Kirjoittaja Aihe: Kiinan nouseva uhka  (Luettu 35617 kertaa)

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 084
  • Liked: 2178
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #150 : 07.12.2021, 00:59:11 »
Myykö Venäjä kaasua, öljyä tai sähköä Kiinalle? Siinä on Siperia vieressä joten siellä olisi öljyä ja kaasua. Tai Keski-Aasian Kazahastan joka on naapurimaa ja Uzbekistan joka on melkein naapurimaa? Näillä on öljyn ja kaasun tuotantoa

Menisikö tämä Pohjois-Korea-ketjuun mutta jos Vietnam on tehnyt kiinalaistyyppisiä talousreformeja mutta piti kommunistisen puolueen yksinvallan, tämä voisi olla keino saada Pohjois-Korea kuntoon. Kuten ylempänä arvelin, Kiina varmaan haluaisi tätä mutta suurin este sille on Kim-dynastia.

Menisikö tämä Afganistan-ketjuun, mutta onko Kiinan ja talibanien suhteista ilmennyt mitään uutta? Onko tehty kaivossopimuksia tai onko kinuskit tarjonnu rahasäkkejä klaanipäälliköille tms.?
« Viimeksi muokattu: 07.12.2021, 01:01:07 kirjoittanut Pallopääkissa »
Kissafani

jpm

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 115
  • Liked: 65
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #151 : 07.12.2021, 01:54:43 »
Ja rakentaa 1000 gigawatin hiikivoimansa lisäksi 300 gigavattia hiilivoimaa lisää vuoteen 2030. Ihan vinkkinä USA:n  koko hiilivoima on nykyisin alle 250 gigawattia...

Voi tulla yllätyksenä, mutta Kiina ei todellisuudessa ole niin keskusjohtoinen kuin media antaa ymmärtää. Maakunnilla on paljon valtaa päättää asioistaan Pekingin antamien suuntaviivojen mukaan. Osalla maakunnista on yhä suunnitelmia hiilen käytöstä ja vanhojen laitosten uudistamisesta vähäpäästöisemmiksi, koska näin päästöjä saadaan alennettua aikaisemmin, kuin odottamalla esimerkiksi uuden ydinvoimalan valmistumista. Osa taas on jo kieltänyt hiilivoimaloiden rakentamisen ja laajentamisen, kuten lähes sadan miljoonan asukkaan Pearl River Deltan alue Guangdongin maakunnassa. Siellä sijaitsevat tärkeät teollisuuskaupungit Guangzhou ja Dongguang, sekä korkeasta teknologiasta tunnettu Shenzhen.

Lainaus
China's Guangdong province will ban the construction or expansion of coal-fired power plants and company-owned captive power stations in the core area of the Pearl River Delta as part of a wider crackdown on energy-intensive industries, the provincial regulator Guangdong Development and Reform Commission said in a notice Sept. 26.
https://www.spglobal.com/platts/en/market-insights/latest-news/energy-transition/092821-chinas-guangdong-to-ban-new-coal-fired-power-plants-and-plant-expansions

Vaikka Kiina on tunnettu nopeudestaan, niin sielläkin ydinvoimalan rakentaminen kestää viitisen vuotta. Viisi vuotta on pitkä aika maassa, jonka suurin kehitys on tapahtunut viimeisen 20 vuoden kuluessa.
Lainaus
The nation is reportedly capable of building a reactor in just 60 months, and according to an MIT Technology Review story published in December, it has the ability to build 10 to 12 reactors annually.
https://futurism.com/the-byte/china-eight-nuclear-energy-plants

Hiilestä luopuminen ei ole niin helppoa kuin toivoisi, kuten tänä vuonna on nähty Saksassa, jossa hiili nousi jälleen tärkeimmäksi sähkön lähteeksi. Puhtaan energian lähteet kuten tuuli- ja aurinkovoima eivät valitettavasti vielä ole kehityksessä sillä tasolla, että voisivat korvata hiilen. Kiina vastaa 28,7% maailman teollisuustuotannosta ja jos tuotantoa siirtyisi muualle, niin mitä todennäköisemmin sielläkin sähkö tuotettaisiin hiilivoimalla. Globaalisti sähköstä menee 29% teollisuuden käyttöön, kun Kiinassa luku on 49%. Teollisuusvaltaisilla alueilla Kiinassa luku saattaa olla jopa 80%, jota on vaikea paikallisesti esimerksi tuulivoimalla täyttää.

Melbac

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 458
  • Liked: 2037
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #152 : 07.12.2021, 02:14:33 »
Jos olet historiaa lukenut, niin tiedät miten aikoinaan Oopiumisotien taustalla oli Kiinan omavaraisuus, jolloin sillä ei ollut mitään tarvetta ostaa lännestä. Markkinat sinne piti sitten avata sodalla. Trump teki parhaansa kauppasodallaan, jotta Kiina pyrkisi taas omavaraisuuteen. Tästä oli seurauksena Huawein HarmonyOS-käyttöjärjestelmä, jonka se joutui kehittämään, kun Androidin käyttö estettiin. Nyt muutama vuosi myöhemmin HarmonyOS:sta on kehitetty versioita jo esimerkiksi teollisuuskäyttöön, kuten Mine HarmonyOS kaivosteollisuuteen. Nyt uhkana on, että puolijohteiden kanssa käy samalla tavalla viimeistään 5-10 vuoden kuluessa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Opium_Wars
"The primary origin of the Opium War was that besides intensive trading in Chinese products such as silks, porcelain and tea and merchants from the United Kingdom finding the business lucrative, there arose a huge problem since the Chinese failed to reciprocate the trade by failing to purchase products from the United Kingdom in return. The United Kingdom suffers from a huge trade deficit during the Sino-British trade. Meanwhile, the high tariff made the British government very dissatisfied with the Qing government. The Chinese only allowed silver in exchange for the products they were offering. A significant amount of this commodity was leaving the British Empire. The British tradesmen, therefore, smuggled opium into China and demanded silver in exchange, and these sales covered the entire tea trade."

Toi oli se oikea syy eli kiina halusi vain hopeaa tuotteista mitä ne myi englantilaisille yms jolloin ne alkoi salakuljettaa sinne ooppiumia ja vaati maksuksi hopeaa.

Ymmärsitkö nyt oikein lukemaasi? Jos englantilaisilla olisi ollut jotain kauppattavaa Kiinaan, niin he olisivat saaneet siittä hopeaa. Tämän vuoksi he joutuivat turvautumaan laittomaan huumekauppaan ja aloittamaan sodan, kun Kiina ei pitänyt omien kansalaistensa myrkyttämisestä.
Muistaakseni toi meni niin että ne olisi kyllä halunneet ostaa tavaraa englantilaisilta mutta valtio kielsi sen ja kauppa oli tiukasti tiettyjen tahojen käsissä jotka sitten saneli mitä mistäkin maksetaan ja mitä saa ostaa ulkomailta.Ei tohon aikaan ollut mitään "vapaata" kauppaa.
« Viimeksi muokattu: 07.12.2021, 02:16:27 kirjoittanut Melbac »

jpm

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 115
  • Liked: 65
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #153 : 07.12.2021, 02:19:41 »
Myykö Venäjä kaasua, öljyä tai sähköä Kiinalle? Siinä on Siperia vieressä joten siellä olisi öljyä ja kaasua. Tai Keski-Aasian Kazahastan joka on naapurimaa ja Uzbekistan joka on melkein naapurimaa? Näillä on öljyn ja kaasun tuotantoa

Venäjän on toiseksi tärkein rakaaöljyn tuoja 15,5% osuudella Kiinan tuonnista. Muita tärkeitä lähteitä ovat Saudi Arabia (15,9%) ja Irak (10,9%).  Kaasun suhteen  jotkut ovat nähneet vaarana, että Venäjä myy kaasunsa Aasiaan ja jättää Euroopan talvella ilman sähköä: https://ecfr.eu/article/russias-gas-pivot-to-asia-how-europe-can-protect-itself-and-pursue-the-green-transition/

Lainaus
Menisikö tämä Pohjois-Korea-ketjuun mutta jos Vietnam on tehnyt kiinalaistyyppisiä talousreformeja mutta piti kommunistisen puolueen yksinvallan, tämä voisi olla keino saada Pohjois-Korea kuntoon. Kuten ylempänä arvelin, Kiina varmaan haluaisi tätä mutta suurin este sille on Kim-dynastia.

Yrityksiä perustaa erillaisia erityistalousaluita Kiinan maalliin on ollut, mutta Kim-dynastian ohjusleikit ovat aiheuttaneet ongelmia. Esimerkiksi: https://en.wikipedia.org/wiki/Kaesong_Industrial_Region

Lainaus
Menisikö tämä Afganistan-ketjuun, mutta onko Kiinan ja talibanien suhteista ilmennyt mitään uutta? Onko tehty kaivossopimuksia tai onko kinuskit tarjonnu rahasäkkejä klaanipäälliköille tms.?

Lähinnä Kiina on viime aikoina lähettänyt apua Afganistaniin sen surkean tilanteen vuoksi. Foreign Policy lehdessä oli hyvä artikkeli Afganistanin todellisista kaivosmahdollisuuksista (otsikko kertoo jo paljon: Afghanistan Is No Treasure Trove for China – The country’s mineral wealth remains largely theoretical): https://foreignpolicy.com/2021/09/28/afghanistan-china-rare-earth-minerals-latin-america-lithium/

jpm

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 115
  • Liked: 65
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #154 : 07.12.2021, 02:48:30 »
Muistaakseni toi meni niin että ne olisi kyllä halunneet ostaa tavaraa englantilaisilta mutta valtio kielsi sen ja kauppa oli tiukasti tiettyjen tahojen käsissä jotka sitten saneli mitä mistäkin maksetaan ja mitä saa ostaa ulkomailta.Ei tohon aikaan ollut mitään "vapaata" kauppaa.

Tässä on paljon parempi selvitys siittä, mitä tapahtui. Kiina ei ollut kiinnostunut länsimaiden vientituotteista kuten puuvilla, villa ja teollisuustuotteet, joka aiheutti kaupan epätasapainon ja maksuongelmia länsimaille. Tähän voi todeta, että jos oikeasti kysyntää olisi ollut, niin samalla tavalla puuvillaa, villaa ja teollisuustuotteita olisi voinut myydä Kiinaan laittomasti kuten ooppiumia. Ainakaan Britannia ei olisi jäänyt historiaan maana, joka kävi sotaa puolustaakseen oikeutta myydä huumeita.

Lainaus
But China did not reciprocate the exploding Western demand for its products. The Chinese had comparatively little desire for Western exports like cotton, wool, and manufactured goods. The result was a trade imbalance, and a balance of payments problem for Western nations.
https://www.cirsd.org/en/horizons/horizons-winter-2019-issue-no-13/the-third-opium-war

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 138
  • Liked: 1413
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #155 : 07.12.2021, 17:50:56 »
Kun kiinalaisten sivistystaso nousee niin informaation laatuun ja hallintoon kohdistuva vaatimustaso nousee. Koulutetumman väestön perusvaatimuksia ovat informaation laadun parantaminen ja hallinnon laadun parantaminen. Kiina etenee samaa kehityskulkua kuin Taiwan. Uskon, että Kiina muuttuu vähitellen Taiwaniksi siksi, että Taiwanin mallin omaksuminen on se tie millä Kiina kykenee nousemaan voimakkaimmaksi supervallaksi, joka haastaa lännen, joka on vuosisatojen aikana tottunut asemaansa voimakkaimpana supervaltana
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa

Nuivettunut Han-nenetsi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 774
  • Liked: 2308
  • Asyyl akbar!
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #156 : 07.12.2021, 21:31:05 »
Kun kiinalaisten sivistystaso nousee niin informaation laatuun ja hallintoon kohdistuva vaatimustaso nousee. Koulutetumman väestön perusvaatimuksia ovat informaation laadun parantaminen ja hallinnon laadun parantaminen. Kiina etenee samaa kehityskulkua kuin Taiwan. Uskon, että Kiina muuttuu vähitellen Taiwaniksi siksi, että Taiwanin mallin omaksuminen on se tie millä Kiina kykenee nousemaan voimakkaimmaksi supervallaksi, joka haastaa lännen, joka on vuosisatojen aikana tottunut asemaansa voimakkaimpana supervaltana

En valitettavasti usko että kiinalaiset tulevat vaatimaan hallinnolta läpinäkyvyyttä ja totuudessa pysymistä. Xi Jingpingin kaudella lisääntynyt propaganda ja käytännössä virallisen tiedon monopoliasema ovat aivopesseet suuret massat olemaan kyseenalaistamatta hallituksen politiikkaa. Kiina on tässä asiassa valunut viime vuosina kohti Pohjois-Koreamaista yhden totuuden mallia. Kaikki paha tulee USA:sta ja muista länsimaista, jota vastaan moitteeton Kiinan hallitus taistelee kansan puolia pyyteettömästi pitäen, eikä kiinalaisilla ole varsinaista "totuuden kaipuuta" pelkän totuuden vuoksi olla uskomatta tätä.

Tyytymättömyyttä herää lähinnä niissä jotka joutuvat henkilökohtaisesti väliinputoajiksi tai viranomaisten mielivallan kohteeksi, mutta jokapuolella olevan valvonnan takia nämä yksittäistapaukset eivät mitenkään pysty järjestäytymään. Ainakin niin kauan kuin kansantalous kasvaa ei puolueen tarvitse murehtia sisäisestä kapinauhasta.

Ylipäänsä kiinalaisessa kulttuurissa on jo ennen keisariaikoja arvostettu enemmän yhtenäisyyttä, sopuisuutta ja ylhäältä saneltuja sääntöjä, kuin totuutta, tiedon kyseenalaistamista, individualismia ja vapautta, ja tämä näkyy vahvasti edelleen täkäläisessä luonteenlaadussa. Propagandaa ja disinformaatiota siedetään, kun sen voi joko ohittaa harmittomana, tai sitä pidetään "yhteisen edun" nimissä tarpeellisena.
Toksinen soijamaskuliini

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 138
  • Liked: 1413
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #157 : 07.12.2021, 22:05:42 »
^Kiinassa ei ole epäselvää ketkä kantavat vastuun haitallisiksi osoittautuneista ratkaisuista: Kiinaa johtaa ylhäisessä yksinäisyydessään yksi puolue
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa

Mikke70

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 976
  • Liked: 592
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #158 : 07.12.2021, 22:15:01 »
Hupaisaa on Kiinan puolustelu. Varmasti Kiina tekee isoja investointeja ympäristöön tai pikemminkin juuri siihen päästöttömämpään energiaan. Ehkä silloin 2060 Kiina enemmän asioita luonnon puolesta kuin sitä vastaan.

Argumentointisi on vähän kuin meidän kymmenkuukautisen vauvan puhe. Kovasti yrittää, mutta ei siittä mitään selvää saa. Ei Suomikaan ole "päästötön" eli hiilineutraali, kuin suunnitelman mukaan vasta 2035. Tämä siittä huolimatta, että kehityksessä ollaan pitkälti edellä Kiinaa. BKT-henkilöä kohden on nyt Kiinassa samalla tasolla kuin Suomessa 1980-luvun puolivälissä.

Tästä voit vaikka ihan itse tarkistaa miten Kiina investoi vuonna 2019 puhtaaseen energiaan enemmän, kuin kolme seuraavaa maata (USA, Japani ja Intia) yhteensä.
https://www.statista.com/statistics/799098/global-clean-energy-investment-by-country/

En valitettavasti voi mitään vajaalle ymmärryksen tasollesi. Uskottavuuttasi lisäisi kummasti, jos linkkaisit noita uutisia objektiivisesti eikä vain omaa kantaa tukevia uutisia.
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don’t find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

jpm

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 115
  • Liked: 65
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #159 : 07.12.2021, 22:34:34 »
Argumentointisi on vähän kuin meidän kymmenkuukautisen vauvan puhe. Kovasti yrittää, mutta ei siittä mitään selvää saa. Ei Suomikaan ole "päästötön" eli hiilineutraali, kuin suunnitelman mukaan vasta 2035. Tämä siittä huolimatta, että kehityksessä ollaan pitkälti edellä Kiinaa. BKT-henkilöä kohden on nyt Kiinassa samalla tasolla kuin Suomessa 1980-luvun puolivälissä.

Tästä voit vaikka ihan itse tarkistaa miten Kiina investoi vuonna 2019 puhtaaseen energiaan enemmän, kuin kolme seuraavaa maata (USA, Japani ja Intia) yhteensä.
https://www.statista.com/statistics/799098/global-clean-energy-investment-by-country/

En valitettavasti voi mitään vajaalle ymmärryksen tasollesi. Uskottavuuttasi lisäisi kummasti, jos linkkaisit noita uutisia objektiivisesti eikä vain omaa kantaa tukevia uutisia.

Suosittelen että opiskelet ensin mikä ero on tilastolla ja uutisella.

Melbac

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 458
  • Liked: 2037
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #160 : 08.12.2021, 06:19:01 »
Muistaakseni toi meni niin että ne olisi kyllä halunneet ostaa tavaraa englantilaisilta mutta valtio kielsi sen ja kauppa oli tiukasti tiettyjen tahojen käsissä jotka sitten saneli mitä mistäkin maksetaan ja mitä saa ostaa ulkomailta.Ei tohon aikaan ollut mitään "vapaata" kauppaa.

Tässä on paljon parempi selvitys siittä, mitä tapahtui. Kiina ei ollut kiinnostunut länsimaiden vientituotteista kuten puuvilla, villa ja teollisuustuotteet, joka aiheutti kaupan epätasapainon ja maksuongelmia länsimaille. Tähän voi todeta, että jos oikeasti kysyntää olisi ollut, niin samalla tavalla puuvillaa, villaa ja teollisuustuotteita olisi voinut myydä Kiinaan laittomasti kuten ooppiumia. Ainakaan Britannia ei olisi jäänyt historiaan maana, joka kävi sotaa puolustaakseen oikeutta myydä huumeita.

Lainaus
But China did not reciprocate the exploding Western demand for its products. The Chinese had comparatively little desire for Western exports like cotton, wool, and manufactured goods. The result was a trade imbalance, and a balance of payments problem for Western nations.
https://www.cirsd.org/en/horizons/horizons-winter-2019-issue-no-13/the-third-opium-war
Kiinalaiset harrasti protektionismia tohon aikaan eli kysyntää olisi varmasti ollut mutta lupaa tuoda/myydä noita tuotteita ei annettu(käsittääkseni silkkitoukkien maahanviennistä taisi saada kuolemantuomion yms).Ooppiumi oli tohon aikaan "lääke" eikä huumausaine.Suomalaiset wikin sivut noista on kirjoitettu/muutettu vähän yksipuoliseksi tyyliin ja englanninkieliset sivut on paljon paremmat.Ooppiumillehan oli kysyntää kiinassa joten sitä sitten sinne vietiin että saatiin kauppatase korjattua,käsittääkseni ooppiumista saatu hopea riitti kokonaan teen ostoihin.Ei kiinalaiset ollut tohon aikaan yhtään sen parempia kuin englantilaisetkaan.Ooppiumsodathan aiheutti sen että kiinan oli vapautettava markkinansa ulkomaisille tuotteille.

/edit
Noi jutut ei ole niin yksinkertaisia kuin mitä porukka luulee,esim ddt:n käyttö aiheutti sen ettei malariaa esiintynyt samassa mittakaavassa kuin ennen sen käyttöä,nyt elävät sukupolvet taas valittaa sen käytöstä mutta ilman sen käyttöä ne olisivat todennäköisesti kuolleet malariaan nuorena.
« Viimeksi muokattu: 08.12.2021, 06:34:16 kirjoittanut Melbac »

toumasho

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 385
  • Liked: 6709
  • ..and when the machine breaks down, we break down
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #161 : 08.12.2021, 10:19:50 »
/offtopik DDT:stä sen verran, että ei ehkä niinkään ihmiset, vaan linnut ovat edelleenkin ykkös "valittajia" sen käytön osalta. Niillä kun tuppaa munien kuoret ohenemaan ja hautominen menee mahdottomaksi DDT:n vuoksi. Harmi, että noin hyvällä hyönteismyrkyllä on noin ikävä sivuvaikutus.

Mitä taas tulee Kiinan uhka / Kiinan heikkoudet tarinointiin, niin näen myös suuren yhteneväisyyden tuolla Oopium-sotien ajalla Kiinassa siihen, että mitä tapahtui samaan aikaan Euroopan itälaitamilla - se aika on kuin kopio tietyiltä osiltaan vaiheista, jotka johtivat Ottomaanien imperiumin romahtamiseen. Sanonta "Euroopan sairas mies" ei viitannut mihinkään kulkutautiin tai hallitsijan fyysiseen sairauteen (vaikkakin palatsikasvatetut sulttaanit olivat täysin valmistautumattomia hallitsemaan), vaan järjestelmään, joka oli jumittunut paikoilleen. Ottomaaneilla oli erittäin voimakas institutionalismi voimissaan, eli ei pelkästään virkamieseliitti, vaan myös ammattikuntaeliitti muodosti omia voimakkaita vaikutusryhmiään. Nämä killat taistelivat viimeiseen asti teollista vallankumousta vastaan Ottomaanien imperiumin sisällä ja _voittivat_! Minkälaisia lopputuloksia saatiinkaan!

- Kirjapainotaito ei yleistynyt satoihin vuosiin, koska kirjanpainajien kilta esti painokone-teknologian omaksumisen Euroopasta - tulos: kirjallisuuden tuomien etujen menettäminen. Ykkösväylä erilaisen tiedon ja sitäkautta taitojen omaksumiselle, siis muun kuin kalligrafialla tehdyn koraanin, menetettiin.
- Puuvillan/villan kehräämisen ja kutomisen teollinen vallankumous ei käynnistynyt, koska tekstiilialojen killat onnistuneesti estivät kyseisen teollisuuden syntymisen Ottomaanien imperiumin alueelle - tulos: teollisen vallankumouksen puksutellessa menojaan ennen hyvin pärjännyt Ottomaanien imperiumi ei enää kyennytkään viemään tekstiilejä ulos. Kauppa romahti.
- Konepaja- ja metalliteollisuuden teollinen vallankumous estyi vastaavasti kyseisten alojen kiltojen onnistuneen lobbaamisen vuoksi "Työpaikat uhattuina! - tulos: kilpailukyvyn menettäminen laaja-alaisesti, koska teollinen pohja ei alkanut syntyä.


Ja kas kummaa - Kiinassa Mantsueliitti ja Qing-dynastia vastusti samoista syistä johtuen teollista vallankumousta. Siellä oltiin hinkattu n. 1500 vuotta "Keju" systeemiä kondikseen, eli Kiinalainen keisarillinen virkamiestutkinto oli avain onneen ja autuuteen. Kaikki, jotka halusivat parempaa elämää, pyrkivät osaksi Kiinan historian hämäristä asti peräisin olevaa virkamies-eliittiä, jonka avulla kyllä varmasti saikin hyvän viran ja kaikenlaisia etuja. Valitettavasti kapitalistinen teollinen vallankumous ei vaan ollut laisinkaan yhteensopiva sen kanssa. Kuinka moni tiesi täällä Taiping-kapinasta? Siinä kuoli yli 20 miljoonaa ihmistä ja rähinä tapahtui 1800-luvun puolessa välissä. Tuo alkoi siitä, kun porukkaa alkoi vituttamaan Kiinassa silloisen Qing-dynastian heikkous ja mädännäisyys - mm. Oopium-sodissa turpiin, koska piilukko/lunttulukko-suustaladattavilla ei pärjännytkään  nallipyssy-Brittejä vastaan, voi että!.

Koko Kiina vaipui Qing dynastian heikentyessä kaaokseen ja teollisen vallankumouksen itselleen adaptoinut Japani katseli vierestä ihmetellen "Ovatko nuo idiootteja? Ovat näköjään." ja loppu onkin hyvin tunnettua historiaa. Pikkuinen naapurivaltio vierestä valtasi läpimädän Kiinan liki kokonaan ja olisikin kyennyt siihen, mikäli toinen maailmansota ei olisi haitannut sotimista.

No, mikä tilanne on nyt - merkittävästi parempi ainakin teollisen vallankumouksen osalta. Harmillisesti vain on niin, että kommunistinen puolue (CCP) on ottanut keisarivallan roolin ja ainoa tapa edetä on nyt liikkuminen heidän systeemin ahtaissa puitteissa. Koska heidän vallallaan ei ole kansan antamaa mandaattia, eikä siten legimiteettiä, niin merkittävä osa resursseista, joita kyllä tuntuu olevan loppumattomiin, kuluu kansalaisten kyttäämiseen ja tietenkin etäämmällä olevien vieraiden kansojen (Tiibet, Uiguurit) alistamiseen. Kun tähän lisätään lingvistinen tilkkutäkkiys, mistä Kiina on Eurooppaa pahempi esimerkki, niin ei, ei siitä kyllä mitään "Maailman johtajaa" tule koskaan. Kuten aiemmin todettu, niin tuotannon ja teollisuuden mittareilla mennään varmasti ykkössijoille, mutta ei tuosta sekalaisesta seurakunnasta, joka edelleen etsii itseään, ole maailman johtavaksi valtioksi, vaikka se CCP:tä ja heidän shillejään kovasti kutkuttelisikin.

Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

jpm

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 115
  • Liked: 65
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #162 : 08.12.2021, 12:19:29 »
Kiinalaiset harrasti protektionismia tohon aikaan eli kysyntää olisi varmasti ollut mutta lupaa tuoda/myydä noita tuotteita ei annettu(käsittääkseni silkkitoukkien maahanviennistä taisi saada kuolemantuomion yms).Ooppiumi oli tohon aikaan "lääke" eikä huumausaine.Suomalaiset wikin sivut noista on kirjoitettu/muutettu vähän yksipuoliseksi tyyliin ja englanninkieliset sivut on paljon paremmat.Ooppiumillehan oli kysyntää kiinassa joten sitä sitten sinne vietiin että saatiin kauppatase korjattua,käsittääkseni ooppiumista saatu hopea riitti kokonaan teen ostoihin.Ei kiinalaiset ollut tohon aikaan yhtään sen parempia kuin englantilaisetkaan.Ooppiumsodathan aiheutti sen että kiinan oli vapautettava markkinansa ulkomaisille tuotteille.

Luitko oikeasti tänne aikaisemmin laittamaasi lainausta Wikipediasta? Siellähän todettiin: "Meanwhile, the high tariff made the British government very dissatisfied with the Qing government." Ongelmana siis oli korkeat tariffit, eikä mikään lupa myydä tuotteita. Miten tuo eroaa Trumpin Kiinalle asettamista tariffeista? Miten silkkitoukkien vientikielto eroaa tämän päivän kiellosta viedä puolijohdeteknologiaa Kiinan? Jos tuomitset Kiina protektionismin tuolloin, niin joudut tekemään saman Yhdysvalloille tänään.

Tiedät hyvin ettei ooppiumia viety Kiinaan lääkäreille. Sitä käytettiin huumausaineena ja siksi se oli kiellettyä. Lääketieteelliseen käyttöön Kiina olisi varmasti ollut tarvittaessa omavarainen ooppiumin suhteeen.

Hae-won

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 244
  • Liked: 1784
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #163 : 08.12.2021, 12:51:10 »
Nykyään USA:n teknologiayritykset kopioivat Kiinasta, joka ei olisi mahdollista ilman innovaatiota ja jalostamista.
TikTok, Wechat, Instagram, Facebook, Twitter, Whatsapp... mutta missä ovat eurooppalaiset? Kiinasta ja Amerikasta kyllä tulee sosiaalisen median palveluita, mutta mitä eurooppalaiset tekevät?

Kiinalainen TikTok on suomalaisen nuorison parissa suosittu palvelu.

Todellisuudessa ongelma on tätäkin suurempi. Euroopasta tulee paljon uusia startup-yrityksiä, mutta ainakin vielä viisi vuotta sitten kolme neljästä myytiin Yhdysvaltalaiseen omistukseen. Vain alle yksi viidestä (18%) pysyi eurooppalaisessa omistuksessa. Top viidentoista ostajan joukossa oli 11 yritystä Piilaaksosta, mutta ei ainotakaan eurooppalaista. Suurin Eurooppalainen oli SAP sijalla 33. Tämä on nähty myös Suomessa, kun Wolt päätyi Yhdysvaltalaisen DoorDashin omistukseen ja myytiinhän Nokian puhelimetkin aikoinaan Microsoftille.

On outoa nähdä täälläkin itseään kansallismielisiksi kutsuvien puolustavan Yhdysvaltoja, kun mitään intressiä ei sillä ole Eurooppaa kohtaan vaan yritykset ostetaan/kopioidaan Yhdysvaltoihin. Heille voisi suositella luoettavaksi vaikkapa Frederic Pieruccin kirjaa The American Trap. Kertoo miten Ranskalainen Alstom pakotettiin myymään energia- ja sähkönsiirtoliiketoiminnat Yhdysvaltalaiselle General Electricille.
En ole kansallismielinen, mutta en näe amerikkalaisyritysten yrityskauppoja ja muilta oppimista ongelmana. Samoin eurooppalaiset ja aasialaiset yritykset ostavat muita yrityksiä ja oppivat muilta yrityksiltä. Näen Yhdysvaltojen olevan maailman johtava valtio jatkossakin, mutta Aasia nousee maailman toiseksi tärkeimmäksi maanosaksi Pohjois-Amerikan jälkeen. Yhdysvallat on hieno maa, joka vetää puoleensa upeita lahjakkuuksia Aasiasta ja Euroopasta. Tosin vuosien mittaan Yhdysvaltojen vetovoima tulee laskemaan Aasian vaurastuessa - onhan tilanne jo nyt sellainen, että Kiinassa kovan luokan osaajat pääsevät koville liksoille. Varsinkin Hongkongissa palkkataso ja verotus ovat oikein houkuttelevalla tasolla.


Kun tähän lisätään lingvistinen tilkkutäkkiys, mistä Kiina on Eurooppaa pahempi esimerkki
Kiinassa mandariinikiinaa ymmärretään kaikkialla. Esittämäsi kartta voi olla asiaan perehtymättömälle harhaanjohtava, sillä mandariinikiinaa ymmärretään kaikkialla, vaikka paikallisia kieliä esiintyy. Esim Shanghaissa (merkattu kartassa Wu) ja Shenzhenissä (merkattu kantoninkieliseksi) kyllä osataan mandariinikiinaa.

Euroopassa ei osata englantia kaikkialla, mutta Kiinassa osataan mandariinikiinaa kaikkialla, joten en kyllä näe Kiinaa tässä pahempana esimerkkinä.

Btw, Suomessa asuu ihmisiä, jotka eivät osaa suomea, englantia tai ruotsia. Edes kaikki toisen polven maahanmuuttajat - siis ihmiset jotka ovat syntyneet Suomessa - eivät opi hyvää suomea tai ruotsia. Toisen polven maahanmuuttajien määrä ja osuus väestöstä kasvaa rivakasti Euroopassa. Tässä asiassa Euroopan tulevaisuus ei näytä kovin lupaavalta.

jpm

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 115
  • Liked: 65
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #164 : 08.12.2021, 13:27:10 »
Koko Kiina vaipui Qing dynastian heikentyessä kaaokseen ja teollisen vallankumouksen itselleen adaptoinut Japani katseli vierestä ihmetellen "Ovatko nuo idiootteja? Ovat näköjään." ja loppu onkin hyvin tunnettua historiaa. Pikkuinen naapurivaltio vierestä valtasi läpimädän Kiinan liki kokonaan ja olisikin kyennyt siihen, mikäli toinen maailmansota ei olisi haitannut sotimista.

Kiinan tasavalta syntyi 1912 ja Japani aloitti valtauksen 1931. Läpimätää Kiinaa hallitsi tuolloin Kuomintang, se sama joka myöhemmin hallitsi Taiwanissa vuoteen 1988.

Kiinan valtaus oli pysähdyksissä jo 1939 eli samoihin aikoihin kun toinen maailmansota vasta alkoi Euroopassa. Japani tuli sotaan mukaan vasta 1941.

Tarinointi on ihan hauskaa, mutta jonkinlaista tietämystä historiasta voisi odottaa.

Lainaus
No, mikä tilanne on nyt - merkittävästi parempi ainakin teollisen vallankumouksen osalta. Harmillisesti vain on niin, että kommunistinen puolue (CCP) on ottanut keisarivallan roolin ja ainoa tapa edetä on nyt liikkuminen heidän systeemin ahtaissa puitteissa. Koska heidän vallallaan ei ole kansan antamaa mandaattia, eikä siten legimiteettiä, niin merkittävä osa resursseista, joita kyllä tuntuu olevan loppumattomiin, kuluu kansalaisten kyttäämiseen ja tietenkin etäämmällä olevien vieraiden kansojen (Tiibet, Uiguurit) alistamiseen. Kun tähän lisätään lingvistinen tilkkutäkkiys, mistä Kiina on Eurooppaa pahempi esimerkki, niin ei, ei siitä kyllä mitään "Maailman johtajaa" tule koskaan. Kuten aiemmin todettu, niin tuotannon ja teollisuuden mittareilla mennään varmasti ykkössijoille, mutta ei tuosta sekalaisesta seurakunnasta, joka edelleen etsii itseään, ole maailman johtavaksi valtioksi, vaikka se CCP:tä ja heidän shillejään kovasti kutkuttelisikin.

Kiinalaisista 92% kuuluu Han kansaan ja vuonna 2010  71% puhui ensimmäisenä kielenään mandariinikiinaa. Olen muuten täysin samaa mieltä (tosin eri lähtökohdista) ettei Kiinasta tule koskaan "Maailman johtajaa". Se ei yksinkertaisesti edes halua olla sellainen.

jpm

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 115
  • Liked: 65
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #165 : 08.12.2021, 14:06:27 »
Todellisuudessa ongelma on tätäkin suurempi. Euroopasta tulee paljon uusia startup-yrityksiä, mutta ainakin vielä viisi vuotta sitten kolme neljästä myytiin Yhdysvaltalaiseen omistukseen. Vain alle yksi viidestä (18%) pysyi eurooppalaisessa omistuksessa. Top viidentoista ostajan joukossa oli 11 yritystä Piilaaksosta, mutta ei ainotakaan eurooppalaista. Suurin Eurooppalainen oli SAP sijalla 33. Tämä on nähty myös Suomessa, kun Wolt päätyi Yhdysvaltalaisen DoorDashin omistukseen ja myytiinhän Nokian puhelimetkin aikoinaan Microsoftille.

On outoa nähdä täälläkin itseään kansallismielisiksi kutsuvien puolustavan Yhdysvaltoja, kun mitään intressiä ei sillä ole Eurooppaa kohtaan vaan yritykset ostetaan/kopioidaan Yhdysvaltoihin. Heille voisi suositella luoettavaksi vaikkapa Frederic Pieruccin kirjaa The American Trap. Kertoo miten Ranskalainen Alstom pakotettiin myymään energia- ja sähkönsiirtoliiketoiminnat Yhdysvaltalaiselle General Electricille.
En ole kansallismielinen, mutta en näe amerikkalaisyritysten yrityskauppoja ja muilta oppimista ongelmana. Samoin eurooppalaiset ja aasialaiset yritykset ostavat muita yrityksiä ja oppivat muilta yrityksiltä. Näen Yhdysvaltojen olevan maailman johtava valtio jatkossakin, mutta Aasia nousee maailman toiseksi tärkeimmäksi maanosaksi Pohjois-Amerikan jälkeen. Yhdysvallat on hieno maa, joka vetää puoleensa upeita lahjakkuuksia Aasiasta ja Euroopasta. Tosin vuosien mittaan Yhdysvaltojen vetovoima tulee laskemaan Aasian vaurastuessa - onhan tilanne jo nyt sellainen, että Kiinassa kovan luokan osaajat pääsevät koville liksoille. Varsinkin Hongkongissa palkkataso ja verotus ovat oikein houkuttelevalla tasolla.

Ongelmaksi tuo muodostuu Euroopan kehitykselle, kun täällä taannutaan tytäryhtiötalouteen. Itse näkisin mielelläni yhtenäisemmän Euroopan, joka toimisi kolmantena suurvaltana Yhdysvaltojen ja Kiinan rinnalla. Muuten voi käydä, että Eurooppa jaetaan Yhdysvaltojen ja Kiinan/Venäjän kesken. Minulla on ollut mahdollisuus muuttaa sekä Yhdysvaltoihin että Kiinaan, mutta mieluiten rakentaisin Eurooppaa.

Tapasin jo kymmenen vuotta sitten useita Yhdysvalloissa syntyneitä kiinalaisia, jotka olivat muuttaneet manner-Kiinaan ja Hongkongiin etsimään mahdollisuuksia. Monet heistä olivat huippuyliopistojen kasvatteja. Nyt tuo on vain lisääntynyt, kun Kiinan talous on entisestään vahvistunut ja Yhdysvalllat on muutunut turvattomaksi, kun pienetkin yhteydet Kiinan voivat johtaa vaikoilusyytöksiin. Ainakin Guangdongin alueella opettajien palkavat ovat jo yli $3000 ja vetävät koulutettuja kiinalaisia Yhdysvalloista.

Mikke70

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 976
  • Liked: 592
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #166 : 08.12.2021, 15:59:14 »
Todellisuudessa ongelma on tätäkin suurempi. Euroopasta tulee paljon uusia startup-yrityksiä, mutta ainakin vielä viisi vuotta sitten kolme neljästä myytiin Yhdysvaltalaiseen omistukseen. Vain alle yksi viidestä (18%) pysyi eurooppalaisessa omistuksessa. Top viidentoista ostajan joukossa oli 11 yritystä Piilaaksosta, mutta ei ainotakaan eurooppalaista. Suurin Eurooppalainen oli SAP sijalla 33. Tämä on nähty myös Suomessa, kun Wolt päätyi Yhdysvaltalaisen DoorDashin omistukseen ja myytiinhän Nokian puhelimetkin aikoinaan Microsoftille.

On outoa nähdä täälläkin itseään kansallismielisiksi kutsuvien puolustavan Yhdysvaltoja, kun mitään intressiä ei sillä ole Eurooppaa kohtaan vaan yritykset ostetaan/kopioidaan Yhdysvaltoihin. Heille voisi suositella luoettavaksi vaikkapa Frederic Pieruccin kirjaa The American Trap. Kertoo miten Ranskalainen Alstom pakotettiin myymään energia- ja sähkönsiirtoliiketoiminnat Yhdysvaltalaiselle General Electricille.
En ole kansallismielinen, mutta en näe amerikkalaisyritysten yrityskauppoja ja muilta oppimista ongelmana. Samoin eurooppalaiset ja aasialaiset yritykset ostavat muita yrityksiä ja oppivat muilta yrityksiltä. Näen Yhdysvaltojen olevan maailman johtava valtio jatkossakin, mutta Aasia nousee maailman toiseksi tärkeimmäksi maanosaksi Pohjois-Amerikan jälkeen. Yhdysvallat on hieno maa, joka vetää puoleensa upeita lahjakkuuksia Aasiasta ja Euroopasta. Tosin vuosien mittaan Yhdysvaltojen vetovoima tulee laskemaan Aasian vaurastuessa - onhan tilanne jo nyt sellainen, että Kiinassa kovan luokan osaajat pääsevät koville liksoille. Varsinkin Hongkongissa palkkataso ja verotus ovat oikein houkuttelevalla tasolla.

Ongelmaksi tuo muodostuu Euroopan kehitykselle, kun täällä taannutaan tytäryhtiötalouteen. Itse näkisin mielelläni yhtenäisemmän Euroopan, joka toimisi kolmantena suurvaltana Yhdysvaltojen ja Kiinan rinnalla. Muuten voi käydä, että Eurooppa jaetaan Yhdysvaltojen ja Kiinan/Venäjän kesken. Minulla on ollut mahdollisuus muuttaa sekä Yhdysvaltoihin että Kiinaan, mutta mieluiten rakentaisin Eurooppaa.

Tapasin jo kymmenen vuotta sitten useita Yhdysvalloissa syntyneitä kiinalaisia, jotka olivat muuttaneet manner-Kiinaan ja Hongkongiin etsimään mahdollisuuksia. Monet heistä olivat huippuyliopistojen kasvatteja. Nyt tuo on vain lisääntynyt, kun Kiinan talous on entisestään vahvistunut ja Yhdysvalllat on muutunut turvattomaksi, kun pienetkin yhteydet Kiinan voivat johtaa vaikoilusyytöksiin. Ainakin Guangdongin alueella opettajien palkavat ovat jo yli $3000 ja vetävät koulutettuja kiinalaisia Yhdysvalloista.

Eikös Saksa juuri tähän suuntaan ajakin eu:ta? Itsenäisyyttä halajavat toisaalta kiivaasti vastustavat tätä suuntausta.

Edit. Siellä Guangdongin alueella ilmakin on varmaan putipuhtoista?  ;D
« Viimeksi muokattu: 08.12.2021, 16:06:45 kirjoittanut Mikke70 »
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don’t find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

jpm

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 115
  • Liked: 65
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #167 : 08.12.2021, 18:03:12 »
Ongelmaksi tuo muodostuu Euroopan kehitykselle, kun täällä taannutaan tytäryhtiötalouteen. Itse näkisin mielelläni yhtenäisemmän Euroopan, joka toimisi kolmantena suurvaltana Yhdysvaltojen ja Kiinan rinnalla. Muuten voi käydä, että Eurooppa jaetaan Yhdysvaltojen ja Kiinan/Venäjän kesken. Minulla on ollut mahdollisuus muuttaa sekä Yhdysvaltoihin että Kiinaan, mutta mieluiten rakentaisin Eurooppaa.

Tapasin jo kymmenen vuotta sitten useita Yhdysvalloissa syntyneitä kiinalaisia, jotka olivat muuttaneet manner-Kiinaan ja Hongkongiin etsimään mahdollisuuksia. Monet heistä olivat huippuyliopistojen kasvatteja. Nyt tuo on vain lisääntynyt, kun Kiinan talous on entisestään vahvistunut ja Yhdysvalllat on muutunut turvattomaksi, kun pienetkin yhteydet Kiinan voivat johtaa vaikoilusyytöksiin. Ainakin Guangdongin alueella opettajien palkavat ovat jo yli $3000 ja vetävät koulutettuja kiinalaisia Yhdysvalloista.
Eikös Saksa juuri tähän suuntaan ajakin eu:ta? Itsenäisyyttä halajavat toisaalta kiivaasti vastustavat tätä suuntausta.

Toivotaan että se onnistuu. EU:n sisämarkkinoiden yhdenmukaistamisessakin on vielä parantamisen varaa, kun vertaa niitä Yhdysvaltoihin tai Kiinaan. Antaisi Eurooppalaisille yrityksille enemmän kilpailukykyä.

Lainaus
Edit. Siellä Guangdongin alueella ilmakin on varmaan putipuhtoista?  ;D

Asuin siellä pysyvästi pari vuotta, enkä ainakaan vielä ole kuollut :D

Jos oikeasti Kiinan kaupunkien ilmanlaatu kiinnostaa, niin tässä USA:n Pekingin lähetystön mittauksiin perustuvat tilastot. Pitäisi ainakin olla objektiivista: https://www.statista.com/statistics/690823/china-annual-pm25-particle-levels-beijing/

Radio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 183
  • Liked: 4155
  • Mayday, mayday. Maantievirus matkalla pohjoiseen!
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #168 : 25.12.2021, 02:37:27 »
Suomikin voisi poistaa joitain patsaita. Onneksi emme ole vielä siinä pisteessä, meillä jonkinlainen demokratia ontuen ja yskien toistaiseksi jotenkin toimiva. Heikosti tosin.
Kiinan kansantasavalta ja Venäjän federaatio ovat kaikin tunnusmerkein agressiivisia diktatuureja. Kansalaiset ovat hirmuvallan alaisia, jota toteutetaan hyvin raakalaismaisin keinoin. Murhaten ja sotien.
Olisiko tässä käynyt niin, että Euvostoliitto ja USA ja jotkin muut länsimaat ovat pakotteillaan eli muka viattomina moralisteina ajaneet kaksi maailman voimakkainta diktatuuria yhteistyöhön?
Kiinan uhka on nähty taloudellisena, ei sieltä ole sotilaallista uhkaa muutoin kuin Taiwanin kohdalla. Nyt kun Kiinan ja Venäjän välit ovat lämmenneet, on kahden diktatuurin mahdollinen liittoutuminen läntistä kulttuuria vastaan todellinen uhka.
No shit Sherlock!

kriittinen_ajattelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 743
  • Liked: 11478
  • Punavihreäkriittinen
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #169 : 25.12.2021, 12:53:45 »
Suomikin voisi poistaa joitain patsaita. Onneksi emme ole vielä siinä pisteessä, meillä jonkinlainen demokratia ontuen ja yskien toistaiseksi jotenkin toimiva. Heikosti tosin.
Kiinan kansantasavalta ja Venäjän federaatio ovat kaikin tunnusmerkein agressiivisia diktatuureja. Kansalaiset ovat hirmuvallan alaisia, jota toteutetaan hyvin raakalaismaisin keinoin. Murhaten ja sotien.
Olisiko tässä käynyt niin, että Euvostoliitto ja USA ja jotkin muut länsimaat ovat pakotteillaan eli muka viattomina moralisteina ajaneet kaksi maailman voimakkainta diktatuuria yhteistyöhön?
Kiinan uhka on nähty taloudellisena, ei sieltä ole sotilaallista uhkaa muutoin kuin Taiwanin kohdalla. Nyt kun Kiinan ja Venäjän välit ovat lämmenneet, on kahden diktatuurin mahdollinen liittoutuminen läntistä kulttuuria vastaan todellinen uhka.
Niin... Kiinassa koronaan kuoli pari tuhatta siinä missä USA:ssa ja EU:ssa kummassakin jo miljoona.
Selvästikkin Kiina on enemmän kiinnostunut siten kansalaistensa hyvinvoinnista tai elossa pysymisestä kuin länsimaat.

Mutta ainiin viattomat uiguuriterroristit joutui uudelleenkoulutusleireille. Miten pystyn elämään tämän asian kanssa Kau-Heaa.
Ainii ja sananvapaus on siellä olematonta, toisin kuin länsimaissa missä oligargit voi bannata jopa istuvan presidentin sosiaalisesta mediasta.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Hamsteri

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 6 360
  • Liked: 5114
  • Hamster supremacy
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #170 : 25.12.2021, 16:19:30 »

Näen Yhdysvaltojen olevan maailman johtava valtio jatkossakin, mutta Aasia nousee maailman toiseksi tärkeimmäksi maanosaksi Pohjois-Amerikan jälkeen. Yhdysvallat on hieno maa, joka vetää puoleensa upeita lahjakkuuksia Aasiasta ja Euroopasta. Tosin vuosien mittaan Yhdysvaltojen vetovoima tulee laskemaan Aasian vaurastuessa - onhan tilanne jo nyt sellainen, että Kiinassa kovan luokan osaajat pääsevät koville liksoille. Varsinkin Hongkongissa palkkataso ja verotus ovat oikein houkuttelevalla tasolla.


Aasiaan kuuluvien maiden yhtenäinen taloudellinen makrotuotto taitaa olla jo suurempi kuin Usan ja Euroopan yhteensä. Niiltä tosin puuttuu Lännen positiiviset yhteistyöelimet, niin kalistelevat sapeleita siellä enemmän.

----

Hong Kong on maailman huonoimpia paikkoja ostaa asunto, vaikka muuten ihan nasta paikka. Tuolta päin löytyy parempiakin kohteita, jos exitit haluaa tehdä.
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

alussaolisana

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 192
  • Liked: 3435
  • 17 v.
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #171 : 25.12.2021, 16:36:25 »
Kun kiinalaisten sivistystaso nousee niin informaation laatuun ja hallintoon kohdistuva vaatimustaso nousee. Koulutetumman väestön perusvaatimuksia ovat informaation laadun parantaminen ja hallinnon laadun parantaminen…

Miksi tämä ei sitten päde Suomen kohdalla?  ;D
"Harmageddonin tapahtumapaikka sijaitsee nykyisessä Israelissa Afulan kunnassa (38 900 asukasta) ja sinne voi ajaa valtatie 66:a pitkin. Kunta mainostaa itseään sloganilla "Afula, hauska paikka asua"."

Shemeikka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 363
  • Liked: 10339
  • Oulu- Uleåborg
    • Esa Paloniemi- nude but not naked
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #172 : 25.12.2021, 16:37:01 »
Lainaus
Näen Yhdysvaltojen olevan maailman johtava valtio jatkossakin, mutta Aasia nousee maailman toiseksi tärkeimmäksi maanosaksi Pohjois-Amerikan jälkeen.

Yhdysvaltain ja Länsimaitten iltarusko on alkanut. Lännellä oli 500 vuottaan maailman kärjessä mutta se aika on kulumassa loppuun. Kiina ja Aasia ottavat vetovastuun maailman kehityksen johtajina seuraaviksi vuosisadoiksi, mikäli TEOTWAWKI ei sotke suunnitelmia. Kiina on muutamassa vuosikymmenessä maailman ainoa supervalta ja johtava valtio.
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 514
  • Liked: 17522
  • Kuka jos en minä
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #173 : 25.12.2021, 17:00:33 »
Lainaus
Näen Yhdysvaltojen olevan maailman johtava valtio jatkossakin, mutta Aasia nousee maailman toiseksi tärkeimmäksi maanosaksi Pohjois-Amerikan jälkeen.

Yhdysvaltain ja Länsimaitten iltarusko on alkanut. Lännellä oli 500 vuottaan maailman kärjessä mutta se aika on kulumassa loppuun. Kiina ja Aasia ottavat vetovastuun maailman kehityksen johtajina seuraaviksi vuosisadoiksi, mikäli TEOTWAWKI ei sotke suunnitelmia. Kiina on muutamassa vuosikymmenessä maailman ainoa supervalta ja johtava valtio.

Tuskin. Korruptio ja muunlainen vapausarvojen vastainen paske on siellä niin yleistä ettei luottamusta omaan johtoon löydy ja sitä myöten vapaiden valtojen tuottavuus tulee orjatyövoiman korkean tason tuottavuuden ohi vetämään. Näkisin tämän woke ja muun orjallisen kommarikulttilaisuuden olevan juurikin sieltä ohjailtua sisäisen yhtenäisyyden hajottamista jonka vastavoima voi tulla lyömään kovaa vastapalloon. Kun nähdään että siellä esimerkiksi renmingejä on virallisilla painokoneilla painettu kaksoiskappaleita-tasolla olevaa petoshyötyä, romahtamassa oleva asuntokuplamarkkinat ja ylipäänsä minne hyvänsä katsotkin, jokainen huijaa toisia. Ei sellaisesta kansasta joka ei kykene itse tuottamaan ruokaa(ruokahuijaukset äärimmäisen yleisiä, pahvia leivonnaisina ja viemärin jäteöljyä ruokaöljynä) tai ylipäänsä merkittävämpää korkeampaa osaamista vaativaa tuottaa.

Ongelma syntyy siitä että koko opetusketju perusasteelta korkeimpiin kouluihin asti perustuu pavlovin koirakouluun eikä osaamisen kerryttämiseen mistä olisi yhteiskunnallista hyötyä, jolloin peruskommarit eivät osaa kouluttaa korkeaa taitotasoa vaativaa oppia ja ne jotka osaavat ovat loikanneet länteen vuosikymmeniä, kun kiinan rikkaimmatkaan eivät saa miljardeillaan miljonäärin elintasoa kummempaa johtuen yksinomaan siitä että kaikki on kasvojen säilyttämiseen keskittyvää kusetusta ja jokainen huijaa minkä kerkiää.

Kiinan ainoa valtti on orjatyövoima ja niiden hyväksikäytöllä hankittu naurettavan alhaiset hinnat ja palkat jolla matalan tai keskitason tuotteita pystytty lännelle myymään alle länsimaisen omakustannushinnan. Taiwanin miehitys tulossa ajankohtaiseksi juuri siksi ettei kiina itse kykene tuottamaan tarvitsemiaan elektroniikkakomponentteja taiwanien näytönohjaimien ollessa yhdysvaltojen yhteistyön tulosta. Jolloin sikäläisten todellinen tekninen taso on oikeasti vuosikymmeniä länsimaan terävän pään jäljessä ja se tulee luultavasti näkymään mikäli tästä oikeaan konfliktiin mennään.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

kekkeruusi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 314
  • Liked: 4162
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #174 : 25.12.2021, 17:27:11 »
Niin... Kiinassa koronaan kuoli pari tuhatta
Sanoo kuka? CCP? Ja mehän uskomme toki heitä.

Mutta ainiin viattomat uiguuriterroristit joutui uudelleenkoulutusleireille. Miten pystyn elämään tämän asian kanssa Kau-Heaa.
Laittavat ihmisiä keskitysleireille, ottavat heiltä elimiä elinsiirtoihin ja raiskaavat heidän naisensa etnisen puhdistuksen nimissä. Kyllä se minusta on todella sairasta.

Ainii ja sananvapaus on siellä olematonta, toisin kuin länsimaissa missä oligargit voi bannata jopa istuvan presidentin sosiaalisesta mediasta.
Some ei ole sananvapaus.

Missä muuten on Ali Baban (vai mikä sen firman nimi, joka halpaa roskaa myy netissä) johtaja? Hävisi jännästi maisemista kritisoituaan Kiinan hallintoa.

jpm

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 115
  • Liked: 65
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #175 : 25.12.2021, 23:20:57 »
Tuskin. Korruptio ja muunlainen vapausarvojen vastainen paske on siellä niin yleistä ettei luottamusta omaan johtoon löydy ja sitä myöten vapaiden valtojen tuottavuus tulee orjatyövoiman korkean tason tuottavuuden ohi vetämään. Näkisin tämän woke ja muun orjallisen kommarikulttilaisuuden olevan juurikin sieltä ohjailtua sisäisen yhtenäisyyden hajottamista jonka vastavoima voi tulla lyömään kovaa vastapalloon. Kun nähdään että siellä esimerkiksi renmingejä on virallisilla painokoneilla painettu kaksoiskappaleita-tasolla olevaa petoshyötyä, romahtamassa oleva asuntokuplamarkkinat ja ylipäänsä minne hyvänsä katsotkin, jokainen huijaa toisia. Ei sellaisesta kansasta joka ei kykene itse tuottamaan ruokaa(ruokahuijaukset äärimmäisen yleisiä, pahvia leivonnaisina ja viemärin jäteöljyä ruokaöljynä) tai ylipäänsä merkittävämpää korkeampaa osaamista vaativaa tuottaa.

Kun tutustuu eri tutkimuksiin kiinalaisten luottamuksesta omaan hallintoonsa, niin ovat hyvin eri linjoilla väitteisiisi nähden. Kaikki kolme alla mainittua tutkimusta on tehty eri tutkijoiden toimesta, mutta päätyvät hyvin samanlaisiin tuloksiin.

Lainaus
The survey team found that compared to public opinion patterns in the U.S., in China there was very high satisfaction with the central government. In 2016, the last year the survey was conducted, 95.5 percent of respondents were either “relatively satisfied” or “highly satisfied” with Beijing. In contrast to these findings, Gallup reported in January of this year that their latest polling on U.S. citizen satisfaction with the American federal government revealed only 38 percent of respondents were satisfied with the federal government.
https://news.harvard.edu/gazette/story/2020/07/long-term-survey-reveals-chinese-government-satisfaction/

Lainaus
The data show that Chinese citizens’ trust in their national government increased to 98 percent. Their trust in local government also increased compared to 2018 levels — 91 percent of Chinese citizens surveyed now said they trust or trust completely the township-level government.
https://www.washingtonpost.com/politics/2021/05/05/did-pandemic-shake-chinese-citizens-trust-their-government/

Lainaus
According to the Edelman Global Trust Barometer Report, the rate of public trust in the Chinese government was 84 percent in 2018, 86 percent in 2019 and 90 percent in 2020. Over the same period, Americans’ trust in the U.S. government ranged from 37 to 40 percent.
https://www.chinausfocus.com/society-culture/why-chinese-people-support-their-government

Ongelma syntyy siitä että koko opetusketju perusasteelta korkeimpiin kouluihin asti perustuu pavlovin koirakouluun eikä osaamisen kerryttämiseen mistä olisi yhteiskunnallista hyötyä, jolloin peruskommarit eivät osaa kouluttaa korkeaa taitotasoa vaativaa oppia ja ne jotka osaavat ovat loikanneet länteen vuosikymmeniä, kun kiinan rikkaimmatkaan eivät saa miljardeillaan miljonäärin elintasoa kummempaa johtuen yksinomaan siitä että kaikki on kasvojen säilyttämiseen keskittyvää kusetusta ja jokainen huijaa minkä kerkiää.

Hyvin ovat tuntemani pavlovin koirat pärjänneet jatko-opinnoissaan Suomessa, vaikka tänne tulevat eivät ole lähelläkään Kiinan parhaimmistoa. STEM-aloilla työskentelee täälläkin paljon opintonsa Kiinassa suorittaneita.

Kiinan ainoa valtti on orjatyövoima ja niiden hyväksikäytöllä hankittu naurettavan alhaiset hinnat ja palkat jolla matalan tai keskitason tuotteita pystytty lännelle myymään alle länsimaisen omakustannushinnan. Taiwanin miehitys tulossa ajankohtaiseksi juuri siksi ettei kiina itse kykene tuottamaan tarvitsemiaan elektroniikkakomponentteja taiwanien näytönohjaimien ollessa yhdysvaltojen yhteistyön tulosta. Jolloin sikäläisten todellinen tekninen taso on oikeasti vuosikymmeniä länsimaan terävän pään jäljessä ja se tulee luultavasti näkymään mikäli tästä oikeaan konfliktiin mennään.

NASA:n yhteistyö kiinalaisten kanssa kiellettiin 2011. Nyt kymmenen vuotta myöhemmin Kiinalla on oma avaruusasema ja se kilpailee avaruuden valloituksesta tasavertaisesti NASA:n kanssa. Samalla tavalla puolijohteissa Kiina tulee samalla tasolle 5-10 vuoden kuluessa.

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 149
  • Liked: 7952
  • Huumoria(?) Lappeenrannan metsistä
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #176 : 25.12.2021, 23:32:59 »
NASA:n yhteistyö kiinalaisten kanssa kiellettiin 2011. Nyt kymmenen vuotta myöhemmin Kiinalla on oma avaruusasema ja se kilpailee avaruuden valloituksesta tasavertaisesti NASA:n kanssa. Samalla tavalla puolijohteissa Kiina tulee samalla tasolle 5-10 vuoden kuluessa.

Mutta ei koskaan mene kehityksen kärkeen. Kopioivat paviaanit osaavat vain kopioida, mutta eivät ikinä pysty luomaan mitään uutta. Se on Kiinan isoin ongelma.

Joskus historiassa kiinalaisilla oli kehitystä aloilla, joista Euroopassa ei edes osattu uneksia. Mutta sitten aina sopivassa kohtaa hallitsijan syntymään pääsi kusta sekaan ja tehtiin jotain semettilaivoja ympäri imperiumin ja jotain savisotilaita "taistelemaan keisarin hengen edestä".
Kiina jos mikä on esimerkki siitä, että valta turmelee. Mun lapsenlapset tulevat vielä näkemään, kuinka kiinalaiset ovat jälleen kerran orjia, mutta eivät oman keisarinsa vaan länsimaiden.
Virus on taas laukalla ja vieläpä keskellä kesää! Ja eikun pahenee mitä pidemmälle syksy etenee... Talvi 21-22 ja virus huutaa jippiitä rokotuskattavuudesta huolimatta. Mutta onneksi helmikuussa 2022 koko painajainen on ohi, näin Sanna I Suuri on päättänyt. Kaikki pääsee hiihtolomille ja bilettämään, kiitos Sannamme!

jpm

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 115
  • Liked: 65
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #177 : 25.12.2021, 23:37:41 »
Niin... Kiinassa koronaan kuoli pari tuhatta
Sanoo kuka? CCP? Ja mehän uskomme toki heitä.

Voit kysyä vaikkapa kiinalaisilta tuttaviltasi tai siellä asuvilta ulkomaalaisilta (joita on satoja tuhansia). Kiinassa julkiset tartuntatiedot ovat hyvinkin yksityiskohtaisia ja on helppo paikallisten huomata jos tartuntoja jää puuttumaan. Tässä esimerkkinä Hongkongin tartuntatietokanta: https://wars.vote4.hk/en/cases/

Missä muuten on Ali Baban (vai mikä sen firman nimi, joka halpaa roskaa myy netissä) johtaja? Hävisi jännästi maisemista kritisoituaan Kiinan hallintoa.

Viimeksi lokakuussa hän oli Hollannissa. Pitäisiköhän kaikille kiinalaisille asentaa GPS-paikantimet, jotta eivät pääse katoamaan huolestuneilta länsimaalaisilta.

kekkeruusi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 314
  • Liked: 4162
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #178 : 25.12.2021, 23:47:41 »
Voit kysyä vaikkapa kiinalaisilta tuttaviltasi tai siellä asuvilta ulkomaalaisilta (joita on satoja tuhansia). Kiinassa julkiset tartuntatiedot ovat hyvinkin yksityiskohtaisia ja on helppo paikallisten huomata jos tartuntoja jää puuttumaan. Tässä esimerkkinä Hongkongin tartuntatietokanta: https://wars.vote4.hk/en/cases/
Ja miksi me uskoisimme CCP:n "julkisia tartuntatietoja? Ulkomaalaiset maassa asuvat tuskin tietävät yhtään mitään muuta kuin minkä valtionhallinto heille kertoo.

Viimeksi lokakuussa hän oli Hollannissa. Pitäisiköhän kaikille kiinalaisille asentaa GPS-paikantimet, jotta eivät pääse katoamaan huolestuneilta länsimaalaisilta.
Ja miksi hän on Hollannissa, eikä kotimaassaan? Kuka mahtaa johtaa hänen yritystään?

jpm

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 115
  • Liked: 65
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #179 : 26.12.2021, 00:50:02 »
Voit kysyä vaikkapa kiinalaisilta tuttaviltasi tai siellä asuvilta ulkomaalaisilta (joita on satoja tuhansia). Kiinassa julkiset tartuntatiedot ovat hyvinkin yksityiskohtaisia ja on helppo paikallisten huomata jos tartuntoja jää puuttumaan. Tässä esimerkkinä Hongkongin tartuntatietokanta: https://wars.vote4.hk/en/cases/
Ja miksi me uskoisimme CCP:n "julkisia tartuntatietoja? Ulkomaalaiset maassa asuvat tuskin tietävät yhtään mitään muuta kuin minkä valtionhallinto heille kertoo.

Jos sukulaiset, ystävät tai naapurit sairastuvat, mutta eivät ilmesty mihinkään tietokantoihin, niin varmasti alkavat huhut liikkua. On mahdotonta peittää epidemiaa, jos viralliset luvut ovat lähellä nollaa ja ihmiset eivät suojaudu millään tavalla. Wuhanissakin järjestettiin jo elokuussa 2020 tuhansien ihmisten allasbileet.

Viimeksi lokakuussa hän oli Hollannissa. Pitäisiköhän kaikille kiinalaisille asentaa GPS-paikantimet, jotta eivät pääse katoamaan huolestuneilta länsimaalaisilta.
Ja miksi hän on Hollannissa, eikä kotimaassaan? Kuka mahtaa johtaa hänen yritystään?

Jack Ma oli tutustumassa siellä maatalousteknologiaan (AgriTech), koska hän pyrkii yhdistämään Alibabassa kehitettyä pilviteknologiaa, big dataa ja tekoälyä maatalouden uudistamiseksi. Kiinassa panostetaan nyt paljon AgriTechiin osana pyrkimystä "yhteiseen hyvinvointiin". Alibaban johtamisen hän jätti jo 2019.

Tagit: kiina taiwan