Kirjoittaja Aihe: Demokratia EU:ssa  (Luettu 553 kertaa)

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 690
  • Liked: 22216
  • Blues for Allah
Demokratia EU:ssa
« : 29.07.2021, 15:37:51 »
EU ja demokratia.

EU:n kansalaisilla ei ole mahdollisuutta äänestää komissaareista, eikä edes EU:n presidentistä.
Kaikki tapahtuu suljettujen ovien takana, yhteisillä sopimuksilla.
.
 Puolaa ja Unkaria moititaan siitä, että he arvostavat enemmistön mielipidettä.

Millä mandaatilla EU:n komissaareilla, tai presidentillä on arvostella Puolan tai Unkarin demokraattisia valintoja?
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

repo

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 3 553
  • Liked: 5012
  • Sus siunatkoon
Vs: Demokratia EU:ssa
« Vastaus #1 : 29.07.2021, 16:07:58 »
Millä mandaatilla EU:n komissaareilla, tai presidentillä on arvostella Puolan tai Unkarin demokraattisia valintoja?

Tietääkseni ja osin uskoakseni heidän mandaatti perustuu kansallisvaltioiden demokraattisilla vaaleilla valittujen eurooppa-parlamentin edustajien sekä samalla kansallisella vaaleilla valittujen kansallisten päättäjien (mm. pääministerit) tekemiin valintoihin mm. EU-huippukokouksissa.

Eli mandaatti tulee suoraan valittavilta eurooppa-parlamentin jäseniltä ja epäsuorasti kansallisilta päättäjiltä eli meidän edustajilta. Oikeat EU-tietäjät korjatkoon, jos olen väärässä.

Sitä millaisen teatterin myötä edellisten valittavaksi sitten tulee "sopivimmat" EU-satraapit, en ole vaivautunut pyöhimään. Joka tapauksessa teatteri onnistuu uskottelemaan eurooppalaiselle enemmistölle, että EU:ssa olisi jotain demokraattista ja EU-komissaareilla sekä presidentillä mandaattia torua yksittäisiä jäsenvaltioita oikeusvaltioperiaatteista, kun EU itse ei noudata omia sääntöjään ja silti olisi jokin kansallisvaltioita ylempi taho.

EU ja sen jäsenvaltiot ajautuvat väistämättä vakavaan konfliktiin, kenen ääni ratkaisee, kansallinen vai ylikansallinen, nykykehityksellä.
"Ai v...u sitä onnen autuutta, jos näin oikeasti tapahtuisi." -- jäsen zupi

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 584
  • Liked: 6883
  • Huumoria(?) Lappeenrannan metsistä
Vs: Demokratia EU:ssa
« Vastaus #2 : 29.07.2021, 17:02:23 »
^Komissio itse ehdottaa komissaareja eli uudet kollegansa. MEPit äänestävät asiasta niin monta kertaa, että ehdotus menee läpi. Siinä tuo demokratia pähkinänkuoressa.
Auringonvalo tappoi virukset? Ainakin virus riehaantui, kun valon määrä väheni... <- Hellekesä 2021 näköjään kumosi tuonkin. Virus on taas laukalla ja vieläpä keskellä kesää!

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 39 124
  • Liked: 57752
  • Kansanryhmäkiihottunut takaisinviskaaja
Vs: Demokratia EU:ssa
« Vastaus #3 : 29.07.2021, 17:04:38 »
Lait säädetään siten, että komissiodiktatuuri tekee lakiehdotuksille ihan mitä itse haluaa, ja koulutetut apinat sitten äänestävät niistä ryhmäjohtajan käsimerkkien mukaan.
“Tavoitteemme on pakolaisten suojelu. Rajat ovat sille este.”
— Soros

“En tiedä, kuka tämän tukipaketin neuvotteli, mutta minun palveluksessa hän ei enää olisi.”
—  Björn "Nalle" Wahlroos elpymispaketista

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 690
  • Liked: 22216
  • Blues for Allah
Vs: Demokratia EU:ssa
« Vastaus #4 : 29.07.2021, 17:18:30 »
Kun vertaa esimerkiksi USA:n liittovaltiota EU:n vastaavaan, huomataan heti, että siellä valitaan presidenntti suoralla kansanäänestyksellä, EU:ssa poliittisilla kähminnöillä.

Ylin päätäntävalta valitaan EU:ssa komissaarien kesken, USA:ssa demokraattisella äänestyksellä.

Mepeillä ei ole EU:ssa paskan vertaa valtaa, he ovat vain hyvin palkattu sumuverho todellisen vallan peittämiseksi.

Jos EU:ta verrataan USA:n, elämme melkoisessa diktatuurissa.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 20 578
  • Liked: 33534
  • Ego sum Spartacus
Vs: Demokratia EU:ssa
« Vastaus #5 : 29.07.2021, 17:40:45 »
Onko EU uusi Neuvostoliitto?
https://www.youtube.com/watch?v=d7HROLJWiZE

Lainaus
X

Bukovski on pitkään verrannut Euroopan unionia Neuvostoliittoon.[3] Brysselissä vuonna 2006 pitämässään puheessaan hän totesi, että EU on hirviö, joka on tuhottava niin pian kuin mahdollista ennen kuin se kehittyy totalitaristiseksi. Bukovski vertaa EU:n rakenteita, ideologian syöttöä, suunnitelmia, suuntaa, vääjäämätöntä laajentumista ja kansojen hävittämistä Neuvostoliiton toimintaan. Uuden eurooppalaisen identiteetin luomista hän vertaa neuvostoihmisen ihanteeseen. Hän pitää sekä EU:ta että Neuvostoliittoa rakenteellisesti mahdottomana demokratisoida.[4]

Bukovski kertoo, että vuonna 1992 Venäjän valtio kutsui hänet asiantuntijana todistamaan oikeudenkäyntiin, jossa selvitettiin, oliko Neuvostoliiton kommunistinen puolue ollut rikollisjärjestö. Valmistellessaan todistajanlausuntoaan hänelle oli sallittu pääsy suureen määrään Neuvostoliiton politbyroon ja keskuskomitean salaisten arkistojen asiakirjoja. Hän kopioi osan asiakirjoista ja on enimmäkseen julkaissut ne. Bukovskin mukaan ne todistavat, että oli olemassa salaliitto EU:n kehittämiseksi sosialistiseksi järjestöksi.[4]

Bukovskin mukaan salaliiton tarkoitus oli muuttaa Euroopan yhteisö liittovaltioksi. Salaliiton solmivat Euroopan vasemmistopuolueet ja Neuvostoliitto. Vuosina 1988–1989 Mihail Gorbatšov kutsui hanketta ”yhteiseksi eurooppalaiseksi kodiksi”. Ajatus tuli esiin alun perin 1985–1986, kun italialaiset kommunistit ja heidän jälkeensä saksalaiset sosiaalidemokraatit vierailivat Gorbatšovin luona. He kaikki valittivat, että sosialistien ja sosiaalidemokraattien sukupolvien ajan tekemä työ oli uhattuna, kun maailma muuttui ja etenkin Britannian pääministeri Margaret Thatcherin yksityistämis- ja talousliberalisointiohjelman vuoksi. Heidän mielestään ainoa keino vastustaa ”villiä kapitalismia” oli saattaa sosialistiset tavoitteet voimaan kaikissa maissa samanaikaisesti. Aiemmin vasemmistopuolueet olivat vastustaneet talousintegraatiota, koska olivat nähneet sen estävän heidän sosialistisia tavoitteitaan. Vuodesta 1985 lähtien he vaihtoivat näkemystään. Salaliiton alkuperäisenä tarkoituksena oli Bukovskin mukaan lähentää Neuvostoliittoa ja Euroopan yhteisöä niin, että Neuvostoliitto muuttuisi sosiaalidemokraattisemmaksi ja Länsi-Eurooppa sosiaalidemokraattis-sosialistiseksi. Hänen mukaansa EU:n ja Neuvostoliiton rakenteet ovat niin samanlaisia siksi, että EU:n rakenteet rakennettiin alun perinkin sopimaan neuvostojärjestelmään. Neuvostoliiton osuus salaliitosta kuitenkin epäonnistui, kun Neuvostoliitto hajosi, eikä Moskova onnistunut siksi vaikuttamaan tapahtumien kulkuun.[4]

Euroopan parlamentti on Bukovskin mukaan suunniteltu muistuttamaan korkeinta neuvostoa ja Euroopan komissio politbyroota. Sekä politbyroo että komissio eivät vastaa toimistaan kenellekään eivätkä ole suoraan kenenkään valitsema. EU-byrokratiaa Bukovski vertaa Gosplanin sääntelyyn ja viisivuotissuunnitelmiin. Gulagin ja KGB:n vastinetta EU:lla ei Bukovskin mukaan ole, mutta hän on huolissaan Europolin tulevasta kehityksestä, koska pelkää sen kehittyvän KGB:n vahvemmaksi vastineeksi. Siinä missä Neuvostoliittokin oli ideologian ylläpitämä valtio, EU:n ideologiana Bukovski pitää sosiaalidemokratiaa ja valtiojohtoisuutta. Hän pitää poliittista korrektiutta systemaattisena ideologisena syöttönä, joka voidaan myöhemmin saattaa voimaan sortokeinoin. Tätä hän pitää Europolin ilmeisenä tarkoituksena. Bukovski epäili vuonna 2006, että EU-kansalaisia tullaan syyttämään uusista rikoksista, etenkin rasismista ja ksenofobiasta.[4]

X

https://fi.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Bukovski


stefani

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 176
  • Liked: 1132
  • opittu pessimismi sosiaalilaskeutuja
Vs: Demokratia EU:ssa
« Vastaus #6 : 29.07.2021, 17:41:48 »
Voisiko Itä-Euroopan maiden kesken olla mahdollista ruveta keskustelemaan Toisesta Unionista, jonka olisi tarkoitus korvata EU?

akez

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 549
  • Liked: 35906
Vs: Demokratia EU:ssa
« Vastaus #7 : 29.07.2021, 17:51:42 »
^Komissio itse ehdottaa komissaareja eli uudet kollegansa. MEPit äänestävät asiasta niin monta kertaa, että ehdotus menee läpi. Siinä tuo demokratia pähkinänkuoressa.

Tässä kuvaus prosessista.

Lainaus
What do the European treaties say about how these positions are appointed?

The president of the European Council, the high representative, and the president of the ECB are all elected by the European Council using qualified majority vote.

The process for selecting the president of the European Commission and the 26 European commissioners (25 if no UK commissioner is appointed) is more complex and involves both the European Council and the European Parliament.

According to the 2009 Lisbon Treaty, the Council, acting by qualified majority vote, proposes a candidate for European Commission President to the European Parliament. The candidate is either elected by the European Parliament, or, if they fail to obtain an absolute majority, rejected, in which case the process is repeated until a candidate is successfully elected by the Parliament.

Once a commission president is elected, they assign portfolios to the commissioners appointed by each member state. Von der Leyen announced her line-up for the new Commission on 10 September. These new commissioners (including the new high representative) will now face hearings in the European Parliament in the autumn.

After all the individual hearings have taken place, the European Parliament votes on whether to accept or reject the Commission as a whole. Once the European Parliament accepts the new Commission, the Council must then vote on whether to approve it.

https://www.instituteforgovernment.org.uk/explainers/eu-top-office-holders-appointment
 
Käytännössä tuo tarkoittaa sitä, että jotkut EU-neuvostossa mukana olevat tahot diilaavat ja sopivat asian keskenään kulisseissa, ja lobbaavat sitten ehdokkaansa muille. Prosessi ei ala tyhjältä pöydältä.

Enemmistöpäätös (qualified majority vote) taas tarkoittaa sitä, että 15 maata 27:stä on esityksen takana ja ne edustavat 65% EU-väestöstä.

Muuten prosessi menee kuten edellä jo mainitaan siten, että äänestetään niin monta kertaa, että "tahojen" esittämä ehdokas menee lopulta läpi. Siinä sivussa voidaan vielä lahjoa jotakin maita oikean tuloksen saamiseksi, vaikka lupaamalle näille etuja tiskin ali. Esim. Suomen hallitukset ovat aina valmiita suostumaan tällaisiin suhmurointeihin. Kenties hölmöyttään, tai itsekkään oman edun tavoittelun vuoksi (kts. Marinin maksa kolmet, saat yhdet diili).

Kun komission pj. on valittu alkaa sama prosessi uudestaan. Komission puheenjohtaja voi torjua omavaltaisesti maiden esittämät ehdokkaat, jolloin nämä joutuvat esittämään uutta ehdokasta. Kaikki nämä ehdokkaat on EU-parlamentin vielä hyväksyttävät, joka tarkoittaa, että saavat äänestää niin kauan kunnes kyllästyvät ja hyväksyvät heille tarjotun ehdokkaan.
« Viimeksi muokattu: 29.07.2021, 17:53:28 kirjoittanut akez »
"Meidän on oltava valmiita huijaamaan, petkuttamaan, rikkomaan lakeja, salailemaan ja piilottamaan totuutta ... Meidän on kirjoitettava kielellä,
joka kylvää massojen keskuuteen vihaa, inhoa ja halveksuntaa niitä kohtaan, jotka ovat eri mieltä kuin me." - Vladimir Iljitš Lenin