Kirjoittaja Aihe: Kiinan nouseva uhka  (Luettu 43163 kertaa)

Mangustin

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 391
  • Liked: 3644
  • Mankuva rasitin.
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #510 : 03.08.2022, 15:38:08 »
Kiina taas yrittää sotilaallisesti painostaa Taiwania alistumaan takaisin kommunistivaltaan.

Sitäpaitsi, kumpi on ollut pidempään Kiinan hallintojärjestelmä keisarillinen vai kommunistinen? 71 vuotta on helvetin lyhyt aika harjoittaa kommunismia.

Taiwan ei ole koskaan ollut kommunistinen. KMT:llä oli ikävä sotilasdiktatuurikautensa, mutta se ei vajonnut lähellekään Kiinan kommaripuolueen 1900-luvun tai nykyistä tasoa kansalaisten kyykyttämisessä.

Suomi on reilusti sosialistisempi maa kuin Kiina. Tavallaan siellä eletään edelleen feodalistista aikaa, valta vain vaihtui kommaripuolueelle ja Xi Jinpingin rajattomien kausien myötä keisari hallitsee. Kansa on systeemille pelkkä resurssi jota voidaan kohdella miten tahansa.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 342
  • Liked: 46115
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #511 : 03.08.2022, 16:10:43 »

Itse olen hieman yllättynyt ellei Kiina tee jotain tehokasta.

Pelosi lienee pettynyt ellei sota ala.

Ämmä on 82 v, omistaa satoja miljoonia, tuhoaa länsimaailmaa ja on USAn kakkonen. Mutta nekään eivät riitä ja lisää pitäisi saada omaan bucket-listiin. Oikea vampyyri, saatana.

Onko mitään todellista syytä, miksi tämä luurangon esiaste meni Taiwaniin aloittamaan Kiinan ja Taiwanin välistä sotaa?

Kohta voi olla vähän rankempi pula mikropiireistä ja kännyköistä sun muista.

Olikohan se "senaattien" vai "parlamenttien" välistä yhteistyötä edistämään. Wattafuk?
Kuinka usein puhemies lautakasa käy eri maiden parlamenttien kanssa hieromassa yhteistyösoppareita?
Kuinka usein amerikan puhemies on käynyt tekemässä parlamenttivierailuja?

Lieneekö USA:lla jotain sotakalustoa, jota ei olla vielä päästy testaamaan Ukrainan sodassa?

Jos monet meistä eivät ole pitäneet Ukrainan länsilähestymistä ja sen edesauttamista provokaationa Venäjän "erikoisoperaation" kiihottamiselle, niin Pelosin vierailulle ei voi löytää mitään muuta syytä kuin Kiinan tahallinen ärsyttäminen. Toki tämäkin voi olla osa Ukrainan sodan lieveilmiöitä. Jos kerran Kiina tukee Venäjää sodassa, niin USA avoimesti lähtee rakentamaan diplomaattisuhteita Taiwaniin.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 904
  • Liked: 12845
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #512 : 03.08.2022, 16:46:27 »
Taiwan ei ole koskaan ollut kommunistinen. KMT:llä oli ikävä sotilasdiktatuurikautensa, mutta se ei vajonnut lähellekään Kiinan kommaripuolueen 1900-luvun tai nykyistä tasoa kansalaisten kyykyttämisessä.

Suomi on reilusti sosialistisempi maa kuin Kiina. Tavallaan siellä eletään edelleen feodalistista aikaa, valta vain vaihtui kommaripuolueelle ja Xi Jinpingin rajattomien kausien myötä keisari hallitsee. Kansa on systeemille pelkkä resurssi jota voidaan kohdella miten tahansa.

Näppituntumalta sanoisin, että Kiinan kommunistinen puolueen politiikka alkaa nykyisin olla KMT:n aikanaan ajamaa politiikkaa hyvin lähellä. Sun Yat-sen on molempien puolueiden kunnioittama oppi-isä, joten ei sinänsä ihme, että aatteellista lähestymistä tapahtuu. Toisaalta KMT on nykyään Taiwanilla vähemmistössä.

Ihanteellisin ratkaisu olisi se, että kiinalaiset voisivat palata Kiinaan, jolloin Taiwanin alkuperäisväestön poliittinen painoarvo kasvaisi, mutta tätä ei taideta haluta. KMT ja Kiinan kommunistinen puolue katsovat hallitsevansa Kiinaa Taiwan mukaanluettuna ja Taiwanin nykyinen valtapuolue DPP haluaa Taiwanin itsenäisyyttä ilmeisesti enemmän kuin Kiinan hallitsemista.
qui non est mecum adversum me est

sancai

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 137
  • Liked: 7077
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #513 : 03.08.2022, 17:04:29 »
Ei tuo ole mikään kiinalainen erikoisuus. Valtioilla on tapana olla tarkka omista alueistaan. On Suomessakin ihmisiä, jotka fantasioivat menetetystä Karjalasta osana Suomea, vaikkei se ole mitenkään realistista tai järkevää.

Taiwan oli japanilaisten hallussa, kunnes Japani hävisi sodan. Kiinan tasavallan kansallismielinen ja laillinen hallitus pakeni sinne mukanaan joukkoja ja ihmisiä kommunistien kaapatessa Neuvostoliiton ( ja jenkkien ) myötävaikutuksella vallan Kiinan mantereella ja perustaessa Kiinan kansantasavallan. Tilanne ei siis ole ollenkaan sama kuin Suomen menetettyjen alueiden tilanne. Sekä kansallismielinen, että kommunistinen hallinto katsovat molemmat olevansa koko Kiinan laillisia hallituksia. Itse näen asian niin, että ainoastaan Kiinan tasavalta on laillinen ja Kiinan kansantasavalta voisi hyvin sulautua siihen. Kansantasavalta alkaa olla vain nimellisesti kommunistinen.
Vertaus Suomeen on tietenkin, olisi, että punaiset olisivat voittaneet sisällissodan ja valkoiset paenneet Mannerheimin johdolla Ahvenanmaalle, jonne oltaisiin perustettu Suomen tasavalta manner-Suomen liityttyä Suomen neuvostotasavallaksi.

Taiwanin nykyinen poliittinen tilannehan on se, että on olemassa kaksi suurta poliittista liittoumaa. Tällä hetkellä vallassa olevat vihreät, jotka ovat keskusta-liberaaleja. He kannattavat kiinalaisen identiteetin hylkäämistä ja välien katkaisemista Kiinaan. Sininen oppositioblokki koostuu KMT:stä ja muista puolueista, joita yhdistää jonkunlainen oikeistokonservativismi ja kiinalaisnationalismi. Tällä hetkellä heidän ajamansa kanta on, että taiwanilaisilla on oltava sekä kiinalainen, että taiwanilainen identiteetti. He kannattavat yhteistyötä ja kauppaa Kiinan kanssa ja uskovat, että tulevaisuudessa Kiina ja Taiwan voivat yhdistyä Kiinan tasavallaksi. Joko kommunistisen puolueen menetettyä valtansa Kiinassa tai sen muututtua liberaalimmaksi. Tämä blokki sisältää myös heitä, joiden suhde Kiinaan on "suomettunut". Taiwanin politiikka on erittäin polarisoitunutta kuten Amerikassa, mutta jakolinjat kulkevat pitkälti Kiina-kysymyksen suhteen. Eri blokeilla on omat uutismediat jne.

Pelosin stuntin motivaatiota en ymmärrä. Vihreän blokin, jota siis Amerikka tukee, on ennustettu voittavan seuraavat parlamenttivaalit 2024. Mikäli Kiinan reaktio Taiwania kohtaan johtaa merkittäviin taloudellisiin tai muihin vaikeuksiin Taiwanissa, Kiinaan sovittelevasti suhtautuvan opposition kannatus tulee kasvamaan ja amerikkalaisvastaisuus lisääntymään.

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 199
  • Liked: 8079
  • Huumoria(?) Lappeenrannan metsistä
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #514 : 03.08.2022, 18:00:19 »
Ei tuo ole mikään kiinalainen erikoisuus. Valtioilla on tapana olla tarkka omista alueistaan. On Suomessakin ihmisiä, jotka fantasioivat menetetystä Karjalasta osana Suomea, vaikkei se ole mitenkään realistista tai järkevää.

Tuolle väitteelle haluaisin todisteita. Sellaisia, joissa on huomioitu ko. alueen luonnonrikkaudet, viljapellot (parantamaan huoltovarmuuttamme  ;) ), luontoarvot kuten metsän marjat, sienet, riista sekä järvien ja jokien kalakannat mukaanlukien Laatokka, turismituotot ...
Mitä realistisuuteen tulee, niin varastaja ei ole ollut kertaakaan näin haavoittuvainen sitten 1940-luvun lopun.

Fantasiaako? Ei, vaan saamattomuutta  >:(
Virus on taas laukalla ja vieläpä keskellä kesää! Ja eikun pahenee mitä pidemmälle syksy etenee... Talvi 21-22 ja virus huutaa jippiitä rokotuskattavuudesta huolimatta. Mutta onneksi helmikuussa 2022 koko painajainen on ohi, näin Sanna I Suuri on päättänyt. Kaikki pääsee hiihtolomille ja bilettämään, kiitos Sannamme!

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 199
  • Liked: 8079
  • Huumoria(?) Lappeenrannan metsistä
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #515 : 03.08.2022, 18:07:54 »
Onko mitään todellista syytä, miksi tämä luurangon esiaste meni Taiwaniin aloittamaan Kiinan ja Taiwanin välistä sotaa?

Halvin mahdollinen tapa näyttää kommareille, että USA huolehtii Taiwanin turvallisuudesta, vaikka Euroopassa onkin kaiken huomion vievä tulipalo?
Virus on taas laukalla ja vieläpä keskellä kesää! Ja eikun pahenee mitä pidemmälle syksy etenee... Talvi 21-22 ja virus huutaa jippiitä rokotuskattavuudesta huolimatta. Mutta onneksi helmikuussa 2022 koko painajainen on ohi, näin Sanna I Suuri on päättänyt. Kaikki pääsee hiihtolomille ja bilettämään, kiitos Sannamme!

Outo olio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 470
  • Liked: 11589
  • Manner-Suomen Tasavalta
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #516 : 03.08.2022, 21:32:19 »
Kai toi on joku kiinalainen juttu ettei menetä kasvojaan tms?.Taiwanhan on kai "virallisesti" kiinan mukaan yksi sen provinssi joka on "kapinallinen" ja kuuluu niiden mukaan kiinaan.Kuitenkin taloudellisesti kiina ja taiwan taitaa olla vähän riippuvaisia toisistaan eli taiwanilaiset firmat on pystyttänyt tehtaita yms kiinaan ja myyvät sitten niiden tehtaiden tuotteita ulkomaille.Toi kiinan uhkailu johtaa vain siihen että noi firmat siirtyy muihin maihin tyyliin jenkkeihin/eurooppaan.

Taisi tosiaan olla niin että oikeastaan kukaan ei olisi halunnut Pelosia tuonne. Taiwan ei olisi halunnut häntä, koska he tietävät että Kiina reagoi jotenkin ikävästi, mutta tärkeimmän kaverimaan tärkeälle johtajalle ei voi sanoa ei, ja Kiina puolestaan ei olisi halunnut Pelosia sinne kahdesta syystä, ensimmäinen syy on tietysti se että Taiwan on heidän mielestään vain kapinallinen maakunta ja noin ei saa tehdä, mutta toinen syy on se että kasvonsa säilyttääkseen Kiina joutuu nyt järjestämään uhittelevia sotaharjoituksia ja rajoittamaan keskinäistä kauppaa, ja tekemään muita asioita, joita he eivät oikeastaan olisi edes halunneet tehdä. Kiina kokee olevansa pakotettu tekemään asioita joita he eivät haluaisi tehdä. Kaikille jää asiasta vähän paha mieli. Eli vierailun syy on vähän hämärä. Jossakin spekuloitiin että yksinkertaisesti syksyn kongressivaalien jälkeen Pelosi ei olisi enää puhemies joten nyt on viimeinen mahdollisuus käydä ison profiilin vierailulla, mene ja tiedä. Aika sosiopaattinen juttu jos se noin on, jos sota sattuu niin Pelosi ainakaan ei ole missään vaarassa, eikä hänen kotimaansa ole miehitysuhan alla. Reilukerho.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Hae-won

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 420
  • Liked: 1926
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #517 : 04.08.2022, 06:52:37 »
Ei tuo ole mikään kiinalainen erikoisuus. Valtioilla on tapana olla tarkka omista alueistaan. On Suomessakin ihmisiä, jotka fantasioivat menetetystä Karjalasta osana Suomea, vaikkei se ole mitenkään realistista tai järkevää.

Taiwan oli japanilaisten hallussa, kunnes Japani hävisi sodan. Kiinan tasavallan kansallismielinen ja laillinen hallitus pakeni sinne mukanaan joukkoja ja ihmisiä kommunistien kaapatessa Neuvostoliiton ( ja jenkkien ) myötävaikutuksella vallan Kiinan mantereella ja perustaessa Kiinan kansantasavallan. Tilanne ei siis ole ollenkaan sama kuin Suomen menetettyjen alueiden tilanne. Sekä kansallismielinen, että kommunistinen hallinto katsovat molemmat olevansa koko Kiinan laillisia hallituksia. Itse näen asian niin, että ainoastaan Kiinan tasavalta on laillinen ja Kiinan kansantasavalta voisi hyvin sulautua siihen. Kansantasavalta alkaa olla vain nimellisesti kommunistinen.
Kyse ei ollut siitä kenellä on oikeus alueeseen, vaan siitä, ettei kyse ole mistään kiinalaisesta erikoisuudesta. Samanlaista ajattelua esiintyy Suomessakin, vaikka menetetyn Karjalan saaminen takaisin on todella epärealistinen ajatus.


Ei tuo ole mikään kiinalainen erikoisuus. Valtioilla on tapana olla tarkka omista alueistaan. On Suomessakin ihmisiä, jotka fantasioivat menetetystä Karjalasta osana Suomea, vaikkei se ole mitenkään realistista tai järkevää.
Tuolle väitteelle haluaisin todisteita. Sellaisia, joissa on huomioitu ko. alueen luonnonrikkaudet, viljapellot (parantamaan huoltovarmuuttamme  ;) ), luontoarvot kuten metsän marjat, sienet, riista sekä järvien ja jokien kalakannat mukaanlukien Laatokka, turismituotot ...
Mitä realistisuuteen tulee, niin varastaja ei ole ollut kertaakaan näin haavoittuvainen sitten 1940-luvun lopun.
Ja paljonkohan kyseisen alueen väestön elättäminen maksaisi vuosittain?
Maahanmuuton vaikutus maanosien väliseen kilpailuun - onko Eurooppa häviäjä?

Kovimmat rajakit ja suvakit ovat saman kolikon kääntöpuolia.

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 227
  • Liked: 1468
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #518 : 04.08.2022, 09:18:16 »
Kiinan johtaja vuosina 1978–1992 Deng Xiaoping ohjasi Kiinan kulkemaan Taiwanin viitoittaman talousmallin suuntaan. Se on ainoastaan ajan kysymys, että Kiina muuttuu Taiwaniksi yksinkertaisesti siksi, että Kiina on muuttumassa Taiwaniksi. Me ainoastaan odotamme ja katsomme, kun Kiina muuttuu Taiwaniksi.

Yhdysvaltain sotilaallis-teollisen pyrkimys on ylläpitää totalitaristista Kiinaa siksi, että totalitaristisen Kiinan silkka olemassaolo perustelee Yhdysvaltain asevarustelun ja puolustusbudjetin ja sotilastukikohdat Aasiassa. Jos totalitaristinen Kiina muuttuisi ystävällismieliseksi Taiwaniksi niin se heikentäisi Yhdysvaltain sotilaallis-teollisen asemaa.
« Viimeksi muokattu: 04.08.2022, 09:44:47 kirjoittanut artti »
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Hiiden hirvi

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 101
  • Liked: 421
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #519 : 04.08.2022, 09:35:07 »
Taisi tosiaan olla niin että oikeastaan kukaan ei olisi halunnut Pelosia tuonne. Taiwan ei olisi halunnut häntä, koska he tietävät että Kiina reagoi jotenkin ikävästi, mutta tärkeimmän kaverimaan tärkeälle johtajalle ei voi sanoa ei, ja Kiina puolestaan ei olisi halunnut Pelosia sinne kahdesta syystä, ensimmäinen syy on tietysti se että Taiwan on heidän mielestään vain kapinallinen maakunta ja noin ei saa tehdä, mutta toinen syy on se että kasvonsa säilyttääkseen Kiina joutuu nyt järjestämään uhittelevia sotaharjoituksia ja rajoittamaan keskinäistä kauppaa, ja tekemään muita asioita, joita he eivät oikeastaan olisi edes halunneet tehdä. Kiina kokee olevansa pakotettu tekemään asioita joita he eivät haluaisi tehdä. Kaikille jää asiasta vähän paha mieli. Eli vierailun syy on vähän hämärä. Jossakin spekuloitiin että yksinkertaisesti syksyn kongressivaalien jälkeen Pelosi ei olisi enää puhemies joten nyt on viimeinen mahdollisuus käydä ison profiilin vierailulla, mene ja tiedä. Aika sosiopaattinen juttu jos se noin on, jos sota sattuu niin Pelosi ainakaan ei ole missään vaarassa, eikä hänen kotimaansa ole miehitysuhan alla. Reilukerho.

Kyllä Pelosin vierailun syy oli nimenomaan Yhdysvaltain sisäpolitiikka, vaalit tulossa. Demokraatit tulevat häviämään sekä kongressin että senaatin. Näkyvien demokraattien pyrkimys on nimenomaan yrittää kerätä Taiwan-sympatiseeraajien (ja näitä on USA:ssa paljon yli puoluerajojen) ääniä demokraateille.

Kiina on vastenmielinen poliisivaltio, ja vaikka itse tuenkin Taiwanin oikeutta säilyttää yhteiskuntajärjestelmänsä on minun vaikea nähdä tuosta vierailusta Taiwanille mitään erityistä etua. Satun olemaan Taiwanissa juuri nyt, ja eilen kun kyselin paikallisten mielipiteitä, niin useimmat kommentoivat tyyliin 'miksi se tänne tuli ?' Tätä kommenttia kuuli myos Taiwanin itsenäisyyden kannattajilta.

Hiiden hirvi

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 101
  • Liked: 421
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #520 : 04.08.2022, 09:47:38 »
Ja paljonkohan kyseisen alueen väestön elättäminen maksaisi vuosittain?
Tuo on täysin irrelevantti pointti. Jos lähdetään siitä että kyse on omasta, vihollisen miehittämästä alueesta, ei rahalla ole asian kanssa mitään tekemistä. Kun "DDR:ään" kuuluneet itäisen Saksan provinssit liitettiin takaisin Saksaan, nousi liittotasavallan veroaste pysyvästi kymmenen prosenttiyksikkoä. Eikä ensimmäinenkään saksalainen poliitikko tai muu vaikuttaja esittänyt että yhdistymistä ei olisi pitänyt tehdä. Moisen esittäminen olisikin ollut poliittinen itsemurha. Jopa Saksan Liittotasavallan perustuslakiin oli kirjattu että itäiset provinssit ovat osa Saksaa.

Suomella olisi nykytiedon valossa ollut realistinen mahdollisuus saada ainakin suurin osa Karjalaa takaisin 90-luvun alussa. Tietäen miten rähmällään tuolloiset johtavat poliitikot Suomessa olivat olleet Moskovaan päin, ei ole ihme ettei tilaisuuteen tartuttu. Mutta periaatteessa olen sitä mieltä että jos tilaisuus tulisi pitäisi Karjala ottaa takaisin, se on ikiaikaista Suomen heimon maata.

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 227
  • Liked: 1468
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #521 : 04.08.2022, 09:57:24 »
Demokraateilla ja Republikaaneilla on se ero, että Republikaanit ovat pahoja rehellisellä tavalla. Demokraatit ovat pahoja kierolla tavalla. Uransa päättävän puhemies Pelosin vierailu Taiwanilla upotti Demokraatit entistäkin syvemmälle siksi, että amerikkalaiset varmasti tajuavat, että Pelosin vierailu Taiwanilla tuottaa haittaa kaikille. Kongressin puhemiesvaalit pidetään tammikuussa välivaalien jälkeen.
« Viimeksi muokattu: 04.08.2022, 10:34:58 kirjoittanut artti »
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Hae-won

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 420
  • Liked: 1926
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #522 : 04.08.2022, 10:01:06 »
Ja paljonkohan kyseisen alueen väestön elättäminen maksaisi vuosittain?
Tuo on täysin irrelevantti pointti. Jos lähdetään siitä että kyse on omasta, vihollisen miehittämästä alueesta, ei rahalla ole asian kanssa mitään tekemistä. Kun "DDR:ään" kuuluneet itäisen Saksan provinssit liitettiin takaisin Saksaan, nousi liittotasavallan veroaste pysyvästi kymmenen prosenttiyksikkoä. Eikä ensimmäinenkään saksalainen poliitikko tai muu vaikuttaja esittänyt että yhdistymistä ei olisi pitänyt tehdä. Moisen esittäminen olisikin ollut poliittinen itsemurha. Jopa Saksan Liittotasavallan perustuslakiin oli kirjattu että itäiset provinssit ovat osa Saksaa.

Suomella olisi nykytiedon valossa ollut realistinen mahdollisuus saada ainakin suurin osa Karjalaa takaisin 90-luvun alussa. Tietäen miten rähmällään tuolloiset johtavat poliitikot Suomessa olivat olleet Moskovaan päin, ei ole ihme ettei tilaisuuteen tartuttu. Mutta periaatteessa olen sitä mieltä että jos tilaisuus tulisi pitäisi Karjala ottaa takaisin, se on ikiaikaista Suomen heimon maata.
Karjala on venäläistetty sekä väestöltään että infrastruktuuriltaan. Alueen väestön elättäminen olisi kallista puuhaa, mikä johtaisi entistä suurempaan velkaantumiseen. Ei kiitos. Nykyiset (geneettisesti) suomalaiset, joiden määrä vähenee joka vuosi, mahtuvat nykyiseen Suomeen aivan hyvin.
Maahanmuuton vaikutus maanosien väliseen kilpailuun - onko Eurooppa häviäjä?

Kovimmat rajakit ja suvakit ovat saman kolikon kääntöpuolia.

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 227
  • Liked: 1468
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #523 : 04.08.2022, 10:38:44 »
« Viimeksi muokattu: 04.08.2022, 10:41:40 kirjoittanut artti »
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 904
  • Liked: 12845
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #524 : 04.08.2022, 12:35:52 »
Kyse ei ollut siitä kenellä on oikeus alueeseen, vaan siitä, ettei kyse ole mistään kiinalaisesta erikoisuudesta. Samanlaista ajattelua esiintyy Suomessakin, vaikka menetetyn Karjalan saaminen takaisin on todella epärealistinen ajatus.

Kyllä menetetty Karjala on aivan eri asia ja siitä on parempi keskustella muualla. Taiwanin ja Kiinan tilanne on ollut erittäinkin ainutlaatuinen. Toki on ollut erilaisia, pitkäikäisiäkin pakolaishallituksia eri maissa, mutta erittäin harvalla niistä on ollut hallittavinaan omaa valtiotaan mikä KMT:llä oli varsin pitkään ja voi olla tulevaisuudessakin.
qui non est mecum adversum me est

Puskistahuutelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 345
  • Liked: 5558
  • Liberaalikonservatiivi ja kansalliskonservatiivi
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #525 : 04.08.2022, 14:39:50 »
Suomi on reilusti sosialistisempi maa kuin Kiina. Tavallaan siellä eletään edelleen feodalistista aikaa, valta vain vaihtui kommaripuolueelle ja Xi Jinpingin rajattomien kausien myötä keisari hallitsee. Kansa on systeemille pelkkä resurssi jota voidaan kohdella miten tahansa.

Kiinassa on itse asiassa hallintojärjestelmässä ollut maan historian takia voimassa jonkinasteinen meritokratia.

Euroopassa kuninkaat ja keisarit hallitsivat Jumalan valtuuttamana eikä heitä voinut kyseenalaistaa ja täten vaihtaa mikäli he hallitsivat huonosti, koska hallitsijan kyseenalaistaminen oli sama asia kuin Jumalan kyseenalaistaminen. Siitä lähti pää nopeasti.

Mutta Kiinassa oli vuosisatoja voimassa ns. taivaan mandaatti. Samoin kuin Euroopassa, hallitsija sai valtansa Jumalalta, mutta hänen oli hallittava oikeudenmukaisesti ja palveltava kansaa hyvin saadakseen pitää valtaistuimensa. Muuten hänet syöstiin nopeasti vallasta ja tilalle tuli uusi hallitsija, joka sai vuorostaan mandaatin itselleen.

Vaikka kommunistinen puolue ei tietenkään tunnusta uskonnon roolia maassa, on Kiinassa edelleen voimassa ajattelu, että huono hallitsija pitää vaihtaa. Tämän myötä Xillä ei ole ihan niin paljon liikkumavaraa toiminnassaan kuin mitä lännessä ajatellaan. Paljon hänellä on valtaa, mutta ei rajattomasti.

Tämän pohjalta Taiwanin kysymyksen ratkaiseminen on Xin prioriteettilistalla hyvin korkealla. Hänet voidaan nähdä huonona hallitsijana ja siten korvattavana mikäli hän ei tartu Taiwanin kysymykseen kovalla otteella ja saata asiaa siihen lopputulemaan, mihin sen on odotettu päätyvän jo pitkään.

Kiinan ja Neuvostoliiton vertaaminen on juuri vanhoista, kulttuuriin liittyvistä syistä useimmiten epähedelmällistä. Kommunistien hallitsemia maita molemmat, mutta versovat hyvin erilaisista lähtökohdista ja lähestyvät ideologiaa hyvin eri tavalla.
Blogikirjoituksia maahanmuutosta, eurosta, EU:sta, Yhdysvalloista, Kiinasta ja paljon muusta

https://historianpaluu.blogi.net/

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 351
  • Liked: 2715
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #526 : 04.08.2022, 16:11:32 »
Edelliset elossa olevat presidentit Jiang Zemin ja Hu Jintao istuivat virassa kaksi kautta ja siirtyivät sitten pois.

Kiinan lakia muutettiin niin että presidentin toimikausien rajoitukset poistettiin. Nyt Xi Jinping voi ryhtyä uudeksi Maoksi tai keisariksi ja hallita hautaan asti. Ellei sitten jossain vaiheessa uraa häntä syrjäytetä? Veikkaan ettei puoluekokous tai onko kansankongressi (parlamentti) joka uskalla torjua Xin valitaa kolmannelle kaudelle.
Kissafani

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 351
  • Liked: 2715
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #527 : 04.08.2022, 19:15:33 »
Suomalainen kanava jonka aiheena on Kiina-juttuja: https://www.youtube.com/channel/UCKF9wOhTNOVehihA_bbog0A/videos
Kanavan pitäjä vieraili Futucast-kanavalla:
https://youtu.be/Vsjn9T49_84
Kissafani

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 821
  • Liked: 16774
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #528 : 04.08.2022, 19:50:05 »
Ja paljonkohan kyseisen alueen väestön elättäminen maksaisi vuosittain?
Tuo on täysin irrelevantti pointti. Jos lähdetään siitä että kyse on omasta, vihollisen miehittämästä alueesta, ei rahalla ole asian kanssa mitään tekemistä. Kun "DDR:ään" kuuluneet itäisen Saksan provinssit liitettiin takaisin Saksaan, nousi liittotasavallan veroaste pysyvästi kymmenen prosenttiyksikkoä. Eikä ensimmäinenkään saksalainen poliitikko tai muu vaikuttaja esittänyt että yhdistymistä ei olisi pitänyt tehdä. Moisen esittäminen olisikin ollut poliittinen itsemurha. Jopa Saksan Liittotasavallan perustuslakiin oli kirjattu että itäiset provinssit ovat osa Saksaa.

Suomella olisi nykytiedon valossa ollut realistinen mahdollisuus saada ainakin suurin osa Karjalaa takaisin 90-luvun alussa. Tietäen miten rähmällään tuolloiset johtavat poliitikot Suomessa olivat olleet Moskovaan päin, ei ole ihme ettei tilaisuuteen tartuttu. Mutta periaatteessa olen sitä mieltä että jos tilaisuus tulisi pitäisi Karjala ottaa takaisin, se on ikiaikaista Suomen heimon maata.
Karjala on venäläistetty sekä väestöltään että infrastruktuuriltaan. Alueen väestön elättäminen olisi kallista puuhaa, mikä johtaisi entistä suurempaan velkaantumiseen. Ei kiitos. Nykyiset (geneettisesti) suomalaiset, joiden määrä vähenee joka vuosi, mahtuvat nykyiseen Suomeen aivan hyvin.

Eihän aluetta tarvitse "elättää". Julistaa vain sen "erityisalueeksi", jossa esim. suomalainen sosiaaliturvalainsäädäntö ei päde...
48 000 km2 se on isompi maa-alue, kuin esim. Viro, Alankomaat, Tanska, Belgia...  Ja sillä piisaa metsää ja luonnonvaroja. Tulorahoituksella sitä voidaan pyörittää. Mikään ei olisi pakottanut 1991 tai nyt lykätä alueelle vastaava elintasoa, sosiaaliturvaa tai infraa yön yli, kuin täällä tynkä-Suomessa. Samoin voidaan pyöritellä Ahvenanamaan tyyliin kotipaikkaoikeus, joka ei oikeuta alueen asukkaita muuttamaan nyky-Suomen sosiaaliturvan piiriin. Ja ei kansalaisuuksiakaan tarvitse alkaa jakamaan kuin nallekarkkeja - katsokaa vaikka Baltiaan...  Voidaan rakennella puskurialue vanjaa vastaan vedoten pikkuhiljaa "legitiimeihin turvallisuusintresseihimme". Ihan kuin NL:kin runoili. Entisestä Suomen Karjalasta ajettiin ennen pakotteita haketta ja turvetta - siis entistä suomalaista turvetta ja puuta Jyväskylän voimalaa myöten, puhumattakaan Kuopiosta ja Joensuusta. Puuta siellä piisaa, jota on pää märkänä ostettu nyky-Suomen metsäteollisuudelle aina pakotteisiin saakka.

Tämä jauhaminen "Karjalan palautuksen kalleudesta", joka alkoi Neukkulan romahtaessa 80/90-luvun vaihteessa on ihan selkeästi suoraan Kremlin kynästä. Ihan kuin "Nato-optio" ja muu vastaava vaikuttaja-agenttien ja omat aivot omaamattoman sopulilauman toistelema subversio...
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

DuPont

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 864
  • Liked: 5483
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #529 : 05.08.2022, 02:51:09 »
Edelliset elossa olevat presidentit Jiang Zemin ja Hu Jintao istuivat virassa kaksi kautta ja siirtyivät sitten pois.

Kiinan lakia muutettiin niin että presidentin toimikausien rajoitukset poistettiin. Nyt Xi Jinping voi ryhtyä uudeksi Maoksi tai keisariksi ja hallita hautaan asti. Ellei sitten jossain vaiheessa uraa häntä syrjäytetä? Veikkaan ettei puoluekokous tai onko kansankongressi (parlamentti) joka uskalla torjua Xin valitaa kolmannelle kaudelle.
Hän päättää, koska on uusi Mao? Olettaen, että ote puolueesta on vahva.
Kiina ei demokratisoidu, miksi tekisi niin? Kiina on aina ollut vahvan johdon valtio.
« Viimeksi muokattu: 05.08.2022, 02:52:56 kirjoittanut DuPont »

Mikke70

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 994
  • Liked: 605
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #530 : 05.08.2022, 08:41:12 »
Pelosi meni Taiwaniin. Hyvä, nyt osoittaa, että Kiina ei määrää USA:n politiikasta.
Kiina kiukuttelee kuin pikkulapsi, lähettelee hävittäjiä Taiwanin alueelle, koska on Nyhverö Nyyssönen.
Kai toi on joku kiinalainen juttu ettei menetä kasvojaan tms?.Taiwanhan on kai "virallisesti" kiinan mukaan yksi sen provinssi joka on "kapinallinen" ja kuuluu niiden mukaan kiinaan.
Ei tuo ole mikään kiinalainen erikoisuus. Valtioilla on tapana olla tarkka omista alueistaan. On Suomessakin ihmisiä, jotka fantasioivat menetetystä Karjalasta osana Suomea, vaikkei se ole mitenkään realistista tai järkevää.

Hieno homma, että aikoinaan Karjalan palautuksesta ei tullut mitään.
Muutama satatuhatta venäläistä olisi todellinen turvallisuusuhka Suomelle.
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don’t find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

Hae-won

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 420
  • Liked: 1926
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #531 : 05.08.2022, 10:58:33 »
Pelosi meni Taiwaniin. Hyvä, nyt osoittaa, että Kiina ei määrää USA:n politiikasta.
Kiina kiukuttelee kuin pikkulapsi, lähettelee hävittäjiä Taiwanin alueelle, koska on Nyhverö Nyyssönen.
Kai toi on joku kiinalainen juttu ettei menetä kasvojaan tms?.Taiwanhan on kai "virallisesti" kiinan mukaan yksi sen provinssi joka on "kapinallinen" ja kuuluu niiden mukaan kiinaan.
Ei tuo ole mikään kiinalainen erikoisuus. Valtioilla on tapana olla tarkka omista alueistaan. On Suomessakin ihmisiä, jotka fantasioivat menetetystä Karjalasta osana Suomea, vaikkei se ole mitenkään realistista tai järkevää.

Hieno homma, että aikoinaan Karjalan palautuksesta ei tullut mitään.
Muutama satatuhatta venäläistä olisi todellinen turvallisuusuhka Suomelle.
Samaa mieltä. Venäläisten määrä Suomessa kuitenkin kasvaa vaikkei Karjalaa onneksi takaisin saatu. Asiasta voi keskustella täällä: https://hommaforum.org/index.php/topic,133634.0.html
Maahanmuuton vaikutus maanosien väliseen kilpailuun - onko Eurooppa häviäjä?

Kovimmat rajakit ja suvakit ovat saman kolikon kääntöpuolia.

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 351
  • Liked: 2715
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Vs: Kiinan nouseva uhka
« Vastaus #532 : 05.08.2022, 21:52:52 »
Mikäli Karjala olisi suomalaisenemmistöinen, silloin sen palauttaminen olisi ollut mielekkäämpi. Mutta karjalaiset/suomalaiset siirtyivät tynkä-Suomen puolelle kun kävi ilmi että alueet joudutaan louvuttamaan.

Kun ei Karjalaa palauteutti ei tullut Karjalassa olevia venäläisiä. Sen sijaan Suomeen alkoi virrata niitä sen jälkeen kun Neuvostoliitto romahti. Onko niitä nyt jotain 80 000 vai yli satatuhatta? Miksi tuota ei ole pidetty turvallisuusriskinä viimeisen 30 vuoden aikana? "Venäläinen" ei välttämättä tarkoita etnistä venäläistä vaan voi olla mm. uzbekki tai tsetseeni tai jokin muu muslimi.

YYA-aikana Suomeen ei muuttanut montaa venäläistä tai muuta Neuvostoliiton asukasta. Neukkula ei päästänyt eikä Suomi antanut jäädä vaan ohjasi jatkamaan muualle, mikäli ei palauttanut. Asia oli ulkopoliittisesti arkaluntoinen. 1917-1939 oli eri kun Suomi päästi valkoisia emigrantteja ja muita joita ei huvittanut neuvostosysteemi. Aika moni jatkoi muualle.
Kissafani

Tagit: kiina taiwan