Kirjoittaja Aihe: Homman suuri Kiina-ketju  (Luettu 6181 kertaa)

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 106
  • Liked: 13708
Vs: Homman suuri Kiina-ketju
« Vastaus #60 : 22.09.2021, 09:31:29 »
Noi yksilönvapaudet ovat muuten myös hieman huvittava hurskastelun kohde.

Kiinan ihmisoikeusasiat yksilönvapaudet ovat siinä mielessä merkittävä ja ei-triviaali asia, että me suomalaisetkin saatetaan joutua Kiinan sotatoimien kohteeksi ja kokea Kiinan vähemmistöjä pahemman kohtelun.

Se tuntuu absurdilta välittömään lähihistoriaan peilaten, mutta ei viime vuosisadan alkupuoleen verraten. Ja etäisyyksiin ei kannata luottaa, Tzingis-kaanikin valloitti hevosen selästä melkoisen läänin aikanaan.

Onks tää jokin vitsi. kiina tuskin tulee tulevaisuudessakaan liiemmälti sotimaan.

Onks tää joku vitsi? Huvikseen rakentaa armeijaa ja varsinkin laivastoa, lentotukialuksia ja hankkii tukikohtia ympäri maailmaa...  :flowerhat:
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 106
  • Liked: 13708
Vs: Homman suuri Kiina-ketju
« Vastaus #61 : 22.09.2021, 10:10:00 »
Länsimainen poliitikko kansainvälisellä tasolla ei halua ärsyttää sivilisaatioita, jotka pelkäävät lännen maailmanherruutta, kuten islamilainen maailma ja totalitaarinen Peking ja imperialistinen Kreml, heillä on asemat kansainvälisissä järjestöissä, mutta länsi on evoluution jatkaja. Islamilainen maailma ja totalitaarinen Peking ja imperialistinen Kreml ovat umpikujassa, on vain ajan kysymys ennen kuin heidänkin on siirryttävä oikeusvaltioon, demokratiaan ja markkinatalouteen

Ei niillä ole mikään pakko siirtyä mihinkään. Ne voivat jatkaa stagnaatiota. Todiste siitä on islamilainen maailma, jossa iso osa väestöstä haluaa jatkaa 600-luvun malliin, kuten ovat pääosin jatkaneet 600-luvulta.

Fukuyamalaisten ongelma on se, että demokratiaan kytketään "manifest destiny", kuinka sen "on pakko luonnostaan levitä kaikkialle". Ei se näytä noin menevän. Afganistan nyt viimeksi osoittaa, että jos enemmistö haluaa menoa 600-luvun tyyliin, niin... :(

Fakta kuitenkin taitaa olla, että nuo muut mallit ovat epävakaampia. Kiina pysyy pystyssä isovelikoneistollaan. Neuvostoliitossa se lopulta petti. Nyt Venäjällä kokeillaan kevytversiota totalitariasta uudelleen, mutta uusi romahdus voi olla taas mahdollinen.

Minusta demokratian pakkovienti kyllä kannattaisi lopettaa, koska se ei näytä toimivan.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Hae-won

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 816
  • Liked: 784
Vs: Homman suuri Kiina-ketju
« Vastaus #62 : 22.09.2021, 10:11:20 »
Hirveän jähmeä hierarkkinen yrityskulttuuri. Oikea tuottavuus on heikko, noiden kulttuuristen piirteiden (autoritaarisuus, kopioinnin suosiminen ohi oman innovaation) vuoksi. Mutta kiinalaisia on 1,3 miljardia, joten.
Kopiointi tuskin on kulttuurillinen piirre, vaan tapa kiriä rikkaimpia maita kiinni. Vuosisatoja sitten Kiina oli teknologiassa johtava alue. Eurooppalaiset tutkimusmatkailijat hämmästelivät kiinalaisten edistystä.

Nykyään esimerkiksi 6G-teknologiassa Kiina on johtava maa. Eurooppalaiset yritykset ovat syystäkin huolissaan kiinalaisten osaamistason kasvusta. Nykyään varmaan Nokian kannattaisi kopioida Huaweita. :-)

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 106
  • Liked: 13708
Vs: Homman suuri Kiina-ketju
« Vastaus #63 : 22.09.2021, 10:58:32 »
Hirveän jähmeä hierarkkinen yrityskulttuuri. Oikea tuottavuus on heikko, noiden kulttuuristen piirteiden (autoritaarisuus, kopioinnin suosiminen ohi oman innovaation) vuoksi. Mutta kiinalaisia on 1,3 miljardia, joten.
Kopiointi tuskin on kulttuurillinen piirre, vaan tapa kiriä rikkaimpia maita kiinni. Vuosisatoja sitten Kiina oli teknologiassa johtava alue. Eurooppalaiset tutkimusmatkailijat hämmästelivät kiinalaisten edistystä.

Nykyään esimerkiksi 6G-teknologiassa Kiina on johtava maa. Eurooppalaiset yritykset ovat syystäkin huolissaan kiinalaisten osaamistason kasvusta. Nykyään varmaan Nokian kannattaisi kopioida Huaweita. :-)

On se kopioiminen kulttuurinen piirre. Hyvää kopiota on arvostettu kuin alkuperäistä esim. kiinalaisessa taiteessa vuosisatoja. Taidekopiot, siis todella kopiot tunnetuista kiinalaisista taideteoksista voivat maksaa satojatuhansia. Kulttuurissa Kiinassa yksilöllä ei ole niin suuri merkitys kuin lännessä. Se johtaa siihen, että yksilön innovaatioilla, erilaisuudella ei ole niin isoa merkitystä. Ollaan valmiita tilaamaan taideteoksesta kopio, sen sijaan, että tilattaisiin uusi uniikki, kuten täällä lännessä yleensä tehdään. Se säteilee läpi yhteiskunnan. Ja kopioidessakin osittainen täysi kopio on "arvokkaampi", kuin täysin uusi synteesi.

Kaverillani oli mennyt hetki tajutessa, että hänelle esiteltiin ylpeänä kiinalaista taidekokoelmaa, joka koostui teosten kopioista. Ja siitä, että kopioteoksillakin oli suuri rahallinen arvo Kiinassa.

https://pr.princeton.edu/news/01/q1/0220-artchina.htm

Copying and Imitation in the Arts of China on View at the Princeton University Art Museum
Exhibition Dates: February 13 through July 1, 2001

PRINCETON -- An overview of the way Chinese artists have traditionally copied, imitated, and alluded to earlier works in the technical production and aesthetic appreciation of art is the focus of the exhibition "Seeing Double: Copies and Copying in the Arts of China," on view through July 1, 2001, in the Asian galleries of The Art Museum, Princeton University.

"Copying is the process underlying the cultural emphasis and artistic value placed on the authority of the past in the arts of China," writes Cary Y. Liu, associate curator of Asian art, in his introduction to the exhibition.

Ancient use of molds allowed bronze vessels to be cast and ceramic figures to be replicated. Such mechanical reproduction methods engender comparison to modern mass production strategies, yet the freedom in detailing each piece and the resulting distinction between copied works appear to have been goals incorporated into the very process of copying.

In the fields of painting and calligraphy, the use of tracings, ink rubbings, and woodblock prints greatly influenced artistic development and transmission. Direct copying through grid, pounce, and tracing techniques were complemented by the tradition of stone and woodblock engraving. Such engravings served as printing blocks for ink rubbings on paper that could easily be reproduced as models for copying. Artists learned by imitating the ancient masters, and tracings and rubbings became major pedagogical sources for artistic training and workshop practice.

The tradition of copying in painting and calligraphy was a method aimed at the formulation of personal style. Except in the case of intended forgeries, exact replicas were not seen as the goal. Instead, artists copied in order to gain techniques and to probe the essential qualities of a past master's style; as can be seen in this exhibition by several artists working in the Sung and Yüan dynasty landscape styles, respectively, of Fan K'uan (ca. 960&emdash;ca. 1030) and Ni Tsan (1301&emdash;1374). Individual investigations through copying led to creative imitations, parody, and the use of allusion. Through this learning process the desired outcome was the synthesis of a new personal style expressive of the individual and the copied past&endash;seeing double


Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Hae-won

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 816
  • Liked: 784
Vs: Homman suuri Kiina-ketju
« Vastaus #64 : 22.09.2021, 11:16:05 »
Hirveän jähmeä hierarkkinen yrityskulttuuri. Oikea tuottavuus on heikko, noiden kulttuuristen piirteiden (autoritaarisuus, kopioinnin suosiminen ohi oman innovaation) vuoksi. Mutta kiinalaisia on 1,3 miljardia, joten.
Kopiointi tuskin on kulttuurillinen piirre, vaan tapa kiriä rikkaimpia maita kiinni. Vuosisatoja sitten Kiina oli teknologiassa johtava alue. Eurooppalaiset tutkimusmatkailijat hämmästelivät kiinalaisten edistystä.

Nykyään esimerkiksi 6G-teknologiassa Kiina on johtava maa. Eurooppalaiset yritykset ovat syystäkin huolissaan kiinalaisten osaamistason kasvusta. Nykyään varmaan Nokian kannattaisi kopioida Huaweita. :-)

On se kopioiminen kulttuurinen piirre. Hyvää kopiota on arvostettu kuin alkuperäistä esim. kiinalaisessa taiteessa vuosisatoja. Taidekopiot, siis todella kopiot tunnetuista kiinalaisista taideteoksista voivat maksaa satojatuhansia. Kulttuurissa Kiinassa yksilöllä ei ole niin suuri merkitys kuin lännessä. Se johtaa siihen, että yksilön innovaatioilla, erilaisuudella ei ole niin isoa merkitystä. Ollaan valmiita tilaamaan taideteoksesta kopio, sen sijaan, että tilattaisiin uusi uniikki, kuten täällä lännessä yleensä tehdään. Se säteilee läpi yhteiskunnan. Ja kopioidessakin osittainen täysi kopio on "arvokkaampi", kuin täysin uusi synteesi.

Kaverillani oli mennyt hetki tajutessa, että hänelle esiteltiin ylpeänä kiinalaista taidekokoelmaa, joka koostui teosten kopioista. Ja siitä, että kopioteoksillakin oli suuri rahallinen arvo Kiinassa.
Mielenkiintoisia havaintoja taiteesta, mutta kopiointia ei kuitenkaan pidä sekoittaa kyvyttömyyteen innovoida. Ilman kykyä luoda uutta Kiina ei olisi ollut teknologisesti maailman edistynein alue muinoin.

Myös Japani ja Korea hyödynsivät länsimaalaisten designien kopiointia. Maat eivät kuitenkaan jääneet vain länkkärien kopioimisen tasolle.

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 573
  • Liked: 5873
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Homman suuri Kiina-ketju
« Vastaus #65 : 22.09.2021, 15:28:18 »

Onks tää joku vitsi? Huvikseen rakentaa armeijaa ja varsinkin laivastoa, lentotukialuksia ja hankkii tukikohtia ympäri maailmaa...  :flowerhat:

Kiina tarvitsee ison armeijan pelotteeksi, ja pelotetta suojellakseen valtaisaa omaisuutta pitkin maapalloa. Kiina on investoinut valtavasti eri maihin.

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 106
  • Liked: 13708
Vs: Homman suuri Kiina-ketju
« Vastaus #66 : 23.09.2021, 03:45:47 »

Onks tää joku vitsi? Huvikseen rakentaa armeijaa ja varsinkin laivastoa, lentotukialuksia ja hankkii tukikohtia ympäri maailmaa...  :flowerhat:

Kiina tarvitsee ison armeijan pelotteeksi, ja pelotetta suojellakseen valtaisaa omaisuutta pitkin maapalloa. Kiina on investoinut valtavasti eri maihin.

Juu-uu.  ;D Ensimmäinen suurvalta, jolla on toimintakykyinen armeija ympäri maailmaa.. Joka ei käytä sitä "suojellakseen valtaisaa omaisuutta".  Tai muuhun, mitä suurvallat tekevät. Mistä saa tilata naiviutta?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 106
  • Liked: 13708
Vs: Homman suuri Kiina-ketju
« Vastaus #67 : 06.01.2022, 13:17:19 »
Kiinan noususta maailmanvallaksi on puhuttu jo 1980-luvulta lähtien. Kiinasta tulee maailman johtava valtio ja ainoa supervalta muutamassa vuosikymmenessä. Lännellä oli 500 vuotta kestänyt johtoasema mutta nyt johdon ottaa Kiina seuraaviksi vuosisadoiksi.

Tai ei ota.

Kiina on ollut väkirikkain maa ja suurin talous maailmassa vuosisatoja. Jotenkin siellä on aina sopivin väliajoin onnistuttu hässimään asiat ja uppoamaan maailman marginaaliin.

Mitään 100%:ton takuuta tuolle ennustuksellesi ei ole. Selvää on, että maailman väkirikkaimmasta maasta tulee maailman suurin talous, kun sellainen se on historiassakin ollut. Tuo väite "ainoasta supervallasta" on kyllä aika paksu. Tuskin USA heittää lusikkaa nurkkaan vapaaehtoisesti.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 573
  • Liked: 5873
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Homman suuri Kiina-ketju
« Vastaus #68 : 06.01.2022, 17:12:14 »
Aasian maiden talous perustuu isoihin holdingyhtiöihin ja  Zaibatsuihin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Zaibatsu
Esim Samsung, Hyundai, Huawei ja japanilaiset firmat.  Sitten kun näiden veto loppuu niin ei oikein löydy keinoja talouskasvun lisäämiseen.
Japani tästä hyvä esimerkki. Korea olisi korviaan myöten kusessa jos samsung menisi konkurssiin tai saisi vaikeuksia.
Länsimaiden talous on dynaamisempi varsinkin voimakkaasti kansankapitalistisissa maissa. BKT per capita tulee näissä olemaan jatkuvasti isompi mitä aasian maissa.

Tagit: