Kirjoittaja Aihe: Venäjän hyökkäyksen vaikutus Euroopan venäläisystävällisiin nationalisteihin  (Luettu 19060 kertaa)

akez

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 772
  • Liked: 37530
Vielä ei varmaan ole ehditty edes tarkistaa ovatko nämä 24 000 ihmistä edes ukrainalaisia ...

Saksassa asiasta on saatu jo jotakin viitteitä.

München

"Vain murto-osa on ukrainalaisia pakolaisia"


Junge Freiheit 30.3.2022

Kriittisesti suhtautuvat ovat varoittaneet, että ei-ukrainalaiset voivat hyödyntää Itä-Europan sodan seurauksena syntynyttä pakolaisaaltoa päästäkseen Saksaan. Münchenin eräässä vastaanottokeskuksessa sattuneiden mellakoiden jälkeen nämä varoitukset osoittautuivat aiheellisiksi. Lauantaina Münchenissä otti yhteen yli 50 henkilöä ja poliisi joutui käynnistämään laajamittaisen operaation.

Bild-lehden mukaan paikalla ollut poliisi totesi näin olosuhteista paikan päällä: "Vain murto-osa on todellisia ukrainalaisia pakolaisia". Huomiota herättivät mm. sintien ja romaneiden etnoryhmiin kuuluvat suurperheet. "Heillä on tuliterät Ukrainan passit, jotka ovat myös aivan aitoja. Joku tienaa tällä hetkellä omaisuuksia Ukrainassa tuollaisella", totesi poliisi.

Pakolaiset tahtovat kolmen tähden hotelliin

Myös näiden ryhmien sukulaiset ottivat osaa mellakkaan. Tilanne eskaloitui, kun eräät syyhyä sairastaneet olisi pitänyt erottaa muusta ryhmästä. Yksi vartijoista käytti  pippurisumutetta, jonka johdosta 20 henkilöä jouduttiin hoitamaan silmä-ärsytyksen takia. Mellakan jälkeen 30 aikuista ja 70 lasta siirrettiin toiseen majoituspaikkaan.

Jo maaliskuun puolivälissä eräs - myös sinteistä ja romaneista koostunut - pakolaisryhmä aiheutti levottomuuksia Baijerin Miesbachissa. 57 henkilöä protestoi urheiluhalliin majoittamisen takia. He olivat odottaneet pääsevänsä kolmen tähden hotelliin.

Tässä myös lisää juttua Saksassa havaituista sattumuksista.
Viimeinen sammuttakoon valot!

sancai

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 077
  • Liked: 6709
Kepun Annika Saarikko avautui tänään Ilta-Sanomissa väestönvaihtoaikeistaan ja muista mielihaluistaan.

Luin saman haastattelun. En haluaisi olla mikään salaliittoteoreetikko, mutta jonkunhan on pakko maksaa mielipuolinen maahanmuutto Eurooppaan. Tai ainakin olla maksavinaan.

Ukrainasta on tullut noin 24 000 pakolaista tähän mennessä. Pakolaisina heille pitäisi tarjota suojelua sodan ajaksi, ei Suomen kansalaisoikeuksia. Ei kukaan järkevä ihminen ministerinä puhuisi tuollaisia kuin Saarikko, ellei taustalla olisi jotain suunnitelmaa ja ohjausta, johon ministeri sopii selittäjäksi ja keulakuvaksi.

Vielä ei varmaan ole ehditty edes tarkistaa ovatko nämä 24 000 ihmistä edes ukrainalaisia, kun ollaan jo innosta piukeana mahdollisuudesta saada halpatyövoimaa eläkepommia purkamaan. Itse asiassa tämä kaikki muistuttaa orjakauppaa ja Saarikko sanoisi ihan samat, vaikka nämä ihmiset tulisivat tänne Tyynen meren saarilta.

Jokainen tervehenkinen ukrainalainen lähtee ilman muuta sodan jälkeen rakentamaan Ukrainaa.

En ole seurannut tilannetta, mutta menneet antavat aiheen epäillä, että nämä eivät ole naisia ja lapsia. 2015 Suomeen ei tullut juuri yhtään syyrialaista naista tai lasta.
Annikka Saarikko on muuten World Economic Forumin Young global leaders -koulutuksessa. WEF on tietysti salaliittoteoria Hommankin pro-establishment osaston mielestä (vaikka jopa YLE on asiasta julkaissut huolestuneita kirjoituksia),  mutta sopii miettiä, että millä avuilla noin keskinkertainen ja mitätön henkilö on noussut tuohon asemaan suomalaisessa politiikassa. Voisi ajatella, että WEF mielellään ujuttaisi näitä älyllisesti vaatimattomia, mutta egoltaan mahtavia ihmisiä kuten Saarikko ja Marin länsimaiden hallituksiin.

viisitoista

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 018
  • Liked: 3576
Kuten olen sanonut, Suomessa ovat venäläismieliset tai Venäjää ymmärtävät tahot yleisesti ottaen poikkeuksellisen jämää porukkaa. (Pyrin itse tekemään poikkeuksen tähän stereotyyppiin.) Koska Suomi on yksi maailman kaikkein venäläisvastaisimmista maista, niin sitten ne harvat jotka tästä valtavirrasta poikkeavat tekevät erityisen änkyrän tai kylähullun vaikutelman.

Otetaan vaikkapa esimerkiksi twitter-bloggari "Edvard Vapaamieli", joka lienee jonkin sortin oikeistolainen radikaali-libertaari. Hän on itse asiassa yksi fiksumman puoleisista suomalaisista russofiileistä joihin olen törmännyt - ja kuitenkin häneltäkin tulee tällaista änkyrätekstiä:


Edvardin kaltaiset tyypit eivät ymmärrä, niin kuin minä itse ymmärrän, että persujen oli nyt valitettavasti taivuttava enemmistön tahtoon NATO-kysymyksessä (vaikka aionkin ajaa sen puolesta että siitä tulee mahdollisimman nimellinen jäsenyys, ilman mitään sotilastukikohtia yms.). Niinpä he nyt keskenkasvuisesti kiukuttelevat ja julistavat persut ihan turhaksi puolueeksi.

(Olen havainnut että libertaarit ovat usein taipuvaisia keskenkasvuiseen manchild-käytökseen. Heidän maailmankuvassaan on jotain perustavanlaatuisen lapsellista.)

viisitoista

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 018
  • Liked: 3576
Viron EKREn johtaja sanoo nyt suoraan että maan uusliberaali establishment lietsoo sotapaniikkia marginalisoidakseen opposition. Pitäisi persujenkin oppia ettei hillittömän Venäjä-pelon lietsominen ole heille välttämättä hyödyksi.

Kovaa kritiikkiä myös sen suhteen kuinka paljon Viro on nyt ottanut sekä ukrainalaisia että suoraan Venäjältä tulevia pakolaisia:

https://news.err.ee/1608608176/opposition-leader-government-has-been-irresponsibly-fueling-war-hysteria

Lainaus
Opposition leader: Government has been irresponsibly fueling war hysteria

Indrek Kiisler

25.05.2022 13:34

The Reform Party and the "deep state" have knowingly incited war hysteria to boost the popularity of Prime Minister Kaja Kallas and her party, Martin Helme, chairman of the opposition Conservative People's Party (EKRE), said. He believes Estonia should have stopped accepting Ukraine refugees a long time ago and help them in Ukraine instead.

Helme said on the "Otse uudistemajast" webcast that Estonia's approach to the Ukraine war can be criticized in several aspects.

"First of all, the Reform Party and the "deep state," the people behind them giving political advice, have knowingly fueled war hysteria. Society is already in an unsteady mental state in terms of attitudes following two years of Covid and domestic politics, and inciting war hysteria in this situation has been extremely irresponsible," he said.

Helme said it has been aimed at hyping the reputation of the Reform Party and Kaja Kallas, has damaged society's mood and suppressed domestic debate that is necessary in the altered security and economic situation.

"You have two options today. You can either praise Kallas and the status quo or you're a Kremlin agent and Putinist. I refuse to play any role in such a scenario," the EKRE leader said.

He emphasized that EKRE have clearly positioned themselves in the wake of the war in Ukraine: they support Ukraine and all relevant initiatives, want to take away the weapons permits of local Russians and have pursued a clear line in immigration matters, being against mass immigration.

Helme suggested that had the government of Center, EKRE and Isamaa endured and were EKRE still in possession of the internal affairs portfolio, the eastern border would have been closed and all Russian citizens' visas immediately revoked, no matter their reason for coming to Estonia.

The opposition leader suggested that tens of thousands of people have come to Estonia from Russia since the war began, and if we add to that 40,000 people from Ukraine, the figure is decidedly unacceptable for Estonia.

"No one could have crossed the eastern border in our time. There would have been no NGOs or so-called human rights activists transporting people using buses. We would have limited it to 2,000 or 10,000 or however many people and closed the border after that."

Helme suggested that Ukraine refugees should go back home as soon as possible, adding that most of Ukraine is not a war zone today and Estonia's task should be to help Ukrainians in Ukraine.

"One possibility is to help them return, help financially because it is cheaper than paying for their stay," the EKRE leader said, adding that the government today sees Ukraine refugees as cheap labor they have been dreaming about for years.

No party in a hurry to join the government

Helme is not worried about EKRE's falling rating as its loyal core voters aren't going anywhere and believes the party's rating will be back on 25 percent by fall. EKRE aims to win the next Riigikogu elections (to be held in March of next year).

...

Estonia's supplementary budget is a clear indication of the Reform Party's love of fiscal balance being so much hot air as a third will be spent on Ukrainians, a part on replacing arms we have given Ukraine and the rest will go to the ruling parties' friends and state companies, Helme suggested.

TaK

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 69
  • Liked: 29
Huh. Luin ketjun ja miten ovat ihmiset jo voineet unohtaa, miksi 2015 pakolaisvyöry syntyi? Syytetään Venäjää aivan kaikesta. Vaikka paska maa onkin, niin jotain rajaa. Venäjän rajan yli ei tullut ainuttakaan, vaan ohjattiin nätisti Kreikasta eteenpäin Balkanin ja sitten Saksan ja Ruotsin läpi Suomeen asti. Suomi aloitti jo keväällä selvittämään paikkaa 80 000 ihmiselle, joten massojen tulosta Suomeen asti oltiin sovittu EU tasolla.

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/esaniemi0/195802-sisaministerio-pyytaa-kuntia-varautumaan-80-000-turvapaikanhakijan-tuloon/

Tässä tapauksessa täysin Yhdysvaltojen ja Brittien luomus.

"On Monday the trial in London of a Swedish man, Bherlin Gildo, accused of terrorism in Syria, collapsed after it became clear British intelligence had been arming the same rebel groups the defendant was charged with supporting."
...
"A year into the Syrian rebellion, the US and its allies weren’t only supporting and arming an opposition they knew to be dominated by extreme sectarian groups; they were prepared to countenance the creation of some sort of “Islamic state” – despite the “grave danger” to Iraq’s unity – as a Sunni buffer to weaken Syria."

https://www.theguardian.com/commentisfree/2015/jun/03/us-isis-syria-iraq

Jaakko Sivonen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 479
  • Liked: 5903
Venäjän rajan yli ei tullut ainuttakaan

Ei pidä paikkaansa. Raja-Joosepin rajanylityspaikan läpi tuli parituhatta turvapaikanhakijaa. Sitä ennen näitä oli ilmestynyt Venäjän ja Norjan rajalle. Monet tulivat polkupyörällä tai jalan, eivätkä ilmeisesti edes tienneet, missä tarkalleen olivat. Se oli Venäjän masinoima operaatio, ehkä pieni harjoitus tulevaisuudessa tehtävää laajempaa operaatiota varten.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

TaK

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 69
  • Liked: 29
Venäjän rajan yli ei tullut ainuttakaan

Ei pidä paikkaansa. Raja-Joosepin rajanylityspaikan läpi tuli parituhatta turvapaikanhakijaa. Sitä ennen näitä oli ilmestynyt Venäjän ja Norjan rajalle. Monet tulivat polkupyörällä tai jalan, eivätkä ilmeisesti edes tienneet, missä tarkalleen olivat. Se oli Venäjän masinoima operaatio, ehkä pieni harjoitus tulevaisuudessa tehtävää laajempaa operaatiota varten.

Muistin kirjoituksen jälkeen että näin kävi, muistan myös että Suomen johto ihan paniikissa tämän hirveän kriisin takia vaikka Ruotsista oli juuri tullut 30 000. Sitten sovittiin jotain ja Venäjä ei päästänyt ketään enää rajalle, koska Suomen olisi ollut pakko ottaa ilmeisesti vastaan. Unkari pisti aikaisemmin rajat kiinni ja vyöry tuntui katoavan kuin pieru saharaan ja osa sitten ilmeisesti Venäjälle etsien uutta reittiä.

Tästä Venäjän masinoinnista olisi kiva saada todisteet, silloin jutut oli aika hämäriä.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 36 711
  • Liked: 103433
Unkari pisti aikaisemmin rajat kiinni ja vyöry tuntui katoavan kuin pieru saharaan ja osa sitten ilmeisesti Venäjälle etsien uutta reittiä.

Venäjän läpi ei matkattu juurikaan Lapin rajanylityspaikoille. Venäjän kautta tulleet olivat lähinnä Venäjällä vuosia eläneitä siirtotyöläisiä, joiden oleskeluluvat olivat umpeutuneet, mutta joita ei huvittanut palata kotiin.

Tästä Venäjän masinoinnista olisi kiva saada todisteet, silloin jutut oli aika hämäriä.

Sellaisia ei ole esitetty missään. Tutkijat, viranomaiset ja muun muassa silloinen sisäministeri Orpo ovat todenneet, että Venäjän masinoinnista ei ollut silloin merkkejä.

Se ei tietenkään tarkoita, etteikö Venäjä olisi pannut merkille, miten heikko Suomi oli vastauksessaan ihmissalakuljettajien rajalle ohjaamiin turvapaikanhakijoihin.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Videotarkistus

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 150
  • Liked: 611
Tästä Venäjän masinoinnista olisi kiva saada todisteet, silloin jutut oli aika hämäriä.

Sellaisia ei ole esitetty missään. Tutkijat, viranomaiset ja muun muassa silloinen sisäministeri Orpo ovat todenneet, että Venäjän masinoinnista ei ollut silloin merkkejä.

En tiedä mikä motiivisi asiassa on, koska ei ole todellakaan ainoa lajissaan tuo kirjoituksesi, mutta se(kin) nyt on vaan suomalaisten osalta paskaa. No, joka tapauksessa aika erikoista väittää jatkuvasti asian olevan eri tavalla kuin se on ollut, varsinkin kun tämä on ollut kyllä jo vuosia tiedossa, jos nyt on yhtään sattunut seuraamaan uutisia:

Esimerkiksi:
Ilta-Sanomat 6.3.2019:
...
"Vuoden 2015 pakolaiskriisin aikaan sisäministerinä toimineen Petteri Orpon (kok) mukaantoiminta oli täysin organisoitua”, kun Suomen Venäjän-vastainen raja alkoi vuotaa yllättäen vuoden 2015 lopulla. Suomeen saapui Venäjältä Raja-Joosepin ja Sallan rajanylityspaikkojen kautta lokakuun 2015 ja helmikuun 2016 välisenä aikana 1757 turvapaikanhakijaa.

Orpo ei silti suoraan suostunut tänään keskiviikkona kertomaan, kuinka virallisia tai korkeita Venäjän tahtoja operaatiossa oli mukana.

– Venäjällä on paljon viranomaisia, ja erilaisia viranomaisia. Venäjällä on omat erityispiirteensä. Toiminnassa oli eri viranomaisia, selvästi salakuljetuksen piirteitä, varmasti järjestäytynyttä rikollisuutta mukana. Ajattelen sitä niin, että kun reitti kerran aukesi, niin sitä pyrki mahdollisimman moni hyödyntämään, Orpo kuvaili
...
Hän puhui itärajan tilanteesta keskiviikkona julkaistussa Tiukka paikka -kirjassa (Docendo), jonka ovat kirjoittaneet sisäministeriön entinen kansliapäällikkö Päivi Nerg ja Iltalehden toimittaja Nina Järvenkylä.

– Olen edelleen siinä asemassa, etten voi sanoa tuosta vaan, keitä ne olivat. Ei ollut näyttöä siitä, että se olisi ollut esimerkiksi turvallisuuspalvelu, Orpo kertoo myös kirjassa.
...
Orpo kuitenkin tarkensi keskiviikkona kirjan julkaisutilaisuudessa, että rajan yli saapuneet ihmiset olivat selvästi maksaneet jolle kulle, jotta pääsivät raja-asemalle.

– Eiväthän he itse osanneet sinne tulla. Viranomaisten hyvä tiedustelutyö ja turvapaikanhakijoiden haastattelut kuvasivat meille sen tilanteen. Oli paljon erilaisia toimijoita liikkeellä. Oli viranomaisia, selkeästi ihmissalakuljettajia, erilaista liikemiestä, jotka toivat näitä ihmisiä rajalle, kun reitti oli auki. Näin se meille näyttäytyi, Orpo sanoi."
...
Koko juttu: https://www.is.fi/politiikka/art-2000006025678.html

*
Iltalehti 6.3.2019:
...

"Iltalehden ulkomaantoimittaja Nina Järvenkylä ja sisäministeriön entinen kansliapäällikkö Päivi Nerg kirjoittavat tapahtumista keskiviikkona ilmestyvässä kirjassaan Tiukka paikka (Docendo).

Nerg paljastaa kirjassa, että Venäjä antoi jo alkuvaiheessa tylyn virallisen viestin Suomen viranomaisille.

Virallinen viesti Venäjältä oli tammikuussa 2016 se, että kun turvapaikanhakijat sanovat sanan `turvapaikka` vaikkakin jo Venäjän puolella, on heillä oikeus tulla Suomeen, kirjassa kerrotaan.

Venäjän ja Suomen välillä voimassa ollut rajasopimus oli siis pelkkää paperia.
...
Orpo vahvistaa, että venäläiset organisoivat turvapaikanhakijoiden tulon Suomen itärajalle.
...
Suomen valtionjohto ei ollut sinisilmäinen. Viranomaiset kertoivat tasavallan presidentti Sauli Niinistölle, että hämmentävän suuri osa tulijoista oli lähtöisin Moskovan rakennustyömailta. Sieltä ei sattumalta päädytä Napapiirin pohjoispuolelle lumiseen korpeen.
...
Orpo kuuluu edelleen Suomen valtiojohtoon, eikä voi kertoa kaikkea tietämäänsä. Kirjassa hän vahvistaa, että venäläiset viranomaiset vaikuttivat turvapaikanhakijoiden tulon järjestelyihin.

Siellä oli kaikenlaisia henkilöitä: oli eri viranomaisia, oli kaikennäköistä porukkaa liikkeellä, Orpo kertoo.
...
Suomi teki Venäjälle ehdotuksen: valtionjohto esitti rajasopimusta, jolla pohjoiset Sallan ja Lotan rajanylityspaikat suljettaisiin määräajaksi muilta paitsi Venäjän ja EU-maiden kansalaisilta. Kremlissä EU-maat sivuutettiin, eikä Niinistö vastustanut venäläisten oikkuja.
...
Kertoessaan loppuratkaisusta Putin kuin ohimennen huomautti edeltävässä virkkeessään Fortumin omistuksista Venäjällä ja Rosatomin Fennovoima-hankkeesta Suomessa. Niinistö taipui siihen, että muiden EU-maiden kansalaisia kohdeltiin kahdella suomalaisella raja-asemalla puolen vuoden ajan kolmansien maiden kansalaisina, joilta oli rajanylitys kielletty."
...
Koko juttu: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/17c85d7d-496b-4cd8-9bd6-4bb5e19d5590

*
Toivo Martikainen, Katri Pynnöniemi, Sinikukka Saari & Ulkopoliittisen instituutin työryhmä: Venäjän muuttuva rooli Suomen lähialueilla (Elokuu 2016), s. 53-55:
...
"Yksi selvä esimerkki, jossa Venäjä näennäisesti noudatti kansainvälisiä sitoumuksiaan, mutta muutti yksipuolisesti kahdenvälisten suhteiden aiemmin sovittuja pelisääntöjä ja käytti hyväkseen oman sistemansa ja Suomen poliittisen järjestelmän eroja, oli talvella 2015–2016 aktivoitu rajakysymys. Venäjä avasi ilman ennakkovaroitusta Suomen vastaisen rajan kaksi pohjoista rajanylityspistettä ilman asianmukaisia matkustusasiakirjoja (Schengen-viisumia) liikkeellä olleille kolmansista maista tulleille sadoille turvapaikanhakijoille. Muuttuneesta käytännöstä vastasivat venäläiset rajaviranomaiset, jotka ovat osa suoraan presidentin alaisuudessa toimivaa federaation turvallisuuspalvelu FSB:tä. Turvapaikanhakijoiden järjestäminen rajalle oli rikollisorganisaatioiden toiminnan tulos, mutta ne toimivat todennäköisesti vain välikätenä. Tästä kertoo sekin, että toiminta rajoittui vain kahdelle pohjoiselle raja-asemalle sen sijaan, että turvapaikanhakijat olisivat saapuneet eteläisemmille, Pietarista paljon helpommin saavutettaville asemille. Selvisi myös, että yli puolet Suomen rajalle saapuneista turvapaikanhakijoista olivat asuneet Venäjällä täysin laillisesti useamman vuoden ajan, kunnes heidän oleskelulupansa pikaisesti purettiin. Paperittomia ihmisiä ei rajalle päästetty, se olisi ollut Venäjän omienkin lakien vastaista. Eräs tätä selvitystä varten haastatelluista suomalaisista asiantuntijoista arvioi rajalla nähtyä tilannetta seuraavasti:

”Venäjän rajavyöhykkeillä ei tapahdu mitään ilman maan turvallisuuspalvelun tahtoa ja hyväksyntää. Venäjän rajavartiolaitos salli tämän tapahtuvan ja salakuljetusorganisaatioista Suomella on tutkinnallistakin näyttöä. Tässä oli käytössä klassinen tapa, jolla hallinnon jäljet voitiin hävittää: ei puututtu rikollisten toimintaan suoraan, vaan sanottiin, että voitte tehdä näin ja katsomme sitä läpi sormien, pitäkää voitot itsellänne."
...
Venäjän ”odottamaton ja provosoimatta alkanut rajajärjestelmän rikkomus” päättyi yhtäkkisesti helmi-maaliskuun vaihteessa 2016, kun Venäjä palasi vanhaan yhteisesti sovittuun rajajär-
jestelmään eikä enää päästänyt ilman matkustusasiakirjoja liikkeellä olleita ihmisiä Suomen rajalle.
...
Institutionalisoituneen rajakäytännön muuttaminen oli klassinen esimerkki käytännön toteutuksen testaamisesta (proof of concept): Venäjä osoitti, että se kykenee luomaan ongelman Suo-
melle ja Euroopan unionille, käyttämään sitä hyväkseen ja pakottamaan kohdemaan yhteistyöhön Venäjän kanssa ongelman hallitsemiseksi ilman, että sitä varsinaisesti lopullisesti ratkais-
taan. Lisäksi Venäjä osoitti valmiuttaan välineellistää hädänalaisia ihmisiä poliittisten tavoitteidensa saavuttamiseksi. Tarkoitus oli näyttää, että Venäjä voi halutessaan ohjata Suomeen ja
sen kautta Schengen-alueelle lisääkin turvapaikanhakijoita
.
...
Vaikka käytännön muutos aiempaan rajajärjestelyyn, josta Venäjä poikkesi, on suhteellisen pieni, Venäjä pystyi luomaan itselleen jälleen yhden keinon painostaa Suomea haluamallaan tavalla.
...
Venäjä on näillä ”aktiivisilla toimillaan” luonut tilanteen, jossa se voi halutessaan painostaa Suomea ja ehdollistamaan sitä toimimaan itselleen mieluisalla tavalla. Eräs haastatelluista kuvaa tilannetta seuraavasti:
”Paine Venäjältä Suomea kohtaan voidaan luoda aivan nätisti ja kaikkien kansainvälisten sopimusten puitteissa toimien. Olisi aivan naiivia ajatella, että näin helposti toimivaa keinoa ei voitaisi käyttää toisen maan painostamiseen tai sen resurssien sitomiseen. Totta kai sitä voidaan. [...] Rajalla pelataan Venäjän intresseillä ja painetta säädellään niiden mukaan. Venäjän intresseissä on EU:n rivien hajottaminen, Fennovoima-projektin toteutuminen ja eritoten Suomen Nato-jäsenyyden estäminen.”
...

Koko tutkimus: https://www.fiia.fi/wp-content/uploads/2017/01/loppuraportti_venajan_muuttuva_rooli.pdf
« Viimeksi muokattu: 30.05.2022, 05:09:37 kirjoittanut Videotarkistus »
If they want a new war, this time we will kill them all.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 36 711
  • Liked: 103433
En tiedä mikä motiivisi asiassa on, koska ei ole todellakaan ainoa lajissaan tuo kirjoituksesi, mutta se(kin) nyt on vaan suomalaisten osalta paskaa. No, joka tapauksessa aika erikoista väittää jatkuvasti asian olevan eri tavalla kuin se on ollut, varsinkin kun tämä on ollut kyllä jo vuosia tiedossa, jos nyt on yhtään sattunut seuraamaan uutisia:

Ei tosiaankaan "ole tiedossa", vaikka tällaista nyt valtamediassa toistetaankin, koska Venäjän masinoinnista ei ole ollut missään vaiheessa mitään todisteita. Olet ymmärtänyt uutiset väärin.

Ilta-Sanomat 6.3.2019:
...
"Vuoden 2015 pakolaiskriisin aikaan sisäministerinä toimineen Petteri Orpon (kok) mukaan ”toiminta oli täysin organisoitua”, kun Suomen Venäjän-vastainen raja alkoi vuotaa yllättäen vuoden 2015 lopulla. Suomeen saapui Venäjältä Raja-Joosepin ja Sallan rajanylityspaikkojen kautta lokakuun 2015 ja helmikuun 2016 välisenä aikana 1757 turvapaikanhakijaa.

Orpo ei silti suoraan suostunut tänään keskiviikkona kertomaan, kuinka virallisia tai korkeita Venäjän tahtoja operaatiossa oli mukana.

– Venäjällä on paljon viranomaisia, ja erilaisia viranomaisia. Venäjällä on omat erityispiirteensä. Toiminnassa oli eri viranomaisia, selvästi salakuljetuksen piirteitä, varmasti järjestäytynyttä rikollisuutta mukana. Ajattelen sitä niin, että kun reitti kerran aukesi, niin sitä pyrki mahdollisimman moni hyödyntämään, Orpo kuvaili...
Hän puhui itärajan tilanteesta keskiviikkona julkaistussa Tiukka paikka -kirjassa (Docendo), jonka ovat kirjoittaneet sisäministeriön entinen kansliapäällikkö Päivi Nerg ja Iltalehden toimittaja Nina Järvenkylä.

– Olen edelleen siinä asemassa, etten voi sanoa tuosta vaan, keitä ne olivat. Ei ollut näyttöä siitä, että se olisi ollut esimerkiksi turvallisuuspalvelu, Orpo kertoo myös kirjassa.
...
Orpo kuitenkin tarkensi keskiviikkona kirjan julkaisutilaisuudessa, että rajan yli saapuneet ihmiset olivat selvästi maksaneet jolle kulle, jotta pääsivät raja-asemalle.

– Eiväthän he itse osanneet sinne tulla. Viranomaisten hyvä tiedustelutyö ja turvapaikanhakijoiden haastattelut kuvasivat meille sen tilanteen. Oli paljon erilaisia toimijoita liikkeellä. Oli viranomaisia, selkeästi ihmissalakuljettajia, erilaista liikemiestä, jotka toivat näitä ihmisiä rajalle, kun reitti oli auki. Näin se meille näyttäytyi, Orpo sanoi."
...
Koko juttu: https://www.is.fi/politiikka/art-2000006025678.html

Olen lukenut kirjan, johon uutinen perustuu. Orpo kertoo kirjassa ja uutisessa, että Venäjän turvallisuuspalvelun sekaantumisesta nimenomaan ei ollut näyttöä. Ihmissalakuljetus ja siihen liittyvä rajaviranomaisten korruptio on eri asia, ja sitä tapahtuu Euroopassa kaikkialla idässä ja etelässä.

Lainaus
Iltalehti 6.3.2019:
...

"Iltalehden ulkomaantoimittaja Nina Järvenkylä ja sisäministeriön entinen kansliapäällikkö Päivi Nerg kirjoittavat tapahtumista keskiviikkona ilmestyvässä kirjassaan Tiukka paikka (Docendo).

Nerg paljastaa kirjassa, että Venäjä antoi jo alkuvaiheessa tylyn virallisen viestin Suomen viranomaisille.

– Virallinen viesti Venäjältä oli tammikuussa 2016 se, että kun turvapaikanhakijat sanovat sanan `turvapaikka` vaikkakin jo Venäjän puolella, on heillä oikeus tulla Suomeen, kirjassa kerrotaan.

Venäjän ja Suomen välillä voimassa ollut rajasopimus oli siis pelkkää paperia.
...
Orpo vahvistaa, että venäläiset organisoivat turvapaikanhakijoiden tulon Suomen itärajalle.
...
Suomen valtionjohto ei ollut sinisilmäinen. Viranomaiset kertoivat tasavallan presidentti Sauli Niinistölle, että hämmentävän suuri osa tulijoista oli lähtöisin Moskovan rakennustyömailta. Sieltä ei sattumalta päädytä Napapiirin pohjoispuolelle lumiseen korpeen.
...
Orpo kuuluu edelleen Suomen valtiojohtoon, eikä voi kertoa kaikkea tietämäänsä. Kirjassa hän vahvistaa, että venäläiset viranomaiset vaikuttivat turvapaikanhakijoiden tulon järjestelyihin.

– Siellä oli kaikenlaisia henkilöitä: oli eri viranomaisia, oli kaikennäköistä porukkaa liikkeellä, Orpo kertoo.
...
Suomi teki Venäjälle ehdotuksen: valtionjohto esitti rajasopimusta, jolla pohjoiset Sallan ja Lotan rajanylityspaikat suljettaisiin määräajaksi muilta paitsi Venäjän ja EU-maiden kansalaisilta. Kremlissä EU-maat sivuutettiin, eikä Niinistö vastustanut venäläisten oikkuja.
...
Kertoessaan loppuratkaisusta Putin kuin ohimennen huomautti edeltävässä virkkeessään Fortumin omistuksista Venäjällä ja Rosatomin Fennovoima-hankkeesta Suomessa. Niinistö taipui siihen, että muiden EU-maiden kansalaisia kohdeltiin kahdella suomalaisella raja-asemalla puolen vuoden ajan kolmansien maiden kansalaisina, joilta oli rajanylitys kielletty."
...
Koko juttu: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/17c85d7d-496b-4cd8-9bd6-4bb5e19d5590

Sama kirja, sama viesti. Suomi teki sisällöltään salaisen sopimuksen, jotta venäläiset rikkoisivat kansainvälisiä sopimuksia estämällä turvapaikan hakemisen Suomesta.

Lainaus
Toivo Martikainen, Katri Pynnöniemi, Sinikukka Saari & Ulkopoliittisen instituutin työryhmä: Venäjän muuttuva rooli Suomen lähialueilla (Elokuu 2016), s. 53-55:
...
"Yksi selvä esimerkki, jossa Venäjä näennäisesti noudatti kansainvälisiä sitoumuksiaan, mutta muutti yksipuolisesti kahdenvälisten suhteiden aiemmin sovittuja pelisääntöjä ja käytti hyväkseen oman sistemansa ja Suomen poliittisen järjestelmän eroja, oli talvella 2015–2016 aktivoitu rajakysymys. Venäjä avasi ilman ennakkovaroitusta Suomen vastaisen rajan kaksi pohjoista rajanylityspistettä ilman asianmukaisia matkustusasiakirjoja (Schengen-viisumia) liikkeellä olleille kolmansista maista tulleille sadoille turvapaikanhakijoille. Muuttuneesta käytännöstä vastasivat venäläiset rajaviranomaiset, jotka ovat osa suoraan presidentin alaisuudessa toimivaa federaation turvallisuuspalvelu FSB:tä. Turvapaikanhakijoiden järjestäminen rajalle oli rikollisorganisaatioiden toiminnan tulos, mutta ne toimivat todennäköisesti vain välikätenä. Tästä kertoo sekin, että toiminta rajoittui vain kahdelle pohjoiselle raja-asemalle sen sijaan, että turvapaikanhakijat olisivat saapuneet eteläisemmille, Pietarista paljon helpommin saavutettaville asemille. Selvisi myös, että yli puolet Suomen rajalle saapuneista turvapaikanhakijoista olivat asuneet Venäjällä täysin laillisesti useamman vuoden ajan, kunnes heidän oleskelulupansa pikaisesti purettiin. Paperittomia ihmisiä ei rajalle päästetty, se olisi ollut Venäjän omienkin lakien vastaista. Eräs tätä selvitystä varten haastatelluista suomalaisista asiantuntijoista arvioi rajalla nähtyä tilannetta seuraavasti:

”Venäjän rajavyöhykkeillä ei tapahdu mitään ilman maan turvallisuuspalvelun tahtoa ja hyväksyntää. Venäjän rajavartiolaitos salli tämän tapahtuvan ja salakuljetusorganisaatioista Suomella on tutkinnallistakin näyttöä. Tässä oli käytössä klassinen tapa, jolla hallinnon jäljet voitiin hävittää: ei puututtu rikollisten toimintaan suoraan, vaan sanottiin, että voitte tehdä näin ja katsomme sitä läpi sormien, pitäkää voitot itsellänne."
...
Venäjän ”odottamaton ja provosoimatta alkanut rajajärjestelmän rikkomus” päättyi yhtäkkisesti helmi-maaliskuun vaihteessa 2016, kun Venäjä palasi vanhaan yhteisesti sovittuun rajajär-
jestelmään eikä enää päästänyt ilman matkustusasiakirjoja liikkeellä olleita ihmisiä Suomen rajalle.
...
Institutionalisoituneen rajakäytännön muuttaminen oli klassinen esimerkki käytännön toteutuksen testaamisesta (proof of concept): Venäjä osoitti, että se kykenee luomaan ongelman Suo-
melle ja Euroopan unionille, käyttämään sitä hyväkseen ja pakottamaan kohdemaan yhteistyöhön Venäjän kanssa ongelman hallitsemiseksi ilman, että sitä varsinaisesti lopullisesti ratkais-
taan.
Lisäksi Venäjä osoitti valmiuttaan välineellistää hädänalaisia ihmisiä poliittisten tavoitteidensa saavuttamiseksi. Tarkoitus oli näyttää, että Venäjä voi halutessaan ohjata Suomeen ja
sen kautta Schengen-alueelle lisääkin turvapaikanhakijoita.
...
Vaikka käytännön muutos aiempaan rajajärjestelyyn, josta Venäjä poikkesi, on suhteellisen pieni, Venäjä pystyi luomaan itselleen jälleen yhden keinon painostaa Suomea haluamallaan tavalla.
...
Venäjä on näillä ”aktiivisilla toimillaan” luonut tilanteen, jossa se voi halutessaan painostaa Suomea ja ehdollistamaan sitä toimimaan itselleen mieluisalla tavalla. Eräs haastatelluista kuvaa tilannetta seuraavasti:
Paine Venäjältä Suomea kohtaan voidaan luoda aivan nätisti ja kaikkien kansainvälisten sopimusten puitteissa toimien. Olisi aivan naiivia ajatella, että näin helposti toimivaa keinoa ei voitaisi käyttää toisen maan painostamiseen tai sen resurssien sitomiseen. Totta kai sitä voidaan. [...] Rajalla pelataan Venäjän intresseillä ja painetta säädellään niiden mukaan. Venäjän intresseissä on EU:n rivien hajottaminen, Fennovoima-projektin toteutuminen ja eritoten Suomen Nato-jäsenyyden estäminen.”
...

Koko tutkimus: https://www.fiia.fi/wp-content/uploads/2017/01/loppuraportti_venajan_muuttuva_rooli.pdf

Kuten tuossakin sanotaan, ei ole suoria todisteita masinoinnista. Ei vain puututtu rikollisten toimintaan kuten aiemmin.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Videotarkistus

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 150
  • Liked: 611
Ei tosiaankaan "ole tiedossa", vaikka tällaista nyt valtamediassa toistetaankin, koska Venäjän masinoinnista ei ole ollut missään vaiheessa mitään todisteita. Olet ymmärtänyt uutiset väärin.

Olet oikeassa, miten saatoinkaan ymmärtää näin väärin? Kyllähän nämä kaikki lausunnot täysin yksiselitteisesti antavat ymmärtää, ettei "tutkijoiden, viranomaisten tai sisäministeri Orpon mukaan Venäjän masinoinnista ollut merkkejä" (Mikä oli alkuperäinen väitteesi siis. Mitä nyt vähän merkit muuttuivat vaatimuksiksi todisteista ja myöhemmin vielä vaatimuksiksi suorista todisteista, mutta eihän sillä ole niin väliä):

”Toiminta oli täysin organisoitua
"Toiminnassa oli eri viranomaisia, selvästi salakuljetuksen piirteitä"
"Oli paljon erilaisia toimijoita liikkeellä. Oli viranomaisia, selkeästi ihmissalakuljettajia, erilaista liikemiestä, jotka toivat näitä ihmisiä rajalle"
"Venäläiset organisoivat turvapaikanhakijoiden tulon Suomen itärajalle"
"Venäläiset viranomaiset vaikuttivat turvapaikanhakijoiden tulon järjestelyihin"
"Virallinen viesti Venäjältä oli tammikuussa 2016 se, että kun turvapaikanhakijat sanovat sanan `turvapaikka` vaikkakin jo Venäjän puolella, on heillä oikeus tulla Suomeen"
"Muuttuneesta käytännöstä vastasivat venäläiset rajaviranomaiset"

Lainaus
Olen lukenut kirjan, johon uutinen perustuu. Orpo kertoo kirjassa ja uutisessa, että Venäjän turvallisuuspalvelun sekaantumisesta nimenomaan ei ollut näyttöä. Ihmissalakuljetus ja siihen liittyvä rajaviranomaisten korruptio on eri asia, ja sitä tapahtuu Euroopassa kaikkialla idässä ja etelässä.

"Raiskaavathan suomalaisetkin" :flowerhat:

Totta, eihän venäläisillä ja Venäjällä ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Töissä vain ovat ja tekevät kukin oman mielensä mukaan.

Niin ja miksi sen muuten pitää olla nimenomaan turvallisuuspalvelu, että kyse on masinoinnista? Mitäs muuten alun perin kirjoititkaan viestissäsi, johon vastauksen kirjoitin?

Lainaus käyttäjältä: Roope
Tutkijat, viranomaiset ja muun muassa silloinen sisäministeri Orpo ovat todenneet, että Venäjän masinoinnista ei ollut silloin merkkejä.

Tuota kun tarkkaan luen, niin en huomaa missään, että kirjoittaisit ettei ole merkkejä Venäjän turvallisuuspalvelun masinoinnista. Miksi sen pitää olla juuri turvallisuuspalvelu, mikä tekee masinoinnista varsinaista masinointia? Mutta siirtyiväthän ne maalitolpat ihan vähän sunnuntain mm-finaalissakin!

PS. Joku venäläinen rajavartija ihan pikkuisen lipsautti myös FSB:stä, mutta ei anneta sen pilata tätä Maailma ja Me -ihannekuvaa Neuvostoliitosta Venäjästä:
"En rysk gränsbevakare säger till FNB att det är den ryska säkerhetstjänsten FSB som tillsammans med distriktsförvaltningen i Kandalaksja och det ryska gränsbevakningsväsendet organiserar asylsökandes resor till Salla vid finska gränsen. Enligt gränsbevakaren är FSB med och bestämmer vilka personer som ska starta när och vilka bilar som tillåts komma fram till gränsen."

Koko juttu: https://www.hbl.fi/artikel/cad6a3f3-0bb4-4bf2-b913-63ed192e6a0a

Lainaus
Sama kirja, sama viesti. Suomi teki sisällöltään salaisen sopimuksen, jotta venäläiset rikkoisivat kansainvälisiä sopimuksia estämällä turvapaikan hakemisen Suomesta.

Kyynel. Venäläiset joutuivat rikkomaan kansainvälisiä sopimuksia, ettei Suomeen tulisi matuja. Karmea tilanne kerta kaikkiaan. Harvemmin täällä muuten törmää siihen, että kun Suomi on kerrankin tehnyt jotain estääkseen haittiksien maahan tunkeutumisen, niin joku nostaa ihan vakavissaan esiin kansainvälisten sopimusten rikkomisen ja turvapaikan hakemisen estämisen! :flowerhat:

Lainaus
Kuten tuossakin sanotaan, ei ole suoria todisteita masinoinnista. Ei vain puututtu rikollisten toimintaan kuten aiemmin.

Aa, no sittenhän se ei niin haittaakaan, että Suomeen tuli jotain random ukkoja. Muuten, kyllä se minusta nyt aika suora todiste valtiollisesta toiminnasta on, jos

a) Lopetetaan yksipuolisesti maiden välisen rajasopimuksen noudattaminen

b) Ilmoitetaan siitä pääministerin suulla: http://government.ru/news/21765/
Toki "mitään ei voitu tehdä, koska kansainväliset sopimukset ja ihmisoikeudet" yms. roska (tyypillinen venäläinen huolenaihe muuten), mutta ilmeisesti ne sopimukset sitten muuttuivat, koska niitä ei tarvinnut kohta enää noudattaakaan.

c) Venäläisten toiminta muuttui Suomen ja Venäjän välisen sopimuksen myötä. Jos kyseessä olisi ollut vain se "rajaviranomaisten korruptio", niin mihin sitä maiden välistä sopimusta tarvittaisiin? Asiahan korjaantuisi pelkästään pistämällä venäläisten omat rivit kuntoon. Tuskin ne korruptoituneet venäläiset rajavartijat uutta rajasopimusta noudattavat, jos eivät vanhaakaan (miksi muumissa joudun tällaisia selittämään kenellekään). :facepalm:
« Viimeksi muokattu: 31.05.2022, 02:55:59 kirjoittanut Videotarkistus »
If they want a new war, this time we will kill them all.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 36 711
  • Liked: 103433
Ei tosiaankaan "ole tiedossa", vaikka tällaista nyt valtamediassa toistetaankin, koska Venäjän masinoinnista ei ole ollut missään vaiheessa mitään todisteita. Olet ymmärtänyt uutiset väärin.

Olet oikeassa, miten saatoinkaan ymmärtää näin väärin? Kyllähän nämä kaikki lausunnot täysin yksiselitteisesti antavat ymmärtää, ettei "tutkijoiden, viranomaisten tai sisäministeri Orpon mukaan Venäjän masinoinnista ollut merkkejä" (Mikä oli alkuperäinen väitteesi siis. Mitä nyt vähän merkit muuttuivat vaatimuksiksi todisteista ja myöhemmin vielä vaatimuksiksi suorista todisteista, mutta eihän sillä ole niin väliä):
...
Totta, eihän venäläisillä ja Venäjällä ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Töissä vain ovat ja tekevät kukin oman mielensä mukaan.

Niin ja miksi sen muuten pitää olla nimenomaan turvallisuuspalvelu, että kyse on masinoinnista? Mitäs muuten alun perin kirjoititkaan viestissäsi, johon vastauksen kirjoitin?
...
Tuota kun tarkkaan luen, niin en huomaa missään, että kirjoittaisit ettei ole merkkejä Venäjän turvallisuuspalvelun masinoinnista. Miksi sen pitää olla juuri turvallisuuspalvelu, mikä tekee masinoinnista varsinaista masinointia? Mutta siirtyiväthän ne maalitolpat ihan vähän sunnuntain mm-finaalissakin!

On mielestäni oleellinen ero, oliko turvapaikanhakijoiden tulo Venäjän rajalle valtiollisesti organisoitua (FSB, Putin, Moskova tjms. vrt. Valko-Venäjän järjestämät viisumit, lennot ja kuljetukset rajalle ja viranomaisten väkivalta rajalla pitämiseksi tai Ruotsin järjestämät juna- ja bussikuljetukset Tornioon), vai oliko kyse vain tapahtumaketjusta, jossa pohjoiselle rajalle päästettiin alkutalvesta lähtien ihmissalakuljettajien kuskaamia laittomia siirtolaisia, mikä on ollut arkipäivää (korruptio, välinpitämättömyys jne.) muillakin Euroopan rajoilla.

Sekin on tietysti mahdollista, että Venäjän viranomaiset organisoivat Valko-Venäjästä poiketen kaiken visusti salassa niin, ettei operaatiosta jäänyt jälkiä, mutta Ukrainankaan perusteella en oikein usko.

Lainaus
PS. Joku venäläinen rajavartija ihan pikkuisen lipsautti myös FSB:stä, mutta ei anneta sen pilata tätä Maailma ja Me -ihannekuvaa Neuvostoliitosta Venäjästä:
"En rysk gränsbevakare säger till FNB att det är den ryska säkerhetstjänsten FSB som tillsammans med distriktsförvaltningen i Kandalaksja och det ryska gränsbevakningsväsendet organiserar asylsökandes resor till Salla vid finska gränsen. Enligt gränsbevakaren är FSB med och bestämmer vilka personer som ska starta när och vilka bilar som tillåts komma fram till gränsen."

Koko juttu: https://www.hbl.fi/artikel/cad6a3f3-0bb4-4bf2-b913-63ed192e6a0a

Anonyymi tyyppi kuulemma sanoi jotain vs. sisäministerinä toiminut Orpo myönsi vuosia myöhemmin, että ei ole näyttöä FSB:n osallisuudesta. Yksittäinen käskyjä ottava rajavartija ei muutenkaan ole selvillä, onko kyse viranomaisten korruptiosta vai valtiollisesta suunnitelmasta.

Suomalaisessa tietokirjassa käsiteltiin myöhemmin Maahanmuuttoviraston tekemiä turvapaikanhakijoiden haastatteluja, eikä niissäkään ilmennyt mitään, mikä viittaisi korkeamman tason suunnitelmaan tai ohjailuun. Ihan normaalia ihmissalakuljetukselle, että se löytää nopeasti väylänsä, kun tulee tilaisuus.

Sama kirja, sama viesti. Suomi teki sisällöltään salaisen sopimuksen, jotta venäläiset rikkoisivat kansainvälisiä sopimuksia estämällä turvapaikan hakemisen Suomesta.

Kyynel. Venäläiset joutuivat rikkomaan kansainvälisiä sopimuksia, ettei Suomeen tulisi matuja. Karmea tilanne kerta kaikkiaan. Harvemmin täällä muuten törmää siihen, että kun Suomi on kerrankin tehnyt jotain estääkseen haittiksien maahan tunkeutumisen, niin joku nostaa ihan vakavissaan esiin kansainvälisten sopimusten rikkomisen ja turvapaikan hakemisen estämisen! :flowerhat:

Tämä taas oli ja on oleellista siksi, että Ruotsin Suomeen lähettämien laittomien siirtolaisten rajan yli tulemisen sallimista oli vuonna 2015 perusteltu juuri kansainvälisillä sopimuksilla.

Parhaillaankin käydään keskustelua siitä, voiko Suomi estää Venäjältä laittoman tulon edes poikkeustilanteessa, koska kansainväliset sopimukset. On hallitukselta ristiriitaista vaatia toiselta maalta sopimusten rikkomista Suomen suojelemiseksi laittomalta maahantulolta, kun se kieltää omilta rajavartijoiltaan vastaavasti Suomen suojelemisen samoihin sopimuksiin vedoten, jos se sama maa lähettää tänne laittomia siirtolaisia.

Kuten tuossakin sanotaan, ei ole suoria todisteita masinoinnista. Ei vain puututtu rikollisten toimintaan kuten aiemmin.

Aa, no sittenhän se ei niin haittaakaan, että Suomeen tuli jotain random ukkoja. Muuten, kyllä se minusta nyt aika suora todiste valtiollisesta toiminnasta on, jos

a) Lopetetaan yksipuolisesti maiden välisen rajasopimuksen noudattaminen

b) Ilmoitetaan siitä pääministerin suulla: http://government.ru/news/21765/
Toki "mitään ei voitu tehdä, koska kansainväliset sopimukset ja ihmisoikeudet" yms. roska (tyypillinen venäläinen huolenaihe muuten), mutta ilmeisesti ne sopimukset sitten muuttuivat, koska niitä ei tarvinnut kohta enää noudattaakaan.

c) Venäläisten toiminta muuttui Suomen ja Venäjän välisen sopimuksen myötä. Jos kyseessä olisi ollut vain se "rajaviranomaisten korruptio", niin mihin sitä maiden välistä sopimusta tarvittaisiin? Asiahan korjaantuisi pelkästään pistämällä venäläisten omat rivit kuntoon. Tuskin ne korruptoituneet venäläiset rajavartijat uutta rajasopimusta noudattavat, jos eivät vanhaakaan (miksi muumissa joudun tällaisia selittämään kenellekään). :facepalm:

Meillä on tästä sitten erilainen näkemys.

Tuo pääministeri Medvedevin ilmoitus Euroopan ihmisoikeussopimuksen tulkinnasta muuten tehtiin vasta pari kuukautta tapahtumien alun jälkeen, kun presidentti Niinistö oli tulossa tapaamaan häntä. Tapahtuneen jälkeen Venäjä toki käytti tilannetta hyväksi lypsääkseen Suomelta myönnytyksiä, ja mikäs sen herkullisempaa venäläisille kuin osoittaa vastapuolen tekopyhyys vetoamalla kerrankin ihmisoikeuksiin.

On hyvinkin mahdollista, että Suomen ja Venäjän sopimus on laiton ja sellaisena mitätön ja sen tulkinnassa on oikeasti kyse enää vain venäläisten hyvän- tai pahantahtoisuudesta. Eurooppalainen oikeusistuin ei teoriassakaan voisi velvoittaa Venäjää estämään turvapaikanhakijoiden tuloa eikä Suomi vedota tällaiseen velvoitukseen. Esimerkiksi rajasopimuksen kohta liikenteen rajoittamisesta tietyllä raja-asemalla autoihin tai polkupyöriin tulkittaisiin eurooppalaisessa oikeudessa tosiasiallisen turvapaikanhakuoikeuden rajoittamiseksi, jos sitä sovellettaisiin myös turvapaikanhakijoihin.

Siksi Suomeen tarvitaan valmiuslaki, joka mahdollistaa rajojen sulkemisen poikkeustilanteessa myös turvapaikanhakijoilta.



Jatkot parempaan paikkaan itärajaketjuun.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

viisitoista

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 018
  • Liked: 3576
Täytyy taas todeta että Suomessa Venäjä-fanit tapaavat olla tätä nykyä joko kylähulluja tai koijareita - Marco de Wit edustaa jälkimmäistä tyyppiä:

https://laitonlehti.net/2022/05/30/ukrainalaiset-romahtamassa-pakenevat-severodonetskista/


viisitoista

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 018
  • Liked: 3576
Amerikassa Venäjään vihamielisimmin suhtautuvat tahot ovat, asian karkean selkeästi ilmaistakseni, joko vanhoja äijänkäppänöitä tai muitten asioihin kärkkäästi sekaantuvia liberaalinarttuja - nuoria oikeistolaisia miehiä ei russofobia kiinnosta:


Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 186
  • Liked: 2396
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Joidenkin amerikkalaisten ja länsieurooppalaisten nationalistien mielestä Venäjä on valkoisen rodun sekä kristittyjen viimeinen puolustaja. Tai onko Venäjä rakentanut itsestään tuollaisen kuvan, joka on sitten mennyt läpi. Mitä kauempana maa sijaitsee Venäjästä, sitä herkemmin tuota näkemystä voi olla. Sen sijaan Venäjän naapurimassa ja melkein naapurissa olevissa maissa tuota ei käytännössä esiinny. Esim. georgialaiset ja puolalaiset ovat valkoisia ja kristittyjä mutta siellä nationalistit eivät tasan tarkkaan kannata tuota näkemystä.
« Viimeksi muokattu: 20.06.2022, 14:33:26 kirjoittanut Pallopääkissa »
Kissafani

Tagit: