Kirjoittaja Aihe: Kiinan nouseva uhka  (Luettu 35380 kertaa)

Hae-won

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 236
  • Liked: 1784
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #120 : 04.12.2021, 19:32:54 »
Kiinalla on varmasti taloudellinen "johtava" maa -titteli hyvinkin pian, ainakin mittareilla ja tilastoilla katsottuna.
Tilastot ovat se asia, jolla talouksia arvioidaan.


Hyvä saavuttamattomuus-esimerkki on puolijohdeteollisuus. Kiina on hakannut päätään seinään sen kanssa yli 20 vuotta, mutta ei vaan investoinneista huolimatta ole syntynyt sellaisia tuloksia, että he voisivat edes päästä tasoihin. Puhumattakaan johtavasta markkina-asemasta. En pidä tuotakaan mahdottomuutena. Kiina voi päästä tasoihin tai jopa edelle jossakin vaiheessa, mutta kuinka kauan siihen menee, on arvoitus. Näyttää onneksi siltä, että kaikkea ei vaan voi kopioida ja olettaa sitten, että kun vaan subventoidaan ja orjatyöskennellään, niin johtoasema syntyy hetkessä. 
Kiina on viimeisen 20 vuoden aikana kehittynyt huimasti. Se, että Kiina ei ole mennyt puolijohdeteollisuudessa muista ohi 20 vuodessa ei nyt varsinaisesti ole mikään synti. Ainakin amerikkalaiset ovat huolissaan Kiinan kehityksestä puolijohdeteollisuudessa.

Tietyt firmat eivät edes rekrytoi aasialaisia, koska lojaalius on heillä niin heikoissa kantimissa.
Amerikkalaiset firmat rekrytoivat surutta huippukykyjä ympäri maailmaa. Tämä onkin sellainen asia, missä Yhdysvalloilla on etu Eurooppaan ja Aasian nähden. Yhdysvallat houkuttelee lahjakkaita ihmisiä kaikkialta maailmasta.

AMD:n toimitusjohtaja on muuten aasialaistaustainen. Ainakin tietokoneisiin perehtyneille ihmisille kyseinen firma on tuttu.

"Ruudin keksimisellä" kun ei oikein pärjää, kun jäi tykit ja käsiaseet ja kaikki muu sitä seuraava keksimättä.  ???
Hauska ajankohta tälle kommentille, sillä amerikkalaiset olivat muutama viikko sitten yllättyneitä siitä, kuinka edistyneitä kiinalaiset ovat hypersonisten aseiden saralla. Amerikkalaiskenraali Milley kommentoi Kiinan hypersonisten aseiden testiä "Sputnik momentiksi".
« Viimeksi muokattu: 04.12.2021, 19:40:26 kirjoittanut Hae-won »

Hae-won

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 236
  • Liked: 1784
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #121 : 04.12.2021, 20:04:41 »
Ennen Japanin autoteollisuudesta puhuttiin samaan malliin, mikä vähän huolestuttaa. Japanilaisten kyky innovointiin on aika lailla todistettu asia. 
"Aasialaiset ei kykene innovointiin!" on historiaton läppä, joka kolahtaa omaan nilkkaan. Suomalaisille autoja läheisempi esimerkki löytyy kännyköistä. Senkus vaan laskemaan paljonko näkee Nokian kännyköitä ja vertaamaan sitä Samsungien, Huawein, Sonyn yms. aasialaisten kännyköiden määrään. Ei ole eurooppalaisille mairitteleva vertailu.


En tiedä. Taiwanilla, Etelä-Koreassa, Japanissa ja Kiinassa valmistetaan yli 70 prosenttia kaikista puolijohteista Wikipedian mukaan:
Etelä-korealaisen Samsungin päätös rakentaa tehdas Texasiin oli suuri uutinen pari viikkoa sitten. En tiedä, miten kukaan voi vähätellä Aasian merkitystä puolijohdeteollisuudessa.


Kiinan vaurastumisessa ja palkkatason nousussa on se hyöty että sinne ei välttämättä enää siirretä tuotantoa halvempien hintojen takia.
Jep. Toisaalta samalla vauraiden kiinalaisten läheisyys on valttikortti tuotantolaitoksille. Esim. Teslalla on tehdas Shanghaissa, ja epäilemättä tehtaan sijaintiin vaikutti maksukykyisten asiakkaiden määrä.

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 081
  • Liked: 6895
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #122 : 04.12.2021, 20:27:25 »
Se mitenkä pärjää jälkiteollisessa yhteiskunnassa riippuu siitä että kuinka kansankapitalistinen maa on. Jos kiina pystyy yhdistämään kansallissosialismin ja kansankapitalismin niin varmasti pärjäävät jatkossakin.

toumasho

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 383
  • Liked: 6692
  • ..and when the machine breaks down, we break down
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #123 : 04.12.2021, 20:33:04 »
Ennen Japanin autoteollisuudesta puhuttiin samaan malliin, mikä vähän huolestuttaa. Japanilaisten kyky innovointiin on aika lailla todistettu asia. 
"Aasialaiset ei kykene innovointiin!" on historiaton läppä, joka kolahtaa omaan nilkkaan. Suomalaisille autoja läheisempi esimerkki löytyy kännyköistä. Senkus vaan laskemaan paljonko näkee Nokian kännyköitä ja vertaamaan sitä Samsungien, Huawein, Sonyn yms. aasialaisten kännyköiden määrään. Ei ole eurooppalaisille mairitteleva vertailu.


On se vaan jännä juttu, että tarvittiin valkonaamojen luoma Tesla, ennen kuin alkoi tapahtua. Tarvittiin valkonaamojen luoma Nokia, ennen kuin alkoi tapahtua. Jätän tämän vain tähän.  ;)

Samsung mm. lausui "Emme tiedä, että mitä asiakkaamme haluavat, joten teemme kaikenlaisia kännyköitä" - tuo jos mikä kertoo siitä, että mitään innovaatiota tai näkemystä ei ole. Hyvä esimerkki nyt n. 2000 euron hintaiset taipuvanäyttö-puhelimet, joita kukaan ei halua ostaa, totaalinen floppi. Miksi niitä edes on yritetty keksiä, kysyn vaan?

Vakavasti tietenkin myös me valkoiset Eurooppalaiset olemme jotenkin ajautuneet taas ulos kilpailusta. Esimerkiksi sähköautoja on yritetty tehtailla täällä EU:ssakin useammassa maassa jo kauan kauan ennen Teslaa, tai Aasian virityksiä.

Teslan suorituskykyyn (miinus viihde-elektroniikka) yltävä auto oltaisiin voitu tehdä 90-luvulla. Tietysti laitteen hinta olisi ollut miljoona euroa nykyrahaa, mutta silti se olisi jättänyt Ferrarit ja muuta polttomoottorirakkineet pureskelemaan pölyä. Vaan eipä kenelläkään tullut mieleenkään, että "Mitäs jos sen nolon lasikuitusen kauppakassin sijaan, joka syttyy suorassa TV-lähetyksessä tuleen, tehtäisiinkin suorityskykyinen auto? Vaikka jonkun valmiin auton pohjalle?" Ei. Ei niin millään ei. Sama Aasiassa. Autotehtaita niin maan perusteellisesti ja itse prosessi innovoitu todella pitkälle. Olen käynyt Japanissa muutamaan otteeseen, harrastan teollista historiaturismia. Toyotan museo on vavahduttava kokemus ja heidän Lean-tuotantometodi on massiivinen parannus. Siitä huolimatta sielläkään niistä kymmenistä tuhansista autoinsinööreistä ja suunnittelijoista ei löytynyt sitä yhtä, joka olisi sanonut "Fuck it! Banzai! Nyt tehdään-vittu-supersähköauto!". Ei. Ei vaan onnistu. Siellä unelmoidaan edelleen vetyautoista, kun sähkö"juna" autojen kanssa meni jo.

Tuo ylläoleva tauti tietenkin on läsnä vahvasti myös USA:ssa itsessään. Ei sielläkään kukaan isoista autonvalmistajista alkanut rakentaa Tesloja. Eikä yksikään elektroniikan valmistaja luoda GSM-verkon kännyköitä, kun Nokia aloitti maailmanvalloituksen täältä pienestä Suomesta käsin. En tiedä onko tässä kyseessä jokin "isouden tauti", joka myös samalla romahdutti Nokian meillä. Eli isot (tai väkirikkaat) maat jämähtävät aina välillä paikoilleen ja sitten pienemmät rynnivät takavasemmalta ohi niin että paukkuu vaan. Samoin yritysten kanssa. Hero-to-Zero on aina vaanimassa. Sinänsä ikävä juttu Kiinalle, koska jäykkyys autoritaariseen menoon yhdistettynä, no, se on huono juttu. USA selviää, koska siellä on vapaus tehdä liki mitä lystää. Kiinalaiset ovat kuuleman mukaan täysin neuvottomia esimerkiksi Space-X:n edessä. USA:ssa on käynnissä uuden teknologisen sektorin valtaus, joka voi mullistaa koko ihmiskunnan tulevaisuuden. On siis hieman heikko kilpailuasema, jos avaruuteen pääsee vain puolueen jäsenkirjalla tarkkaan valvotuissa olosuhteissa, kun sillä välin tavallinen länsimainen tallaaja, jolla on bisnesidea, voi pian ostaa lentolipun vaikka Mars-planeetalle täältä.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

jpm

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 113
  • Liked: 65
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #124 : 04.12.2021, 21:35:43 »
Sinänsä ikävä juttu Kiinalle, koska jäykkyys autoritaariseen menoon yhdistettynä, no, se on huono juttu. USA selviää, koska siellä on vapaus tehdä liki mitä lystää. Kiinalaiset ovat kuuleman mukaan täysin neuvottomia esimerkiksi Space-X:n edessä. USA:ssa on käynnissä uuden teknologisen sektorin valtaus, joka voi mullistaa koko ihmiskunnan tulevaisuuden. On siis hieman heikko kilpailuasema, jos avaruuteen pääsee vain puolueen jäsenkirjalla tarkkaan valvotuissa olosuhteissa, kun sillä välin tavallinen länsimainen tallaaja, jolla on bisnesidea, voi pian ostaa lentolipun vaikka Mars-planeetalle täältä.

Ei kannata uskoa kaikkea kuulemaasi. Muutenkin juttusi kuulostavat siltä, että muutama Youtube-video on tullut katsottua liikaa. Jos USA:ssa on vapaata, niin Kiina on kuin villi länsi. Kun aloittaa startupin, niin saa varautua kymmenen tai sadan kilpailijan ilmaantumiseen. Ei ole sattumaa, että esimerkiksi Uber, Amazon ja viimeksi LinkedIn ovat vetäytyneet Kiinan markkinoilta hävittyään paikallisille kilpailijoille.

Myös avaruusteknologian puolella on useita aktiivisia startupeja, kun yksityinen rahoitus sallittiin 2014. Katso esimerkiksi OneSpace, iSpace ja LandSpace.

jpm

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 113
  • Liked: 65
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #125 : 04.12.2021, 21:40:51 »
Kiinan vaurastumisessa ja palkkatason nousussa on se hyöty että sinne ei välttämättä enää siirretä tuotantoa halvempien hintojen takia.
Jep. Toisaalta samalla vauraiden kiinalaisten läheisyys on valttikortti tuotantolaitoksille. Esim. Teslalla on tehdas Shanghaissa, ja epäilemättä tehtaan sijaintiin vaikutti maksukykyisten asiakkaiden määrä.

Lisäksi Kiinassa valmistetut Teslat ovat laadukkaampia kuin USA:ssa tehdyt. Joten puheet huonosta kiinalaisesta laadusta voidaan unohtaa.

Lainaus
Tesla’s made-in-China cars are leading the market when it comes to quality, according to a new survey. All while Tesla’s US-made vehicles are scoring the lowest for quality.
https://electrek.co/2020/08/03/tesla-made-in-china-cars-lead-market-quality/

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 081
  • Liked: 6895
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #126 : 04.12.2021, 21:52:07 »
Kiina on ollut viimeisinä vuosikymmeninä meritokratia. Esimerkiksi kansallissosialistisessa puolueessa nousee ansioilla eikä pelkästään vallanhimolla. Ei kiina tule olemaan häviäjä globaalissa taloudessa.
Sensijaan Intia, ählämimaat ja Venäjä sekä eteä-amerkiika eivät tule jatkossakaan pärjäämään.

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 634
  • Liked: 12192
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #127 : 04.12.2021, 21:52:23 »
On se vaan jännä juttu, että tarvittiin valkonaamojen luoma Tesla, ennen kuin alkoi tapahtua. Tarvittiin valkonaamojen luoma Nokia, ennen kuin alkoi tapahtua. Jätän tämän vain tähän.  ;)

Nokia lähti aika puhtaasti suomalaisesta insinööritaidosta liikkeelle. Ei niinkään innovoinnista. Nokian keskukset olivat edistyksellisiä. Puhelimet jo sitten lopulta massatuotantoa, jossa ei Applelle ja "kiinalaisille" pärjätty. Enkä nyt laskisi suomalaisia valkonaamoiksi, koska japanilaiset ovat valkoisempia, vaan ihan reilusti suomalaisiksi.

Oikeastaan kysymys on nykyään siitäkin mitä enää voidaan innovoida? Kaikki on tavallaan jo tehty. Kyse on enemmän siitä kuka osaa valmistaa sitä mitä halutaan. Ohjelmistopuolella viihteen tekemisessä ainakin japanilaisten innovointi on todella huippuluokkaa yhdistyessään heidän todella tarkkaan insinöörityöhönsä. Jos vertaa esimerkiksi mitä tahansa Super Mariota amerikkalaiseen huippuun GTA:han niin jälkimmäinen on äärimmäisen kömpelö ja pelaa lähinnä väkivallan ja seksin innoittamana hahmon liikkuessa todella neliskulmaisen toivottamasti Marion sulavuuteen verrrattuna. Näitä ei kannata väheksyä, koska viihde on nykyään valitettavankin suurta liiketoimintaa.

Ellei jotain kvanttikoneita tule, niin mikropiirit ovat sitä mitä ne ovat nykyäänkin. Vain valmistusteknillisesti niitä voi niitä parantaa. Kvanttikoneetkin varmaan perustuvat samoihin mikropiireihin, mutta laskennalisesti hakevat 1 ja 0 - tilan. Veikkaisin.
qui non est mecum adversum me est

toumasho

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 383
  • Liked: 6692
  • ..and when the machine breaks down, we break down
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #128 : 04.12.2021, 23:05:10 »
On se vaan jännä juttu, että tarvittiin valkonaamojen luoma Tesla, ennen kuin alkoi tapahtua. Tarvittiin valkonaamojen luoma Nokia, ennen kuin alkoi tapahtua. Jätän tämän vain tähän.  ;)

Nokia lähti aika puhtaasti suomalaisesta insinööritaidosta liikkeelle. Ei niinkään innovoinnista. Nokian keskukset olivat edistyksellisiä. Puhelimet jo sitten lopulta massatuotantoa, jossa ei Applelle ja "kiinalaisille" pärjätty. Enkä nyt laskisi suomalaisia valkonaamoiksi, koska japanilaiset ovat valkoisempia, vaan ihan reilusti suomalaisiksi.

Oikeastaan kysymys on nykyään siitäkin mitä enää voidaan innovoida? Kaikki on tavallaan jo tehty. Kyse on enemmän siitä kuka osaa valmistaa sitä mitä halutaan. Ohjelmistopuolella viihteen tekemisessä ainakin japanilaisten innovointi on todella huippuluokkaa yhdistyessään heidän todella tarkkaan insinöörityöhönsä. Jos vertaa esimerkiksi mitä tahansa Super Mariota amerikkalaiseen huippuun GTA:han niin jälkimmäinen on äärimmäisen kömpelö ja pelaa lähinnä väkivallan ja seksin innoittamana hahmon liikkuessa todella neliskulmaisen toivottamasti Marion sulavuuteen verrrattuna. Näitä ei kannata väheksyä, koska viihde on nykyään valitettavankin suurta liiketoimintaa.

Ellei jotain kvanttikoneita tule, niin mikropiirit ovat sitä mitä ne ovat nykyäänkin. Vain valmistusteknillisesti niitä voi niitä parantaa. Kvanttikoneetkin varmaan perustuvat samoihin mikropiireihin, mutta laskennalisesti hakevat 1 ja 0 - tilan. Veikkaisin.

Ylläoleva ehkä hieeeeman offtopikkia, mutta:

- Nokian menestys: läpimurtoinnovaatioita mm. siinä, että miten radio integroidaan mikropiiriin. Ensimmäisenä maailmassa. Nokian patenttisalkku on edelleen massiivinen suhteessa yrityksen kokoon ja lähtömaahan.
- Grand Theft Autoa valmistaa Rockstar North, joka on Skotlantilainen pelistudio. Aina ollut. Peli ei ole millään mittarilla "Amerikkalainen", vaan tekee nimenomaisesti pilkkaa Amerikasta. GTA koodipohja: miljoonia rivejä, tekijätiimi toista tuhatta ihmistä. Ei ehkä niin verrallinen sulavaksi hiottuun hypi-pompi -peliin, vaikka Mariot tottakai ovat ehdotonta pelimaailman huippua omassa lajissaan.

Mutta tosiaan - itse aiheeseen - en siis näe Kiinaa "uhkana" johtuen heidän kulttuurillisesta ja poliittisesta handicapista. Etäisyyttä sinne, missä maapallon "tarina" kirjoitetaan ja kerrotaan, on vain yksinkertaisesti liikaa. Rodullisesti he ovat älykkyystilastoissa, sikäli kun niitä ei ole kiillotettu kommunistisen puolueen taholta, meitä muutaman pykälän edellä. Eli hoksottimista jutut eivät jää kiikastamaan siellä.

Summauksena näen paralleelin tänne Suomeen ja EU:n: Jos järjestelmä alistaa sinua (Kiina), niin et varmasti anna sille kaikkeasi - mutta sama pätee myös päinvastoin! Jos alistat järjestelmää (elintasosiirtolaisuus etujen perässä, Suomi, EU), niin et myöskään silloin ole valmis antamaan kaikkeasi sille. Edellämainituissa seikoissa ovat Kiinan ja EU:n stagnaation juurisyyt, vaikka paljon kaikkea hyvää edelleen tehdäänkin kummassakin osassa tätä planeettaa. Kiinan potentiaalia syö kommunismi, meidän taas multikulturalismi ja yhteisen arvopohjan katoaminen.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Dangr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 161
  • Liked: 4872
  • Maahanmuutto- ja ilmastoasiantuntija
    • chadnet
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #129 : 04.12.2021, 23:22:52 »
... Ei ole sattumaa, että esimerkiksi Uber, Amazon ja viimeksi LinkedIn ovat vetäytyneet Kiinan markkinoilta hävittyään paikallisille kilpailijoille.
...
Eli samaa mitä moni on ketjussa sanonut: innovaatio ja sen jalostaminen ei ole oikein hanskassa. Kopiointi ja halvemmalla tekeminen sen sijaan on.

Saattaa olla myös hallituksella osuutensa jutussa, miten luvat, verotarkastukset ja muut haittaavat länkkärin touhuja.
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy.” Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

jpm

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 113
  • Liked: 65
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #130 : 05.12.2021, 00:51:54 »
... Ei ole sattumaa, että esimerkiksi Uber, Amazon ja viimeksi LinkedIn ovat vetäytyneet Kiinan markkinoilta hävittyään paikallisille kilpailijoille.
...
Eli samaa mitä moni on ketjussa sanonut: innovaatio ja sen jalostaminen ei ole oikein hanskassa. Kopiointi ja halvemmalla tekeminen sen sijaan on.

Saattaa olla myös hallituksella osuutensa jutussa, miten luvat, verotarkastukset ja muut haittaavat länkkärin touhuja.

Nykyään USA:n teknologiayritykset kopioivat Kiinasta, joka ei olisi mahdollista ilman innovaatiota ja jalostamista.

Lainaus
Facebook’s TikTok knockoff, Instagram Reels, is making its big United States debut today. The feature is Instagram’s answer to TikTok, the wildly popular short-form video streaming app. It would be a big deal if this copycat product is as successful as Instagram Stories, but that’s hardly guaranteed.
https://www.vox.com/recode/2020/8/5/21354975/tiktok-clone-instagram-reels-facebook-copycat

Lainaus
But in the sink-or-swim China market, “clone” apps have rapidly evolved to become incomparable to anything that came before them in the United States, while innovative new models are creating newly minted unicorns. These days, it’s often the US companies that are the ones late to the game with successful new features.
https://www.gartner.com/en/marketing/insights/daily-insights/how-us-tech-giants-copy-china

jpm

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 113
  • Liked: 65
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #131 : 05.12.2021, 00:54:14 »
Summauksena näen paralleelin tänne Suomeen ja EU:n: Jos järjestelmä alistaa sinua (Kiina), niin et varmasti anna sille kaikkeasi - mutta sama pätee myös päinvastoin! Jos alistat järjestelmää (elintasosiirtolaisuus etujen perässä, Suomi, EU), niin et myöskään silloin ole valmis antamaan kaikkeasi sille. Edellämainituissa seikoissa ovat Kiinan ja EU:n stagnaation juurisyyt, vaikka paljon kaikkea hyvää edelleen tehdäänkin kummassakin osassa tätä planeettaa. Kiinan potentiaalia syö kommunismi, meidän taas multikulturalismi ja yhteisen arvopohjan katoaminen.

Taiwanilaisella teknologia-alan yritysjohtajalla Kai-Fu Leellä on hieman eri näkökanta. Sinulla on varmaan enemmän kokemusta Piilaaksosta ja Kiinasta kuin hänellä?


ratlike

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 32
  • Liked: 47
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #132 : 05.12.2021, 01:37:56 »
Niin Kiinassa on kaikki jenkkien motivaattorit ja vielä se kaikista tärkein: poliittinen upseeri ja pistooli.

Melbac

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 452
  • Liked: 2034
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #133 : 05.12.2021, 03:54:11 »
... Ei ole sattumaa, että esimerkiksi Uber, Amazon ja viimeksi LinkedIn ovat vetäytyneet Kiinan markkinoilta hävittyään paikallisille kilpailijoille.
...
Eli samaa mitä moni on ketjussa sanonut: innovaatio ja sen jalostaminen ei ole oikein hanskassa. Kopiointi ja halvemmalla tekeminen sen sijaan on.

Saattaa olla myös hallituksella osuutensa jutussa, miten luvat, verotarkastukset ja muut haittaavat länkkärin touhuja.
Eikös tuolla on kultuuri vähän sellainen että kopiointi on hyväksyttyä?.Nykyään teknologia on tosin sellaista että pystyt kyllä saamaan ehkä "valmistusohjeet" piiristä muttet pysty sitä rakentamaan jollei sulla ole valmistuslaitteita joilla valmistaa niitä.Tyyliin tarvitset piikiekkotehtaan jonka lisäksi tarvitset vielä tehtaita joka valmistaa niitä piirejä noista kiekoista ja kasan tehtaita jotka valmistaa kompontentteja ja sen lopputuotteen.Tohon vielä softat päälle.Hauskasti muuten noissa venäläisissä/kiinalaisissa laitteissa voi olla länsimaisia piirejä koska ne ei itse ole pystynyt rakentamaan samanlaisia piirejä.

/offtopic
Kiinalaisia on käsittääkseni tällä hetkellä joku 1,41 Miljardia.Maapallolla on 7,9 Miljardia ihmistä.
« Viimeksi muokattu: 05.12.2021, 04:00:13 kirjoittanut Melbac »

jpm

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 113
  • Liked: 65
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #134 : 05.12.2021, 13:56:14 »
Eikös tuolla on kultuuri vähän sellainen että kopiointi on hyväksyttyä?.Nykyään teknologia on tosin sellaista että pystyt kyllä saamaan ehkä "valmistusohjeet" piiristä muttet pysty sitä rakentamaan jollei sulla ole valmistuslaitteita joilla valmistaa niitä.Tyyliin tarvitset piikiekkotehtaan jonka lisäksi tarvitset vielä tehtaita joka valmistaa niitä piirejä noista kiekoista ja kasan tehtaita jotka valmistaa kompontentteja ja sen lopputuotteen.Tohon vielä softat päälle.Hauskasti muuten noissa venäläisissä/kiinalaisissa laitteissa voi olla länsimaisia piirejä koska ne ei itse ole pystynyt rakentamaan samanlaisia piirejä.

/offtopic
Kiinalaisia on käsittääkseni tällä hetkellä joku 1,41 Miljardia.Maapallolla on 7,9 Miljardia ihmistä.

Jos olet historiaa lukenut, niin tiedät miten aikoinaan Oopiumisotien taustalla oli Kiinan omavaraisuus, jolloin sillä ei ollut mitään tarvetta ostaa lännestä. Markkinat sinne piti sitten avata sodalla. Trump teki parhaansa kauppasodallaan, jotta Kiina pyrkisi taas omavaraisuuteen. Tästä oli seurauksena Huawein HarmonyOS-käyttöjärjestelmä, jonka se joutui kehittämään, kun Androidin käyttö estettiin. Nyt muutama vuosi myöhemmin HarmonyOS:sta on kehitetty versioita jo esimerkiksi teollisuuskäyttöön, kuten Mine HarmonyOS kaivosteollisuuteen. Nyt uhkana on, että puolijohteiden kanssa käy samalla tavalla viimeistään 5-10 vuoden kuluessa.

jpm

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 113
  • Liked: 65
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #135 : 05.12.2021, 14:02:53 »
Niin Kiinassa on kaikki jenkkien motivaattorit ja vielä se kaikista tärkein: poliittinen upseeri ja pistooli.

Kiinassa työntekijä vaihtaa helposti yritystä tai perustaa oman jos hän ei tunnu saavansa arvostusta. USA:ssa tuo on hankalampaa, kun yrityksillä on lakimiesten armeija estämässä kilpailua.

Jos olet tutustunut Kiinan "tech crackdowniin", niin mahdollisesti olet ymmärtänyt miten siinäkin taustalla on monopoliasemaan nousseiden teknologiayritysten pakottaminen avaamaan ekosysteeminsä kilpailulle. Kiinassa ei haluta jäädä tilanteeseen jossa muutama suuri teknologiafirma hallitsee ja ostaa/pakottaa markkinoilta mahdolliset kilpailijat.

Voit tietenkin yksinkertaistaa tuon kaiken ajatukseen poliittisesta upseerista ja pistoolista.

Hae-won

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 236
  • Liked: 1784
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #136 : 06.12.2021, 12:36:19 »
Eräs mielenkiintoinen asia on transatlanttisten suhteiden kehitys Aasian nousun ja Euroopan laskun myötä. Aasialaiset ovat Yhdysvaltojen nopeiten kasvava väestöryhmä (ovat myös monella mittarilla USA:n parhaiten menestyvä ryhmä). Onko aasialaistaustaisella (tai vaikka latinolla) samanlaista mielenkiintoa taata eurooppalaisten turvallisuus kuin eurooppalaistaustaisella amerikkalaisella jonka isoisä oli vapauttamassa eurooppalaisia natsismista? Aasian merkityksen kasvaessa Yhdysvaltojen aasialaiset liittolaiset kuten Japani ja Etelä-Korea nousevat tärkeämpään arvoon. Taloudellinen yhteistyö kasvaa kohisten. Amerikkalainen media kiinnittää vuosi vuodelta enemmän huomiota Aasiaan. Aasialaisen kulttuurin, kuten kpopin ja korealaisten tv-sarjojen, suosio Yhdysvalloissa ei ainakaan vähennä amerikkalaisten kiinnostusta Aasiaa kohtaan.
« Viimeksi muokattu: 06.12.2021, 14:52:05 kirjoittanut Hae-won »

Hae-won

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 236
  • Liked: 1784
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #137 : 06.12.2021, 12:37:48 »
Nykyään USA:n teknologiayritykset kopioivat Kiinasta, joka ei olisi mahdollista ilman innovaatiota ja jalostamista.
TikTok, Wechat, Instagram, Facebook, Twitter, Whatsapp... mutta missä ovat eurooppalaiset? Kiinasta ja Amerikasta kyllä tulee sosiaalisen median palveluita, mutta mitä eurooppalaiset tekevät?

Kiinalainen TikTok on suomalaisen nuorison parissa suosittu palvelu.

On se vaan jännä juttu, että tarvittiin valkonaamojen luoma Tesla, ennen kuin alkoi tapahtua. Tarvittiin valkonaamojen luoma Nokia, ennen kuin alkoi tapahtua. Jätän tämän vain tähän.  ;)
Jos valkoihoisuus on avain keksintöihin, miksi Kiinassa keksittiin asioita ennen eurooppalaisia? Näistä voi lukea vaikka täältä. Historiankäsitystä ei kannata jättää viimeisen 200 vuoden varaan: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chinese_inventions

Miksi Etelä- ja Itä-Eurooppa ovat mitä ovat, vaikka ovat täynnä valkoihoista väkeä? Japani, Singapore ja Etelä-Korea ovat Etelä- ja Itä-Eurooppaa parempia paikkoja, monessa asiassa myös Länsi-Eurooppaa parempia. Olisi suomalaistenkin kannalta suotavaa, että valkoihoiset etelä- ja itä-eurooppalaiset tekevät talouksistaan innovaatisia, EU:ssa kun tulonsiirrot eivät ainakaan tule vähenemään. Eikä Länsi-Euroopankaan tulevaisuus hääppöiseltä vaikuta noihin kolmeen edellä mainittuun aasialaiseen maahan verrattuna.

En siis pidä valkoihoisuutta välttämättömänä saatika riittävänä tekijänä luovuutta varten. Toki nähtävästi itsekin totesit, että Eurooppa on jäänyt jälkeen.

Samsung mm. lausui "Emme tiedä, että mitä asiakkaamme haluavat, joten teemme kaikenlaisia kännyköitä" - tuo jos mikä kertoo siitä, että mitään innovaatiota tai näkemystä ei ole. Hyvä esimerkki nyt n. 2000 euron hintaiset taipuvanäyttö-puhelimet, joita kukaan ei halua ostaa, totaalinen floppi. Miksi niitä edes on yritetty keksiä, kysyn vaan?
Samsung pärjää hyvin firmaksi jolla ei ole "mitään näkemystä". Flopit ei ole mikään ihmeellinen asia, kaikki tuotteet eivät menesty.
« Viimeksi muokattu: 06.12.2021, 14:46:28 kirjoittanut Hae-won »

jpm

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 113
  • Liked: 65
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #138 : 06.12.2021, 14:40:44 »
Nykyään USA:n teknologiayritykset kopioivat Kiinasta, joka ei olisi mahdollista ilman innovaatiota ja jalostamista.
TikTok, Wechat, Instagram, Facebook, Twitter, Whatsapp... mutta missä ovat eurooppalaiset? Kiinasta ja Amerikasta kyllä tulee sosiaalisen median palveluita, mutta mitä eurooppalaiset tekevät?

Kiinalainen TikTok on suomalaisen nuorison parissa suosittu palvelu.

Todellisuudessa ongelma on tätäkin suurempi. Euroopasta tulee paljon uusia startup-yrityksiä, mutta ainakin vielä viisi vuotta sitten kolme neljästä myytiin Yhdysvaltalaiseen omistukseen. Vain alle yksi viidestä (18%) pysyi eurooppalaisessa omistuksessa. Top viidentoista ostajan joukossa oli 11 yritystä Piilaaksosta, mutta ei ainotakaan eurooppalaista. Suurin Eurooppalainen oli SAP sijalla 33. Tämä on nähty myös Suomessa, kun Wolt päätyi Yhdysvaltalaisen DoorDashin omistukseen ja myytiinhän Nokian puhelimetkin aikoinaan Microsoftille.

On outoa nähdä täälläkin itseään kansallismielisiksi kutsuvien puolustavan Yhdysvaltoja, kun mitään intressiä ei sillä ole Eurooppaa kohtaan vaan yritykset ostetaan/kopioidaan Yhdysvaltoihin. Heille voisi suositella luoettavaksi vaikkapa Frederic Pieruccin kirjaa The American Trap. Kertoo miten Ranskalainen Alstom pakotettiin myymään energia- ja sähkönsiirtoliiketoiminnat Yhdysvaltalaiselle General Electricille.

Melbac

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 452
  • Liked: 2034
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #139 : 06.12.2021, 14:50:11 »
Eikös tuolla on kultuuri vähän sellainen että kopiointi on hyväksyttyä?.Nykyään teknologia on tosin sellaista että pystyt kyllä saamaan ehkä "valmistusohjeet" piiristä muttet pysty sitä rakentamaan jollei sulla ole valmistuslaitteita joilla valmistaa niitä.Tyyliin tarvitset piikiekkotehtaan jonka lisäksi tarvitset vielä tehtaita joka valmistaa niitä piirejä noista kiekoista ja kasan tehtaita jotka valmistaa kompontentteja ja sen lopputuotteen.Tohon vielä softat päälle.Hauskasti muuten noissa venäläisissä/kiinalaisissa laitteissa voi olla länsimaisia piirejä koska ne ei itse ole pystynyt rakentamaan samanlaisia piirejä.

/offtopic
Kiinalaisia on käsittääkseni tällä hetkellä joku 1,41 Miljardia.Maapallolla on 7,9 Miljardia ihmistä.

Jos olet historiaa lukenut, niin tiedät miten aikoinaan Oopiumisotien taustalla oli Kiinan omavaraisuus, jolloin sillä ei ollut mitään tarvetta ostaa lännestä. Markkinat sinne piti sitten avata sodalla. Trump teki parhaansa kauppasodallaan, jotta Kiina pyrkisi taas omavaraisuuteen. Tästä oli seurauksena Huawein HarmonyOS-käyttöjärjestelmä, jonka se joutui kehittämään, kun Androidin käyttö estettiin. Nyt muutama vuosi myöhemmin HarmonyOS:sta on kehitetty versioita jo esimerkiksi teollisuuskäyttöön, kuten Mine HarmonyOS kaivosteollisuuteen. Nyt uhkana on, että puolijohteiden kanssa käy samalla tavalla viimeistään 5-10 vuoden kuluessa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Opium_Wars
"The primary origin of the Opium War was that besides intensive trading in Chinese products such as silks, porcelain and tea and merchants from the United Kingdom finding the business lucrative, there arose a huge problem since the Chinese failed to reciprocate the trade by failing to purchase products from the United Kingdom in return. The United Kingdom suffers from a huge trade deficit during the Sino-British trade. Meanwhile, the high tariff made the British government very dissatisfied with the Qing government. The Chinese only allowed silver in exchange for the products they were offering. A significant amount of this commodity was leaving the British Empire. The British tradesmen, therefore, smuggled opium into China and demanded silver in exchange, and these sales covered the entire tea trade."

Toi oli se oikea syy ooppiumsotiin eli kiina halusi vain hopeaa maksuksi tuotteista mitä ne myi englantilaisille tyyliin posliinia,silkkiä,teetä yms joka johti siihen että niiden oli keksittävä tuote jota kiinalaiset halusi ostaa joka nyt oli tossa tapauksessa ooppiumia jolloin ne sitten alkoi salakuljettaa sitä sinne vaati maksuksi hopeaa ja maksoi tolla hopealla noi teet jonka ne sitten toi euroopaan yms.Teetä/silkkiä alettiin sittemmin viljellä/valmistaa intiassa.
« Viimeksi muokattu: 06.12.2021, 14:56:18 kirjoittanut Melbac »

jpm

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 113
  • Liked: 65
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #140 : 06.12.2021, 15:06:19 »
Jos olet historiaa lukenut, niin tiedät miten aikoinaan Oopiumisotien taustalla oli Kiinan omavaraisuus, jolloin sillä ei ollut mitään tarvetta ostaa lännestä. Markkinat sinne piti sitten avata sodalla. Trump teki parhaansa kauppasodallaan, jotta Kiina pyrkisi taas omavaraisuuteen. Tästä oli seurauksena Huawein HarmonyOS-käyttöjärjestelmä, jonka se joutui kehittämään, kun Androidin käyttö estettiin. Nyt muutama vuosi myöhemmin HarmonyOS:sta on kehitetty versioita jo esimerkiksi teollisuuskäyttöön, kuten Mine HarmonyOS kaivosteollisuuteen. Nyt uhkana on, että puolijohteiden kanssa käy samalla tavalla viimeistään 5-10 vuoden kuluessa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Opium_Wars
"The primary origin of the Opium War was that besides intensive trading in Chinese products such as silks, porcelain and tea and merchants from the United Kingdom finding the business lucrative, there arose a huge problem since the Chinese failed to reciprocate the trade by failing to purchase products from the United Kingdom in return. The United Kingdom suffers from a huge trade deficit during the Sino-British trade. Meanwhile, the high tariff made the British government very dissatisfied with the Qing government. The Chinese only allowed silver in exchange for the products they were offering. A significant amount of this commodity was leaving the British Empire. The British tradesmen, therefore, smuggled opium into China and demanded silver in exchange, and these sales covered the entire tea trade."

Toi oli se oikea syy eli kiina halusi vain hopeaa tuotteista mitä ne myi englantilaisille yms jolloin ne alkoi salakuljettaa sinne ooppiumia ja vaati maksuksi hopeaa.

Ymmärsitkö nyt oikein lukemaasi? Jos englantilaisilla olisi ollut jotain kauppattavaa Kiinaan, niin he olisivat saaneet siittä hopeaa. Tämän vuoksi he joutuivat turvautumaan laittomaan huumekauppaan ja aloittamaan sodan, kun Kiina ei pitänyt omien kansalaistensa myrkyttämisestä.

Jaska Pankkaaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 093
  • Liked: 10153
  • Finlayson, Fazer ja nyt myös Firas
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #141 : 06.12.2021, 16:46:26 »
Tässä Kiina nousee keskustelussa minua hieman ihmetyttää se että aina se Kiina nousee 10 vuoden päästä tai jotain.. ja sitten tarmokkaat vastauutiset kertovat Kiinan valtavasta velasta ja kohta puoliin tapahtuvasta rommelista. No kauanko niistä tyhjistä kaupungeista onkaan kun niiden viiiimeistään piti rommata koko Kiina keisarivallan viimeisten vuosien tasolle? Yli 5 vuotta kuitenkin?

Joo, en jaksa edes googlata BKT vertailua Kiina vs Mahtava Muricca mutta onhan tämä nyt aivan yleisesti tiedossa ettei BKT kerro läheskään aitoa tilannetta edes ostovoimasta saati sitten esim. teollisuuden tai tieteen iskukyvystä jne. Muricassa on paljon erittäin kovatuloisia turhakkeita: lakikelmejä, tissinkohottajia, rahoitus- ja markkinointialan puliveivareita jne. Näiden isänä sitten laaja eurooppalaisittain hyvätuloisten samojen alojen toimijoiden joukko. Joo joo, sitten on toki niitä oikeita huippuosaajiakin, joista iso joukko on kotoisin Aasiasta tai jopa Euroopasta, mutta kyllä ne osaajat ovat sielläkin aika marginaalissa ja lukumääräisesti jäävät kiinalaisten varjoon varmasti.

Jos verrataan teollisuustuotteiden vientiä ja keskeisten raaka-aineiden käyttöä on Kiina ollut ykkönen jo aikaa ja jokainen voi pohtia päissään että jos oikein isoilla kynillä aletaan jossain päin maailmaa kirjoittamaan historiaa niin pärjääköhän Muricca enää?
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

jpm

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 113
  • Liked: 65
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #142 : 06.12.2021, 20:34:01 »
Tässä Kiina nousee keskustelussa minua hieman ihmetyttää se että aina se Kiina nousee 10 vuoden päästä tai jotain.. ja sitten tarmokkaat vastauutiset kertovat Kiinan valtavasta velasta ja kohta puoliin tapahtuvasta rommelista. No kauanko niistä tyhjistä kaupungeista onkaan kun niiden viiiimeistään piti rommata koko Kiina keisarivallan viimeisten vuosien tasolle? Yli 5 vuotta kuitenkin?

Tietääkseni Kiinan nousu on saavuttanut tai jopa ylittänyt sille asetetut odotukset. Ensimmäiset jutut "aavekaupungeista" olivat jo kymmenen vuoden takaa. Tällöin kaupungistumisaste Kiinassa oli alle 50%, kun nyt kymmenen vuotta myöhemmin se on yli 60%. Kiinassa on asumisoikeutta säätelevä hukou-järjestelmä, jonka avulla kaupungistuminen voidaan toteuttaa suunnitellusti. Kaupunginosat rakennetaan ja asteittain ihmiset muuttavat asuntoihinsa. Olen ollut todistamassa tällaisen uuden asuinalueen käyttöönottoa ja kuuntelemassa miten ilotuliteeet paukkuvat jatkuvasti uusien asukkaiden juhlistaessa muuttoaan.

Valtavan velan vastapainoksi Kiinan valtiolla on valtavat omistukset valtionyhtiöissä. Jonkinlaista kuvaa saa vaikkapa sivulta https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_Chinese_companies

Lainaus
Joo, en jaksa edes googlata BKT vertailua Kiina vs Mahtava Muricca mutta onhan tämä nyt aivan yleisesti tiedossa ettei BKT kerro läheskään aitoa tilannetta edes ostovoimasta saati sitten esim. teollisuuden tai tieteen iskukyvystä jne. Muricassa on paljon erittäin kovatuloisia turhakkeita: lakikelmejä, tissinkohottajia, rahoitus- ja markkinointialan puliveivareita jne. Näiden isänä sitten laaja eurooppalaisittain hyvätuloisten samojen alojen toimijoiden joukko. Joo joo, sitten on toki niitä oikeita huippuosaajiakin, joista iso joukko on kotoisin Aasiasta tai jopa Euroopasta, mutta kyllä ne osaajat ovat sielläkin aika marginaalissa ja lukumääräisesti jäävät kiinalaisten varjoon varmasti.

Yksi asia mitä Kiinan nousussa harvoin muistetaan on koulutustaso, joka avautumisen alkuaikoina oli todella alhainen. Vielä 2010 vain 9%:lla oli vähintään alempi korkeakoulututkinto, joten suuresta väestöstä huolimatta koulutettuja oli saman verran kuin Yhdysvalloissa (jossa yli 36%:lla vähintään alempi korkeakoulututkinto). Tänään Kiina kouluttaa suhteessa väestöön lähes saman verran kuin Yhdysvallat, mutta keskittyy ennen kaikkea tärkeisiin STEM-aloihin. Tänä vuonna yliopistoista valmistui 9 miljoonaa opiskelijaa.

Tietenkin voidaan kyseenalaista kuinka hyviä nämä kiinalaiset opiskelijat ovat, Peruskoulusta saadaan jonkinlaista suuntaa tutkittaessa viime aikaisia PISA-tuloksia joissa mitattiin luku- ja matematiikkataitoja neljän maakunnan alueelta (Peking, Shanghai, Jiangsu ja Zhejiang joissa yhteensä yli 100 miljoonaa asukasta). Näistä tuloksista huomattiin, että kiinalaisten oppilaiden huonoinkin 10% suoriutui yli OECD-maiden keskiarvon. Yhdysvallat taas on OECD:n keskiarvon alapuolella.

Nyt muuten Kiinassa opiskelee saman verran afrikkalaisia, kuin Ranskassa, Britäissä ja Yhdysvalloissa yhteensä. Tätä ei lännessä ole juuri huomioitu vaikka se nostaa entisestään Kiinan arvovaltaa Afrikassa. Suurin opiskelijaryhmä tulee muualta aasiasta, ja Kiina kouluttaa paljon lääkäreitä Pakistaniin ja Intiaan.

Lainaus
Jos verrataan teollisuustuotteiden vientiä ja keskeisten raaka-aineiden käyttöä on Kiina ollut ykkönen jo aikaa ja jokainen voi pohtia päissään että jos oikein isoilla kynillä aletaan jossain päin maailmaa kirjoittamaan historiaa niin pärjääköhän Muricca enää?

Bidenin $3 biljoonan ($3000 miljardin) infrastruktuuriohjelmastakin merkittävä osa tulee valumaan Kiinaan, koska Yhdysvallat ei pysty rakentamaan edes kaivinkoneita ilman kiinalaisia osia. Tämä näkyy jo siinä miten kauppataseen vaje vain kasvaa Yhdysvaltain ja Kiinan välisessä kaupassa.

Mikke70

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 976
  • Liked: 592
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #143 : 06.12.2021, 20:49:30 »
Kiinassa ei ole sellaista ongelmaa kuin demokratia, joten valtio voi tehdä mitä haluaa. Olisiko siinä perimmäinen syy Kiinan menestykseen?  Kiinan massiivinen ongelma on ympäristön saastuminen. Kaikki paikat on paskottu ja ei toivoakaan paremmasta. Fantasia päästöttömästä Kiinasta vuonna 2060? on naurettava Intia taitaa olla vieläkin pahemmin sotkenut asiansa tässä mielessä. Huoli syntyvyyden laskusta Kiinassa ja väestön vanhenemisesta ja siitä seuraavista ongelmista on lähinnä Koominen. Ongelmat lillukanvarsia verrattuna nykyisen väkiluvun tuomiin ongelmiin.
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don’t find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

jpm

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 113
  • Liked: 65
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #144 : 06.12.2021, 20:57:59 »
Kiinassa ei ole sellaista ongelmaa kuin demokratia, joten valtio voi tehdä mitä haluaa. Olisiko siinä perimmäinen syy Kiinan menestykseen?  Kiinan massiivinen ongelma on ympäristön saastuminen. Kaikki paikat on paskottu ja ei toivoakaan paremmasta. Fantasia päästöttömästä Kiinasta vuonna 2060? on naurettava Intia taitaa olla vieläkin pahemmin sotkenut asiansa tässä mielessä. Huoli syntyvyyden laskusta Kiinassa ja väestön vanhenemisesta ja siitä seuraavista ongelmista on lähinnä Koominen. Ongelmat lillukanvarsia verrattuna nykyisen väkiluvun tuomiin ongelmiin.

Ihan oikeasti kaikki paskottu? Me ollaan ilmeisesti sitten käyty ihan eri maissa. Myös CNN:n mukaan taivas Pekingissäkin on suurimmaksi osaksi sininen.

Lainaus
Beijing was once known as one of the world's most polluted cities, with dense smog and acrid air a daily reality for residents.
Now, its skies are mostly blue — a sign the Chinese capital is entering a new era of clean air, the country's Minister of Ecology and Environment claimed last Wednesday.
https://edition.cnn.com/2021/08/23/china/china-air-pollution-mic-intl-hnk/index.html

Mikke70

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 976
  • Liked: 592
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #145 : 06.12.2021, 21:04:38 »
Kiinassa ei ole sellaista ongelmaa kuin demokratia, joten valtio voi tehdä mitä haluaa. Olisiko siinä perimmäinen syy Kiinan menestykseen?  Kiinan massiivinen ongelma on ympäristön saastuminen. Kaikki paikat on paskottu ja ei toivoakaan paremmasta. Fantasia päästöttömästä Kiinasta vuonna 2060? on naurettava Intia taitaa olla vieläkin pahemmin sotkenut asiansa tässä mielessä. Huoli syntyvyyden laskusta Kiinassa ja väestön vanhenemisesta ja siitä seuraavista ongelmista on lähinnä Koominen. Ongelmat lillukanvarsia verrattuna nykyisen väkiluvun tuomiin ongelmiin.

Ihan oikeasti kaikki paskottu? Me ollaan ilmeisesti sitten käyty ihan eri maissa. Myös CNN:n mukaan taivas Pekingissäkin on suurimmaksi osaksi sininen.

Lainaus
Beijing was once known as one of the world's most polluted cities, with dense smog and acrid air a daily reality for residents.
Now, its skies are mostly blue — a sign the Chinese capital is entering a new era of clean air, the country's Minister of Ecology and Environment claimed last Wednesday.
https://edition.cnn.com/2021/08/23/china/china-air-pollution-mic-intl-hnk/index.html


uuu.... taivas sininen Pekingissä, Kiinassa kaikki hyvin... eiku
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don’t find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

jpm

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 113
  • Liked: 65
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #146 : 06.12.2021, 21:27:20 »
Kiinassa ei ole sellaista ongelmaa kuin demokratia, joten valtio voi tehdä mitä haluaa. Olisiko siinä perimmäinen syy Kiinan menestykseen?  Kiinan massiivinen ongelma on ympäristön saastuminen. Kaikki paikat on paskottu ja ei toivoakaan paremmasta. Fantasia päästöttömästä Kiinasta vuonna 2060? on naurettava Intia taitaa olla vieläkin pahemmin sotkenut asiansa tässä mielessä. Huoli syntyvyyden laskusta Kiinassa ja väestön vanhenemisesta ja siitä seuraavista ongelmista on lähinnä Koominen. Ongelmat lillukanvarsia verrattuna nykyisen väkiluvun tuomiin ongelmiin.

Ihan oikeasti kaikki paskottu? Me ollaan ilmeisesti sitten käyty ihan eri maissa. Myös CNN:n mukaan taivas Pekingissäkin on suurimmaksi osaksi sininen.

Lainaus
Beijing was once known as one of the world's most polluted cities, with dense smog and acrid air a daily reality for residents.
Now, its skies are mostly blue — a sign the Chinese capital is entering a new era of clean air, the country's Minister of Ecology and Environment claimed last Wednesday.
https://edition.cnn.com/2021/08/23/china/china-air-pollution-mic-intl-hnk/index.html


uuu.... taivas sininen Pekingissä, Kiinassa kaikki hyvin... eiku

Itse juuri väitit ettei toivoa paremmasta ole. Koita hyvä ihminen saada jonkinlaista logiikkaa väitteisiisi. Oletko lainkaan tutustunut siihen millä vauhdilla Kiina rakentaa uusiutuvaa energiaa ja ydinvoimaloita?

Lisäksi Kiinan syyttäminen hidastelusta CO2 päästöjen rajoittamisessa on hupaisaa, kun ottaa huomioon miten  kasvihuoneilmiöstäkin alettiin puhua jo 1970-luvulla. Kiina ohitti EU:n ja Yhdysvallat kokonaispäästöissä vasta 2000-luvun alussa. Vielä tänäänkin EU ja Kiina ovat henkilöä kohti lasketuissa päästöissä lähes tasoissa, vaikka EU on ulkoistanut päästöjään Kiinaan. Yhdysvaltojen päästöt ovat yhä tuplasti suuremmat. Ei ilmastonmuutosta aiheuta Kiinan tämän päivän päästöt, vaan kehittyneiden talousten vuosikymmenten aikana synnyttämät. Mikään ei viittaa siihen, etteikö Kiinan päästöhuippu tapahtuisi 2025.

Kiina ja Intia ovat muuten myös vastuussa maapallon vihertymisestä viimeisen 20 vuoden aikana.

Lainaus
The world is literally a greener place than it was 20 years ago, and data from NASA satellites has revealed a counterintuitive source for much of this new foliage: China and India.
https://www.nasa.gov/feature/ames/human-activity-in-china-and-india-dominates-the-greening-of-earth-nasa-study-shows

Mikke70

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 976
  • Liked: 592
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #147 : 06.12.2021, 22:19:41 »
Kiinassa ei ole sellaista ongelmaa kuin demokratia, joten valtio voi tehdä mitä haluaa. Olisiko siinä perimmäinen syy Kiinan menestykseen?  Kiinan massiivinen ongelma on ympäristön saastuminen. Kaikki paikat on paskottu ja ei toivoakaan paremmasta. Fantasia päästöttömästä Kiinasta vuonna 2060? on naurettava Intia taitaa olla vieläkin pahemmin sotkenut asiansa tässä mielessä. Huoli syntyvyyden laskusta Kiinassa ja väestön vanhenemisesta ja siitä seuraavista ongelmista on lähinnä Koominen. Ongelmat lillukanvarsia verrattuna nykyisen väkiluvun tuomiin ongelmiin.

Ihan oikeasti kaikki paskottu? Me ollaan ilmeisesti sitten käyty ihan eri maissa. Myös CNN:n mukaan taivas Pekingissäkin on suurimmaksi osaksi sininen.

Lainaus
Beijing was once known as one of the world's most polluted cities, with dense smog and acrid air a daily reality for residents.
Now, its skies are mostly blue — a sign the Chinese capital is entering a new era of clean air, the country's Minister of Ecology and Environment claimed last Wednesday.
https://edition.cnn.com/2021/08/23/china/china-air-pollution-mic-intl-hnk/index.html


uuu.... taivas sininen Pekingissä, Kiinassa kaikki hyvin... eiku

Itse juuri väitit ettei toivoa paremmasta ole. Koita hyvä ihminen saada jonkinlaista logiikkaa väitteisiisi. Oletko lainkaan tutustunut siihen millä vauhdilla Kiina rakentaa uusiutuvaa energiaa ja ydinvoimaloita?

Lisäksi Kiinan syyttäminen hidastelusta CO2 päästöjen rajoittamisessa on hupaisaa, kun ottaa huomioon miten  kasvihuoneilmiöstäkin alettiin puhua jo 1970-luvulla. Kiina ohitti EU:n ja Yhdysvallat kokonaispäästöissä vasta 2000-luvun alussa. Vielä tänäänkin EU ja Kiina ovat henkilöä kohti lasketuissa päästöissä lähes tasoissa, vaikka EU on ulkoistanut päästöjään Kiinaan. Yhdysvaltojen päästöt ovat yhä tuplasti suuremmat. Ei ilmastonmuutosta aiheuta Kiinan tämän päivän päästöt, vaan kehittyneiden talousten vuosikymmenten aikana synnyttämät. Mikään ei viittaa siihen, etteikö Kiinan päästöhuippu tapahtuisi 2025.

Kiina ja Intia ovat muuten myös vastuussa maapallon vihertymisestä viimeisen 20 vuoden aikana.

Lainaus
The world is literally a greener place than it was 20 years ago, and data from NASA satellites has revealed a counterintuitive source for much of this new foliage: China and India.
https://www.nasa.gov/feature/ames/human-activity-in-china-and-india-dominates-the-greening-of-earth-nasa-study-shows

Hupaisaa on Kiinan puolustelu. Varmasti Kiina tekee isoja investointeja ympäristöön tai pikemminkin juuri siihen päästöttömämpään energiaan. Ehkä silloin 2060 Kiina enemmän asioita luonnon puolesta kuin sitä vastaan.

Mitä taas Intiaan tulee naailman kolmestakymmenestä saastuneimmasta kaupungista 22 sijaitsee Intiassa.
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don’t find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

jpm

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 113
  • Liked: 65
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #148 : 06.12.2021, 22:50:55 »
Hupaisaa on Kiinan puolustelu. Varmasti Kiina tekee isoja investointeja ympäristöön tai pikemminkin juuri siihen päästöttömämpään energiaan. Ehkä silloin 2060 Kiina enemmän asioita luonnon puolesta kuin sitä vastaan.

Argumentointisi on vähän kuin meidän kymmenkuukautisen vauvan puhe. Kovasti yrittää, mutta ei siittä mitään selvää saa. Ei Suomikaan ole "päästötön" eli hiilineutraali, kuin suunnitelman mukaan vasta 2035. Tämä siittä huolimatta, että kehityksessä ollaan pitkälti edellä Kiinaa. BKT-henkilöä kohden on nyt Kiinassa samalla tasolla kuin Suomessa 1980-luvun puolivälissä.

Tästä voit vaikka ihan itse tarkistaa miten Kiina investoi vuonna 2019 puhtaaseen energiaan enemmän, kuin kolme seuraavaa maata (USA, Japani ja Intia) yhteensä.
https://www.statista.com/statistics/799098/global-clean-energy-investment-by-country/

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 598
  • Liked: 15738
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #149 : 07.12.2021, 00:30:18 »
Hupaisaa on Kiinan puolustelu. Varmasti Kiina tekee isoja investointeja ympäristöön tai pikemminkin juuri siihen päästöttömämpään energiaan. Ehkä silloin 2060 Kiina enemmän asioita luonnon puolesta kuin sitä vastaan.

Argumentointisi on vähän kuin meidän kymmenkuukautisen vauvan puhe. Kovasti yrittää, mutta ei siittä mitään selvää saa. Ei Suomikaan ole "päästötön" eli hiilineutraali, kuin suunnitelman mukaan vasta 2035. Tämä siittä huolimatta, että kehityksessä ollaan pitkälti edellä Kiinaa. BKT-henkilöä kohden on nyt Kiinassa samalla tasolla kuin Suomessa 1980-luvun puolivälissä.

Tästä voit vaikka ihan itse tarkistaa miten Kiina investoi vuonna 2019 puhtaaseen energiaan enemmän, kuin kolme seuraavaa maata (USA, Japani ja Intia) yhteensä.
https://www.statista.com/statistics/799098/global-clean-energy-investment-by-country/

Ja rakentaa 1000 gigawatin hiikivoimansa lisäksi 300 gigavattia hiilivoimaa lisää vuoteen 2030. Ihan vinkkinä USA:n  koko hiilivoima on nykyisin alle 250 gigawattia...
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Tagit: kiina taiwan