Kirjoittaja Aihe: Afganistan, Afganistan, Afganistan  (Luettu 147962 kertaa)

duc

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 000
  • Liked: 11149
  • Vemmelsääri lyö tervapöpöä
Vs: Afganistan, Afganistan, Afganistan
« Vastaus #1890 : 26.09.2021, 16:20:47 »
Käsien katkominen on välttämätöntä, koska se on kulttuuria.

En kaipaa tänne, mutta tuo on islamin käytäntöä ainakin Saudi-Arabiassa ja Iranissa. - -
Loppusi täälläkin juoksukaljat ja muu perseily tuolla meinigillä.  Groomingeista ja sen sellaisita nyt puhumattakaan. - -

Pelotevaikutus yhä suurenee: Kidnappaajat nostettiin nosturin nokkaan.

Lainaus
- -
Talebaniin kuuluvat viranomaiset ovat ripustaneet neljän sieppauksesta syytetyn ja teloitetun miehen ruumiit julkisesti esille Länsi-Afganistanissa sijaitsevan Heratin kaupungissa.

Kaupungin kuvernöörin Sher Ahmad Ammarin mukaan miehet olivat kidnapanneet paikallisen liikemiehen ja tämän pojan tarkoituksenaan viedä heidät pois kaupungista. Sieppaajat olivat jääneet kiinni yhdellä kaupunkia ympäröivistä tarkastuspisteistä. Asiasta raportoi uutistoimisto Reuters.

Reuters kertoo, että kiinnijäämistä seurasi ampumavälikohtaus, jossa Talebanin sotilaat ampuivat sieppaajat. Myös yksi Talebanin sotilaista haavoittui. Kidnapatut henkilöt eivät loukkaantuneet.

Kidnappaajien ruumiit tuotiin kuvernöörin mukaan nähtäville kaupungin keskusaukiolle Mustofiat Squarelle. Kuvernöörin mukaan kyseessä oli “oppitunti muille sieppaajille”.

- -

Mies näki, kuinka paikalle tuotiin lava-auton kyydissä ruumis, joka nostettiin roikkumaan nosturiin keskusaukiolle.

Reutersin mukaan raa’asta varoituksesta on jaettu runsaasti kuvamateriaalia sosiaalisessa mediassa. Nosturissa roikkuvan miehen rintaan oli myös kiinnittetty viesti: “Tämä on rangaistus kidnappaajille”

Muut kolme ruumista on Reutersin tietojen mukaan ripustettu muille paikoille ympäri Heratia.

- -
MTV

Lihavointi minun.

Miksikohän mieleeni tulee ristiinnaulitseminen roomalaisena rangaistusmuotona? Niissäkin oli toisinaan varoitustekstejä kuten: Jeesus, juutalaisten kuningas.

Kuten RP yllä totesi, tämä oikeuskäytäntö ei ole harvinaista muslimimaissa, joissa shariaa sovelletaan rikosoikeuteen. Tätä rikollisten rankaisutapaa muslimi(rikollise)t pakenevat länsimaihin, koska täällä vastaavista rikoksista saa sakkoa tai hotellimajoituksen vankilassa pari vuotta. Suo siellä vetelä täällä. Me emme oikeuskäytäntöämme muuta mutta eivät hekään. Heillä julmat rangaistukset, meillä rikolliset.
Ei caicki Culda cuin kijldä,
Eikä hopia cuin hohta.


Henrik Florinus: SANANLASCUT. 1702.

Shemeikka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 252
  • Liked: 9986
  • Oulu- Uleåborg
    • Esa Paloniemi- nude but not naked
Vs: Afganistan, Afganistan, Afganistan
« Vastaus #1891 : 26.09.2021, 16:28:56 »
Lainaus
Heillä julmat rangaistukset, meillä rikolliset.

Niinpä. Julmat rangaistukset toimivat.
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

kekkeruusi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 172
  • Liked: 3788
Vs: Afganistan, Afganistan, Afganistan
« Vastaus #1892 : 26.09.2021, 18:29:05 »
Olennainen kysymys lienee, että miksi näistä islamilaisista käytännöistä nyt uutisoidaan kauhistellen Afganistanin tapauksessa, vaikka vastaava kulttuuri on vallalla käytännössä koko Lähi-Idässä?

Ajatolloh

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 520
  • Liked: 7176
Vs: Afganistan, Afganistan, Afganistan
« Vastaus #1893 : 26.09.2021, 21:28:18 »
^Siis ainoa mikä poikkeaa länsimaisesta, on tuo rikollisten tuominen näytille torille.

Nuohan olivat aseistautuneita rikollisia, kidnappaajia, jotka jäivät kiinni talibanin tiesululla. Siitä seurasi tulitaistelu, jossa kidnappaajat ammuttiin. Yksi taliban haavoittui.

Mitä tuossa on ihmeellistä edes länsimaisesta vinkkelistä?

Kyllä Euroopassakin poliisi vastaa asellisella voimalla, jos sitä kohti ammutaan tiesululla. Suomessa ehkä vähän kesymmin mutta esim. Ranskassa on jo niin kova poliisi, että yleensä automaattiasemiehet ammutaan teloitustyylisesti.

Kukaan ei ole sitä mieltä, että Ranskassa on huono ihmisoikeustilanne ja ranskalaisille pitäisi myöntää Suomesta turvapaikkoja?

En nyt mitenkään taliban hallintoa kannata missään muodossa kuten jokainen tämän ketjun lukija tietäneekin. Mutta yritän suhteuttaa tuota uutista kontekstiin.

Ainoa erikoinen juttu siinä on rikollisten tuominen torille näytille "varoitukseksi muille". Siinäkään ei mitään erikoista sinänsä ole. Se on islamilainen tapa tuollapäin, esim. Iranissa käytössä.

Taisipa vielä 1700-luvulla Suomessakin tapana olla tuoda rikolliset torille / kirkonmäelle rangaistavaksi ja teloitukset tehtiin julkisesti. Teloitetun raatoa pidettiin ainakin jokin aika näytillä "varoitukseksi muille". Mikä tässä nyt on niin kamalaa, "kyllä suomalaisetkin jne" ininän voisi tässä kohtaa aloittaa vastineeksi vihervasemmistolle. Saavatpahan vähän omaa koiranruokaansa takaisin servattuna.
Eikka Keravalta: "Kehitysmaaperäisen maahanmuuton väistämättä aiheuttamat 'lieveilmiöt' ovat aina 'huolestuttava ilmiö', mutta itse ongelman aiheuttaja, kehitysmaaperäinen maahanmuutto on sen sijaan välttämättömyys ja hyväksi maallemme."

Talvetar

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 345
  • Liked: 1028
Vs: Afganistan, Afganistan, Afganistan
« Vastaus #1894 : 28.09.2021, 03:34:54 »
Suomessa asuvat afganistanilaiset surevat maansa aivovuotoa:

"Koulutettujen pako on sielun repimistä ruumiista”
Afganistanin uudet vallanpitäjät tarvitsisivat koulutettuja ihmisiä pankkien ja koulujen pyörittämiseen sen sijaan, että nämä pakenevat. Kaksi korkeakoulutettua afganistanilaista muistuttaa, että köyhä maa ei nouse ahdingostaan ilman sivistystä.

(...)

Sen jälkeen kun Taliban nousi valtaan elokuussa Afganistanissa, maasta on paennut päivittäin koulutettuja kansalaisia.

–Aivovuoto rapauttaa yhteiskuntaa, sanoo Suomessa asuva 34-vuotias buddhalaisen filosofian tutkija Ershad Noorzai.

Hän on syntynyt Mazar-i-Sharifissa, Afganistanissa, ja käynyt siellä yliopistoa ja opettanut lapsille historiaa. Sivistyksen ja henkisen pääoman katoaminen synnyinmaasta huolestuttaa Noorzaita.

–Suomessa on kai paljon työttömiä filosofeja, joten minun olemisellani täällä ei ole suomalaiseen yhteiskuntaan vaikutusta. Toisin on Afganistanissa, hän sanoo.

Noorzai katsoi Talibanin valtaannousua ja evakuointikaaosta monien muiden tavoin ymmällään.

(...)

–Jos luennoin tusinalle ihmiselle, he voivat jakaa oppimaansa taas tusinalle, hän sanoo.

– Taliban ei vain taida minun kaltaistani ihmistä tarvita.

Koulutuksen puute vahvistaa kiihkomielisyyttä
Koulutettujen lähtö vahvistaa Taliban-liikkeen asemaa, ainakin aluksi.

Kun edes perusopetusta ei ole tarjolla, kiihkomielisten saarnaajien sanoma menee kansalaisille helpommin läpi.

Luku- ja kirjoitustaito on edelleen vähäistä varsinkin Afganistanin maaseudulla. Vain noin 40 prosenttia lapsista osaa lukea, vaikka tilanne onkin viime vuosina kohentunut.

Moskeijoissa ihmisille opetetaan islamin perusasiat, mutta ei niinkään mahdollisuutta perehtyä ja tutkia itse.

Ershad Noorzain mukaan entinen Ashraf Ghanin hallinto antoi Taliban-verkoston levittää oppiaan hiljaisuudessa ja häiriöttä vuosien ajan, eikä rekisteröinyt tai valvonut imaameja ja moskeijoita. Se oli virhe.

(...)

34-vuotias Ershad Noorzai on asunut ja opiskellut useissa maissa, muun muassa Intiassa ja Filippiineillä, ja kokee itsensä maailmankansalaiseksi. Häntä huolestuttaa synnyinmaassaan asuvien sukulaistensa tulevaisuus.

Opettajista tulee vielä kovempi pula
Afganistan ei ole sama maa kuin kaksi vuosikymmentä sitten, jolloin Taliban oli ensimmäisen kerran vallassa. Yksi Talibanin haasteista on edeltävien hallintojen tapaan koulutuksen järjestäminen.

Taliban ilmoitti syyskuussa, että tytöillä ei ole ainakaan vielä kouluun asiaa. Talibanin mukaan naisia saavat opettaa jatkossa vain naisopettajat.

Tämä tarkoittaa, että opettajia tarvittaisiin monin verroin lisää, jos tyttö- ja poikaryhmiä aletaan erotella. Jo ilman tätä Afganistanissa on ollut pulaa opettajista.


Koulutetut afganistanilaiset olisivat ratkaisevassa asemassa maan tulevaisuudessa.

Mullahit eivät enää riitä, sanoo espoolainen sähkösuunnittelija Mojtaba Qanezadeh.

– Pitää olla liike-elämän tuntemusta, jotta voi johtaa vaikka pankkeja. On some ja yhteydet ulkomaailmaan, hän sanoo.

26-vuotias Qanezadeh on käynyt vanhempiensa kotimaassa vain kerran, mutta pitää sinne paljon yhteyttä. Hän on syntynyt Iranissa ja tullut Suomeen 7-vuotiaana kiintiöpakolaiseksi tulleen perheensä kanssa.

Työ Afganistanin hyväksi kiinnostaisi jos olot rauhoittuisivat.

Qanezadeh ennustaa, että Talibanille tulee ongelmia jo lähikuukausina. Naiset ovat jo nyt uskaltautuneet osoittamaan kaduilla mieltään. Toisaalta uusien isäntien äänenpainot kovenevat koko ajan. Teloitukset ja raajojen katkaisut aiotaan palauttaa rangaistuksiksi.

(...)

– Meidän pitäisi vähitellen lakata miettimästä, millä puolella isoisämme taistelivat. Se sotiminen ei ole johtanut mihinkään, Qanezadeh täydentää.

Silti uuden sisällissodan riski leijuu Afganistanin yllä.

https://yle.fi/uutiset/3-12108501

Boldaukset minun, loput linkin takaa.

Ovatko pekka, rasmus ryhmäläiset ja muut suvaitsevaiset hetkeäkään miettineet tätä asiaa ja sen vakavuutta?

Länsimaiden afganistaniin kohdistama aivovuoto on afganistanilaistenkin mielestä paha asia, tämä pitäisi saada jokaisen suvaitsevaisen tietoon...

Me länsimaalaiset teemme väärin tässä nyt, taas hävettää olla suomalainen.

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 23 412
  • Liked: 42743
  • Boomer
Vs: Afganistan, Afganistan, Afganistan
« Vastaus #1895 : 28.09.2021, 11:37:02 »
^
Lainaus
– Taliban ei vain taida minun kaltaistani ihmistä tarvita.

Emme muuten tarvitse mekään. Elinkaarikustannuksesi lienevät sen vajaan miljoonan. Joko 'perhe' on saapunut?

"Afroeurooppalaisen liikkuvuuden poetiikka ranskankielisessä afrikkalaisessa kirjallisuudessa."

Suomen Akatemia on tukenut Anna-Leena Toivasen akatemiatutkijan viisivuotista hanketta 438  874 eurolla.

DuPont

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 502
  • Liked: 4321
Vs: Afganistan, Afganistan, Afganistan
« Vastaus #1896 : 28.09.2021, 12:42:55 »
Lainaus
Me länsimaalaiset teemme väärin tässä nyt, taas hävettää olla suomalainen.
Enemmän olisi syytä hävetä afgaanikulttuurin edustajana.

akez

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 548
  • Liked: 35895
Vs: Afganistan, Afganistan, Afganistan
« Vastaus #1897 : 28.09.2021, 13:09:58 »
Sen sijaan en käsitä miksi jotain oleskelulupalaisia pelastellaan, ei heillä ole kansalaisuuden oikeuksia. Lisäksi siinä on se ristiriita, saatiinko oleskelulupa suojelun perusteella jne - jolloin pitää kysyä, että "hetkonen, nytkö sitten vapaaehtoisesti on menty sinne mitä lähdettiin hetki sitten karkuun".

Sanoisin, että tuossa on takana yksinkertainen, mutta samalla hyvin perverssi ja kieroutunut logiikka. On olemassa tahoja, jotka haluavat maksimoida maahan tulevien asyylihuijareiden määrää. Syy voi olla ideologinen, aatteellinen, uskonnollinen (laupias samarialainen), tai silkka raaka ja paatunut yhteisten varojen rötöstely omaan taskuun. Nämä tahot ovat vain pieni vähemmistö, mutta heillä on paljon poliittista vaikutusvaltaa ja EU-rakenteiden täysi tuki takanaan. Siksi he onnistuvat noin mainiosti turmiollisissa puuhissaan - juuri ketään asylanttia ei saada koskaan palautettua takaisin lähtömaahansa. Tahot makaavat vaikka poliisiauton konepellillä tai alkavat riehua lentokoneessa (vihreiden Pennanen) estääkseen kultamunien palauttamisen. Yhteiskunnalle kaikesta tästä koituu kymmenien ja jopa satojen miljardien eurojen tappiot, "piireille" tämä on kultakaivos. Noista miljardeista riittää rahasadetta monen jobbarin taskuun. Se on laillistettua ryöstöä.

Jos noita oleskeluluvan saaneita kotimaassaan lomailevia asyylihuijareita ei noudettaisi takaisin pää märkänä ja kustannuksia säästelemättä, niin "piireille" syntyisi valtava imagotappio. Kaikille olisi pian selvää, että eräs maa "vuotaa" asylantteja takaisin kotimaahansa. Ranking asyylihuijareiden mieluisimpien kohdemaiden joukossa kokisi mahalaskun. Etenkin, jos naapurissa olisi joku hölmölä, joka kävisi valtiojohdon näkyvän julkisuuskampanja säestyksellä näitä sieltä haalimassa. Se kostautuisi heti tulotrafiikissa. Asyylihuijari haluaa mieluiten sellaiseen maahan, jonka kelasta ja sossusta hän ei joudu koskaan erkanemaan. Tätä sanotaan asyylishoppailuksi. Siitä ovat perillä tahotkin.

Eräs proosallinen syy voi olla myös suora määräys, uhkailu tai kiristäminen esim. Saksan, EU-komission ja/tai USA:n toimesta. Taustalla pohjimmiltaan samoja motiiveja kuin edellä.

Koko keitos syntynee noista ainesosista. Jotkut vaan tuossa unohtuvat kokonaan. Ketkähän?
"Meidän on oltava valmiita huijaamaan, petkuttamaan, rikkomaan lakeja, salailemaan ja piilottamaan totuutta ... Meidän on kirjoitettava kielellä,
joka kylvää massojen keskuuteen vihaa, inhoa ja halveksuntaa niitä kohtaan, jotka ovat eri mieltä kuin me." - Vladimir Iljitš Lenin

Jorma Teräsrautela

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 601
  • Liked: 2617
  • Älkää kysykö, kenelle kellot soivat!
Vs: Afganistan, Afganistan, Afganistan
« Vastaus #1898 : 28.09.2021, 19:05:22 »
Eilen A-studiossa toimittaja Petri Raivio kertoi Talibanin käyttämästä raajojen katkaisusta rankaisuna ja lisäsi, että Taliban noudattaa sharialakia. Hän kysyi Lähi-idän ja islamin tutkimuksen professori Hannu Juusolalta "miltä tämä siitä näkökulmasta näyttää?" 

Saatiin änkyttävä lausunto, jossa tarkoitus oli pestä islamia puhtaaksi:

Lainaus
se on heidän tulkintansa siitä --- islamilainen oikeusjärjestelmä on valtava kokonaisuus ja siitä on suunnattoman paljon erilaisia tulkintoja --

Huomio! Erota toisistaan tulkinta ja se mitä laki suoraan sanoo. Lainaus sharian lakikirjasta: sivu 613

Lainaus
Henkilön vasen käsi amputoidaan, olipa hän muslimi, ei-muslimi islamilaisessa valtiossa tai joku joka on jättänyt islamin jos hän-- varastaa vähintään --

On se yhtä perkelettä, kun jopa YLE:n toimittajat ovat valmiita puhumaan islamin hirveyksistä, mutta islamin asiantuntijoilta ei saa puolta sanaa. Selitys on tietysti selvä: oma tutkimusrahoitus ja suhteet kollegoihin ja muslimiveljiin islamilaisissa maissa. Nämä islamin asiantuntijat ovat kerta kaikkiaan munattomia esittämään yhtään mitään, mikä saattaa vaarantaa heidän omat liikesuhteensa.

Olisi hauska nähdä jonkun esittävän natseihin samaa perustelua: "kansallissosialismista on suunnattoman paljon tulkintoja, se oli Hitlerin tulkinta, ei voi sanoa mitään ehdotonta".



« Viimeksi muokattu: 28.09.2021, 19:09:25 kirjoittanut Jorma Teräsrautela »
Älkää työ pojat säästelkö niit sokerloitanne! Myö uijjaan koht.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 35 680
  • Liked: 94551
Vs: Afganistan, Afganistan, Afganistan
« Vastaus #1899 : 28.09.2021, 19:38:28 »
Eilen A-studiossa toimittaja Petri Raivio kertoi Talibanin käyttämästä raajojen katkaisusta rankaisuna ja lisäsi, että Taliban noudattaa sharialakia. Hän kysyi Lähi-idän ja islamin tutkimuksen professori Hannu Juusolalta "miltä tämä siitä näkökulmasta näyttää?" 

Saatiin änkyttävä lausunto, jossa tarkoitus oli pestä islamia puhtaaksi:

Lainaus
se on heidän tulkintansa siitä --- islamilainen oikeusjärjestelmä on valtava kokonaisuus ja siitä on suunnattoman paljon erilaisia tulkintoja --

Huomio! Erota toisistaan tulkinta ja se mitä laki suoraan sanoo.

Sharia määrää, että varkaalta katkaistaan käsi. Ei ole tulkintaa, jonka mukaan ei määräisi.

On sitten toinen asia, että islamiin kuuluu myös jumalan huijaaminen erilaisilla hyvinkin kummallisen kuuloisilla kikkailuilla niin, että käytännössä kättä ei sharia-laista huolimatta välttämättä katkaistakaan kaikissa koulukunnissa, jos tietyt ehdot täyttyvät.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Jorma Teräsrautela

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 601
  • Liked: 2617
  • Älkää kysykö, kenelle kellot soivat!
Vs: Afganistan, Afganistan, Afganistan
« Vastaus #1900 : 28.09.2021, 20:29:40 »
On myös niin, että shariaa ei todellisuudessa seurata edes muslimimaissa muuten kuin osittain. Siitä huolimatta, vaikka toisin väitettäisiin. Pakko sielläkin on ottaa järki käteen edes vähän.
Älkää työ pojat säästelkö niit sokerloitanne! Myö uijjaan koht.

Outo olio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 934
  • Liked: 10435
  • Manner-Suomen Tasavalta
Vs: Afganistan, Afganistan, Afganistan
« Vastaus #1901 : 28.09.2021, 22:14:17 »
Suomessa asuvat afganistanilaiset surevat maansa aivovuotoa:

--

–Aivovuoto rapauttaa yhteiskuntaa, sanoo Suomessa asuva 34-vuotias buddhalaisen filosofian tutkija Ershad Noorzai.

--

Ershad Noorzain mukaan entinen Ashraf Ghanin hallinto antoi Taliban-verkoston levittää oppiaan hiljaisuudessa ja häiriöttä vuosien ajan, eikä rekisteröinyt tai valvonut imaameja ja moskeijoita. Se oli virhe.

Niin mitä mitä, joku kannattaa ajatusta että valtio rekisteröisi imaamit ja moskeijat? Ja Yle antaa tälle puheenvuoron. Toimittaja Erja Tuomaalan työtapaturma. :roll:
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

duc

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 000
  • Liked: 11149
  • Vemmelsääri lyö tervapöpöä
Vs: Afganistan, Afganistan, Afganistan
« Vastaus #1902 : 28.09.2021, 22:35:48 »
^^ & ^^^

Sanoisin, että tulkintaa on kahdenlaista: uskottavaa ja epäuskottavaa. Edellinen on linjassa tulkittavan tekstin/lain kanssa, jälkimmäinen ei. Kun teksti/laki on yksiselitteinen, epäuskottava tulkinta on mielivaltaa.

Täysin toinen asia on, sovelletaanko uskonnollista lakia enää maallisessa oikeuslaitoksessa. Käytännössä kaikki muslimienemmistöiset valtiot soveltavat perheoikeutta mutta rikosoikeutta soveltaa vähemmistö.

Suuntaa antavat kartat liitteenä.
Ei caicki Culda cuin kijldä,
Eikä hopia cuin hohta.


Henrik Florinus: SANANLASCUT. 1702.

Jorma Teräsrautela

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 601
  • Liked: 2617
  • Älkää kysykö, kenelle kellot soivat!
Vs: Afganistan, Afganistan, Afganistan
« Vastaus #1903 : 29.09.2021, 14:35:40 »
Juurikin näin. Islaminuskoon kuuluu, että shariaa pitää noudattaa. Se sisältää kaikki mahdolliset asiat, mitä vastaan voi tulla ja lisäksi se on ikuisesti muuttumaton. MUTTA! Koska juttu on täysin mahdoton, tehdään niin, että vähänkin kultivoituneemmissa piireissä suurimmalle osalle sharian säännöistä viitataan kintaalla.

Kyse ei ole sharian tulkinnasta, vaan siitä, että viitataan kintaalla. Oikeaoppisen muslimin on kuitenkin pakko vängätä, että sharia on täysissä voimissa. Muslimit elävät tällaisen ristiriidan ja kaksinaismoraalin kanssa ihan sujuvasti, sillä logiikan lait ovat heillä omanlaisensa.

Eipä ole tietysti kohteliasta näinkään sanoa. Siksi sivistyneemmissä länsimaisissa piireissä puhutaan vain islamin "tulkinnoista".
Älkää työ pojat säästelkö niit sokerloitanne! Myö uijjaan koht.

Mamusaarelainen

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 106
  • Liked: 227
Vs: Afganistan, Afganistan, Afganistan
« Vastaus #1904 : 30.09.2021, 00:01:51 »
Valtiot käsittelevät epäonnistumisia avoimesti - nimittäin toisten valtioiden. Omat mokat virtaviivaistetaan ja/tai suunnataan huomio muualle. Sama koskee Suomen Afganistan-operaatiota, josta Ulkopoliittinen instituutti on julkaissut arvion.

Katsotaan ensin lännen näkökulma Neuvostoliiton Afganistan-operaatioon 1980-luvulla:
- tunkeutuminen Afganistaniin vuonna 1979 oli geopoliittinen liike
- puheet avusta vain kaunistelua
- tappamista ja tuhoamista
- neuvostokansa olisi kipeästi tarvinnut tuhlattuja sotamenoja
- vetäytyminen vuonna 1989 paljasti operaation pahuuden.
Lista on lyhyt, selkeä ja totta.

Sitten Ulkopoliittisen instituutin arvio Suomen Afganistan-toimista:
"Näkökulmia Afganistanin operaation päättymiseen: Kansainväliset voimasuhteet murroksessa".
- jo otsikko kertoo, että taktiikaksi on valittu huomion siirtäminen pois itse fiaskosta.

Ulkopoliittinen instituutti ei näe, että USA valloitti / yritti valoittaa Afganistanin geopoliittisista syistä ja Suomi oli tässä mukana. Tämä on isoa peliä, jossa Suomi on vain juoksupoika. Tämä simppeli asia peitetään. Toisen maailmansodan jälkeen tekosyitä valloitussodille ovat olleet mm.: "viedään vapautta", "tullaan kutsuttuna", "ehkäisevä toimi" yms. On arvioitu, että suomalaisiin uppoaa parhaiten: "ihmisoikeudet", naisten oikeudet" yms.

Raportissa on lause: "Kriittisen keskustelun keskellä on myös syytä muistaa, että erityisesti kriisinhallintayhteistyön avulla Suomi on saavuttanut puolustuspoliittisia hyötyjä". Kiintoisaa olisi tietää mitä kaikkea tuo pitää sisällään. Muun muassa tätäkö: kriisinhallintatehtävässä ulkomailla, osana tuhoavaa sotakonetta, suomalainen sotilas ei tapa ihmisiä eikä vihollisia vaan "saavuttaa puolustuspoliittisia hyötyjä". Sota on nostettu kovin käsitteelliselle tasolle.

Suomessa oli jokunen aika sitten mm. sosialidemokraattien isosti tukema arvovaltainen rauhanliike, joka on vaivihkaa ajettu alas. Sota on alkanut maistua EU- ja NATO-Suomelle ja kuulee uutisia, että Suomi aikoo lisätä sotilaallista läsnäoloaan ulkomailla. Jos näin käy on Suomen ulkopoliittinen johto valinnut vaarallisen tien lähettäessään panttipataljoonia ympäri maailmaa. Suomi menee mukaan suurvaltapeliin, jossa ihmishenki ei ole minkään arvoinen. Jotenkin se ei oikein sovi ihmisoikeuspuheeseen, jota jatkuvasti kuulemme.

Mitä Afganistan-operaatiosta opitaan?
- USA:lla on vastaavia ollut monia. Todennäköisesti ei opita mitään.
- Suomi-imperialismin ensimmäinen epäonnistuminen. Pitäisi oppia, että tämä riitti, ei enää. Mutta raportin toteamus herättää huolta: "Kriisinhallintayhteistyö Afganistanissa on joka tapauksessa luonut pohjaa Suomen puolustuskumppanuuksille."


Ulkopoliittinen instituutti FIIA The Finnish Institute of International Affairs:
Näkökulmia Afganistanin operaation päättymiseen: Kansainväliset voimasuhteet murroksessa
FIIA BRIEFING PAPER 317  -  21.09.2021
https://www.fiia.fi/julkaisu/nakokulmia-afganistanin-operaation-paattymiseen?utm_source=fiia_julkaisutiedote&utm_medium=email&utm_campaign=briefingpaper_317


duc

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 000
  • Liked: 11149
  • Vemmelsääri lyö tervapöpöä
Vs: Afganistan, Afganistan, Afganistan
« Vastaus #1905 : 05.10.2021, 11:55:52 »
STTINFO

Lainaus

- -

Talibanin joukot tappoivat 13 hazara-vähemmistön jäsentä Daykundin maakunnassa, kertoo Amnesty Internationalin tuore tutkimus. Taliban tappoi jo antautuneita entisen hallinnon sotilaita sekä 17-vuotiaan tytön. Amnesty toteutti tutkimuksen analysoimalla valokuvia ja videoita sekä kuulemalla silminnäkijöitä.

- - Antautuneiden joukkojen teloittaminen voi täyttää sotarikoksen tunnusmerkistön.

Väkivaltaisuudet saivat alkunsa, kun entisen hallinnon sotilaat lähtivät Talibania pakoon. Osalla sotilaista oli perheenjäseniä mukanaan. Yksi pakoon pyrkineistä autoista jäi jumiin. Taliban avasi tulen saavuttaessaan auton. Tällöin menehtyivät siviilit sekä kaksi sotilasta, jotka yrittivät paeta. Yhdeksän sotilasta antautui, minkä jälkeen Taliban vei heidät teloitettavaksi läheiselle joelle.

Taliban kiistää teloitukset
Amnestyn tutkijoiden aidoiksi vahvistamissa videoissa ja valokuvissa näkyy 11 ruumista rivissä. Monissa niistä näkyi ampumahaavoja päässä. Amnestyn tutkijat vahvistivat teloitettujen ihmisten henkilöllisyyden ja heidän hautojensa sijainnin.

Kun teloitettujen omaiset hakivat läheistensä ruumiit hautapaikalle, Talibanin edustajat sanoivat heille, että kaikkien paenneiden pitäisi palata ja antautua kolmen päivän kuluessa.

“Olen tappanut ihmisiä viimeiset 20 vuotta. Tappaminen on minulle helppoa”, Talibanin edustaja sanoi omaisille.


Myöhemmin Talibanin nimittämä poliisipäällikkö Sadiqullah Abed kiisti kaikki teloitukset.

Amnesty vaatii Talibania varmistamaan, että entisen hallinnon työntekijät ja heidän perheensä saavat elää turvassa Afganistanissa. Uuden hallinnon täytyy tehdä selväksi, että ihmisoikeusloukkauksia ei sallita ja niihin syyllistyneiden on jouduttava vastuuseen teoistaan.
Lihavointi minun.

Amnesty voi vaatia, mitä huvittaa. Vaikka antautuneiden sotilaiden, siviileistä puhumattakaan, telottaminen on sodan sääntöjen vastaista. Nuo säännöt ovat paskapaperiin rinnastettavissa tässä ja monissa muissa sotatilanteissa. Vain häviäjät viedään "oikeuteen". Tietysti Talebanin edustaja kiistää telotukset.

Oleellista tässä uutisessa sen sijaan on, että tappaminen on helppoa, kun oikeutus sille on hyvin sisäistetty ja tappaja on paatunut siihen kaksi vuosikymmentä. Meillä länsimaissa on muita rikoksia, joiden tekemiseen väki on niin paatunutta, että tekoja ei pidetä enää rikoksina sen enempää lain kuin tapakulttuurinkaan edessä. Suo siellä vetelä täällä.
Ei caicki Culda cuin kijldä,
Eikä hopia cuin hohta.


Henrik Florinus: SANANLASCUT. 1702.

Näkkileipä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 893
  • Liked: 1835
Vs: Afganistan, Afganistan, Afganistan
« Vastaus #1906 : 06.10.2021, 19:22:34 »
...
Amnesty voi vaatia, mitä huvittaa. Vaikka antautuneiden sotilaiden, siviileistä puhumattakaan, telottaminen on sodan sääntöjen vastaista. Nuo säännöt ovat paskapaperiin rinnastettavissa tässä ja monissa muissa sotatilanteissa. Vain häviäjät viedään "oikeuteen". Tietysti Talebanin edustaja kiistää telotukset.
...
Amnesty taitaa oikeasti kuvitella, että heidän vaatimuksilla olisi jotain koko maailman kattavaa kansainvälistä vaikutusvaltaa ja että kaikki valtiot tottelevat kiltisti heidän esittämiä vaatimuksiaan, Lähi-itä mukaan lukien. Talebanilla ei taida olla mitään kansainvälisiä velvollisuuksia, totella jotain Amnestyä tai mitään muutakaan ihmisoikeusjärjestöjä, jotka pyrkivät tekemään koko maailmasta vapaan ja paremman paikan elää, mutta vain Amnestyn ehdoilla...
On vain kaksi tapaa tehdä hommia, järkevä ja yksinkertainen tapa tai Suomen hallituksen tapa.

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 805
  • Liked: 1064
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Afganistan, Afganistan, Afganistan
« Vastaus #1907 : 06.10.2021, 20:17:52 »
Taleban on Pakistanin tiedustelupalvelun ohjailema proxy, jota kautta Pakistanin tiedustelupalvelu sabotoi Trumpin ja Bidenin tukemana Kansainvälisen Yhteisön operaation Afganistanissa. Twitterissä eräs twiittaaja arveli, että Kiina ohjasi Pakistanin kautta Talebania valtaamaan Afganistanin

Yhdysvaltain sekoilun ei pidä vaikuttaa siihen miten Kansainvälinen Yhteisö toimii. Jos Yhdysvallat ilmoittaa, että lähtee Kansainvälisen Yhteisön operaatiosta Afganistanissa niin Kansainvälinen Yhteisö ilmoittaa Yhdysvalloille, että sitten te lähdette, me jäämme Afganistaniin
« Viimeksi muokattu: 08.10.2021, 17:34:23 kirjoittanut artti »
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti

Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)

valtakunnanpärkhele

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 474
  • Liked: 10794
Vs: Afganistan, Afganistan, Afganistan
« Vastaus #1908 : 08.10.2021, 12:14:58 »
Afganistanin entisellä hallinnolla pyyhkii ihan mukavasti, voi kun Pekka pitäisi parempaa huolta tänne evakuoiduista palleroista, hävettää Suomen puolesta.
JH-a: On vaikea keksiä maailmankaikkeudesta alhaisempaa matelijaa kuin pohjoismainen sosiaalidemokraatti.

Tytti Tuppurainen: "Jokainen suomalainen tuntee arjessaan, mitä sosialidemokratia on!"

Pallopääkissa

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 236
  • Liked: 530
Vs: Afganistan, Afganistan, Afganistan
« Vastaus #1909 : 08.10.2021, 22:54:36 »
Voisimme ottaa kaikki afgaanit tänne, ja samalla kaikki suomalaiset muuttaisi afganistanin lämpöön... Afganistanissa on niin paljon malmii jota myymällä elettäisiin rikkaana ja mikä parasta siellä ei ole yhtään vihervasemmistolaista henkilöö itkemässä että ilmasto lämpenee kun semmoiset on jäänyt Suomeen palvelee herra kansaa!

Saman voisi rehdä somalien kanssa. Ankaran siivousurakan jälkeen Somalia olisi maailman halutuimpia turistikohteita.

Olen toisinaan leikkinyt ajatuksella että suomalaiset ja somalit vaihtaisivat maitaan päikseen. Suomessa olevat etnisen suomalaiset menisivät Somaliaan, ja Somaliassa olevat etniset somalit menisivät Suomeen. Suomeen jäisivät suomalaisista vain suvakit, jolloin nähtäisiin miten he pärjäisivät ilman vihaamiaan rasisteja.

Veikkaan että suomalaisten pyörittämä Somalia olisi ihan jees paikka. Siellä on maaperässä mineraaleja, kuulemma myös öljyä ja kaasua. Suomalaiset saisivat maatalouden pyörimään myös Somalian olosuhteissa. Teollisuus ja palvelusektori pyörisi kans kivasti. Meressä on sikäläisiä kaloja joita suomalaiset sitten pyydystäisivät. Somalia olisi eräänlainen Uusi Suomi. Toimiakseen sen pitäisi valvoa rajoja maalla, merellä ja ilmassa, ja kieltää muita kuin etnisiä suomalaisia (tai pienessä määrin joitakin valkoisia etnisyyksiä) muuttamasta maahan. Kansalaisuuksia ei siis myönnetä ei-suomalaisille, vain määräaikaisia oleskelulupia. Jos ei näin tehdä, silloin se houkuttaa liiaksi muita.

Saman ajatuskokeen voi tehdä Afganistanin kanssa, eli suomalaiset ja afganistanilaiset vaihtaisivat maitaan päikseen. Tässä kuvitelmassa Suomessa olevat etniset suomalaiset menisivät Afganistaniin. Suomeen jäisivät vain suvakit. Afganistanin kansallisuudet sitten menisivät Suomeen. Suomalaisten asuttama ja pyörittämä Afganistan olisi sekin eräänlainen Uusi-Suomi, jossa suomalaiset keräisivät mineraaleja ja jalostaisivat niitä. Teollisuus ja palvelusektori pelaisivat hyvin. Maatalouskin pyörisi kivasti. Öljyä ja kaasua etsittäisiin jos sitä vaikka löytäisi. Rajavalvontaan tulisi panostaa etteivä naapurimaat alkaisi liikaa kahdehtimaan ja käymään ahneiksi. Maahanmuutto olisi sallittu vain etnisille suomalaisille, jotka olisivat ainoat joille voi antaa kansalaisuuden. Muille ei sallita muuttoa eikä kansalaisuuksia, vain määräaikaisia oleskelulupia.

kekkeruusi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 172
  • Liked: 3788
Vs: Afganistan, Afganistan, Afganistan
« Vastaus #1910 : 08.10.2021, 23:14:26 »
Afganistanin entisellä hallinnolla pyyhkii ihan mukavasti, voi kun Pekka pitäisi parempaa huolta tänne evakuoiduista palleroista, hävettää Suomen puolesta.
Sinänsä hauskaa, että ainakin tuon verran niistä kaikista miljardeista dollareista päätyi takaisin USA:han.  :P

zupi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 970
  • Liked: 10259
Vs: Afganistan, Afganistan, Afganistan
« Vastaus #1911 : 09.10.2021, 00:02:10 »
(...)

Sinänsä hauskaa, että ainakin tuon verran niistä kaikista miljardeista dollareista päätyi takaisin USA:han.  :P

Kaikista niistä miljardeista päätyi takaisin USAan luultavasti luokkaa 90 %. Päätyivät vaan vähän eri taskuihin kuin mistä lähtivät. "Tään hyökkäyssovan ratekia on tällanen".

Kalustoa ehkä jäi enemmänkin, mutta nehän oli maksettu...
"The Left is not necessarily aiming at totalitarianism. But their know-it-all mindset leads repeatedly and pervasively in that direction" - Thomas Sowell, 2015

"They were not rigging the election; they were fortifying it" - Time, 2021

Skeptikko

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 13 376
  • Liked: 20580
Vs: Afganistan, Afganistan, Afganistan
« Vastaus #1912 : 13.10.2021, 23:30:23 »
Afghanistan’s last known remaining Jew allegedly demanded a financial payment from a group of volunteers working to facilitate his evacuation from Kabul following the Taliban takeover this week, refusing to leave when his request was rebuffed.

Nyt tämäkin on sitten lähtenyt:

Last Jew out of Afghanistan warns Israel: 'Don't rely on the United States'
https://www.timesofisrael.com/last-jew-out-of-afghanistan-warns-israel-dont-rely-on-the-united-states/

Lainaus
Simantov, 62, who left Afghanistan by trekking across the border to a neighboring country, told the Kan public broadcaster on Tuesday that he’d had no option but to leave once the Taliban had taken over. He spoke to the station via an interpreter and the report did not reveal which country he was currently in.

“I was in danger every day,” he said. “I protected the synagogue for years and now I had no choice.”
...
“I say to Israel, don’t rely on the United States,” Simantov said. “The United States and the international community brought bloodshed to Afghanistan. They didn’t bring peace and left the citizens in this situation.”

Despite his criticism, Simantov said he intends to move to the US, though the process was being held up by bureaucracy and difficulty in obtaining the necessary paperwork.
...
Simantov also wants to visit Israel, he said, to see friends.

“I am very eager to travel to Israel and see lots of people there,” he told Kan.

And he still holds out hope of going home again.

“If there is peace, of course, I will go back to Afghanistan,” he said.

Simantov was confident that a synagogue in Kabul, which he looked after for years even though he was the only Jew left, is secure, being guarded, and the Taliban will not destroy it.

Since leaving Afghanistan, Simantov has granted his wife a divorce after refusing for more than 20 years.

He reportedly had in the past refused to leave Afghanistan and travel to Israel in order to avoid dealing with his divorce and with rabbinic authorities, who sanction those who do not grant a Jewish divorce.


En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Melbac

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 230
  • Liked: 1837
Vs: Afganistan, Afganistan, Afganistan
« Vastaus #1913 : 14.10.2021, 09:40:32 »
Talebaneilla taitaa olla ongelma kun kansa tottu jenkkien tapaan elää ja niillä on itsellä vaikeuksia saada sähköä kaikille ja palkkoja ei makseta yms.Kai noi pysyy pitämään kansa kurissa mutta kun porukka alkanut tottua siihen että sähköä tulee töpselistä ja vettä hanasta ja kun niin ei enää tapahdu niin eiköhän siellä ala soraääniä kuulua.Hengellinen ravinto ei taida oikein pitää porukkaa elossa muutenkaan.

/edit
Ihme valitusta tosta että jenkit lähti,nehän oli "miehittäjiä".Luulisi että tuolla olisi porukka pistää talibaneille hanttiin mutta jos ei niin turha siitä on jenkkejä yms syyttää.
« Viimeksi muokattu: 14.10.2021, 09:46:35 kirjoittanut Melbac »

duc

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 000
  • Liked: 11149
  • Vemmelsääri lyö tervapöpöä
Vs: Afganistan, Afganistan, Afganistan
« Vastaus #1914 : 16.10.2021, 22:47:56 »
Taleban vs. Isis taistelu käynnissä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008339041.html

Lainaus
Isis sanoo olleensa Afganistanin tuhoisan moskeijaiskun takana – ainakin yli 40 kuoli ja kymmeniä haavoittui

Isku tapahtui tasan viikko sen jälkeen, kun kymmenet ihmiset kuolivat moskeijaiskussa maan pohjoisosassa. Myös tämän iskun tekijäksi ilmoittautui Isis.

ÄÄRIJÄRJESTÖ Isisin Afganistanin-haara eli niin sanottu Isis-K sanoo olleensa Kandaharissa perjantaina tehdyn tuhoisan moskeijaiskun takana.

Iskussa kuoli ainakin 41 ihmistä, minkä lisäksi noin 70:n on kerrottu haavoittuneen. Uhrimäärästä kertoi paikallinen terveysviranomainen uutistoimisto AFP:lle.

Yhdysvaltalaislehti Washington Postin mukaan Talebanin poliisiedustaja on sen sijaan kertonut yli 50:n kuolleen ja ainakin sadan haavoittuneen. Lisäksi hän kertoi uskovansa kuolonuhrien määrän vielä kasvavan.

Pommi-isku tehtiin shiiamoskeijaan maan eteläosassa sijaitsevan Kandaharin keskustassa. Meneillään olivat juuri perjantairukoukset, mikä on moskeijassa viikon vilkkainta aikaa.

Jihadistiryhmä kertoo viestipalvelu Telegramissa, että kaksi itsemurhapommittajaa oli laukaissut räjähteensä eri osissa moskeijaa.

- -
Otsikon lihavointi alkup.

Moskeijassa joukkomurha tietysti.
Ei caicki Culda cuin kijldä,
Eikä hopia cuin hohta.


Henrik Florinus: SANANLASCUT. 1702.

Tagit: