HOMMAN KESKUSTELU > Kylänraitti

Afganistan, Afganistan, Afganistan

(1/376) > >>

Mamusaarelainen:
Afganistan - yhteenveto Suomen kokemuksista

Kaksikymmentä vuotta isoa ja raskasta kansainvälisyyttä on ollut Suomen toiminta Afganistanissa. Virallinen kuva on kaunis: kehitysyhteistyö, humanitaarinen apu, vakaa hyvä hallinto, turvallisuus, ihmisoikeudet, naisten asema, tasa-arvo, siviilikriisinhallinta, sotilaallinen kriisinhallinta, koulutetaan, tuetaan ja neuvotaan.

Esko Seppänen kuvasi todellisen syyn vuonna 2002: "Öljysotana voidaan nähdä myös USA:n sotatoimet Afganistanissa. Valtaan nostettu nukkehallitsija Hamid Karsai on öljyalan miehiä. Sen naapureissa, entisissä neuvostotasavalloissa, on maailman suurimpiin kuuluvia hyödyntämättömiä öljyvaroja, ja Afganistanin läpi halutaan rakentaa öljyputki ...". (Viite: sivu 100.)


Huomioita suomalaisesta näkökulmasta:

- Suomelle täysin turha uhraus

- operaation aikana Afganistanissa tapettiin suomalaisia. Valitettavasti joudun toteamaan uhrauksen olleen turha, mutta vain sen vuoksi, että tämä ei toistuisi. Ulkomaille henkensä kaupalla sotimaan meno on myös Suomessa vaihtoehto työttömyydelle - jenkkityyliin.

- sotilas- ja siviilirahaa on mennyt paljon. Enemmän kuin meille kehdataan kertoa.

- Suomen historiassa oli Terijoen hallitus, jonka arvovalta oli olematon. Kahden vuosikymmenen ajan Afganistanin hallitus on ollut USA:n nukkehallitus. Tätä "Terijoen hallitusta" Suomi on tukenut.

- turvapaikkaa hakevien afgaanien saapuminen Eurooppaan ja Suomeenkin, joka tuottanut omat monikulttuuriset rikastuksensa. Lisäksi "velvollisuus" ottaa maahan uutta valtaa pakenevia.

- Suomeen on synnytetty Nato-kieltä puhuva sotilaseliitti, joka on valmis sotimaan siellä minne USA:n miekka tien näyttää. "Yllättävän helposti ihmisistä tulee kyllä systeemin miehiä. Siitä ovat hyviä esimerkkejä Brysselissä olevat ja siellä natotettavat sotilaamme." (Viite: sivu 85.)

- Afgaaneilla on vuosisatainen perinne länsimaisten maahantunkeutujien käsittelyssä ja he ovat siinä mestareita! Afgaanit osaavat lypsää rahaa ulkomaalaisilta taitavilla liittoutumiskuvioilla, harhautuksilla ja kauniilla sanoilla ja kun afgaanit katsovat, että nyt riittää niin ulkomaalaisille tulee lähtö. Tämä ovat kokeneet britit, Neuvostoliitto ja nyt vuonna 2021 USA ja Suomi siinä sivussa. Länsimaalaisen rivikansalaisen kannalta tämä on mielettömyyden historiaa, jonka osaksi Suomi on siis viety.

- Suomeen ollaan luomassa sotilaallinen voima, joka kykenee varsinaiseen sotaan ulkomailla. Tämä on estettävä.

- vuonna 2002 yksi peruste Afganistanin operaatioon oli naisten alistettu asema, jonka ilmentymä on huntupakko, joka siis piti poistaa. Huvittavaa on, että hunnutetut naiset tulivatkin Suomeen ja nyt huntua esitellään Suomessa "ylpeänä".


Viittaukset kirjaan:
Perustuslaki. Nyt!, Esko Seppänen, Gummerus Kirjapaino Oy 2002, Jyväskylä 2002, ISBN: 9529151853. Kirjan julkaisemiseen on käytetty Euroopan yhtyneen vasemmiston / Pohjoismaiden vihreän vasemmiston (GUE / NGL) europarlamenttiryhmän tiedotusmäärärahoja.

stefani:
Itseäni huolestuttaa tässä nykymenossa se, että kehitysmaiden asukkeja vastaan sotiminen USA:n kanssa samalla puolella ollessa on mitä todennäköisemmin hyvin erilaista, kuin Suomen todennäköistä vihollista vastaan sotiminen puhtaasti suomalaisella reservillä ja mahdollisesti ulkomaalaisella materiaaliavulla. Se, mitä käsitteet "kokemus kriisialueelta" ja "kokenut sotilas" tarkoittavat, on siis vääristynyt Suomen reservien kannalta.

Lalli IsoTalo:
Jos Suomi on sotinut Afganistanissa, onko ihme jos afgaanit sotivat Suomessa.

toumasho:

--- Lainaus käyttäjältä: Mamusaarelainen - 10.08.2021, 00:04:00 ---Huomioita suomalaisesta näkökulmasta:

- Suomelle täysin turha uhraus
- operaation aikana Afganistanissa tapettiin suomalaisia. Valitettavasti joudun toteamaan uhrauksen olleen turha, mutta vain sen vuoksi, että tämä ei toistuisi. Ulkomaille henkensä kaupalla sotimaan meno on myös Suomessa vaihtoehto työttömyydelle - jenkkityyliin.
- sotilas- ja siviilirahaa on mennyt paljon. Enemmän kuin meille kehdataan kertoa.
- Suomen historiassa oli Terijoen hallitus, jonka arvovalta oli olematon. Kahden vuosikymmenen ajan Afganistanin hallitus on ollut USA:n nukkehallitus. Tätä "Terijoen hallitusta" Suomi on tukenut.
- turvapaikkaa hakevien afgaanien saapuminen Eurooppaan ja Suomeenkin, joka tuottanut omat monikulttuuriset rikastuksensa. Lisäksi "velvollisuus" ottaa maahan uutta valtaa pakenevia.
- Suomeen on synnytetty Nato-kieltä puhuva sotilaseliitti, joka on valmis sotimaan siellä minne USA:n miekka tien näyttää. "Yllättävän helposti ihmisistä tulee kyllä systeemin miehiä. Siitä ovat hyviä esimerkkejä Brysselissä olevat ja siellä natotettavat sotilaamme." (Viite: sivu 85.)
- Afgaaneilla on vuosisatainen perinne länsimaisten maahantunkeutujien käsittelyssä ja he ovat siinä mestareita! Afgaanit osaavat lypsää rahaa ulkomaalaisilta taitavilla liittoutumiskuvioilla, harhautuksilla ja kauniilla sanoilla ja kun afgaanit katsovat, että nyt riittää niin ulkomaalaisille tulee lähtö. Tämä ovat kokeneet britit, Neuvostoliitto ja nyt vuonna 2021 USA ja Suomi siinä sivussa. Länsimaalaisen rivikansalaisen kannalta tämä on mielettömyyden historiaa, jonka osaksi Suomi on siis viety.
- Suomeen ollaan luomassa sotilaallinen voima, joka kykenee varsinaiseen sotaan ulkomailla. Tämä on estettävä.
- vuonna 2002 yksi peruste Afganistanin operaatioon oli naisten alistettu asema, jonka ilmentymä on huntupakko, joka siis piti poistaa. Huvittavaa on, että hunnutetut naiset tulivatkin Suomeen ja nyt huntua esitellään Suomessa "ylpeänä".
Viittaukset kirjaan:
Perustuslaki. Nyt!, Esko Seppänen, Gummerus Kirjapaino Oy 2002, Jyväskylä 2002, ISBN: 9529151853. Kirjan julkaisemiseen on käytetty Euroopan yhtyneen vasemmiston / Pohjoismaiden vihreän vasemmiston (GUE / NGL) europarlamenttiryhmän tiedotusmäärärahoja.

--- Lainaus päättyy ---

Reddit-spacing poistettu. Lyhyesti vastauksena melko Kreml-mieliseen vuodatukseen: Jos Suomi haluaa olla USA:n kaveri, niin silloin on autettava miestä mäessä. Tarkoittaa: Jos haluamme ostaa USA:lta aseita, kuten uusia hävittäjiä - tai jos haluamme liittyä läntiseen puolustusliitto Natoon.

Afganistaniin ei menty vuoden 2021 tiedoilla ja tavoitteilla, vaan vuoden 2001 9/11 jälkimainingeissa, jonka oikeutuksesta ei ole kenelläkään mitään epäselvyyttä. Taliban ilmoitti suojelevansa Osama Bin Ladenia ja Al-Qaidaa, jolloin USA ymmärsi, että välttääkseen uudet 9/11 tason iskut "sota" piti viedä sinne, missä vihollinen on. Eikä toisinpäin. Passiivisuus ja toisen posken kääntäminen kostautuu, kun on islamilaisista kulttuureista ja valtioista kyse. Nyt vaan valitettavasti on niin, että kriisinhallintaoperaatioissa maalitolpat siirtyvät ja sisäpolitiikka vaikuttaa asiaan.

Pidän USA:n vetäytymispäätöstä itse hyvänä asiana, koska Irakissa nähtiin, että mitä silloin tapahtuu. ISIS pyrki ja pääsi valtaan. Paikallinen valtakoneisto armeijoineen oli hetken aikaa pulassa. Irakin kansa ei halunnut ISISiä. Tarvittiin ISIS:n kaltainen hirmuhallinto ja terrorijärjestö, että Irakilaiset saivat oman maanpuolustustahdon ja halun elää jossakin _muussa_ yhteiskuntamuodossa kuin 600-luvun Saudi-islam -live action roolipelissä. USA ja muut maat tietysti auttoivat Irakia ISIS:n poistamisessa ja tekevät sitä edelleen.

Uskon, että Afganistan on täsmälleen samalla tiellä. Taliban yrittää pystyttää hirmuhallintonsa, mutta ne n. 34 miljoonaa Afgaania, jotka ovat tottuneet "nykymenoon", eli johonkin "muuhun" kuin Talibanin "nilkat näkyy, sinut ruoskitaan" -menoon, tulevat määräämään sen, että mihin suuntaan Afganistan kehittyy. Nyt siis on menossa Irakin metodilla rivien yhdistäminen ja itse pidän todennäköisenä, että kehityskulku tulee olemaan täsmälleen sama. Taliban lyödään ennemmin tai myöhemmin ja Afganistanissa pitää valtaa länsi- tai/ja Kiinamielinen hallinto, joka saa jommalta kummalta apuja.

Se tietysti tässä on ikävää, että nyt Talibanin menestyksen seurauksena syntyy uusi pakolaiskriisi Afganistaniin, jota Valkovenäjä ja Venäjä surutta käyttävät hyväkseen. Voimme siis täällä Suomessa varautua jo siihen, että itärajalla tullaan näkemään ennennäkemätön "pakolais"vyöry, eli elintasoa - siis Youtuben ja muun sosiaalisen median väärennettyä elämää tavoittelevat - ovat siellä Putinin ja Lukasenkon pelinappuloina aiheuttamassa ikävyyksiä meille. Ilkeästi voisi todeta, että se todellakin on USA:n vika - jos he vain jaksaisivat olla Afganistanissa pidempään, niin sieltä ei tarvitsisi lähteä juuri mihinkään. USA destabiloi joko tahattomasti tai tarkoituksella EU:ta luomalla uuden pakolaiskriisin Keski-Aasiaan. Voi olla, että he eivät vain ymmärrä sitä, että entisten Neuvostoliiton osavaltioiden läpi EU:hun kulkeminen, varsinkin jos viranomaisia ei kiinnosta matkalaisten paperien ja matkan tarkoituksen tarkistaminen, käy noin viikossa. Jos sama matka onnistuisi USA:han yhtä pienellä vaivalla, niin veikkaan, että päätökset olisivat toisenlaisia.

Vaan kuten todettu - Suomi tarvitsi kaksi erillistä sotaa toisen maailmansodan aikana siihen, että täällä tajuttiin lopullisesti se, että pysyäkseen itsenäisenä meillä pitää olla puolustustahdon lisäksi voimakas armeija, jolla on hyvät aseet. Näyttää historian valossa siltä, että tämä "sodan kautta maanpuolustus kuntoon" on tehokkain metodi opettaa asian tärkeyttä, oltiin sitten missä tahansa. Se on vaan ikävä juttu, että Suomessa nuo oppitunnit maksoivat n. 80 000 menetettyä ihmishenkeä + materiaaliset vahingot ja hinta Irakissa oli moninkertainen. Afganistanissa käy täsmälleen samoin. No, onneksi siellä sentään osataan tehdä uusia ihmisiä suuria määriä, toisin kuin täällä esimerkiksi.

Hippo:

--- Lainaus käyttäjältä: Mamusaarelainen - 10.08.2021, 00:04:00 ---Afganistan - yhteenveto Suomen kokemuksista

Kaksikymmentä vuotta isoa ja raskasta kansainvälisyyttä on ollut Suomen toiminta Afganistanissa. Virallinen kuva on kaunis: kehitysyhteistyö, humanitaarinen apu, vakaa hyvä hallinto, turvallisuus, ihmisoikeudet, naisten asema, tasa-arvo, siviilikriisinhallinta, sotilaallinen kriisinhallinta, koulutetaan, tuetaan ja neuvotaan.

Esko Seppänen kuvasi todellisen syyn vuonna 2002: "Öljysotana voidaan nähdä myös USA:n sotatoimet Afganistanissa. Valtaan nostettu nukkehallitsija Hamid Karsai on öljyalan miehiä. Sen naapureissa, entisissä neuvostotasavalloissa, on maailman suurimpiin kuuluvia hyödyntämättömiä öljyvaroja, ja Afganistanin läpi halutaan rakentaa öljyputki ...". (Viite: sivu 100
--- Lainaus päättyy ---

Kyseessä ei todennäköisesti ole mikään "öljysota" vaan vallalla Amerikoissakin on pääsääntöisesti ideologinen ulkopolitiikka. Se tarkoittaa, että nämä todella uskovat demokratian ja tasa-arvon olevan vietävissä asein minne tahansa. Vaikea kuvitella, että he uskoisivat voivansa vain vedättää näillä esitetyillä arvoilla vaan he todellakin uskovat, että kun kaikki ajattelevat samoin kuin he, kaikki myös lutviutuu heidän haluamallaan tavalla.

Donald Trump hallintoineen teki tähän ideologiseen politiikkaan hetken suunnanmuutoksen realismiin mutta nyt näyttää taas ideologia saavan vallan.

Navigaatio

[0] Viestien etusivu

[#] Seuraava sivu

Siirry pois tekstitilasta