Kirjoittaja Aihe: Sinimusta Liike – puolueohjelma julkaistu, kannattajakorttikeräys alkanut 12.5.2021  (Luettu 129452 kertaa)

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 39 816
  • Liked: 59920
  • Kansanryhmäkiihottunut takaisinviskaaja
Jos Sinimusta Liike haluaisi jotain suositella seksin suhteen, niin tätä, johon yhteiskunta ei voi mitenkään vaikuttaa:

Mies ei voi luottaa naisen ehkäisyyn.

Jos mies haluaa nussitella, mutta ei missään tapauksessa halua lapsia, niin hänen pitää käyttää kumia, myös vakiintuneessakin parisuhteessa. Jos tulee vastenhakoisesti isäksi omaa typeryyttään, niin saa kiittää vain itseään.

Sehän tässä on erityisen ongelmallista, että eron sattuessa, nyky-yhteiskunnassa, Demlalandiassa, lapset keskimäärin menevät äidille, ja elatusmaksut isälle. Tämä on se todellinen ongelma, johon SL voisi kiinnittää huomiota.

Alaviitteessä myös huomattaisin, että samoin miehen kannattaisi tajuta, että jos lapseton mies menee kimppaan yksinhuoltajaäidin kanssa, muodostaen isällisen tunnesiteen lapsiin, ero tilanteessa tällä uusisällä ei ole mitään oikeuksia koskaan tavata lapsia, joihin hänellä on vahva tunneside, koska hän ei ole lasten isä. Tälle ei kukaan voi mitään.

Uusperheet, joissa molemmilla vanhemmilla on lapsia, on tietenkin sitten ihan eri asia.


Takaisin Pasilaan.  :P
« Viimeksi muokattu: 31.01.2021, 19:14:47 kirjoittanut Lalli IsoTalo »
“Tavoitteemme on pakolaisten suojelu. Rajat ovat sille este.”
— Soros

“Euroopan kansoilla ole oikeutta valvoa rajojaan, vaan sen sijaan velvollisuus ottaa vastaan maailman köyhimpien ihmisten tulva. "
— António Guterres, YK:n pääsihteeri, sosialisti Portuganista (Vision Europe Summit 2021 -kokouksessa)

Supernuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 771
  • Liked: 8006
^Nyt on korjattava, etteivät väärät käsitykset leviä. Vaikka kondomia käytetään oikein, on silti olemassa raskauden mahdollisuus. Kondomi ei ole sataprosenttinen suoja.

Jotkut valistajat lähtevät siitä, että raskauden ehkäisemisessä olisi käytettävä kahta ehkäisyvälinettä, joista toinen eli yleisimmin kondomi estää lähinnä sukupuolitauteja.

Sukupuoliyhteys päättyy raskauteen, koska toiminnan tuloksena on tarkoitus aloittaa raskaus. Luonto ei tunne kyseistä toimenpidettä "huvittelun" näkökulmasta.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 36 020
  • Liked: 97683
Jos reaktio koko ohjelman lukemisenkin jälkeen on luokkaa "Wööö ne haluaa kieltää multa pornon, en varppina äänestä", niin kannattaa miettiä ehkä omia prioriteetteja ;)

Varmaan aika monella herää reaktiona kysymys "Jos ne haluaa kieltää multa pornon, niin mitähän muuta ne kieltävät tilaisuuden tullen?" Ymmärrän, että tuollainen voi olla yksittäisen ihmisen mielipide, mutta että puolueen linjaus? Se kertoo jotain prioriteeteistä. Ymmärrän kyllä senkin, että tämä voi olla pelkkä täky, jolla yritetään saada ihmiset puolustamaan pornoa.

Ylipäätään suhtautuminen sananvapauteen (lista laittomista mielipiteistä) on vähintään yhtä huolestuttava kuin perinteisillä sananvapausvihamielisillä puolueilla.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Vesa Heimo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 366
  • Liked: 1874
  • Nussittuna nukkuisit sikeästi.

Musta pornon kieltäminen on asia, jota äänestäisin. En usko olevani ainoa. Pornon kieltäminen on ehkä tolkullisinta mitä politiikan kautta voi tehdä.

Miten se käytännössä kiellettäisiin, miten pornon katsomista valvottaisiin ja miten siitä pitäisi rangaista?

Kun olet selvittänyt nuo asiat itsellesi niin sitten tajunnet mitä tuo käytännössä tarkoittaisi esimerkiksi internetin suhteen.

Oli toki odotettavissa tuota puolueohjelmaa lukiessa, että näistä porno- ym. aiheista herää keskustelua, mutta silti kyseiseen kohtaan takertuminen hiukan huvittaa.

Oikeastaan se on vain erittäin hyvä yksinkertainen esimerkki siitä miten täysin irrallaan todellisuudesta tuo puolueohjelma kokonaisuutena on. Sananvapautta ja yksilön oikeuksia halutaan kautta linjan rajoittaa hyvin rankalla kädellä.
« Viimeksi muokattu: 31.01.2021, 19:45:18 kirjoittanut Vesa Heimo »
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 39 816
  • Liked: 59920
  • Kansanryhmäkiihottunut takaisinviskaaja
Kondomi ei ole sataprosenttinen suoja.

Totta. Miehen kondomin todellinen käyttö tuo vain 82% suojan, täydellinen käyttö 98% suojan.

Muut menetelmät täällä: https://www.ehkaisynetti.fi/fi/ehkaisymenetelmat/ehkaisymenetelmien-teho/
“Tavoitteemme on pakolaisten suojelu. Rajat ovat sille este.”
— Soros

“Euroopan kansoilla ole oikeutta valvoa rajojaan, vaan sen sijaan velvollisuus ottaa vastaan maailman köyhimpien ihmisten tulva. "
— António Guterres, YK:n pääsihteeri, sosialisti Portuganista (Vision Europe Summit 2021 -kokouksessa)

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 352
  • Liked: 11561
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Ette varmaan ole ainoa, mutta silti pidän ajatuksenjuoksuanne vähän kyseenalaisena. Ensinnäkin, kuten aiemmin huomautettiin, alkoholin kieltolaki, mikä sinällään varmasti elvyttäisi kansanruumista, kohtasi aika huonon kohtalon Suomen koetussa historiassa. Jos luulette että on epäuskottavaa että ihmisolennot tykkäävät viinasta riittävästi että trokaavat, ym. niin kauan että tuollaisen lainsäädännön ylläpito muuttuu mahdottomaksi, minulla on teille surullisia uutisia ihmisten haluista tämän lisääntymisosaston suhteen.

Alkoholi on täysin eri asia. Alkoholin juominen on perusluonteeltaan sosiaalinen tapahtuma, pornon katsominen taas on luonteeltaan sosiaalisesti eristävää.

Lainaus
Toisekseen, jos "pornografia" käsitteenä kielletään (tehän käytitte termiä yhdyntä aiemmin, mutta on toki muunkinlaista pornografiaa itsekseen kutsuvia teoksia), niin miten tämä käytännössä voitaisiin määritellä? Onko minun hyllystäni löytyvä markiisi de Saden teos kiellettävä, koska siinä kuvaillaan ei ainoastaan yhdyntää vain myös paljon muitakin, kuvottavampia tekoja? Onko tähän de Saden teokseen viittaavat teokset myös kieltolistan parissa, kuten esimerkiksi The Invisibles? Tulisiko Laulujen Laulu kieltää, koska se on suoraan luettuna aika ronskia juttua?

Jos pornografian kieltävä laki todella tehtäisiin, niin silloin tosiaan jouduttaisiin tekemään rajanvetoa eri ilmaisumuotojen välillä. Itse määrittelisin pornon samoin kuin Katolisen kirkon katekismus, jolloin kirjallinen ilmaisu jää sen ulkopuolelle suurimmaksi osin. Toki tietysti sekin, että porno määritellään intiimin yhdynnän julkeaksi tekemiseksi jättää monet pornon perverssit muodot määritelmän ulkopuolelle. Asia ei ole helppo. Tavallaan vanha määritelmä "tiedät, että se on sitä, kun näet sen" on aika pätevä.

Lainaus
Kolmanneksi, ihan lakiteknisesti, miten tämä kaikki järjestetään? Ikävät lehdet joissa tussuja esitellään koko kansalle olisivat itsessään haaste, koska miten lain silmissä erotellaan sisältö jonka on tarkoitus "tuoda esille yhdyntään viittaavia ajatuksia" siitä, miten Villa-Maria Koski-Viltasaari-Muhammed voimaantuu naistenlehden sivulla näyttämällä rohkeita mutta feministisiä kuvia omista haaroistaan? Jonkinlainen täyskielto johtaisi ei ainoastaan aiemmin mainittuihin lieveilmiöihin kuten trokaamiseen, vaan myös jonkinlaiseen MAD-tyyppiseen skenaarioon lehdistön kesken jossa kilpailtaisiin siitä kuka kykenee julkaisemaan rohkeimman kuvan tähtösen nilkasta, tai muuta vastaavaa.

Kaiken kaikkiaan, on aivan absurdia ajatella että pornografian kieltäminen voisi olla, tulisi olla, tai pitäisi olla, poliittisen toiminnan keskiö.

Lakiteknisesti asia järjestetään sitten kun on yleensä tahtoa hoitaa asia. Ensin pitää olla halua muuttaa asia ja sitten tehdään laki. Lakiteknisesti asia olisi äärimmäisen helppo. Jopa USA:n presidentin tilit verkkoon pystytään sulkemaan nykyisten lakien puitteissa. Pornon levittäminen pystytään sulkemaan ihan samalla tavalla.

En nyt sano, että pornon vastustamisen pitäisi olla poliittisen toiminnan keskiössä, mutta pornon leviämisen mahdollistaneen seksuaalisen vallankumouksen vastustamisen hyvinkin pitäisi. Erittäin monet niistä ongelmista, jotka laitamme maahanmuuton piikkiin, johtuvat juurikin leväperäisestä suhtautumisesta seksiin.
qui non est mecum adversum me est

dr jeep

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 200
  • Liked: 359
Puolueohjelman luettuani tuo vaikutti isoksi osaksi kuin tuulahdukselta 100 vuoden takaisesta yhteiskunnasta sekä kekkosslovakiasta. Oli joukossa toki jotain hyviäkin ideoita, mutta isoksi osaksi tuo oli epärealistisen ideaaliksi kirjoitettu ohjelma.

Laajoja yksilönvapauksia kannattavana (etenkin sananvapauden osalta) en voi äänestää tuollaisen puolueohjelman puolesta. Ohjelman mukainen väärien mielipiteiden sensurointi tuskin tekee niistä ainakaan vähemmän kiehtovia. Jos on huolissaan memeettisestä kontaminaatiosta, niin kannattaisi pikemminkin yrittää omilla teoillaan ja ajatuksillaan osoittaa oman tien paremmuus.

Vaikka tuo yritti olla varsin kattava ohjelma, niin jotkin oleelliset osa-alueet puuttuivat. En löytänyt mainintaa ulkomaankauppapolitiikasta, joka on kuitenkin huomattavassa roolissa valtioiden välisissä suhteissa. Asia korostuisi entisestään, jos tuo ohjelmassa ajettu EU ero toteutuu.

Tähän loppuun totean, että on kuitenkin ihan hyvä että erilaiset uudet puolueet kokeilevat kannatustaan, myös sellaiset joita ei itse äänestäisi.

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 469
  • Liked: 11570
Todellisuudessa vasemmistolaista sensuuria ei estetä kannattamalla sananvapautta, vaan tukemalla oikeistolaista sensuuria.

Minusta on hyvä, että puolueella on realistinen sananvapauskäsitys. Täydellisyyttä tavoitteleva ja puolueeton sananvapaus johtaa käytännössä vasemmiston valtaannousuun ja vasemmistolaiseen sensuuriin.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

L. Brander

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 536
  • Liked: 4466
Todellisuudessa vasemmistolaista sensuuria ei estetä kannattamalla sananvapautta, vaan tukemalla oikeistolaista sensuuria.

Minusta on hyvä, että puolueella on realistinen sananvapauskäsitys. Täydellisyyttä tavoitteleva ja puolueeton sananvapaus johtaa käytännössä vasemmiston valtaannousuun ja vasemmistolaiseen sensuuriin.

Olen tästä eri mieltä. Ilmaisuvapauden rajoitukset legitimoi myös toisten vastaavia vaatimuksia. Aina on myös syytä muistaa, että saadessaan jotain lakiin voi se olla vastapuolen käytettävänä vallan vaihtuessa. Aina muuten ihmetellyt, miksi nykyinen vasemmisto ei tajua tätä.

Kuten aiemmin sanoin, en kannata raskasta (ehkä vahva ei sovi sanana tähän) valtiota. Heikko valtio tarvitsee lakeja, joilla se suojelee itseään kritiikiltä.


EDIT: Voisi oikeastaan sanoa, että heikko Valta tarvitsee tarvitsee lakeja suojakseen kritiikiltä.
« Viimeksi muokattu: 31.01.2021, 21:44:39 kirjoittanut L. Brander »
Let's Go Brandon

Tragedian synty

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 211
  • Liked: 5217
  • "Leb' wohl, du kühnes, herrliches Kind!"
Katsoin uteliaisuuttani Tuukka Kurun vastaukset Ylen ja Hesarin vaalikoneisiin vuodelta 2015, jolloin hän oli Muutos 2011:n ehdokas. Tässä on eräitä mielenkiintoisia kohtia:

Lainaus käyttäjältä: Tuukka Kuru, Yle
Vaalilupaukseni
1. Mielestäni Suomen tulisi luopua EU-jäsenyydestään ja löytää ratkaisut ongelmiinsa itsenäisenä valtiona.
2. Pyrin saamaan sitovat kansanäänestykset osaksi suomalaista politiikkaa.
3. Olen halukas purkamaan nykyisen asevelvollisuuden ja korvaamaan sen vapaaehtoisella asepalveluksella.

MIKSI JUURI SINUT KANNATTAISI VALITA EDUSKUNTAAN?
Koska edustan libertaaria vaihtoehtoa nykyiselle valtiojohtoiselle politiikalle. Olen halukas muuttamaan itse järjestelmää, en ainoastaan sen nykyistä henkilöstöä
.

Lainaus käyttäjältä: Tuukka Kuru, Yle
Valtion ja kuntien taloutta on tasapainotettava ensisijaisesti leikkaamalla menoja.
Täysin samaa mieltä

Ehdokkaan kommentti
Suomessa tulisi käydä vakavaa keskustelua julkisen palveluntuotannon todellisesta tarpeesta. Valtion tulisi panostaa oikeuslaitoksen, poliisivoimien ja puolustusvoimien rahoitukseen ja jättää muut sektorit pääosin yksityisten toimijoiden huolehdittavaksi.


Lainaus käyttäjältä: Tuukka Kuru, Yle
Nato-jäsenyys vahvistaisi Suomen turvallisuuspoliittista asemaa.
Täysin samaa mieltä

Ehdokkaan kommentti
Mielestäni Suomen tulisi hakea Nato-jäsenyyttä. Haluan kuitenkin että kyseinen asia ratkaistaisiin kansanäänestyksellä.

Lainaus käyttäjältä: Tuukka Kuru, Yle
Maahanmuuttoa Suomeen on rajoitettava terrorismin uhan vuoksi.
Samaa mieltä

Ehdokkaan kommentti
Maahanmuuton rajoittaminen on ihan perusteltua, mikäli maahan saapuvat ihmisryhmät heikentävät yleistä turvallisuutta ja yhteiskunnan huoltosuhdetta.

Lainaus käyttäjältä: Tuukka Kuru, HS
Koko Suomi on syytä pitää asuttuna ja valtion tuettava tätä verovaroin.
Täysin eri mieltä

Tuukka Kuru:
Julkista rahaa ei tarvitse haaskata pienten kuntien tekohengittämiseen.


Näyttää siltä, että Kuru on viimeisen kuuden vuoden aikana muuttunut oikeistolibertaarista talouspoliittisesti vasemmistolaiseksi etnonationalistiksi. Silloin maahanmuuton rajoittaminen saati ulkomaalaisten maastamuuton edistäminen ei vaalilupauksista päätellen ollut hänelle edes yhtä tärkeä asia kuin vapaaehtoiseen asepalvelukseen siirtyminen. Etnonationalismista ei ollut vihjettäkään niissä kohdissa, joissa siitä olisi ollut luontevaa mainita.

Totta kai ihmisten mielipiteet muuttuvat, mutta ainakin minulle oli yllätys, että etnonationalistien pääjehuksi on asemoitumassa henkilö, joka on vasta hiljattain löytänyt aatteen. Olisi mielenkiintoista lukea, miten Kurun yhteiskuntafilosofinen ajattelu on hänen elämänsä aikana muuttunut ja mikä muutoksen on aiheuttanut.

Vaikka pidän koneinsinöörin (jolla on tutkintotodistus tallessa) ammattia arvossa, olen itse filosofian maisterina aika vastahakoinen hyväksymään koneinsinööriä minkäänlaiseksi filosofiseksi auktoriteetiksi. Etenkin tässä tapauksessa, jossa hän on selvästi omaksunut aatteen vuosia jälkeeni käytyään sitä ennen hyvin liberaaleissa aatoksissa.
"That which can be destroyed by the truth should be."

– P. C. Hodgell, Seeker's Mask

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 469
  • Liked: 11570
Nähdäkseni sananvapaus on vasemmistolainen arvo (nojaa jumalanpilkkaan, yleiseen rienaamiseen, tabujen rikkomiseen ja vallankumouksellisuuteen).

Ideologinen kiinnittyminen sananvapauteen johtaa vasemmistolaiseen yhteiskuntakehitykseen ja lopulta sensuurin piiskan ojentamiseen vasemmistolaisten käsiin.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 39 816
  • Liked: 59920
  • Kansanryhmäkiihottunut takaisinviskaaja
Näyttää siltä, että Kuru on viimeisen kuuden vuoden aikana muuttunut oikeistolibertaarista talouspoliittisesti vasemmistolaiseksi etnonationalistiksi. Silloin maahanmuuton rajoittaminen saati ulkomaalaisten maastamuuton edistäminen ei vaalilupauksista päätellen ollut hänelle edes yhtä tärkeä asia kuin vapaaehtoiseen asepalvelukseen siirtyminen. Etnonationalismista ei ollut vihjettäkään niissä kohdissa, joissa siitä olisi ollut luontevaa mainita.

Melkoinen täyskäännös!

Totta kai ihmisten mielipiteet muuttuvat, mutta ainakin minulle oli yllätys, että etnonationalistien pääjehuksi on asemoitumassa henkilö, joka on vasta hiljattain löytänyt aatteen. Olisi mielenkiintoista lukea, miten Kurun yhteiskuntafilosofinen ajattelu on hänen elämänsä aikana muuttunut ja mikä muutoksen on aiheuttanut.

Vaikka pidän koneinsinöörin (jolla on tutkintotodistus tallessa) ammattia arvossa, olen itse filosofian maisterina aika vastahakoinen hyväksymään koneinsinööriä minkäänlaiseksi filosofiseksi auktoriteetiksi.

Ymmärrän pointtisi, mutta olen eri mieltä. Halla-aho on kielitieteilijä.
^^^
Mielestäni Sinimustalle Liikkeelle olisi eduksi, jos @Tuukka Kuru tulisi tähän ketjuun avaamaan 180 asteen poliittisen käännöksensä taustoja. Sitä odotellessa:

"If You Are Not a Liberal at 25, You Have No Heart. If You Are Not a Conservative at 35 You Have No Brain."
- Monille ihmisille kreditoitu ajatus.
« Viimeksi muokattu: 31.01.2021, 22:05:21 kirjoittanut Lalli IsoTalo »
“Tavoitteemme on pakolaisten suojelu. Rajat ovat sille este.”
— Soros

“Euroopan kansoilla ole oikeutta valvoa rajojaan, vaan sen sijaan velvollisuus ottaa vastaan maailman köyhimpien ihmisten tulva. "
— António Guterres, YK:n pääsihteeri, sosialisti Portuganista (Vision Europe Summit 2021 -kokouksessa)

dr jeep

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 200
  • Liked: 359
Nähdäkseni sananvapaus on vasemmistolainen arvo (nojaa jumalanpilkkaan, yleiseen rienaamiseen, tabujen rikkomiseen ja vallankumouksellisuuteen).

Miksi sitten nimenomaan vasemmistolaiset yhteiskunnat ovat eniten olleet rajoittamassa sananvapautta?

Minusta kysymys sananvapaudesta on aikalailla irrallaan oikeisto-vasemmisto jaosta. Sananvapauden ansiosta sinäkin saat kirjoittaa tällä foorumilla. Uskoisin, että huomattava osa nykyista establishmenttiä ei olisi harmissaan tällaisen, sitä kritisoivan foorumin sulkemisesta.

Supernuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 771
  • Liked: 8006
^Vasemmistolaiset pelkäävät, että sananvapauden avulla kyetään osoittamaan aatteen toimimattomuus, tai käännyttämään ihmiset pois aatteen kannattamisesta.

Sananvapauden suhteen yksi tapaus oli: ilmianna huono pomosi, jota taisi vetää jokin vasemmistolainen taho. Ymmärtääkseni tätä ei katsottu hyvällä, ja kaiketi jotkut tietosuojasyyt tms. estivät kampanjan julkisen toteuttamisen.

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 35 622
  • Liked: 33049
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Kieltäminen, pornon kieltäminen. Mitä kielletään sitten seuraavaksi? Varmaan pornon ja muunkin seksin ajattelu. Aku Ankka kielletään. Olemme neuvostoliitossa sitten.

No, jos kielletään niin sehän käytännössä tarkoittaisi internet operaattoreille jumalatonta ellei täysin mahdotonta urakkaa. Meillähän on jo kriminalisoitu ja suodatettu lapsipornon katselu ja linkittäminen. Suodatuslista on salainen ja päivityksiä ei kenties siihen ole saatu jo senkään takia koska uusia domaineja syntyy tuhansia päivässä. Myös VPN yhteyksistä ja anonymiteetistä tulisi luopua. Sekään ei riittäisi. Kuinka moni olisi valmis luopumaan omastaan? Poliiseja rutkasti lisää. Vihapuhetta syntyisi kyllä. Tarvittaisiin siirtää poliiseja pornonvastaisiin toimiin. Operaattoreita haastettaisiin käräjille. Operaattorit voisivat sulkea kokonaisia portaaleja jo pelkän oman epäilyksen perusteella. Itseasiassa koko internetin voisi sulkea. Sillä se olisi hoidettu sekin ongelma sitten. Mutta se poikisi tuhat uutta ongelmaa, koska nyky-yhteiskunta on rakennettu sähköisille palveluille. Eihän tästä tulisi yhtään mitään. Siellä ei sitten puoluejohdossa ollut yhtään ainoaa IT-alan tietäjää vaan lähinnä körttiläisiä mummoja?

Kuinka moni muistaa tämän:
"Tie helvettiin on kivetty hyvillä aikomuksilla."

Uusien kieltojen sijaan tulisi keskittyä uudella lainsäädännöllä todellisten seksuaalirikollisten kiinniottoon vaikka sitten houkutuslinnuilla ja muilla ansoilla. Ja seksuaalirikollisleima otsaan loppuelämäksi ja tiedot julkisiksi. Tässä olisi uudelle RADIKAALI puolueelle työsarkaa jo tarpeeksi. Ja tuomiot tulisi säätää sellaisiksi, että voisi hyvällä omalla tunnolla sanoa: Tuomioiden pituus vaikuttaa rikollisuuden laskuun. Vankilat tulisi ulkoistaa halpuutusmaihin seksuaalirikollisuuden ja törkeän väkivaltarikollisuuden osalta. Vaikka Ukrainaan.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 469
  • Liked: 11570

Miksi sitten nimenomaan vasemmistolaiset yhteiskunnat ovat eniten olleet rajoittamassa sananvapautta?

Minusta kysymys sananvapaudesta on aikalailla irrallaan oikeisto-vasemmisto jaosta. Sananvapauden ansiosta sinäkin saat kirjoittaa tällä foorumilla. Uskoisin, että huomattava osa nykyista establishmenttiä ei olisi harmissaan tällaisen, sitä kritisoivan foorumin sulkemisesta.

Sananvapaus on ollut ase jolla yhteiskuntaa vakauttavat tabut on murrettu.

Kovan linjan vasemmistolla ja mädättäjillä on toki ollut myötäjuoksijoinaan hyväuskoisia liberaaleja yms., joiden suhtautuminen sananvapauteen on ollut vilpitöntä, mutta jotka ovat sitä kannattaessaan käytännössä edesauttaneet jotain aivan muuta kuin liberaalia lopputulosta.

Liberaali equillibrium on mielestäni utopia.
« Viimeksi muokattu: 31.01.2021, 22:32:32 kirjoittanut Tavan »
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

nurkkakuntalainen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 009
  • Liked: 328
  • Taikaseinä alas!
Näyttää siltä, että Kuru on viimeisen kuuden vuoden aikana muuttunut oikeistolibertaarista talouspoliittisesti vasemmistolaiseksi etnonationalistiksi. Silloin maahanmuuton rajoittaminen saati ulkomaalaisten maastamuuton edistäminen ei vaalilupauksista päätellen ollut hänelle edes yhtä tärkeä asia kuin vapaaehtoiseen asepalvelukseen siirtyminen. Etnonationalismista ei ollut vihjettäkään niissä kohdissa, joissa siitä olisi ollut luontevaa mainita.

Melkoinen täyskäännös!

Tuukka Kuru on esimerkki "libertarian to alt-right pipelinesta". Muistelen hänen aikoinaan jopa kannattaneen Tahdon 2013 -avioliittoaloitetta.

Oikeistolibertarismi ei välttämättä ole yhteensopimatonta etnonationalismin kanssa. Nykyajan valtavirran egalitaristisesta ihmisoikeuskäsityksistä poiketen puhdasoppisessa libertarismissa syrjintä on ihmisoikeus, joka juontuu omistusoikeuteen kuuluvasta oikeudesta päättää omaisuuden käytöstä. Esimerkiksi maanomistajat saavat valikoivasti sallia tai evätä vierailijoiden pääsyn mailleen ja yrittäjät valita, kenen kanssa tekevät kauppaa. Näin voidaan harjoittaa ihmisten kanssakäymisen vapaaehtoisuuteen perustuvaa etnistä, ideologista tai muuta separatismia. Anarkokapitalismin uranuurtaja Murray Rothbard vastusti egalitaristista kansalaisoikeusliikettä ja oppipoikansa Hans-Hermann Hoppe on kirjoittanut vapaaehtoisten yhteisösopimusten paikallisyhteisöistä ja monarkian suosimisesta vaihtoehtona demokratialle. Rothbardin ja Hoppen aatteet toiminevat hyvänä siltana liberalismin ja alt-rightin tai fasismin välillä.

Hommalla on muuten vanha anarkokapitalismi-keskusteluketju: https://hommaforum.org/index.php/topic,73993.0.html
Ghettoutuminen parempi kuin assimilaatio. Paluumuutto parempi kuin ghettoutuminen.
Kotiutus kotoutuksen tilalle!
Eroa valtiosta

Kim Evil-666

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 12 314
  • Liked: 57244
  • Saatanalliset Säkeet Tervetuloa!
Ihan hyvältähän tuo vaikuttaa. Eritoten video oli hyvin toteutettu- ja viesti selkeä.

Itse en takerru liiaksi ohjelman yksityiskohtiin- kuten "pornohässäkkään". Kyseessä on kansallismielinen puoluehanke, joka on varmuudella kansallismielisin puoluehanke, mitä tästä maasta löytyy.

Kritiikkiä tulee aina- eikä siinä mitään. Varsinkin persuleiristä sitä tuntuu kumpuavan oikein urakalla. Se olisi ymmärrettävämpää, mikäli kritiikin antaja omaisi vahvemman kansallismielisen agendan. Mutta hieman vaikuttaisi siltä, että kritiikkiä tulee pitkälti sen johdosta, etteivät persut menettäisi ääniä uudelle kansallismieliselle hankkeelle.

Halla-aho on äänestänyt vihreitä. Ulkomuistini mukaan myös Purra. Suon itselleni oikeuden äänestää ainakin kertaalleen Sinimustia- heti kun se on mahdollista. (Ihan vaan siksi, koska mä voin.) Vain sillä kansallismielisyys tulee nousemaan, että saadaan enemmän kansallismielisiä toimijoita yhteiskuntaan. Kaksi tai kolme kansallismielistä poliittista liikettä on aina parempi kuin yksi. Mitä enemmän, sen parempi. Pelkillä Persuilla tämä homma on taputeltu- ennen kuin se ehtii edes alkamaan.

Tunnustan sinivalkoisia värejä. Yhtäkään puoluetta en tunnusta minkään ylenpalttisen hypetyksen/kirkuvan fanituksen takia.

Toivon, että liike saa tuulta alleen. Uskoisin näin käydessä sen olevan pidemmällä aikavälillä Persujenkin etu. Suomessa ei ole yhtään kansallismielistä liikaa.

Kansallismielisyys kunniaan. Pornolla tai ilman.
« Viimeksi muokattu: 31.01.2021, 22:57:06 kirjoittanut Kim Evil-666 »
Sävytteisviritteinen ja erittäin Nuiva!
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Ethnos Nation!

"islam on kallon ajettelukeskukset tyhjentävä lobotomia." - Veikko

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 684
  • Liked: 41169
  • Kekkosen re-inkarnaatio
750 ECU:n perustulo ilman asuntolisiä tarkoittaisi sitä, että nykyisellä vuokratasolla kukaan työtön yksineläjä ei pystyisi elämään missään Suomen isoista kaupungeista. Ehkä se on tarkoituskin?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Shemeikka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 314
  • Liked: 10160
  • Oulu- Uleåborg
    • Esa Paloniemi- nude but not naked
750 ECU:n perustulo ilman asuntolisiä tarkoittaisi sitä, että nykyisellä vuokratasolla kukaan työtön yksineläjä ei pystyisi elämään missään Suomen isoista kaupungeista. Ehkä se on tarkoituskin?

-i-

Koko maan asuttuna pitämisen kannalta varmaan hyvä juttu mutta köyhän elämänlaadun kannalta huono.
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Histon

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 500
  • Liked: 4185
  • Puolinuiva
Lainaus
[...]
 Lähes vuoden kestäneen kypsyttelyn jälkeen saimme ohjelmamme valmiiksi vuoden 2021 tammikuussa, vaikka sen perusrunko olikin jo esitetty lokakuussa 2020 osana Kansallismielisen liittouman syysleiriä.
[...]
...yhteenkuuluvuuden tunnetta pidetään keinotekoisesti yllä kaupallistetulla sateenkaariaktivismilla ja holokaustin muistopäivillä.

[...]
Tuukka Kuru
Sinimustan Liikkeen puheenjohtaja
31.01.2021

Tekemieni boldauksien perusteella on PVL:n pojat olleet mukana aivoriihessä.  :facepalm:
Halla-aho: ”Perussuomalaisten ohjelmaan tai tavoitteisiin ei kuulu ihmisten geeniperimän tarkkailu tai suomalaisuuden määrittely ja rajaaminen tällaisin kriteerein. Suomeen on vuosisatojen ja -tuhansien aikana tullut kaikenlaista ainesta idästä, lännestä ja etelästä. Oleellista on se, kuka muuttoliikettä kontrolloi."

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 39 816
  • Liked: 59920
  • Kansanryhmäkiihottunut takaisinviskaaja
750 ECU:n perustulo ilman asuntolisiä tarkoittaisi sitä, että nykyisellä vuokratasolla kukaan työtön yksineläjä ei pystyisi elämään missään Suomen isoista kaupungeista. Ehkä se on tarkoituskin?

Koko maan asuttuna pitämisen kannalta varmaan hyvä juttu mutta köyhän elämänlaadun kannalta huono.

Pienituloisilla ei ole autoja, eikä mahdollisuutta muuttaa suurkapungeista julkisen liikenteen ulkopuolelle landelle. Eiköhän nilkuttamalla elämiseen tarvita suurkaupungeissa tonni käteen kuussa?
“Tavoitteemme on pakolaisten suojelu. Rajat ovat sille este.”
— Soros

“Euroopan kansoilla ole oikeutta valvoa rajojaan, vaan sen sijaan velvollisuus ottaa vastaan maailman köyhimpien ihmisten tulva. "
— António Guterres, YK:n pääsihteeri, sosialisti Portuganista (Vision Europe Summit 2021 -kokouksessa)

sancai

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 937
  • Liked: 5964
Todellisuudessa vasemmistolaista sensuuria ei estetä kannattamalla sananvapautta, vaan tukemalla oikeistolaista sensuuria.

Minusta on hyvä, että puolueella on realistinen sananvapauskäsitys. Täydellisyyttä tavoitteleva ja puolueeton sananvapaus johtaa käytännössä vasemmiston valtaannousuun ja vasemmistolaiseen sensuuriin.
Yleensä minä perustelen sananvapauden tärkeyttä henkilöille, jotka ovat vallassa ja haluavat rajoittaa toisinajattelijoiden sananvapautta. Yritän perustella heille, että yleensä oikeuksien rajoittaminen osuu myöhemmin omaan nilkkaan, kun yhteiskunnallinen kehitys väistämättä muuttuu jossain vaiheessa ja joudut todennäköisesti itse epäsuositun mielipiteen kantajaksi.

Tässä tapauksessa erityistä on, että minä joudun perustelemaan syrjitylle ja sensuroidulle vähemmistölle, minkä takia sananvapauden rajoitus ei ole hyvä juttu...  :facepalm:

Näissä kansallissosialistisissa fantasioissa on yleensä tietynlainen reaalipoliittisen ja -yhteiskunnallisen sokeuden maku. Tosin se yhdistää kaikkea sosialismia, vallan luovuttaminen byrokraattien ja poliitikoiden käsiin tuottaa aina paskan lopputuloksen, pyrkivät he suunnittelemaan väestöstä moni- tai monokulttuurisen.

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 35 622
  • Liked: 33049
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Ihan hyvältähän tuo vaikuttaa. Eritoten video oli hyvin toteutettu- ja viesti selkeä.

Itse en takerru liiaksi ohjelman yksityiskohtiin-


Kansallismielisyys kunniaan. Pornolla tai ilman.

Hyvin puhuttu. En ensin halunnut sanoa sanaakaan. Minun vain oli pakko sanoa, ettei kieltojen lisääminen ole edes osa ratkaisua. Burkha -kieltoakaan ei tarvita jos naamioitumiskielto koskisi myös "uskonnollis"- ja mitä tahansa pukeutumista, missä kasvot tai niiden osa peitetään yleisillä paikoilla. Sanktioiden kovuudella voidaan säännellä käyttäytymistä. Perheväkivalta ns. "kunniaväkivalta" saadaan myös loppumaan jossain lainsäädännön pisteessä jos halua siihen löytyisi. Samoin Suomessa tapahtuva ihmiskauppa, mikä on taas kuten joka vuosi tapetilla.

Nyt minusta näyttää siltä, että tuo prn -kielto on lisätty vain lisäämään keskustelua eikä se ole edes puolueen päämääränä edes osittain. Syntyyhän siitäkin kohinaa.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Stobelius

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 432
  • Liked: 642
Vain sillä kansallismielisyys tulee nousemaan, että saadaan enemmän kansallismielisiä toimijoita yhteiskuntaan. Kaksi tai kolme kansallismielistä poliittista liikettä on aina parempi kuin yksi. Mitä enemmän, sen parempi. Pelkillä Persuilla tämä homma on taputeltu- ennen kuin se ehtii edes alkamaan.

Tämä on kyllä täysin totta. Päivällä hiukan kavahdin tettyjä kohtia, mutta eivät ne nyt aivan heti ole läpi menemässä. Pääasia, että puolue edistää kansallismielisyyttä ja että vähemmän maallistuneille nuiville on myös vaihtoehto, jota äänestää. Kyllähän persut tarvitsee kirittäjän.

Kannanotoista päätellen Sinimustille voi löytyä yllättävän paljonkin kannatusta.

Jepulis

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 3 305
  • Liked: 9116
Nähdäkseni sananvapaus on vasemmistolainen arvo (nojaa jumalanpilkkaan, yleiseen rienaamiseen, tabujen rikkomiseen ja vallankumouksellisuuteen).

Ideologinen kiinnittyminen sananvapauteen johtaa vasemmistolaiseen yhteiskuntakehitykseen ja lopulta sensuurin piiskan ojentamiseen vasemmistolaisten käsiin.
Ei todellakaan. Sananvapaus on demokratian ydin ja perusmuuri. Demokratia on alati hutera ja vain pönkittämällä sananvapautta demokratia voi ylipäätään pysyä pystyssä.

Mikäli vasemmistolaiset saisivat päättää, alustaa jolla kirjoitamme ei olisi olemassa.

Katselin vähän ohjelmaa sieltä täältä. Sinimustat vaikuttaa vasemmistolaiselta liikkeeltä. Mistä lie on firmojen tukiohjelmankin kopioineet mutta ei yritys halua eikä varsinkaan tarvitse terveessä yhteiskunnassa yhteiskunnan tukea. Se tarvitsee maksimaalisen tasapuoliset olosuhteet ja yritys tukee senjälkeen yhteiskuntaa. Pieni yritys tekisi paljon enemmän vaikkapa suojalla erilaisia pieniä firmoja lypsäviä syöpäläisiä vastaan, jotka niille päivittäin soittelee - lain nimessä. Tai miten olisi suoja isompien suuryritysten ja yhteiskunnan mielivaltaa vastaan. Firma tekisi huikeasti sitäkin enemmän hallinnollista taakkaa helpottavilla asioilla, koska sillon pienen yrityksen tärkein voimavara - se yrittäjä - saisi päivään lisää tunteja keksiäkseen uuden työllistävän idiksen. Joskin itse alan jo toivoa ettei enää ns. hallinnollista taakkaa 'kevennettäisi', sen verran raskaaksi se on jo valmiiksi kevennetty.

Siis mielestäni ihan normi sosialismiin hurahtanut joukko jälleen kerran tämä sinimustatkin. Nähtävästi on niin, että kun yhteiskunnassa mielet myrkytetään liiallisella sosialismilla, se ei nouse siitä enää sveitsiksi vaikka mitä tekisi. Jengi ei halua edes pärjätä omalla työllä, saati ymmärtäisi, että juuri sen kaikkien pärjäilyn ja vaurastumisen pitäisi olla normi eikä toisinpäin. Sveitsin pitäisi olla todellakin sääntö Euroopassa, miten se voi olla poikkeus? Kaikenmaailman kansanpalkkoja ollaan kyllä iloisesti jakamassa rahasta, jota ei edes ole. Kieltoja jaetaan kuin leipää, niin vasemmistolaista. Voi meitä.
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

l'uomo normale

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 13 051
  • Liked: 10706
  • Je suis. Sivistysporvari. Ihmisenä ja kuluttajana.
Uskon, että houkuttelee porukkaa etenkin KD:n nuivasta siivestä.

Jotenkin luulen, että KD:n kannattajat eivät helpolla vaihda puoluetta. Puolueen kannatus on ollut vaaleista toiseen niin vakaa, että heiltä tulevien äänestäjien varaan tuskin kenenkään kannattaa puoluetta perustaa kannatuksen toivossa.

Sinimustat henkisyyslinjaukset vaikuttavat hieman uuspakanuuden kanssa flörttailulta. Luulen että se on ehdoton ei kaikille herätyskristillisistä piireistä nykyisin, kun vaikutteet siinäkin skenessä tulevat kai USA:sta, mutta ei sikäläisiltä srjalaisilta kristityillä tms. En tiedä olisiko joskus 30-luvulla ollut toisin.


Tsekkasin heidän uskontopoliittisen ohjelmansa: ei mitään mahdollisuutta houkutella kristillisdemokraatteja sinimustiin.

Lainaus
Puolueemme tunnustaa myös esikristilliset juuremme, ja haluaa tukea suomenuskon tutkimista, tulkintaa ja harjoittamista siltä osin, kuin se on katkenneiden perinteiden jälkeen mahdollista. Puolueemme haluaa sisällyttää suomenuskon osaksi kouluissa järjestettävää uskonnonopetusta, jotta suomalaiset lapset ja nuoret voisivat hyödyntää kansallisista myyteistämme kumpuavaa symboliikkaa ja opetuksia oman identiteettinsä rakennusaineena. Puolueemme näkee osallisuuden kokemuksen tärkeänä arvona, ja kokee aktiivisen uskonelämän edistävän tätä tarkoitusta. Puolueemme suhtautuu kielteisesti niihin uskonnollisiin liikkeisiin, jotka muodostavat uhan suomalaiselle elämäntavalle ja kansallisille intresseille. Puolueemme kannattaa uskonnollisin syin suoritettavien ympärileikkausten, kuin myös eläinten rituaaliteurastusten kriminalisointia. Puolueemme ei hyväksy uskonnon nimissä myönnettyjä erivapauksia niistä velvollisuuksista, jotka on määritelty kansallisen turvallisuuden kannalta merkittäviksi. Vastustamme myös vieraiden uskontojen näkyvää läsnäoloa julkisessa tilassa, emmekä siksi hyväksy moskeijoiden ja minareettien rakentamista maahamme.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Stobelius

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 432
  • Liked: 642
Tsekkasin heidän uskontopoliittisen ohjelmansa: ei mitään mahdollisuutta houkutella kristillisdemokraatteja sinimustiin.

Lainaus
Puolueemme tunnustaa myös esikristilliset juuremme, ja haluaa tukea suomenuskon tutkimista, tulkintaa ja harjoittamista siltä osin, kuin se on katkenneiden perinteiden jälkeen mahdollista. Puolueemme haluaa sisällyttää suomenuskon osaksi kouluissa järjestettävää uskonnonopetusta, jotta suomalaiset lapset ja nuoret voisivat hyödyntää kansallisista myyteistämme kumpuavaa symboliikkaa ja opetuksia oman identiteettinsä rakennusaineena. Puolueemme näkee osallisuuden kokemuksen tärkeänä arvona, ja kokee aktiivisen uskonelämän edistävän tätä tarkoitusta. Puolueemme suhtautuu kielteisesti niihin uskonnollisiin liikkeisiin, jotka muodostavat uhan suomalaiselle elämäntavalle ja kansallisille intresseille. Puolueemme kannattaa uskonnollisin syin suoritettavien ympärileikkausten, kuin myös eläinten rituaaliteurastusten kriminalisointia. Puolueemme ei hyväksy uskonnon nimissä myönnettyjä erivapauksia niistä velvollisuuksista, jotka on määritelty kansallisen turvallisuuden kannalta merkittäviksi. Vastustamme myös vieraiden uskontojen näkyvää läsnäoloa julkisessa tilassa, emmekä siksi hyväksy moskeijoiden ja minareettien rakentamista maahamme.

Ohhoh. Tämäpä olikin positiivinen yllätys. Palautti kovastikin allekirjoittaneen mielenkiintoa.

Katselin vähän ohjelmaa sieltä täältä. Sinimustat vaikuttaa vasemmistolaiselta liikkeeltä.

Tämä on se ensisijainen asia miksi Sinimustat alkoi alunperin kiinnostaa. Vasemmistolaista talouspolitiikkaa ajava kansallismielinen puolue siis.
« Viimeksi muokattu: 01.02.2021, 06:06:11 kirjoittanut Stobelius »

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 469
  • Liked: 11570
Näissä kansallissosialistisissa fantasioissa on yleensä tietynlainen reaalipoliittisen ja -yhteiskunnallisen sokeuden maku.

Mielestäni tässä asiassa juuri liberaalit ja demokraatit, sananvapauteen ideologiansa kytkevät tahot, ovat yhteiskuntapoliittisesti sokeita ja reaalipolitiikasta irrallaan.

Sananvapaus ei johda demokratiaan tai liberalismiin, vaan autoritääriseen vasemmistolaisuuteen ja oikeistolaisten sanavapauden lakkauttamiseen.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

K.L.O

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 653
  • Liked: 4605
Suomen itsenäisyyttä ja sen vaalimista on ollut oleellisin toimin hankkimassa ja takaamassa joukko Sinimustan Liikkeen ”verilinjaan” sopimattomia ihmisiä.
Heidän ansionsa on tunnustettu monin tavoin ja  kyseenalaistamatta. Tälle ”likaisen veren” joukkiolle on myönnetty tunnustusta mm. useilla Mannerheim-ristin ritauriudella.

Heidän jälkeläisensä kantavat ylpeänä hitusen "väärää" verta, jonka ansiosta voivat rakentaa ja puolustaa synnyin- ja  isänmaataan. 

Jotain rajaa.

Tagit: