Äänestys

Aiotko ottaa koronarokotteen?

Kyllä
337 (66.3%)
En
171 (33.7%)

Äänestäjiä yhteensä: 505

Kirjoittaja Aihe: Aiotko ottaa koronarokotteen? // 1 viesti/vrk RAJOITUS  (Luettu 224101 kertaa)

Mikke70

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 809
  • Liked: 472
Vs: Aiotko ottaa koronarokotteen? // 1 viesti/vrk RAJOITUS
« Vastaus #3480 : 11.10.2021, 19:03:36 »
Uusi-Seelanti, tuo kaikkien tunnustama koronan torjunnan mallimaa.

Lainaus
Uusi-Seelanti määräsi rokotepakon useille työntekijöille: Ei töihin ilman
Uusi-Seelanti ilmoitti maanantaina ottavansa käyttöön ei piikkiä, ei töitä -linjauksen.

Uudessa-Seelannissa lääkäreillä, hoitajilla ja muilla etulinjan terveydenhuollon työntekijöillä pitää olla otettuna kaksi rokoteannosta joulukuun alkuun mennessä. Opettajat ja muu koulutusalan henkilöstö, joka on kontaktissa oppilaiden kanssa, tulee olla tuplarokotettu tammikuun alkuun mennessä. Asiasta kertoo uutistoimisto AFP.

Uuden-Seelannin koronatorjunnasta vastaava ministeri Chris Hipkins sanoo, että mitään ei voida jättää sattuman varaan.

– Rokotukset ovat meidän vahvin ja tehokkain työkalumme suojautua tartuntoja ja tautia vastaan.


https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/7f6e2c6e-96b0-4196-beaf-2728eadb316a
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don’t find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

Aimo Räkä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 061
  • Liked: 1266
  • Lähetti R.N.A. syvyydestä
    • Rocker
Vs: Aiotko ottaa koronarokotteen? // 1 viesti/vrk RAJOITUS
« Vastaus #3481 : 12.10.2021, 12:59:12 »
Täytyy olla kaikista rokotteista paras ikinä jos se on niin hyvä että kansalaiset täytyy pakottaa ottamaan se. Minä olen ottanut itselleni harkinta-aikaa. Kiireinen tuputtaminen on yksi syy. Keväällä 2023 saatan tehdä päätöksen eikä yhtään aikaisemmin. Hoputtajat ja tuputtajat saavat melskata vaikka tiiliseinälle.
Räkätoteemissa on voimaa!

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 18 890
  • Liked: 38637
  • Easter Worshipper
Vs: Aiotko ottaa koronarokotteen? // 1 viesti/vrk RAJOITUS
« Vastaus #3482 : 12.10.2021, 13:48:15 »
Antti Heikkilä ei ole poliittisesti suosituin lääkäri, mutta jos noudattaisimme hänen terveysneuvojaan, Suomesta häviäisi joka ikinen koronatapaus. Tänään hän sivaltaa Twitterissä niin, että voin jo kuulla korvissani piikitettyjen ulinan.

Singaporeen on ilmeisesti hyökännyt deltavariantti oikein kunnolla.

Olisiko sinulla tarjota käyrää, miltä tuo näyttäisi jos ketään ei olisi rokotettu? Jos ei, mikä on tämän käyrän tarjoama informaatio? Aivan: nolla. Ilman vertailudataa tuosta ei voi päätellä mitään oleellista. Ainoastaan sen, että epidemia on hyökännyt urakalla ja rokotteet eivät ole pystyneet kaikkia tautitapauksia torjumaan. Jos sinä tai Heikkilä yritätte vihjailla, että rokote on paskonut ihmisten immuniteetin, niin sellainen ei ainakaan tuosta käyrästä näy.

Hmmm.. Pistää miettimään. Eikö alle 30v naisilla/tytöillä ole sydäntä ollenkaan?  ???

Viittaan vielä siihen tutkimukseen, jossa verenkiertoon vahingossa joutunut (aspiroimaton) mRNA rokote jatkoi matkaansa sydämeen alkaen mm. sydänlihaksessa tehtailemaan piikkiproteiineja, jotka sitten puolustusmekanismi sieltä eliminoi. Tämä näkyi tulehdusreaktiona sydänlihaksessa ja/tai sydänpussissa.

Miehellä on erilainen lihaksisto kuin naisella. Suurempi voimataso edellyttää suurempaa aineenvaihduntaa. Se taas onnistuu paremmin, jos lihaksistossa on hyvä verenkierto. Jospa miehillä on suurempi riski isompaa lihasmassaansa aktivoidessaan saada osa rokotteesta kulkeutumaan verenkierron mukana sydämeen?

-i-
« Viimeksi muokattu: 12.10.2021, 13:50:21 kirjoittanut ikuturso »
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Alex Jones

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 378
  • Liked: 556
Vs: Aiotko ottaa koronarokotteen? // 1 viesti/vrk RAJOITUS
« Vastaus #3483 : 12.10.2021, 15:46:23 »
Täytyy olla kaikista rokotteista paras ikinä jos se on niin hyvä että kansalaiset täytyy pakottaa ottamaan se. Minä olen ottanut itselleni harkinta-aikaa. Kiireinen tuputtaminen on yksi syy. Keväällä 2023 saatan tehdä päätöksen eikä yhtään aikaisemmin. Hoputtajat ja tuputtajat saavat melskata vaikka tiiliseinälle.
Jep, itse olin koronan alussa sitä mieltä, että rokotteita ei tule otettua, kun en ottanut sikainfluenssapiikkiäkään. Kun aikaa on kulunut, nyt hyökätään ja syyllistetään rokottamattomia, se on vain vahvistanut kantaani.

Socrates

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 522
  • Liked: 478
Vs: Aiotko ottaa koronarokotteen? // 1 viesti/vrk RAJOITUS
« Vastaus #3484 : 12.10.2021, 15:47:18 »
              ^^
Tyttäreni pitäisi vuodenvaihteessa lähteä Singaporeen vaihtoon ja ottaa raskaasti, jos taas peruuntuu. Jännät paikat.... :-\

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 739
  • Liked: 18366
  • et fabrum untolerant sensitivo
Vs: Aiotko ottaa koronarokotteen? // 1 viesti/vrk RAJOITUS
« Vastaus #3485 : 12.10.2021, 16:04:20 »
Singaporeen on ilmeisesti hyökännyt deltavariantti oikein kunnolla.

Olisiko sinulla tarjota käyrää, miltä tuo näyttäisi jos ketään ei olisi rokotettu? Jos ei, mikä on tämän käyrän tarjoama informaatio? Aivan: nolla. Ilman vertailudataa tuosta ei voi päätellä mitään oleellista. Ainoastaan sen, että epidemia on hyökännyt urakalla ja rokotteet eivät ole pystyneet kaikkia tautitapauksia torjumaan. Jos sinä tai Heikkilä yritätte vihjailla, että rokote on paskonut ihmisten immuniteetin, niin sellainen ei ainakaan tuosta käyrästä näy.


Siinä samassa käyrässä näkyy melko paljon vuotta 2020 kun rokotteita ei ollut. Kun meille on myös kerrottu että rokotteet suojaavat deltalta, niin meriselitys "rokotteet toimivat mutku delta" ontuu.

Vertailudataa rokottamattomien ja rokotettujen välillä on helposti löydettävissä. 2020 rokotteita ei jaeltu kuin vasta joulukuussa. 2021 rokotteita on jaettu miljardeja.

Vielä vähemmän tulee mieleen ottaa rokotetta josta sanotaan että se suojaa deltalta, ja jonka suojan pettäessä sanotaan lakonisesti et kyllä se rokote toimii mutku delta.

Se käppyrä kertoo vain siitä että rokotteista huolimatta kävi näin. Ja meriselitys "mutku delta" ei muuta sitä.
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

justustr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 550
  • Liked: 7172
Vs: Aiotko ottaa koronarokotteen? // 1 viesti/vrk RAJOITUS
« Vastaus #3486 : 12.10.2021, 16:10:33 »
Antti Heikkilä ei ole poliittisesti suosituin lääkäri, mutta jos noudattaisimme hänen terveysneuvojaan, Suomesta häviäisi joka ikinen koronatapaus. Tänään hän sivaltaa Twitterissä niin, että voin jo kuulla korvissani piikitettyjen ulinan.

Jep, Heikkilähän on jo varoituksenkin saanut ja muuttanut Saksaan pitämään vaihtoehtolääketieteeseen perustuvaa klinikkaansa. Heikkilä ei ole ihan niin sekaisin kuin koronarelistien sivustoilla virtsan taajuksia säätelevät bioresonanssihoitajat, mutta samaan uskomushoitoskeneen kuuluu silti hänkin. Periaatteena hyväuskoisten potilaiden vedättäminen. Niitähän riittää. Esim. vanhuksia tai kuolemansairaita on helppo vetää retkuun ja kerätä kunnon hillot. 

https://www.mediuutiset.fi/uutiset/hs-laakari-antti-heikkila-sai-varoituksen-valviralta-vaihtoehtohoitoja-ei-saa-antaa-laakarin-nimikkeella/6ea5cca9-9a7e-49d5-9c2b-e1bebb58b110

Lainaus
HS: Lääkäri Antti Heikkilä sai varoituksen Valviralta – Vaihtoehtohoitoja ei saa antaa lääkärin nimikkeellä


Sosiaali- ja terveysalan lupa- ja valvontavirasto Valvira on antanut ortopedian ja traumatologian erikoislääkärille Antti Heikkilälle kirjallisen varoituksen liittyen hoitoihin, joita Heikkilä antoi syöpäpotilaille Eiran sairaalan yksityispraktiikassaan, kertoi tänä aamuna Helsingin Sanomat.

Heikkilän työskentely Eiran sairaalan tiloissa on jo historiaa. Hänen vuokrasopimuksensa irtisanottiin yli vuosi sitten.

Viime ajat Heikkilä on asunut Saksassa.

edb

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 366
  • Liked: 1299
Vs: Aiotko ottaa koronarokotteen? // 1 viesti/vrk RAJOITUS
« Vastaus #3487 : 12.10.2021, 18:55:15 »
Ottaako vai eikö ottaa – kas siinä pulma. Jalompaa onko kärsiä ja sietää kaikk´ iskut, nuolet, julman kohtalon, vaiko asein käydä tuskain merta vastaan...

Päätökseen rokottautua vaikuttaa ennen kaikkea kaksi muuttujaa: millainen riski on itse tauti, ja millaisen riskin tilapäisluvalla annettava rokote muodostaa. Ikävä kyllä päätöksen joutuu tekemään epätäydellisen, epävarman ja monesti ristiriitaisen informaation pohjalta. Mutta näinhän se usein ihmiselämässä tuppaa menemään.

Yritän tässä hahmottaa kuinka vaarallinen koronavirus on. Lähde on Tilastokeskuksen väestödata vuosilta 1749-2020. Seuraavassa siis tarkastellaan vuosittain kuolleiden määrää tuhatta asukasta kohden Suomessa vuodesta 1749. Kun meillä on pandemia, sen pitäisi näkyä piikkinä kuolleisuudessa.

Suuri kuva nähdään ensimmäisessä graafissa. Kuolleisuus on laskenut epätasaisesti aikain saatossa asettuen 1950-luvulla tasolle nippa nappa kymmenen, missä se on pysynyt seitsemänkymmentä vuotta.

Vuoden 1868 nälänhätä on ollut aivan omaa luokkaansa; tuolloin kuolleisuus nousi karmaisevaan kahdeksaankymmeneen tuhatta suomalaista kohden.

Suomen sota 1808-09 oli sekin huomattavasti paljon raadollisempi kuin mitä J.L.Runeberg antaa ymmärtää Vänrikki Stoolin tarinoissa – kuolleisuus huitelee yli kuudessakymmenessä. Jos otetaan vertailukohdaksi viime sodat, niin  tuolloin kuolleisuus pyöri kahdenkymmenen tuntumassa vuosina 1940, 1941 ja 1944. Ennen 1800-luvun puoliväliä tuo taso oli normimeininkiä.

Vuoden 1918 kuolleisuuspiikkiin vaikutti sisällissodan lisäksi espanjantautina tunnettu pandemia.

Aika vuodesta 1951 eteenpäin ansaitsee oman tarkastelunsa, mikä näkyy jälkimmäisessä kuvassa. Tuosta lähtien ollaan menty noin reilussa yhdeksässä kuolleessa tuhatta asukasta kohti. Sen alle on päästy vain vuosina -56, -58, -59, -60 ja -82.

Kolmena vuonna kuolleisuus on noussut kaksinumeroisiin lukemiin:
1990 10.01
2020 10.03
1993 10.04

Korona näyttäisi siis olevan vaarallisempi kuin sitä edeltäneet sika- ja lintuinfluenssat, mutta lama-aika vielä sitäkin tuhoisampi. Oma keskustelun aiheensa on tietysti se, missä määrin sulkutoimet ovat vähentäneet/lisänneet kuolleiden määrää. Mutta täytyy tunnustaa että itse olisin odottanut taudin näkyvän dramaattisemmin tilastossa.

Terveyttä ja pitkää ikää itse kullekin.
Uutisvirta.net – uutisia, blogeja, puheenvuoroja valtavirran ulkopuolelta

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 250
  • Liked: 5644
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Aiotko ottaa koronarokotteen? // 1 viesti/vrk RAJOITUS
« Vastaus #3488 : 12.10.2021, 20:11:19 »

Vielä vähemmän tulee mieleen ottaa rokotetta josta sanotaan että se suojaa deltalta, ja jonka suojan pettäessä sanotaan lakonisesti et kyllä se rokote toimii mutku delta.

Se käppyrä kertoo vain siitä että rokotteista huolimatta kävi näin. Ja meriselitys "mutku delta" ei muuta sitä.

Ja pöh se rokote pitää ottaa jotta se suojaisi, ja vaikka tartuntoja on paljon niin sairaaloissa on ainakin toisdtaiseksi hiljempaa mitä edellistet piikkien aikana. Samoiten rajoituksia on poisterttu ja porukka ei enään eristäydy niin tehokkaasti kuin aikaisemmin.

Ajatolloh

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 520
  • Liked: 7176
Vs: Aiotko ottaa koronarokotteen? // 1 viesti/vrk RAJOITUS
« Vastaus #3489 : 12.10.2021, 21:15:55 »
...
Päätökseen rokottautua vaikuttaa ennen kaikkea kaksi muuttujaa: millainen riski on itse tauti, ja millaisen riskin tilapäisluvalla annettava rokote muodostaa.
...
Korona näyttäisi siis olevan vaarallisempi kuin sitä edeltäneet sika- ja lintuinfluenssat, mutta lama-aika vielä sitäkin tuhoisampi. Oma keskustelun aiheensa on tietysti se, missä määrin sulkutoimet ovat vähentäneet/lisänneet kuolleiden määrää. Mutta täytyy tunnustaa että itse olisin odottanut taudin näkyvän dramaattisemmin tilastossa.

No miksi se olisi pitänyt näkyä dramaattisemmin, kun 1,5 vuotta yhteiskunnan toimintoja on rajoitettu isolla monolla ja siten tauti ei ole päässyt kovin kaksisesti leviämään? Vertailusi on käyttökelvoton em. syystä.

Pohdintasi jäi myös ikäänkuin puolitiehen. Kirjoitit kyllä rokotteen riskistä, mutta pohdinta jäi tekemättä.

Rokotteessahan on sellainen vinkeä juttu, että sen riskit tunnetaan jo kohtalaisen hyvin ja se tullaan lopulta nyhräämään riskimielssä desimaalin tuhannesosaakin myöten.

Tautia taas on harvassa sellaisessa paikassa päästetty vapaasti jylläämään, missä olisi myös luotettavaa tilastointia olemassa. Siksipä tarkastelut, jossa kuolleisuus ja vammautumislukuja ei ole korjattu todellisene tai arvioituun ilmaantuvuuteen, ovat aika tyhjän kanssa. Ne eivät kelpaa edes pyyhkimiseen.
Eikka Keravalta: "Kehitysmaaperäisen maahanmuuton väistämättä aiheuttamat 'lieveilmiöt' ovat aina 'huolestuttava ilmiö', mutta itse ongelman aiheuttaja, kehitysmaaperäinen maahanmuutto on sen sijaan välttämättömyys ja hyväksi maallemme."

vmv

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 53
  • Liked: 180
  • Susirajan nuivia
Vs: Aiotko ottaa koronarokotteen? // 1 viesti/vrk RAJOITUS
« Vastaus #3490 : 13.10.2021, 12:51:23 »
Toisen rokotuskerran aika lähestyi uhkaavasti joten piti vakavasti puntaroida vaihtoehtoja.

A) ei rokotetta, mahdollisuus sairastaa tauti rokottamattomana.
- Heikkilä
- QAnon
- Kusenjuojat
- Matolääke
- Taliban
- Tämän palstan tilastovääristelijät

B) rokote, mahdollisuus sairastaa tauti rokotettuna
- Moderni lääketiede

Kummassakin vaihtoehdossa on riskinsä ja kannattajakuntansa. Tiukan pähkäröinnin ja analyyttisen tarkastelun jälkeen taivuin ottamaan toisen pfizer piikin.

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 739
  • Liked: 18366
  • et fabrum untolerant sensitivo
Vs: Aiotko ottaa koronarokotteen? // 1 viesti/vrk RAJOITUS
« Vastaus #3491 : 13.10.2021, 18:05:19 »

Ja pöh se rokote pitää ottaa jotta se suojaisi, ja vaikka tartuntoja on paljon niin sairaaloissa on ainakin toisdtaiseksi hiljempaa mitä edellistet piikkien aikana. Samoiten rajoituksia on poisterttu ja porukka ei enään eristäydy niin tehokkaasti kuin aikaisemmin.

Singaporessa jossa 85% on ottanut rokotteen?
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

justustr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 550
  • Liked: 7172
Vs: Aiotko ottaa koronarokotteen? // 1 viesti/vrk RAJOITUS
« Vastaus #3492 : 13.10.2021, 19:56:41 »

Ja pöh se rokote pitää ottaa jotta se suojaisi, ja vaikka tartuntoja on paljon niin sairaaloissa on ainakin toisdtaiseksi hiljempaa mitä edellistet piikkien aikana. Samoiten rajoituksia on poisterttu ja porukka ei enään eristäydy niin tehokkaasti kuin aikaisemmin.

Singaporessa jossa 85% on ottanut rokotteen?

Kyllä, juurikin Singapore. Kuten seuraavasta uutisesta käy ilmi, paikalliset viranomaiset ovat luottavaisia että rokotteet estää katastrofin vaikka virus jyllääkin nyt rajusti. On tunnettua, että rokote ei estä virusta leviämästä, mutta se estää hyvin vakavat tautimuodot.

Meillä on todennäköisesti sama edessä kuin Singaporessa. Jossain vaiheessa virus jyrää meilläkin koko väestön läpi. Mitä enemmän väestöstä on rokotettuja sitä pienemmäksi muodostuu sairaalakuormitus.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 18 890
  • Liked: 38637
  • Easter Worshipper
Vs: Aiotko ottaa koronarokotteen? // 1 viesti/vrk RAJOITUS
« Vastaus #3493 : 13.10.2021, 20:15:47 »
Singaporeen on ilmeisesti hyökännyt deltavariantti oikein kunnolla.

Olisiko sinulla tarjota käyrää, miltä tuo näyttäisi jos ketään ei olisi rokotettu? Jos ei, mikä on tämän käyrän tarjoama informaatio? Aivan: nolla. Ilman vertailudataa tuosta ei voi päätellä mitään oleellista. Ainoastaan sen, että epidemia on hyökännyt urakalla ja rokotteet eivät ole pystyneet kaikkia tautitapauksia torjumaan. Jos sinä tai Heikkilä yritätte vihjailla, että rokote on paskonut ihmisten immuniteetin, niin sellainen ei ainakaan tuosta käyrästä näy.


Siinä samassa käyrässä näkyy melko paljon vuotta 2020 kun rokotteita ei ollut. Kun meille on myös kerrottu että rokotteet suojaavat deltalta, niin meriselitys "rokotteet toimivat mutku delta" ontuu.

...

Se käppyrä kertoo vain siitä että rokotteista huolimatta kävi näin. Ja meriselitys "mutku delta" ei muuta sitä.

Juuri niin. En minä sanonut "mutku delta". Älä vääristele.

Toistaiseksi deltavariantti on osoittautunut kaiken herkimmin leviäväksi. Piikin syynä on siis herkemmin leviävä virus kuin aikaisemmin. Delta selittää piikin.

Piikki voi myös kertoa, että rokotus ei riitä estämään tartuntoja ja ehkä myös, että rokotteen antama illuusio vastustuskyvystä on tehnyt ihmiset leväperäisemmiksi samaan aikaan kun herkemmin leviävä kanta on tullut maahan.

Mutta se, mitä tuo käyrä ei kerro:
-kuinka paljon tartuntoja olisi ilman rokotetta. Sitä vaan ei voi tietää.
-kuinka paljon noista on vakavaoireisia tapauksia? Ei selviä tuosta tilastosta
-kuinka paljon olisi vakavaoireisia ilman rokotetta?

Eli ainoa asia mitä voi päätellä, että rokote ei estä tartuntoja.

Minä tiedän, että rokote ei estä tartuntoja. Kukaan ei ole minulle kertonut, että rokote "suojaa deltalta". Otin silti molemmat rokotteet. Miksi?
-rokote vähentää vakavaoireisia tautitapauksia
-rokote vähentää kuolemia.


Nuo riittivät minulle perusteeksi. Singaporen käyrällä ei voi kumota noita kahta väitettä. Tämä ketju on täynnä tilastoja, jotka vahvistavat nuo kaksi väitettä.

Joo. Rokotteessa on myös riskinsä ja se on aiheuttanut sivuoireita.
Minä otin sen riskin ja se on minun asiani.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

nochWunder

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 012
  • Liked: 4378
Vs: Aiotko ottaa koronarokotteen? // 1 viesti/vrk RAJOITUS
« Vastaus #3494 : 14.10.2021, 13:10:32 »
Toisen rokotuskerran aika lähestyi uhkaavasti joten piti vakavasti puntaroida vaihtoehtoja.

A) ei rokotetta, mahdollisuus sairastaa tauti rokottamattomana.
- Heikkilä
- QAnon
- Kusenjuojat
- Matolääke
- Taliban
- Tämän palstan tilastovääristelijät

B) rokote, mahdollisuus sairastaa tauti rokotettuna
- Moderni lääketiede

Kummassakin vaihtoehdossa on riskinsä ja kannattajakuntansa. Tiukan pähkäröinnin ja analyyttisen tarkastelun jälkeen taivuin ottamaan toisen pfizer piikin.


Täytyy sanoa, että hallintouskovaisen elämä on helppoa. Vaa'an punnukset näyttää olevan aina vakioväärällään, eikä koskaan tarvitse oikeasti punnita mitään.

Täällä hörhöpuolella joutuu koko ajan todella punnitsemaan ja harkitsemaan, ja käyttämään useampia vaakoja. Tiedettäkin joutuu tonkimaan lehtien julkaisuja syvemmältä itse papereista. Ja aina kun lähteen on unohtanut tarkistaa, varmasti kuulee siitä.
Vuoden 2021 Suomessa otettiin käyttöön ulkomailta ohjattu ihmiskoe- ja tottelevaisuuspassi. Saadakseen oikeuden elää kuin vanhassa normaalissa oli kansalaisen annettava tökkiä itseään joko epäilyttävällä mikrokuituharjalla syvälle nenään lähelle aivoja tai antaa piikittää itseään suoraan suoneen.

vmv

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 53
  • Liked: 180
  • Susirajan nuivia
Vs: Aiotko ottaa koronarokotteen? // 1 viesti/vrk RAJOITUS
« Vastaus #3495 : 14.10.2021, 14:46:25 »
Toisen rokotuskerran aika lähestyi uhkaavasti joten piti vakavasti puntaroida vaihtoehtoja.

A) ei rokotetta, mahdollisuus sairastaa tauti rokottamattomana.
- Heikkilä
- QAnon
- Kusenjuojat
- Matolääke
- Taliban
- Tämän palstan tilastovääristelijät

B) rokote, mahdollisuus sairastaa tauti rokotettuna
- Moderni lääketiede

Kummassakin vaihtoehdossa on riskinsä ja kannattajakuntansa. Tiukan pähkäröinnin ja analyyttisen tarkastelun jälkeen taivuin ottamaan toisen pfizer piikin.


Täytyy sanoa, että hallintouskovaisen elämä on helppoa. Vaa'an punnukset näyttää olevan aina vakioväärällään, eikä koskaan tarvitse oikeasti punnita mitään.

Täällä hörhöpuolella joutuu koko ajan todella punnitsemaan ja harkitsemaan, ja käyttämään useampia vaakoja. Tiedettäkin joutuu tonkimaan lehtien julkaisuja syvemmältä itse papereista. Ja aina kun lähteen on unohtanut tarkistaa, varmasti kuulee siitä.

Aika railakas yleistys. Täytyy sanoa että myös hörhöpuolella osalla porukkaa on erittäin helppo elämä. Vaaka on aina täynnä mitä omituisempaa qanon hevonpaskaa ja sitä vaakaa ei tieteellinen todistusaineisto hetkauta.

edb

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 366
  • Liked: 1299
Vs: Aiotko ottaa koronarokotteen? // 1 viesti/vrk RAJOITUS
« Vastaus #3496 : 14.10.2021, 14:48:47 »
Edellisessä viestissäni ihmettelin kuinka mitään kunnollista pandemiaa ei oikein löydy kotimaisesta kuolleisuusdatasta. Selitykseksi tarjottiin sulkutoimia. No naapurimaassa Ruotsissa tunnetusti ei ole laitettu yhteiskuntaa kiinni, joten sopii olettaa että Ruotsin kuolleisuusluvut viime vuodelta antaisivat osviittaa siitä miten täällä olisi käynyt ilman sulkutoimia. Tarkistetaan siis asia sikäläisestä tilastokeskuksesta.

Aloitetaan jälleen suuresta kuvasta, se ensimmäinen graafi. Pahin kuolleisuuspiikki on vuosi 1773, jolloin viljakato ja punatauti nosti kokonaiskuolleisuuden ennätykselliseen 53.18:aan. Piikin teki myös vuonna 1918 riehunut espanjantautina tunnettu pandemia: 17.99 vainajaa tuhatta asukasta kohden. Kuten Suomessa, niin naapurissakin kuolleisuus on talttunut 1950-luvulta lähtien kympin tietämille. Lähihistoria on kuvattuna jälkimmäisessä graafissa.

Koronavuoden 2020 kuolleisuus oli Ruotsissa 9.45, mikä oli pienempi kuin Suomen 10.03! Kuolleisuus toki on noussut verrattuna edeltäviin vuosiin, mutta ei ole lähelläkään kolmen edeltävän vuosikymmenen huippua. Itse asiassa se on yhdeksänneksi pienin.

Ruotsin vapaaehtoisuuteen pohjaavaa koronastrategiaa on kurmootettu mediassa mennen tullen, esimerkkinä nyt vaikka Deutsche Welle 29.9.2021:

Lainaus
There were no lockdowns or steep fines for violations, as in other countries, since that just didn't fit the Swedish model of leaving it to citizens to take responsibility for themselves. But, the strategy had fatal consequences, as it turned out later.

At first, Sweden's scientists reassured the population that it was unlikely that the pandemic would spread in the sparsely populated country. Restaurants, schools and shops remained open. But the virus did not stop at Sweden's borders. It spread, as it had all over the world, especially in nursing homes where older residents were vulnerable. The infection and death rates were many times higher than in neighboring Nordic countries.

https://www.dw.com/en/opinion-sweden-continues-to-stand-out-on-covid-19-strategy/a-59353963

Siis kirjoittaja väittää pokkana että Ruotsissa olisi koronan tähden monta kertaa suurempi kuolleisuus kuin muissa Pohjoismaissa.

Kertokaapa hyvät lajitoverit kuinka te hahmotatte nämä luvut.
Uutisvirta.net – uutisia, blogeja, puheenvuoroja valtavirran ulkopuolelta

jiitu

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 13
  • Liked: 14
Vs: Aiotko ottaa koronarokotteen? // 1 viesti/vrk RAJOITUS
« Vastaus #3497 : 14.10.2021, 16:05:28 »
Täytyy kyllä ihmetellä, miten Suomen maassakin riittää näitä salaliittoteoreetikoita ja muita tosiasiiden välttelijöitä.

Kun näitä singaporejakin tuodaan esille, niin miksi se on niin vaikeaa uskoa yksinkertaisia matemaattisia totuuksia?

Alkuperäisen koronan "luonnollinen" tarttuvuusluku oli suuruusluokkaa 2,5. Tuo tietenkin vaihtelee kansakunnittain. Ikärakenne, käyttäytymismallit jne. Ja tosiasia on, että myös vuodenajalla on suuri vaikutus, kuten influenssankin suhteen. Kovilla rajoituksilla tuo saatiin painettua alas ja sitten tuli kesä. Vuosi sitten syksyllä taas rajoituksilla homma ei karannut täysin käsistä, kun delta oli vasta loppusyksystä/alkutalvesta lähtenyt leviämään. Ja sitten taas tuli kesä.

Nyt on ensimmäinen syksy, jolloin delta on vallannut maailman korona-areenat. Ja deltan tarttuvuusluku on taas arviolta päälle 5. 5,1 on arvioiden keskivaiheilla. Jälleen tuo on vain suuntaa antava tietenkin. Esim. singaporen kaltaisessa tiheästi asutussa ympäristössä tarttuvuus on luonnostaan korkeammalla tasolla.

Ja nyt ensimmäisen deltasyksyn lisäksi eletään ensimmäistä lähes rajoituksetonta koronasyksyä monin paikoin.

Kun oletetaan, että rokote suojaa n. 90 % varmuudella tartunnalta, ihan matemaattisesti todellinen tarttuvuusluku ilman rajoitustoimia detlalle rokotekattavuudella X on R = R0*(1-0,9*X), eli singaporessa 5,1*(1-0,9*0,8) = 1,428 ja tosiaan tiheästi asuttuna luultavasti enemmänkin. On siis vian matemaattinen fakta, että korona leviää eksponentiaalisesti siellä tällä hetkellä 80 % rokotekattavuudesta huolimatta.

Käytännössä delta on sen verran tarttuva, että se siis vaatisi n. 90 % rokotekattavuuden, että oltaisiin siinä hilkulla. Siis oletetuilla luvuilla: 5,1 90 % rokoteteho jne. Tosiasiassa puhutaan siis 85-95 % rokotekattavuudesta (sisältäen tietysti taudin mukaan tuoma immuniteetti). Tuota ei taideta saavuttaa esimerkiksi meillä koskaan änkyröiden takia. Lisäksi < 12 v. lapsiahan ei toistaiseksi edes rokoteta.

Sen sijaan rokote suojaa erityisen hyvin vakavilta seurauksilta. Ja nyt nähdään, että sairaalat täyttyvät rokottamattomista. Rokotetut sairaalaan päätyneet ovat pieni joukko ja käytännössä valmiiksi erityisen sairaita vanhuksia.

Yksi koronan vuoksi tehohoitoon äätyvä vie hoitomahdollisuuden viideltä muulta potilaalta. tehohoitojaks kestää heillä nimittän 11 päivää, kun yleisesti tehohoitojakso on keskimäärin 2,5 päivää. Syöpähoitoja, sydänleikkauksia jne jne viivytetään näiden "minulla on oikeus päättä itsestäni"-idioottien takia ja porukkaa oikeasti kuolee noihin jonoihin.

Minun puolestani rokote voi pysyä vapaaehtoisena kahdella ehdolla:
-avataan kaikki toiminnot normaalisti koronapassillisille. Erityisesti tämä tarkoittaa normaalien terveydenhuollon toimenpiteidne hoitamista. Syöpäpotilaat saakoon hoitonsa nyt, kuten leikkauspotilaat jne jne.

-KUN, ei siis jos, vaan KUN sitten sairaalat alkavat täyttyä ja raja tulee vastaan ja JOKA TAPAUKSESSA pitää valita, kuka saa hoitoa ja kuka ei, niin AINA ensin potkitaan sairaalasta pois rokottamattomat koronapotilaat.
« Viimeksi muokattu: 14.10.2021, 16:19:45 kirjoittanut jiitu »

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 538
  • Liked: 11928
Vs: Aiotko ottaa koronarokotteen? // 1 viesti/vrk RAJOITUS
« Vastaus #3498 : 14.10.2021, 16:07:58 »
Tässä viestissä kuten siihen mihin vastaan ei ole mitään rokottamiseen liittyvää. En tiedä mikä oli syy ketjun valintaan, tietynlaisia viestejä on mukavampi postata, jos niihin ei liikaa vastauksia aluella, jossa viestirajoitus...?

Aloitetaan jälleen suuresta kuvasta, se ensimmäinen graafi. Pahin kuolleisuuspiikki on vuosi 1773, jolloin viljakato ja punatauti (...)

Kertokaapa hyvät lajitoverit kuinka te hahmotatte nämä luvut.
Täällä toisella puolella emme aloita 1700-luvulta vertailukohtien etsimistä. Viime vuoden piikki näkyy noissa omissa graafeissasikin, jollei sitä ehdoin tahdoin peitä järjettömän laajaan vertailuajankohtaan.

Kyllä, trendinä kuolleisuus on laskenut ja oletettavissa olevat eliniät nousseet kehittyneissä maissa huomattavan paljon.  Jos argumenttisi on, että kymmenisen tuhatta vältettävissä olevaa kuolemaa ei olisi ollut sen arvoista Ruotsissa, niin sano se sitten suoraan. Ei se siitä sen paremmaksi muutu toteamalla, että menneinä vuosikymmeninä ja vuosisatoina yhteiskunta kesti paljon suurempiakin kuolleisuuslukuja. Ei Ruotsin koronaan kuolleiden määrää kiistä edes tohtori Tegnell.

Ohessa vielä Ruotsin kuolleisuus vuonna 2020 mielekkäillä vertailuarvoilla: https://hommaforum.org/index.php/topic,130224.msg3267467.html#msg3267467
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

jiitu

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 13
  • Liked: 14
Vs: Aiotko ottaa koronarokotteen? // 1 viesti/vrk RAJOITUS
« Vastaus #3499 : 14.10.2021, 16:20:20 »
-KUN, ei siis jos, vaan KUN sitten sairaalat alkavat täyttyä ja raja tulee vastaan ja JOKA TAPAUKSESSA pitää valita, kuka saa hoitoa ja kuka ei, niin AINA ensin potkitaan sairaalasta pois rokottamattomat koronapotilaat.

Ja vielä korostan: meillä on tasan kaksi vaihtoehtoa ilman rokotepakkoa:
-jatkaa rajoituksia lähes iankaikkisesti, koska vain niin saadaan tartuntaluvut pysymään riittävän alhaisina, että sairaaloiden kapasiteetti ei täyttyisi. Juuri siksi, että deltan mukana se vaadittu rokotekattavuus on 90 % päälle 0 vuotiaasta alkaen, jota ei ilman pakkoa siis saavuteta.

Ja se toinen vaihtoehto:
-evätä osalta pääsy hoitoon, koska ilman rajoituksia sairaaloiden kapasiteetti tulee vastaan joka tapauksessa.

Ja kovin kaukana tuosta ei enää olla. Eli nyt aikuisten oikeasti pitää vain päättää, kuka saa hoitoa ja kuka ei. Ja en löydä mitään muuta oikeaa valintaa kuin että hoito lopetetaan niiltä, jotka kapasiteetin ruuhkauttavat ja vain, koska eivät ota vastaan lääketieteen tarjoamaa helppoa, turvallista, nopeaa ja halpaa ratkaisua ennaltaehkäisevästi. Ei ole muuta vaihtoehtoa kuin lopettaa rokottamattomien hoitoonpääsy. Hetki voidaan vielä sinnitellä, mutta pian raja tulee vastaan ja sen jokainen näkee itsekin potilasmäärien kehityksestä. Yhteiskunnan sulkeminen ei ole enää myöskään vaihtoehto. Ei ole varaa. Piste.

Eli nyt rokottamattomat: väistämätön alkaa lähestyä: pian teille ei ole hoitoa tarjolla. Ihmettelen kyllä syvästi, miksi nämä lääketiedettä vastustavat ja epäilevät ylipäätään koskaan hakeutuvat sairaaloihin. Menkää sinne noitatohtorinne luo myös sitten, kun henki ei enää vedä.

arctic-tern

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 325
  • Liked: 1230
  • Lapintiira on vapaa lintu.
Vs: Aiotko ottaa koronarokotteen? // 1 viesti/vrk RAJOITUS
« Vastaus #3500 : 14.10.2021, 16:33:17 »
Minun puolestani rokote voi pysyä vapaaehtoisena kahdella ehdolla:
-avataan kaikki toiminnot normaalisti koronapassillisille. Erityisesti tämä tarkoittaa normaalien terveydenhuollon toimenpiteidne hoitamista. Syöpäpotilaat saakoon hoitonsa nyt, kuten leikkauspotilaat jne jne.
-KUN, ei siis jos, vaan KUN sitten sairaalat alkavat täyttyä ja raja tulee vastaan ja JOKA TAPAUKSESSA pitää valita, kuka saa hoitoa ja kuka ei, niin AINA ensin potkitaan sairaalasta pois rokottamattomat koronapotilaat.

Noilla ehdoin: menoksi vaan. Siinä kyllä alkaisi kato käydä salaliittoteoreetikoiden kohdalla, kun keskivaikeakin infektio sairaalapedin puutteessa koituisi kohtaloksi, mutta se olisi oma valinta.

Nytkö pitäisi alkaa pelottamaan? Korona ei uhkaa millään tavalla tervettä vitamiininsä popsinutta ihmistä. Se, että tälläinen henkilö ei koe koronaa uhaksi, ei ole salaliittoilua. Lisäksi kun ei ole uhkaa, ei rokote voi tarjota mitään suojaa.

Jos ei kuulu riskiryhmään, boosterishottien piikittäminen käsivarteen ei ole paras tapa vahvistaa immuunijärjestelmää. Se, onko se ollut järkevää riskiryhmillekkään, paljastunee vuosien mittaan, kun koronakiihko laantuu.

Tiesitkö, että Suomessa syrjintä on kielletty? Potilaita ei voida noin vain potkia pois sairaaloista. Tästä kirjoitti jäsen Goldstein (joka on lääkäri) reilu viikko sitten.

Näköjään tältä foorumilta löytyi sitten ainakin se yksi ihka oikea äärioikeistolainen fasisti. Sanan aidossa merkityksessä.

Luojan kiitos sinulla ei liene pitkällä tikullakaan tekemistä terveydenhuoltojärjestelmämme kanssa.

Suomalaisen terveydenhuollon etiikan aivan esikoulutason perustukset ovat sinulla hakusessa. Täällä ei mitään sairautta hoideta sillä logiikalla, kuka ansaitsee hoitoa ja kuka on siihen menettänyt oikeuden jollain subjektiivisella mutulla tai jossain kansantuomioistuimessa. Vaikka kuinka olisi mättänyt vuosikymmenien aikana itsensä lahtivalaaksi pitsoilla ja kaljalla, aivan samat kela-korvaukset saa veronmaksajilta ihan helvetin kalleista diabetes- ja sydäntautilääkkeistään. Vuosikymmenien alkoholisti saa uuden maksansa, jos pystyy osoittamaan ettei ole sitä välttämättä samantien tuhoamassa uudestaan. Jääkiekkoilijan tai nyrkkeilijän aivoverenvuodot hoidetaan siinä missä muidenkin. Ja niin edelleen.

Ja siitä vanhuksesta, jonka sinä olisit jättämässä vaille tehohoitoa, koska maksaa fyrkkaa.
Voi olla että maksaa. Mutta se ei ole se syy miksi tällainen hoidonrajaus mahdollisesti tehdään. Hoidonrajaukset tehdään yksilöllisesti potilaan edun vuoksi, ei yhteiskunnan. Mutta en oikeastaan odota että sinun mentaliteetilla pelaava tulee tätä ymmärtämään.
Maailman terveellisimmät ruuat
"Huonoin hallitsija on se, joka ei kykene hallitsemaan itseään". Cato.

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 250
  • Liked: 5644
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Aiotko ottaa koronarokotteen? // 1 viesti/vrk RAJOITUS
« Vastaus #3501 : 14.10.2021, 16:55:39 »

Täytyy sanoa, että hallintouskovaisen elämä on helppoa. Vaa'an punnukset näyttää olevan aina vakioväärällään, eikä koskaan tarvitse oikeasti punnita mitään.

Täällä hörhöpuolella joutuu koko ajan todella punnitsemaan ja harkitsemaan, ja käyttämään useampia vaakoja. Tiedettäkin joutuu tonkimaan lehtien julkaisuja syvemmältä itse papereista. Ja aina kun lähteen on unohtanut tarkistaa, varmasti kuulee siitä.

Punnitsevatko ja harkitsevatko hörhöt oikeasti jotakin. Hyvä video aiheesta
https://www.youtube.com/watch?v=zoxTh2LQNJ0&t=131s
Se että netistä etsitään salaliittoja ei kerro mistään harkinnasta. Vai onko hörhöpuolella joku muuttanut omaa kantaansa tilastojen takia?

jiitu

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 13
  • Liked: 14
Vs: Aiotko ottaa koronarokotteen? // 1 viesti/vrk RAJOITUS
« Vastaus #3502 : 14.10.2021, 17:20:58 »

Nytkö pitäisi alkaa pelottamaan? Korona ei uhkaa millään tavalla tervettä vitamiininsä popsinutta ihmistä. Se, että tälläinen henkilö ei koe koronaa uhaksi, ei ole salaliittoilua. Lisäksi kun ei ole uhkaa, ei rokote voi tarjota mitään suojaa.

Jos ei kuulu riskiryhmään, boosterishottien piikittäminen käsivarteen ei ole paras tapa vahvistaa immuunijärjestelmää. Se, onko se ollut järkevää riskiryhmillekkään, paljastunee vuosien mittaan, kun koronakiihko laantuu.

Melko kauas tieteestä mennään, jos väittää, että rokoteen ottaminen jotenkin heikentäisi immuunijärjestelmän antamaa suojaa koronaa vastaan. Voihan se toki olla, että kuolemankielissä sairastettu rokottamaton korona tuottaa vasta-ainetasoissa suuremman piikin kuin rokote, mutta se onkin koko rokotteen idea: ei tartte mennä sinne sairaaloihin sitä immuniteettia kehittämään. Jos rokote estää sen sairaalareissun, ei sitä sairaalareissun tuomaa immuniteettitasoa alunalkaenkaan edes tarvitse. Jos taas sairaalaan joutu rokotteesta huolimatta, niin ei se rokote sen sairaalareissun kehittämää "luonnolista" immuniteettia heikennä. Siinä kohtaa olet todennäköisesti jo pelastunut kuolemalta, jos sairaalaan jouduit rokotesarjasta huolimatta. Että melkoista salaliittoteoretisointia se on.

Tiesitkö, että Suomessa syrjintä on kielletty? Potilaita ei voida noin vain potkia pois sairaaloista. Tästä kirjoitti jäsen Goldstein (joka on lääkäri) reilu viikko sitten.
Niin sinä et tainnut ymmärtää, mitä kirjoitin, eli lue vielä kerran. Lue ihan rauhassa ja mieti: rokotekattavuuden puute aiheuttaa sen, että sairaalasta JOKA TAPAUKSESSA joudutaan potkimaan pian potilaita pois. Ymmärrätkö? Hoitopaikat eivät yksinkertaisesti riitä vapaassa yhteiskunnassa teidän rokottamattomien takia.

Kyllä munkin puolesta teitä pitää oitaa siihen saakka, kun resursseja riittää. Mutta kun ei niitä riitä nytkään, vaan monet hoidot ovat jo jäissä teidän takia, eli JO NYT potilaita potkitaan sairaaloista pois ja tällä hetkellä he ovat ei-koronapotilaita.

Eli Kun PIAN akuutisti on pakko potkia porukkaa pois teho-osastoiltakin, niin valinta pitää joka tapauksessa tehdä. Siinä kohtaa ainoa eettinen valinta on potkia rokottamattomat koronapotilaat.

Näköjään tältä foorumilta löytyi sitten ainakin se yksi ihka oikea äärioikeistolainen fasisti. Sanan aidossa merkityksessä.

Sinähän kuulostat ihan todelliselta äärifeministiltä. Heti rasistikortit ja fasistikortit vain viuhuu.


Suomalaisen terveydenhuollon etiikan aivan esikoulutason perustukset ovat sinulla hakusessa. Täällä ei mitään sairautta hoideta sillä logiikalla, kuka ansaitsee hoitoa ja kuka on siihen menettänyt oikeuden jollain subjektiivisella mutulla tai jossain kansantuomioistuimessa. Vaikka kuinka olisi mättänyt vuosikymmenien aikana itsensä lahtivalaaksi pitsoilla ja kaljalla, aivan samat kela-korvaukset saa veronmaksajilta ihan helvetin kalleista diabetes- ja sydäntautilääkkeistään. Vuosikymmenien alkoholisti saa uuden maksansa, jos pystyy osoittamaan ettei ole sitä välttämättä samantien tuhoamassa uudestaan. Jääkiekkoilijan tai nyrkkeilijän aivoverenvuodot hoidetaan siinä missä muidenkin. Ja niin edelleen.

Ja siitä vanhuksesta, jonka sinä olisit jättämässä vaille tehohoitoa, koska maksaa fyrkkaa.
Voi olla että maksaa. Mutta se ei ole se syy miksi tällainen hoidonrajaus mahdollisesti tehdään. Hoidonrajaukset tehdään yksilöllisesti potilaan edun vuoksi, ei yhteiskunnan. Mutta en oikeastaan odota että sinun mentaliteetilla pelaava tulee tätä ymmärtämään.


Lue vielä kerran uudelleen. Ymmärrätkö: HOITOPAIKAT ja resurssit ovat pian akuutisti loppu. Ja JO NYT hoitoja jätetään tekemättä.

ELi vielä kerran rautalangasta: rokotepakko voidaan mun puolesta jättää tekemättä, JOS kaikki muut hoidot (kuten syöpähoidot, sydänleikkaukset jne.) pistetään rullaamaan normaalisti. Korona EI SAA enää viivästyttää muita normaaleja hoitoja. Nyt sinun (oman määritelmäsi muakisesti) fasistinen kanta on se, että esim. nuo syöpäpotilaat pitää jättää hoitamatta. Se on sinun valintasi: SINÄ ja kaltaisesi olette valinneet, että heitä ei saa hoitaa. Koska resursseja on varattava teidän rokotesalaliittoteoreetikoiden vuoksi.

Eli uudelleen rautalangasta: rokotepakkoa ei tarvita, kunhan kaikki muut hoidot laitetaan pyörimään normaalisti ja KUN JOKA TAPAUKSESSA potilaita pitää pian karsia entistäkin tiheämmällä seulalla, se valinta täytyy osua rokottamattomaan koronapotilaaseen. Nin kauan, kun hoitopaikkoja riittää, niin otetaan hoitoon, mutta kun on valittava kahdesta potilaasta JOKA TAPAUKSESSA se, ketä ei voida hoitaa, pitää valinta tehdä oikein.

Koska sinun näkemyksesi mukaan sinulla ei ole mitään riskiäkään joutua sairaalaan, niin sinulla ei pitäisi olla mitään ongelmaa tämän kanssa. Miksi olisi?
« Viimeksi muokattu: 14.10.2021, 17:23:41 kirjoittanut jiitu »

hulaq

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 4 537
  • Liked: 6812
  • The sloganist
Vs: Aiotko ottaa koronarokotteen? // 1 viesti/vrk RAJOITUS
« Vastaus #3503 : 14.10.2021, 17:26:24 »
@jiitu on ystävällinen ja ottaa onkeensa, tässä ketjussa 1 viesti / päivä rajoitus. Säännöt kannattaa uuden kaverin lukea huolella. Menköön tällä kertaa mutta jatka tässä vasta huomenna.
Iudex illius ero

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 739
  • Liked: 18366
  • et fabrum untolerant sensitivo
Vs: Aiotko ottaa koronarokotteen? // 1 viesti/vrk RAJOITUS
« Vastaus #3504 : 14.10.2021, 17:33:37 »
Juuri niin. En minä sanonut "mutku delta". Älä vääristele.

Et tosiaan, kirjoitit Singaporeen on ilmeisesti hyökännyt deltavariantti oikein kunnolla. Jätän nyt lainaustagit pois koska tästä tulee muuten ruma viesti. 85% sanotaan olevan täysin rokotettu, ja silti tartunnat lähtivät kasvuun, käydään vähän läpi enemmän sitä.

Lainaus
Toistaiseksi deltavariantti on osoittautunut kaiken herkimmin leviäväksi. Piikin syynä on siis herkemmin leviävä virus kuin aikaisemmin. Delta selittää piikin.

Piikki voi myös kertoa, että rokotus ei riitä estämään tartuntoja ja ehkä myös, että rokotteen antama illuusio vastustuskyvystä on tehnyt ihmiset leväperäisemmiksi samaan aikaan kun herkemmin leviävä kanta on tullut maahan.

Mutta se, mitä tuo käyrä ei kerro:
-kuinka paljon tartuntoja olisi ilman rokotetta. Sitä vaan ei voi tietää.
-kuinka paljon noista on vakavaoireisia tapauksia? Ei selviä tuosta tilastosta
-kuinka paljon olisi vakavaoireisia ilman rokotetta?

Eli ainoa asia mitä voi päätellä, että rokote ei estä tartuntoja.

Deltavariantin kyllä sanotaan olevan herkemmin tarttuva, mutta sen herkän tarttuvuuden toinen puoli on ettei se ole niin "voimakas". Tarttuu herkemmin muttei ole niin vakava.
Mutta käydään läpi nyt lukuja, koska luvut ovat kauniita ja niiden mukaan on mentävä mitä meillä on.

15.2.2020 havaitiin ensimmäiset tartunnat Singaporessa. Ensimmäiset kuolemat kirjattiin 21.3.2020. Ensimmäinen % "täysin" rokotettuja Singaporessa 18.2.2021. Tartuntoja kaikkiaan 59 832 tuolla päivämäärällä. Kuolleita 29 tuolla päivämäärällä. Vuodessa ilman rokotteita, tartuntoja vajaa 60k ja kuolleita pyöristettynä 30.
Rokotettujen määrä lisääntyi 19.8.2021 saavuttivat 75% täysin rokotettujen määrän. Kuolleita tuolloin yhteensä 46, tartuntoja 66 366.

Sen jälkeen, tartuntoja on tullut lisää 69 029 kappaletta, kuolleiden määrä on lisääntynyt 146 kappaleella. Singapore kirjaa tartunnat, kuolemat yms, kahteen kategoriaan, kahteen kertaan rokotetut, kerran rokotetut/rokottamattomat.

Tahtoo sanoa että muutamassa kuukaudessa ovat tartunnat kasvaneet saman verran kuin edeltäneessä noin 18kuukaudessa ja kuolleiden määrä vain kolminkertaistui. Sairaaloissa olevien tilanteesta Singapore julkaisee senkin että on olemassa vain täysin rokotettuja ja kerran rokotettuja/rokottamattomia.

Lainaus
Minä tiedän, että rokote ei estä tartuntoja. Kukaan ei ole minulle kertonut, että rokote "suojaa deltalta". Otin silti molemmat rokotteet. Miksi?
-rokote vähentää vakavaoireisia tautitapauksia
-rokote vähentää kuolemia.


Nuo riittivät minulle perusteeksi. Singaporen käyrällä ei voi kumota noita kahta väitettä. Tämä ketju on täynnä tilastoja, jotka vahvistavat nuo kaksi väitettä.

Singaporen käyrällä voi hyvin kumota nuo kaksi väitettä. Koska tiedetään että tällä hetkellä Singaporelaiset ovat 85% rokotettuja, tartunnat ovat kasvussa, hoidettavien määrät ovat kasvussa, joka tarkoittaa vakavaoireisten tartuntatapausten kasvua ja kuolleisuus on kasvussa ollen nyt viimeisen noin 2kk ajalta 3x se mitä se oli edeltävältä 18kk ajalta. Rokotteista huolimatta.

Kun lehdistä lukee että koronarokotteet antavat suojaa deltaa vastaan, sitten erikseen että nimenomaan vakavaa tautimuotoa vastaan, niin se ei tunnu olevan kuin tyhjää puhetta, kun tartuntojen ja kuolleiden määrän lisääntyessä siellä täällä, tekosyyksi sille löytyy delta.

Lainaus
Joo. Rokotteessa on myös riskinsä ja se on aiheuttanut sivuoireita.
Minä otin sen riskin ja se on minun asiani.

Näinpä, sinun tapauksessasi Rubicon on ylitetty ja arpa on heitetty. Olet tilanteessa josta et pääse enää peruuttamaan ja se tosiaan on sinun asiasi.

Singaporen terveysministeriö julkaisee hienoja joskin hieman puutteellisia tilastoja viime päivien tartunnoista ja sairaalahoidoista.

https://www.moh.gov.sg/news-highlights/details/update-on-local-covid-19-situation_13_October_2021
Lainaus
Over the last 28 days, of the 61,274 infected individuals, 98.5% had no or mild symptoms, 1.1% required oxygen supplementation, 0.1% required ICU care, and 0.2% has died.

Sinä kuten minäkin kuulumme tuohon 98,5%:iin, sinä sait "miedot oireet" mutta et tarvinnut lisähappea, tai tehohoitoa, minulla ei ollut oireita lainkaan. Kumpikaan meistä ei myöskään kuollut. Mikä minusta on varsin mainio asia.
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

Kallan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 983
  • Liked: 2322
  • Panda nimeltä Kallan.
Vs: Aiotko ottaa koronarokotteen? // 1 viesti/vrk RAJOITUS
« Vastaus #3505 : 14.10.2021, 20:56:56 »
-KUN, ei siis jos, vaan KUN sitten sairaalat alkavat täyttyä ja raja tulee vastaan ja JOKA TAPAUKSESSA pitää valita, kuka saa hoitoa ja kuka ei, niin AINA ensin potkitaan sairaalasta pois rokottamattomat koronapotilaat.

Ja vielä korostan: meillä on tasan kaksi vaihtoehtoa ilman rokotepakkoa:
-jatkaa rajoituksia lähes iankaikkisesti, koska vain niin saadaan tartuntaluvut pysymään riittävän alhaisina, että sairaaloiden kapasiteetti ei täyttyisi. Juuri siksi, että deltan mukana se vaadittu rokotekattavuus on 90 % päälle 0 vuotiaasta alkaen, jota ei ilman pakkoa siis saavuteta.

Ja se toinen vaihtoehto:
-evätä osalta pääsy hoitoon, koska ilman rajoituksia sairaaloiden kapasiteetti tulee vastaan joka tapauksessa.

Ja kovin kaukana tuosta ei enää olla. Eli nyt aikuisten oikeasti pitää vain päättää, kuka saa hoitoa ja kuka ei. Ja en löydä mitään muuta oikeaa valintaa kuin että hoito lopetetaan niiltä, jotka kapasiteetin ruuhkauttavat ja vain, koska eivät ota vastaan lääketieteen tarjoamaa helppoa, turvallista, nopeaa ja halpaa ratkaisua ennaltaehkäisevästi. Ei ole muuta vaihtoehtoa kuin lopettaa rokottamattomien hoitoonpääsy. Hetki voidaan vielä sinnitellä, mutta pian raja tulee vastaan ja sen jokainen näkee itsekin potilasmäärien kehityksestä. Yhteiskunnan sulkeminen ei ole enää myöskään vaihtoehto. Ei ole varaa. Piste.

Eli nyt rokottamattomat: väistämätön alkaa lähestyä: pian teille ei ole hoitoa tarjolla. Ihmettelen kyllä syvästi, miksi nämä lääketiedettä vastustavat ja epäilevät ylipäätään koskaan hakeutuvat sairaaloihin. Menkää sinne noitatohtorinne luo myös sitten, kun henki ei enää vedä.

Ehdotan tämän sangen hyvin massamedian psyops-propagandakampanjaa mukailevan mielipiteen tilalle paljon vähemmän naiivimman ja mustavalkoisemman, avarakatseisemman ratkaisun; ehdotan, että yhteiskunta avataan kaikille mRNA-ruisketilanteeseen katsomatta ja ketään ei syrjitä ja tilanteesta otetaan opiksi; jokaisen lääketieteelliset tiedot ovat jokaisen aivan oma yksityisasia ja toisen vakaumusta on opittava kunnioittamaan.  :)
Monikulttuurin menestystarinoita... hmm, Jugoslavia?

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 18 890
  • Liked: 38637
  • Easter Worshipper
Vs: Aiotko ottaa koronarokotteen? // 1 viesti/vrk RAJOITUS
« Vastaus #3506 : 14.10.2021, 21:07:30 »
Lainaus
Minä tiedän, että rokote ei estä tartuntoja. Kukaan ei ole minulle kertonut, että rokote "suojaa deltalta". Otin silti molemmat rokotteet. Miksi?
-rokote vähentää vakavaoireisia tautitapauksia
-rokote vähentää kuolemia.


Nuo riittivät minulle perusteeksi. Singaporen käyrällä ei voi kumota noita kahta väitettä. Tämä ketju on täynnä tilastoja, jotka vahvistavat nuo kaksi väitettä.

Singaporen käyrällä voi hyvin kumota nuo kaksi väitettä. Koska tiedetään että tällä hetkellä Singaporelaiset ovat 85% rokotettuja, tartunnat ovat kasvussa, hoidettavien määrät ovat kasvussa, joka tarkoittaa vakavaoireisten tartuntatapausten kasvua ja kuolleisuus on kasvussa ollen nyt viimeisen noin 2kk ajalta 3x se mitä se oli edeltävältä 18kk ajalta. Rokotteista huolimatta.

Ei voi.

Piste.

Keksit taas itse, että deltavariantti on vähemmän vaarallinen ja teet jotain analogiaa tartuntamääristä siihen, että tuohon tartuntamäärään on pakko sisältyä tietty määrä vakavia ja kuolemia.

Ei tuossa käyrässä ole mitään sitä informaatiota mitä siinä väität olevan. Siinä käyrässä on vain absoluuttisten tartuntojen määrä.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Aallokko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 369
  • Liked: 4858
Vs: Aiotko ottaa koronarokotteen? // 1 viesti/vrk RAJOITUS
« Vastaus #3507 : 14.10.2021, 22:27:55 »
-KUN, ei siis jos, vaan KUN sitten sairaalat alkavat täyttyä ja raja tulee vastaan ja JOKA TAPAUKSESSA pitää valita, kuka saa hoitoa ja kuka ei, niin AINA ensin potkitaan sairaalasta pois rokottamattomat koronapotilaat.

Uusi kirjoittaja pääsi heti vauhtiin kunnon kostofantasian kera! Voit tällaisia fantasioida toki ihan vapaasti, ei se sairaaloiden käytäntöihin vaikuta.

Luota nyt vaan siihen piikkiin ja ota rauhallisesti.

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 34 285
  • Liked: 35480
Vs: Aiotko ottaa koronarokotteen? // 1 viesti/vrk RAJOITUS
« Vastaus #3508 : 14.10.2021, 23:29:56 »
-KUN, ei siis jos, vaan KUN sitten sairaalat alkavat täyttyä ja raja tulee vastaan ja JOKA TAPAUKSESSA pitää valita, kuka saa hoitoa ja kuka ei, niin AINA ensin potkitaan sairaalasta pois rokottamattomat koronapotilaat.

Uusi kirjoittaja pääsi heti vauhtiin kunnon kostofantasian kera! Voit tällaisia fantasioida toki ihan vapaasti, ei se sairaaloiden käytäntöihin vaikuta.

Luota nyt vaan siihen piikkiin ja ota rauhallisesti.

Sen haluan nähdä, kun rokottamaton muslimimuija paiskataan teholta pellolle ”Ala vetään täältä, senkin paksu läskisäkki! Ulos! Tämä sun petipaikka tarvitaan rokotetulle potilaalle!”

Eikö matuja voitaisi samoin tein poistaa kokonaan Suomestakin?

hamppari

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 255
  • Liked: 4254
  • Olisipa alkuräjähdys ollut suutari
Vs: Aiotko ottaa koronarokotteen? // 1 viesti/vrk RAJOITUS
« Vastaus #3509 : 15.10.2021, 00:22:37 »
hetkellä Singaporelaiset ovat 85% rokotettuja, tartunnat ovat kasvussa, hoidettavien määrät ovat kasvussa, joka tarkoittaa vakavaoireisten tartuntatapausten kasvua ja kuolleisuus on kasvussa ollen nyt viimeisen noin 2kk ajalta 3x se mitä se oli edeltävältä 18kk ajalta. Rokotteista huolimatta.

Kun lehdistä lukee että koronarokotteet antavat suojaa deltaa vastaan, sitten erikseen että nimenomaan vakavaa tautimuotoa vastaan, niin se ei tunnu olevan kuin tyhjää puhetta, kun tartuntojen ja kuolleiden määrän lisääntyessä siellä täällä, tekosyyksi sille löytyy delta.

Singaporen terveysministeriö julkaisee hienoja joskin hieman puutteellisia tilastoja viime päivien tartunnoista ja sairaalahoidoista.

https://www.moh.gov.sg/news-highlights/details/update-on-local-covid-19-situation_13_October_2021
Lainaus
Over the last 28 days, of the 61,274 infected individuals, 98.5% had no or mild symptoms, 1.1% required oxygen supplementation, 0.1% required ICU care, and 0.2% has died.

Jos olisit lukenut tai raportoinut hieman vähemmän tiihoslaisella tavalla, niin olisit havainnut tämän:
Lainaus
Over the last 28 days, 98.5% of local infected cases were asymptomatic or had mild symptoms, 1.1% required oxygen supplementation, and 0.1% had been in the ICU. Amongst those who required oxygen supplementation and ICU, 49.6% were fully vaccinated and 50.4% were unvaccinated/ partially vaccinated.

Eli täysin rokotettuja on sairastunut vakavasti vähemmän kuin osittain rokotettuja tai rokottamattomia. Vaikka heitä on lähes kuusi kertaa enemmän. Do the Math.
70-luvulla jännitimme 'kuuden miljoonan dollarin miehen' seikkailuja.
Nyt seuraamme kauhulla 'seitsemän miljardin euron naisen' sekoiluja.