UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Espoon Perussuomalaiset ry:n koko puheenjohtajisto erotettu puolueesta!  (Luettu 5195 kertaa)

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 143
  • Liked: 20852
  • Blues for Allah
Yhdet vaatii "likapyykin pesua" puolueen sisäisesti, toiset taas avoimuutta. Miettikää keskenänne kumpi on parempi menetelmä?
 
Yleensä tällaiset ratkaisut tehdään sisäisesti, ettei annetaisi ladattuja aseita suoraan vastustajan käsiin.
Persut mielestani on poikkeuksellisen avoimestityhmästi käsitellyt paskapyykkinsä julkisesti ja siitä kärsii puolue kokonaisuutena enemmän kuin avoimuudesta on hyötyä.
Pari äijää vilttiketjuun koska vastustajan lapaan ei pidä syöttää.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Brandis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 258
  • Liked: 5783
  • My love was promised long ago
Yhdet vaatii "likapyykin pesua" puolueen sisäisesti, toiset taas avoimuutta. Miettikää keskenänne kumpi on parempi menetelmä?
 
Yleensä tällaiset ratkaisut tehdään sisäisesti.. [..]

Asiat tulisi käsitellä puolueen sisäisesti, mielellään mahdollisimman aikaisessa vaiheessa ongelmiin tarttuen ja mahdollisiin häirintä-, kiusaamis- ja asiattomuustapauksiin puuttuen. Perussuomalaiset organisaationa eivät  omaa mitään varhaisen tuen toimintamallia tai -käytäntöä, jonka mukaan tällaisissa sisäisissä ristiriitatilanteissa meneteltäisiin, eikä asioiden sisäinen puinti ole selvästikään ollut riittävää. Silloin tilanteet valuvat ulos puolueorganisaatiosta muiden käsiteltäviksi. Ihmisille jää sen kaltainen epäreiluuden ja epäoikeudenmukaisuuden kokemus, mikä ei lupaa hyvää tulevaisuudessa.
-

Murkula

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 258
  • Liked: 2092
Periaatteet ovat puolueessa täysin sekaisin, vai onko asiaan saatu Keski-Suomen/Torssonen-Kataja -tapauksen jälkeen muutosta? Miksi Kataja, joka on myöntänyt estäneensä Torssosen ehdokkuuden ja myötävaikuttanut tämän erottamiseen, nauttii edelleen luottamusasemasta puolueessa? Siinä suhmuroitiin ehdokaslistoilla, ilmeisesti sääntöjen puitteissa hyväksyttävällä tavalla kuitenkin?

Penäsin yhtäläisten sääntöjen ja toimintakäytäntöjen noudattamista.
Se Torssonen, on "hieman" eri tapaus.

Eroa on paitsi kaliibreissa, jossa nykyinen puheenjohtaja torppaa entisen puheenjohtajan, niin erityisesti myös henkilöiden käytöksessä. Sanon suoraan, että Torssonen on tehnyt niin suuren pellen itsestään, että on oikein pitänyt huolen että Katajaa ei saa liriin, vaikka olisikin hoitanut homman päin vittua. Eikä tämä siis puollustellen Katajaa, mutta tuossa tilanteessa ei olisi mitenkään jämäkkää, antaa vastaavan riekkujan vetää sitä tippuesssaan mukanaan.

Vaan päinvastoin, sanoisin että tässä on kyllä menty eteenpäin ja paljon. Eroa on valovuosi tähän Torssosen juttuun, tuskin tätä niin paljon paremmin olisi voinut enää hoitaa, jos tälläinen nähdään oikeasti tarpeelliseksi.
Me suomalaiset olemme niin poliittisesti tyhmä kansa, että oikein ansaitsemme kuolla sukupuuttoon.

Sensuurissa pahinta on          ja          .

Ignore: Don Nachos, Ajatolloh, Puuha-Pepe, Sir, Justustr

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 034
  • Liked: 10584
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Olen aina pitänyt huonona argumentaationa ’ihmisiä me vain ollaan’ -asetelmaa tilanteessa, jossa selkeästi toimijoilta tulisi voida vaatia enemmän. Ette te voi olla sitä mieltä oikeasti, ettei tämä näytä jo huonolta toimintakulttuurilta ulospäin? Ja varmasti sisäänpäin myös, mutta sisällä olevat intressiryhmät eivät keikuta venettä.

Kuinka paljon paikallistason täysin vapaaehtoispohjalta työskenteleviltä voi vaatia? Minusta ei juuri sen enempää kuin mitä vapaaehtoisesti annetaan. Erilaisia lennokkaita ideoita siitä kuinka koko organisaatio muutetaan tehokkaaksi koneistoksi kyllä ajoittain esitetään. Organisaatio ei niissä vain tuota mitään millä voisi maksaa toimijoiden palkat.
qui non est mecum adversum me est

Brandis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 258
  • Liked: 5783
  • My love was promised long ago
Olen aina pitänyt huonona argumentaationa ’ihmisiä me vain ollaan’ -asetelmaa tilanteessa, jossa selkeästi toimijoilta tulisi voida vaatia enemmän. Ette te voi olla sitä mieltä oikeasti, ettei tämä näytä jo huonolta toimintakulttuurilta ulospäin? Ja varmasti sisäänpäin myös, mutta sisällä olevat intressiryhmät eivät keikuta venettä.
Kuinka paljon paikallistason täysin vapaaehtoispohjalta työskenteleviltä voi vaatia? Minusta ei juuri sen enempää kuin mitä vapaaehtoisesti annetaan. Erilaisia lennokkaita ideoita siitä kuinka koko organisaatio muutetaan tehokkaaksi koneistoksi kyllä ajoittain esitetään. Organisaatio ei niissä vain tuota mitään millä voisi maksaa toimijoiden palkat

Ihan normaalia perusihmisyyttä, vaikeissakin tilanteissa puheeksiottoa, toisen kohtaamista vertaiselta pohjalta ja vertaisuuden periaattein. Ja jos tämä ei onnistu, poliittisen kilpailun tai jonkin muun vastaavan syyn vuoksi, puolueorganisaatiolla pitää olla välineet puuttua tehokkaasti ristiriitatilanteisiin siten, että oikeudenmukaisuus mahdollisimman pitkälle toteutuisi.

Periaatteet ovat puolueessa täysin sekaisin, vai onko asiaan saatu Keski-Suomen/Torssonen-Kataja -tapauksen jälkeen muutosta? Miksi Kataja, joka on myöntänyt estäneensä Torssosen ehdokkuuden ja myötävaikuttanut tämän erottamiseen, nauttii edelleen luottamusasemasta puolueessa? Siinä suhmuroitiin ehdokaslistoilla, ilmeisesti sääntöjen puitteissa hyväksyttävällä tavalla kuitenkin?

Penäsin yhtäläisten sääntöjen ja toimintakäytäntöjen noudattamista.
Se Torssonen, on "hieman" eri tapaus.
[..]

Joo, on kyllä. Luku- ja kirjoitustaitoinen, omaa näkemystä ja poliittista tahtotilaa, luonnon- ja eläintensuojelija. Lähes varma läpimenijä hän oli niistä eduskuntavaaleista, joista pois jätettiin. Tuolloin puoluehallitus päätti jättää lupaavan ja perussuomalaishenkisen kaverin rannalle, tällä kertaa potkittiin puolueesta pois koko puheenjohtajisto, koska puoluesihteerin kaveri oli jätetty listoilta pois. Ei minkäänlaista yhtenäistä ja tasavertaista linjaa siitä miten menetellään, tilanne ja suhtautuminen vaihtelee ihan sen mukaisesti missä vaiheessa poliittista peliä ollaan (onko esimerkiksi edukasta näyttäytyä mahdollisimman SMP-myönteisenä siinä ko. poliittisessa tilanteessa) ja kuka nyt sattuu olemaan kohteena. Aikamoista poliittista rulettia, kukakohan saa mennä seuraavaksi?
-

Veturinainen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 123
  • Liked: 6384
  • Nuivuus perustuu kognitioon, ei rasismiin.
Se Torssonen, on "hieman" eri tapaus.
[..]

Joo, on kyllä. Luku- ja kirjoitustaitoinen, omaa näkemystä ja poliittista tahtotilaa, luonnon- ja eläintensuojelija.

Unohdit listalta umpirehellisyyden.

Jos Espoon kolmikon toiminnassa oli yhtään torssosmaisen suhmuroinnin piirteitä, oli erittäin hyvä, että heidät kengittiin saman tien pihalle hommaa paskomasta.
Kyseessä ei ole "pakolaiskriisi" vaan sosiaaliturvamotivoitunut turvapaikkajärjestelmän hyväksikäyttökriisi. (Veturinainen)

"Ei ole koskaan paluuta siihen Suomeen, joka meillä vielä muutamia vuosia sitten oli. Asia on hyväksyttävä ja sen kanssa on opittava elämään." (SPR:n puheenjohtaja Pertti Torstila)

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 611
  • Liked: 11178
  • Suspicious 0bserver
Periaatteet ovat puolueessa täysin sekaisin, vai onko asiaan saatu Keski-Suomen/Torssonen-Kataja -tapauksen jälkeen muutosta? Miksi Kataja, joka on myöntänyt estäneensä Torssosen ehdokkuuden ja myötävaikuttanut tämän erottamiseen, nauttii edelleen luottamusasemasta puolueessa? Siinä suhmuroitiin ehdokaslistoilla, ilmeisesti sääntöjen puitteissa hyväksyttävällä tavalla kuitenkin?

Penäsin yhtäläisten sääntöjen ja toimintakäytäntöjen noudattamista.
Se Torssonen, on "hieman" eri tapaus.

Eroa on paitsi kaliibreissa, jossa nykyinen puheenjohtaja torppaa entisen puheenjohtajan, niin erityisesti myös henkilöiden käytöksessä. Sanon suoraan, että Torssonen on tehnyt niin suuren pellen itsestään, että on oikein pitänyt huolen että Katajaa ei saa liriin, vaikka olisikin hoitanut homman päin vittua.

Olen eri mieltä. Näyttää siltä, että on ihan samankaltainen tapaus, jos pitäydytään ehdokkaaksiasettelun problematiikassa.

Ainakin Katajan ja Keski-Suomen PS:n piirin puheenjohtajan olisi pitänyt saada kenkää, ja Torssonen asettaa takaisin ehdokaslistalle.

Äänestäjät sitten olisivat saaneet päättää, kuka valitaan. Nyt se estettiin Keski-Suomessa, ja samoin meinasi tapahtua Espoossakin. Demokratia tuntuu olevan vaikea pala turhan monelle toimijalle perussuomalaisissa.

En tässä puutu myöhempiin tapahtumiin, joita on sittemmin tipahdellut julkisuuteen, enkä katso sitä tarpeelliseksi (heh, ihan "eri" asia), kun juurisyyt ovat paikallistason suhmuroinnissa.

Erittäin hyvä, että edes joku saa nopeaa oikeutta itselleen.
NOVUS ORDO HOMMARUM
FLCCC

How to save the world, in three easy steps.

"Et sinä kenenkään vaurioista ole oikeasti huolissasi."
--jäsen Ajatolloh

repo

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 3 448
  • Liked: 4722
  • Sus siunatkoon
Ketjuun nostetun hajatiedon perusteella oma johtopäätökseni on, että Espoon PS paikallisyhdistyksen johto sai puolueesta kenkää menettelytapavirheen johdosta. Emopuolueella ei nähdäkseni ole muuta valtaa ja mahdollisuutta vaikuttaa paikallisyhdistyksiin kuin kenkiä ihmisiä pihalle. Minusta puolueen linja on hyvä ja kannatettava. Keski-Suomen tapaus oli, ja on edelleen, liikaa. Ehkä Espoo toimii hyödyllisenä varoittavana esimerkkinä muille.

Sen sijaan ymmärtämykseni on huono Teemu Lahtisen ja ketjuun toisen, ilmeisesti espoolaisen PS-aktiivin, ulostuloista. Varsinkin Teemu Lahtinen on pöyrinyt "skenessä" ja politiikassa jo niin pitkään, että luulisi jo tietävän, miten tällaiseen uutiseen tullaan kommentoimaan, kun kerran tullaan. Ainakin itse koin "ei kommenttia" ja "ei draamaa" kommentit polulle pissimisenä. Ilmeisesti me PS-kannattajat emme ansaitse täsmällistä ja rehellistä tietoa, mitä on tapahtunut. Tieto tuli hommailijoilta. Juu, ette ole Espoon PS yhdistys, joten varmaan piti odottaa yhdistyksen virallista sanaa "omia kanaviaan pitkin". Olisi asiaan silti voinut paremmin vastata.

Tässä asiassa ei pitänyt olla draamaa eikä kommentoitavaa, mutta ensimmäiset kommenttinne nimenomaan ruokkivat draamaa ja kokonaisen keskustelun, jossa jo pohditaan yhtäläisyyksiä Torssosen tapauksen kanssa sekä aletaan käydä ikuisuuskeskustelua, käydäänkö puolueen ja sen paikallisyhdistysten kohut vain sisäisinä, ulkoisina vai molempina. Tätäkö tosiasiassa halusitte?
"Ai v...u sitä onnen autuutta, jos näin oikeasti tapahtuisi." -- jäsen zupi

Teemu Lahtinen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 090
  • Liked: 1077
  • LOJALISTI
    • www.teemulahtinen.fi
Sen sijaan ymmärtämykseni on huono Teemu Lahtisen ja ketjuun toisen, ilmeisesti espoolaisen PS-aktiivin, ulostuloista. Varsinkin Teemu Lahtinen on pöyrinyt "skenessä" ja politiikassa jo niin pitkään, että luulisi jo tietävän, miten tällaiseen uutiseen tullaan kommentoimaan, kun kerran tullaan. Ainakin itse koin "ei kommenttia" ja "ei draamaa" kommentit polulle pissimisenä. Ilmeisesti me PS-kannattajat emme ansaitse täsmällistä ja rehellistä tietoa, mitä on tapahtunut. Tieto tuli hommailijoilta. Juu, ette ole Espoon PS yhdistys, joten varmaan piti odottaa yhdistyksen virallista sanaa "omia kanaviaan pitkin". Olisi asiaan silti voinut paremmin vastata.

Tarkalleen ottaen sanoin: "päätös tuli meille aika puun takaa, eipä tuohon mitään kommentoitavaa ole." minkä voi n'äemmä tulkita niinkin, etten tahtoisi kommentoida, vaikka tarkoitus oli ilmaista, ettei minulla ole asiasta tietoa enempää kuin mitä julkisuudessa on ollut. Draamaa en ole missään vaiheessa kieltänyt.

Murkula

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 258
  • Liked: 2092
En tässä puutu myöhempiin tapahtumiin, joita on sittemmin tipahdellut julkisuuteen, enkä katso sitä tarpeelliseksi (heh, ihan "eri" asia), kun juurisyyt ovat paikallistason suhmuroinnissa.

Erittäin hyvä, että edes joku saa nopeaa oikeutta itselleen.
Aika naiivi käsitys, että Torssosen tapaisen käytöksen juurisyy olisi pelkkä paikallistason suhmurointi, varsinkin kun ketjun tapauksessakin suhmurointi osattiin käsitellä aikuisesti.
Me suomalaiset olemme niin poliittisesti tyhmä kansa, että oikein ansaitsemme kuolla sukupuuttoon.

Sensuurissa pahinta on          ja          .

Ignore: Don Nachos, Ajatolloh, Puuha-Pepe, Sir, Justustr

repo

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 3 448
  • Liked: 4722
  • Sus siunatkoon
Tarkalleen ottaen sanoin: "päätös tuli meille aika puun takaa, eipä tuohon mitään kommentoitavaa ole." minkä voi n'äemmä tulkita niinkin, etten tahtoisi kommentoida, vaikka tarkoitus oli ilmaista, ettei minulla ole asiasta tietoa enempää kuin mitä julkisuudessa on ollut. Draamaa en ole missään vaiheessa kieltänyt.

Kiitos viestisi tarkennuksesta. En todellakaan osannut lukea sanoistasi enkä edes rivien välistä sitä, minkä lainaukseen korostin. Ensivaikutelmaksi syntyi kovin eri vaikutelma, jota edellä yritin kuvailla.

Näin ulkopuolisena tarkkailijana kuulostaa erikoiselta, että olet, tai olit, asiassa vain julkisen tiedon varassa, kuten täällä ollaan, jos olet ollut läsnä hallituksen järjestäytymiskokouksessa puolueen erottamispäätöksen jälkeen. Läsnäoloasi järjestäytymiskokouksessa et suoraan sanonut, vaikka tällaisen kuvan sain. Ilmeisesti oli yleisempi toteamus, että valtuustoryhmän pj:llä on läsnöolooikeus paikallisyhdistyksen hallituksen kokouksissa.

Mutta mutta olkoon tämä tässä. Ex-espoolaisena piti tulla katsomaan, mistäs tässä nyt on kysymys.

Voimia ja menestystä tuleviin koitoksiin.
"Ai v...u sitä onnen autuutta, jos näin oikeasti tapahtuisi." -- jäsen zupi

Tagit: