Kirjoittaja Aihe: Perusliberaalit - persujen liberaalisiipi nousussa?  (Luettu 19573 kertaa)

Atte Saarela

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 252
  • Liked: 1376
Vs: Perusliberaalit - persujen liberaalisiipi nousussa?
« Vastaus #240 : 18.07.2021, 16:12:39 »
Suurin osa turvallisuus- ja talousongelmia suomalaisille tuottavista maahanmuuttajista on viime vuosina tullut muslimimaista. Ongelmallista on, että heidän tapakulttuurinsa on peräisin uskonnollisesta laista. Kulttuuri ja laki, uskonto ja laki, moraali ja laki ovat erottamattomat islamissa. Mamu joutuu siis valinnan eteen: Suomen laki vai Sharia. Molempia ei voi saada. Akkulturoidaanko Suomen muslimit vai ei?

Lainaus käyttäjältä:  Wikipedia
Akkulturaatio tarkoittaa kulttuuriin sulautumista tai sopeutumista. Toiseen kulttuuriin muuttavan on sopeutettava elämänsä uusiin rakenteisiin.
Mielestäni akkulturaatio ei oikein voi toimia, ellei voi käyttää porkkanan lisäksi myös keppiä. Tämä ei taas ole käytännössä realistista, paitsi ehkä siten jos mamujen sosiaaliturva saataisiin nollaan, mikä toimisi samalla tehokkaana tapana hillitä ei-toivottua maahanmuuttoa. Mamulla joka joutuu tekemään töitä leipänsä eteen ei ole juuri aikaa hihhuloida.

Mamujen sosiaaliturvan vetäminen nollaan (tai lähelle sitä) olisi minusta muutenkin ehkä ainut realistinen keino päästä toimivaan maahanmuuttopolitiikkaan, eroja käytännön poliittisissa toimenpiteissä ei juuri ole, haluttiin sitten mamut akkulturoida tai ei.

Toinen mahdollisuus olisi sitten se jos oikeasti pystyttäisiin toteuttamaan käytännössä esim. tuota työperäisen maahanmuuton politiikkaa että pitää olla Suomesta esim min 3000 eur / kk työpaikka että pääsee tänne.

Suurimmalla osalla mamuista jotka kykenevät tähän alkaa olla sen verran mielekkäitä älyllisiä haasteita elämässä, ettei hihhulointi todennäköisesti paljoa enää nappaa.
« Viimeksi muokattu: 18.07.2021, 16:14:50 kirjoittanut Atte Saarela »

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 35 553
  • Liked: 93517
Vs: Perusliberaalit - persujen liberaalisiipi nousussa?
« Vastaus #241 : 18.07.2021, 16:28:18 »
Mielestäni akkulturaatio ei oikein voi toimia, ellei voi käyttää porkkanan lisäksi myös keppiä. Tämä ei taas ole käytännössä realistista, paitsi ehkä siten jos mamujen sosiaaliturva saataisiin nollaan, mikä toimisi samalla tehokkaana tapana hillitä ei-toivottua maahanmuuttoa. Mamulla joka joutuu tekemään töitä leipänsä eteen ei ole juuri aikaa hihhuloida.

Mamujen sosiaaliturvan vetäminen nollaan (tai lähelle sitä) olisi minusta muutenkin ehkä ainut realistinen keino päästä toimivaan maahanmuuttopolitiikkaan, eroja käytännön poliittisissa toimenpiteissä ei juuri ole, haluttiin sitten mamut akkulturoida tai ei.

Olisi askel eteenpäin, mutta ei mikään ratkaisu. Edelleenkin Eurooppaan tungettaisiin paremman elintason perässä, vaikka maahanmuuttajien sosiaaliturva olisi nollattu (vrt. ulkomaalaisille olemattoman sosiaaliturvan Italia), mitä se ei ole eikä valitettavasti tule meillä enää koskaan olemaan.

Ainoa, mikä merkitsee, on maahanmuuton määrä ja laatu.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Atte Saarela

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 252
  • Liked: 1376
Vs: Perusliberaalit - persujen liberaalisiipi nousussa?
« Vastaus #242 : 18.07.2021, 16:36:51 »
Mielestäni akkulturaatio ei oikein voi toimia, ellei voi käyttää porkkanan lisäksi myös keppiä. Tämä ei taas ole käytännössä realistista, paitsi ehkä siten jos mamujen sosiaaliturva saataisiin nollaan, mikä toimisi samalla tehokkaana tapana hillitä ei-toivottua maahanmuuttoa. Mamulla joka joutuu tekemään töitä leipänsä eteen ei ole juuri aikaa hihhuloida.

Mamujen sosiaaliturvan vetäminen nollaan (tai lähelle sitä) olisi minusta muutenkin ehkä ainut realistinen keino päästä toimivaan maahanmuuttopolitiikkaan, eroja käytännön poliittisissa toimenpiteissä ei juuri ole, haluttiin sitten mamut akkulturoida tai ei.

Olisi askel eteenpäin, mutta ei mikään ratkaisu. Edelleenkin Eurooppaan tungettaisiin paremman elintason perässä, vaikka maahanmuuttajien sosiaaliturva olisi nollattu (vrt. ulkomaalaisille olemattoman sosiaaliturvan Italia), mitä se ei ole eikä valitettavasti tule meillä enää koskaan olemaan.
No, ei rajavalvonnan saaminen luotettavaan kuntoon ole sen helpompaa. Jos saisimmekin maarajat pitämään, mamut tulisivat sitten Itämereltä kesällä, ja jos emme pysty olemaan maksamatta mamuille sosiaaliturvaa, emme me silloin pysty pitämään mamujen aluksiakaan poissa, emmekä pysty olemaan noukkimatta merihädässä olevia poloisia turvaan.

Suomi on lisäksi talvella vähän erilainen paikka kuin Italia. Tietenkin voisimme tarjota ilmaisen paluulipun kaikille mamuille jotka eivät kestä hiukan viileämpää ilmastoa.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 35 553
  • Liked: 93517
Vs: Perusliberaalit - persujen liberaalisiipi nousussa?
« Vastaus #243 : 18.07.2021, 16:49:34 »
No, ei rajavalvonnan saaminen luotettavaan kuntoon ole sen helpompaa. Jos saisimmekin maarajat pitämään, mamut tulisivat sitten Itämereltä kesällä, ja jos emme pysty olemaan maksamatta mamuille sosiaaliturvaa, emme me silloin pysty pitämään mamujen aluksiakaan poissa, emmekä pysty olemaan noukkimatta merihädässä olevia poloisia turvaan.

Ei rajavalvonnan tarvitse olla aukotonta. Riittää, että ilman viisumia tulleet saadaan aina siirrettyä sujuvasti takaisin Afrikan ja Aasian puolelle. Kun tämä toimii, ei kohta ole enää tulijoita.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Atte Saarela

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 252
  • Liked: 1376
Vs: Perusliberaalit - persujen liberaalisiipi nousussa?
« Vastaus #244 : 18.07.2021, 16:58:35 »
No, ei rajavalvonnan saaminen luotettavaan kuntoon ole sen helpompaa. Jos saisimmekin maarajat pitämään, mamut tulisivat sitten Itämereltä kesällä, ja jos emme pysty olemaan maksamatta mamuille sosiaaliturvaa, emme me silloin pysty pitämään mamujen aluksiakaan poissa, emmekä pysty olemaan noukkimatta merihädässä olevia poloisia turvaan.

Ei rajavalvonnan tarvitse olla aukotonta. Riittää, että ilman viisumia tulleet saadaan aina siirrettyä sujuvasti takaisin Afrikan ja Aasian puolelle. Kun tämä toimii, ei kohta ole enää tulijoita.
No, taidamme olla periaatteessa samaa mieltä käytännön politiikasta. Eli vapaana liikkuville luvatta tulleille mamuille ei tule maksaa sosiaaliturvaa. Siinä vaiheessa jos he itse ilmoittautuvat viranomaisille, heille voidaan kustantaa (niukka) ylöspito paluulentoa odottaessa.

Noita maahan luvatta tulleita mamujahan ei helposti muuten kiinni saa, paitsi jos he itse ilmoittautuvat viranomaisille.

Politiikka työlupien suhteen on tietysti toinen kysymys.
« Viimeksi muokattu: 18.07.2021, 17:00:52 kirjoittanut Atte Saarela »

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 35 553
  • Liked: 93517
Vs: Perusliberaalit - persujen liberaalisiipi nousussa?
« Vastaus #245 : 18.07.2021, 17:19:28 »
Noita maahan luvatta tulleita mamujahan ei helposti muuten kiinni saa, paitsi jos he itse ilmoittautuvat viranomaisille.

Toki saa, jos tavoitteeksi asetetaan kiinni saaminen ja Euroopasta poistaminen eikä "ihmisoikeudet". Nythän Euroopan miljoonille laittomille siirtolaisille ei tehdä tavattaessakaan mitään, koska heille ei anneta tehdä mitään.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Atte Saarela

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 252
  • Liked: 1376
Vs: Perusliberaalit - persujen liberaalisiipi nousussa?
« Vastaus #246 : 18.07.2021, 18:37:52 »
Noita maahan luvatta tulleita mamujahan ei helposti muuten kiinni saa, paitsi jos he itse ilmoittautuvat viranomaisille.

Toki saa, jos tavoitteeksi asetetaan kiinni saaminen ja Euroopasta poistaminen eikä "ihmisoikeudet". Nythän Euroopan miljoonille laittomille siirtolaisille ei tehdä tavattaessakaan mitään, koska heille ei anneta tehdä mitään.
Niin, tuo on kyllä mielenkiintoinen pointti mitä sanoit Italiasta.. Mutta millä Italian laittomat mamut sitten elävät, rikoksilla vai pimeällä työllä? (Tai onko mahdollisilla työlupapolitiikan eroilla tosiaan noin paljon vaikutusta?)

Ja miksi homma näyttäisi toimivan paremmin esim. Sveitsissä? Siellä varmaan poliisi toimii ylipäänsä tehokkaammin, ja on vaikeampi elättää itsensä rikoksilla tai pimeällä työllä.

Mutta onko Sveitsin poliisilla tämän lisäksi mitään aktiivisempia operaatioita joilla pyritään laittomia mamuja saamaan kiinni? Siis en tiedä, mutta luulisin ettei se välttämättä ole edes tarpeellista jos järjestyksenvalvonta toimii ylipäänsä tehokkaasti.

Atte Saarela

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 252
  • Liked: 1376
Vs: Perusliberaalit - persujen liberaalisiipi nousussa?
« Vastaus #247 : 06.08.2021, 12:19:09 »
Suomen Kuvalehti kirjoittaa siitä millä mamut sitten elävät matalan sosiaaliturvan Italiassa (Suurin osa jutusta maksumuurin takana)

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/eurooppa/nigerialaisrikolliset-valtasivat-paikan-perinteisen-mafian-rinnalta-tahan-1980-luvun-cosa-nostra-ei-olisi-suostunut-koskaan/
Lainaus
Nigerialaisrikolliset valtasivat paikan perinteisen mafian rinnalta – ”Tähän 1980-luvun Cosa Nostra ei olisi suostunut koskaan”

Välimeren yli saapunut nigerialaisten rikollisjärjestöjen ”Kultti” tuottaa päänvaivaa sekä Italian viranomaisille että perinteisille mafioille.

TULOKKAAT eivät ole ehtineet toimia Italiassa kauaa, mutta julmuudessa he ovat jo ohittamassa perinteisen mafian.

Neljän nigerialaisen rikollisjärjestön yhteenliittymä, Kultti, katkoo vihollisiensa päitä viidakkoveitsillä. Se värvää huumekuriireikseen nuoria, raskaana olevia tyttöjä, koska heitä osataan vain harvoin epäillä.

Kuriirit pakotetaan nielemään jopa yli kilon painoisia kokaiinipaketteja. Ei ole väliä, jos paketti hajoaa kuriirin suolistoon ja tämä kuolee.

Kaiken kruunaavat oudot, uskonnollissävytteiset rituaalit kuten teurastetun kanan verellä kasvoihin piirrettävät merkit, joita käytetään uskollisuudenvalan vahvistuksena.

Alaric

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 25 093
  • Liked: 65078
  • Ei maata ilman kansaa, ei kansaa ilman verilinjaa
Vs: Perusliberaalit - persujen liberaalisiipi nousussa?
« Vastaus #248 : 16.08.2021, 19:26:16 »
Nyt on kuntavaalit ja puoluekokous käyty, joten liberaalit alkavat muodostaa omaa siipeään näkyvämmin perussuomalaisten sisälle.

Liberaalit saivat puoluejohtoon oman selkeän edustajansa viime viikonlopun puoluekokouksessa eli Sebastian "monivärisen Suomen puolesta" Tynkkysen :facepalm:

https://twitter.com/perusliberaalit/status/1427300654687588357

Uusi kansallismielinen puolueprojekti Sinimusta Liike on aloittanut kannattajakorttikeräyksen 12.5.2021!

Käy tekemässä kannatusilmoitus näppärästi ja nopeasti netissä: https://puoluerekisteri.fi/puolue/26

Antti Moisander

  • Nimellinen
  • Jäsen^^
  • ***
  • Viestejä: 341
  • Liked: 322
  • Tampereen Perussuomalaisten puheenjohtaja
    • Kotisivut
Vs: Perusliberaalit - persujen liberaalisiipi nousussa?
« Vastaus #249 : 27.08.2021, 17:28:51 »
Nyt on kuntavaalit ja puoluekokous käyty, joten liberaalit alkavat muodostaa omaa siipeään näkyvämmin perussuomalaisten sisälle.

Liberaalit saivat puoluejohtoon oman selkeän edustajansa viime viikonlopun puoluekokouksessa eli Sebastian "monivärisen Suomen puolesta" Tynkkysen :facepalm:

Tämä perussuomalaisten liberaalisiipi vakuutteli Facebookin puolella, ettei heidän käsityksensä liberalismista ole konservatismin vastakohta. Pointti jäi kuitenkin ainakin minulle vielä epäselväksi. Perussuomalaiset on konservatiivinen puolue ja sellaisena haluan sen säilyvänkin. Seinäjoen puoluekokouksessa valituista lähinnä Sebastian Tynkkynen on laskettavissa perussuomalaisten mittapuulla liberaaliksi. Toivon todellakin ettei puoluetta lähdetä ajamaan kohti "big tent, catch-all" -puolueen suuntaa.

Odotan edelleen selvennystä tähän Perusliberaalien linjaan. Siitä olen kuitenkin huolissani, että aletaan perustelemaan omia kuppikuntia puolueen sisälle. Sekin, että Perusliberaalien puuhamies Marko Kettunen lähti välittömästi puolueloikkansa jälkeen tavoittelemaan uuden puolueensa johtopaikkoja. Kettunen ei kuitenkaan lopulta ollut ehdolla Seinäjoella, mikähän lienee kääntänyt pään.
• Familialism • Nationalism • Security

https://www.facebook.com/moisander
https://moisander.info

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 240
  • Liked: 11199
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Perusliberaalit - persujen liberaalisiipi nousussa?
« Vastaus #250 : 27.08.2021, 18:22:04 »
Tämä perussuomalaisten liberaalisiipi vakuutteli Facebookin puolella, ettei heidän käsityksensä liberalismista ole konservatismin vastakohta. Pointti jäi kuitenkin ainakin minulle vielä epäselväksi. Perussuomalaiset on konservatiivinen puolue ja sellaisena haluan sen säilyvänkin. Seinäjoen puoluekokouksessa valituista lähinnä Sebastian Tynkkynen on laskettavissa perussuomalaisten mittapuulla liberaaliksi. Toivon todellakin ettei puoluetta lähdetä ajamaan kohti "big tent, catch-all" -puolueen suuntaa.

Odotan edelleen selvennystä tähän Perusliberaalien linjaan. Siitä olen kuitenkin huolissani, että aletaan perustelemaan omia kuppikuntia puolueen sisälle. Sekin, että Perusliberaalien puuhamies Marko Kettunen lähti välittömästi puolueloikkansa jälkeen tavoittelemaan uuden puolueensa johtopaikkoja. Kettunen ei kuitenkaan lopulta ollut ehdolla Seinäjoella, mikähän lienee kääntänyt pään.

Itse en tiedä, mutta oletan heidän pitävän itseään klassisina talousliberaaleina. Mikä nyt ei välttämättä ole hyvä juttu sekään, mutta ei puolueen konservatiivisen yleislinjan kanssa peruuttamattomassa ristiriidassa.

Mikäli on kuten oletan, niin heidän olisi hyvä selvittää miten he suhtautuvat jakoon lähinnä perhekeskeisen yritteliäisyyden ja globaalin massatuotantoon perustuvan kapitalismin välillä.

Arvoliberaaleja voi minusta korkeintaan sietää, mutta ei päästää puolueen johtoon.
qui non est mecum adversum me est

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 38 919
  • Liked: 57272
  • Välimallin jätkä
Vs: Perusliberaalit - persujen liberaalisiipi nousussa?
« Vastaus #251 : 27.08.2021, 21:19:45 »
Osaisiko joku viisaampi kertoa, mitä tämä PS -liberaali tarkoittaa?

"Kun käytän sanaa liberaali, vastasi Tyyris Tyllerö, se tarkoittaa juuri sitä mitä minä haluan sen tarkoittavan."
“Tavoitteemme on pakolaisten suojelu. Rajat ovat sille este.”
— Soros

“...suomalaiset pikku hiljaa havahtuvat siihen, että ilmastotoimissa ei olekaan kyse maitopurkkien kierrätyksestä vaan heidän omaisuutensa takavarikoinnista.”
— Jäsen Roope

“Vähiten asioista tietävät ne jotka eniten tiedostavat.”
— Teemu Keskisarja

Tagit: