Kirjoittaja Aihe: Mitä jos NATO loppuu?  (Luettu 2204 kertaa)

Intermarium

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 85
  • Liked: 147
Vs: Mitä jos NATO loppuu?
« Vastaus #30 : 01.09.2021, 12:17:42 »
...
Sotamarsalkan sanat ovat kiveen kirjoitettu suuri viisaus:
»Eftervard, stå här på egen botn, och lita icke på främmande hielp. (Jälkimaailma, seiso täällä omalla pohjallasi äläkä luota vieraaseen apuun).»
Jos olisimme natossa, niin eihän sen apu olisi vieraalta?

Ei olisi ei. Nato edustaa läntistä sivilisaatiota, johon Suomikin kuuluu. Jos liittyisimme Euraasian unioniin tai Shanghain yhteistyöjärjestöön, niin silloin ottaisimme apua vastaan vieraalta sivilisaatiota ja luottaisimme vieraan apuun.

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 667
  • Liked: 22169
  • Blues for Allah
Vs: Mitä jos NATO loppuu?
« Vastaus #31 : 01.09.2021, 12:41:40 »
Pois poliittisesta EU:sta ja kipinkapin NATOon, jossa jo kaikki naapurimaamme(myös Ruotsi salaisella sopimuksella) on, Venäjää lukuun ottamatta.

Ainoa negatiivinen asia NATO-jäsenyydestä voisi olla, jos vihervasemmisto olisi vallassa ja ajaisi puolustusmäärärahat alas sillä verukkeella, ettei muutkaan NATO-maat ole määrärahoissa lähelläkään NATOn vaatimustasoa.
Hävittäjäkaupat nostaa puolustusmäärärahat aika lähelle NATOn minivaatimuksia ja siten olisimme varmasti mieluisa lisä sotilasliittoon.
Turkki tulisi luonnollisesti hankaloittamaan lisäjäsenen ottamista omine lisävaatimuksineen, esimerkkinä F-35 myyntikiellon poistamista heille.
Turkki tulisikin yksinkertaisesti potkia pois NATOsta, koska islam ja venäjäsuhteet aseostoja myöten.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

ohkurin_narsi

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 125
  • Liked: 186
Vs: Mitä jos NATO loppuu?
« Vastaus #32 : 01.09.2021, 12:53:01 »

Sulla on aika laaja käsitys siitä mitä, tai mikä NATO on!  :roll:

EU nykymuotoisena hajoaa aiemmin kuin NATO.

NATO tuntuu siirtyvän puolustusliitosta hankintaliittoon. En usko ollenkaan että Biden USA pitäisi kiinni artikloista.
 

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 667
  • Liked: 22169
  • Blues for Allah
Vs: Mitä jos NATO loppuu?
« Vastaus #33 : 01.09.2021, 13:13:58 »
^Ja Biden päättää NATOn asioista? Miten NATO liittyi Vietnamin tai Afganistanin sotiin? Pidät ilmeisesti Bidenia sekä USA:n että NATOn diktaattorina.

Bidenin kausi päättyy heti, jos konservatiivit löytävät edes hieman paremman ehdokkaan kuin Trumpin. Toivon USA:lle vähän parempaa presidenttionnea kuin viimevuosina. Viimeinen täydellinen onnistuja oli Ronald Reagan.
Hän nokitti sotapokerissa niin kauan, että Nl:n massi oli tyhjä.
Ehkä B-luokan näyttelijä, mutta A-luokan presidentti! 8)
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Shemeikka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 250
  • Liked: 9972
  • Oulu- Uleåborg
    • Esa Paloniemi- nude but not naked
Vs: Mitä jos NATO loppuu?
« Vastaus #34 : 02.09.2021, 01:26:33 »
Bidenin kausi päättyy heti, jos konservatiivit löytävät edes hieman paremman ehdokkaan kuin Trumpin.

Löytyi jo. Jos ihmeitä ei tapahdu, seuraava Yhdysvaltain presidentti on nykyinen varapresidentti Kamala Harris. Sellaistakin on väläytelty, että Joe Biden ei istu kauttaan loppuun vaan lähtee terveydellisistä syistä Valkoisesta talosta ja Kaamea Harris on talon uusi emäntä ilman vaivalloisia vaaleja.
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

ohkurin_narsi

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 125
  • Liked: 186
Vs: Mitä jos NATO loppuu?
« Vastaus #35 : 04.09.2021, 01:13:45 »
^Ja Biden päättää NATOn asioista? Miten NATO liittyi Vietnamin tai Afganistanin sotiin? Pidät ilmeisesti Bidenia sekä USA:n että NATOn diktaattorina.

Jos jenkeissä presidentti sanoo ettei auteta, niin silloin ei auteta ja Brysselissä on turhaa vinkua. Ei tuohon mitään diktatuureja tarvita.


ohkurin_narsi

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 125
  • Liked: 186
Vs: Mitä jos NATO loppuu?
« Vastaus #36 : 22.09.2021, 06:24:14 »
Niin nythän tässä on taas hassutuksia, eli uusi jenkit-aussi sukellusveneleikki.

Ihmettelin oikein, kun itse Esko Aho oli jo radiossa haukkumassa ranskalaista tekniikkaa ja kertomassa että eurooppalainen kilpailukyky on huono... En ole isompaa paskaa kuullutkaan.

Tarinahan meni niin, että:
- Aussit halusi ostaa ydinsukellusveneitä - Ranska myy
- Oho ei haluta ydin, muunnetaan ne diesel
- Ranska myy, maksaa ihan perkeleesti
- Sit tulee Biden: Heivatkaa ranskikset, ja sinne meni

Aivan hirveää kuraa, ja ihme loanheittoa omien toimesta oikeasti parhaisiin ydinsukellusveneisiin.
Aho saa kai Kremlistä rahansa.

Minusta tämän jälkeen yhteistyö englanninkielisten kanssa pitää lopettaa. Niihin ei voi luottaa.

Ranska ottakoon pallon uuden, unioininlaajuisen puolustuksen luomisesta - mihin sisältyy kiinteästi ydinasepuolustus.




ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 18 848
  • Liked: 38495
  • Easter Worshipper
Vs: Mitä jos NATO loppuu?
« Vastaus #37 : 22.09.2021, 10:09:56 »
Koitan vastata lyhyesti mutta kattavasti mitä oman pääni sisällä liikkuu.

Ensinnäkin @Mika kommenttiin Ehrensvärdin lausumasta. Minä katson lauseen "älä luota vieraan apuun" tarkoittavan sitä, että vaikka liittoutuisimme kenen kanssa, meidän pitää säilyttää uskottava puolustus ja hallinto. Vaikka kuulumme EU:hun, instituutioita ei tule ajaa alas ja jättää niitä EU:n hallintaan. Sääli, että presidenttimme Niinistökin on jo ehtinyt lausua, että olisi valmis luopumaan joistain valtaoikeuksistaan EU:n hyväksi.

Eli veljeilemme sitten naton, varsovaliiton tai EU:n sotilasliiton kanssa, meidän pitää säilyttää oma uskottava puolustusjärjestelmä oman maa-alueemme ja kansamme turvaksi. Hyökkäysvoimaa emme tarvitse. Puolustusta kyllä.



Toiseksi. Olen useissa Nato-keskusteluissa sanonut, että megalomaanisen sotilasliiton taktisissa intresseissä ei ole suojata 1000km metsärajaa, vaan lännen kannalta Itämeri Pohjan- ja Suomenlahtineen muodostavat luonnollisen puolustuslinjan, mihin ryssä pysähtyy, jos isosti alkaa tapahtua.

Mitä tulee pieniin konflikteihin, niin tunnettu fakta on, että halutessaan Venäjä marssii Baltian yli Itämerelle ennen kuin Nato ehtii kissaakaan sanoa. Tämä varmaan johtaisi isompaan verenvuodatukseen ja liittoumien väliseen sotaan, mutta Baltia olisi mennyttä tai reikäjuustoksi ammuttua sotatannerta.

Toinen surullinen esimerkki on Valko-Venäjän hybridisodankäynti Liettuan ja Puolan rajoilla kolmannen maan elintasosurffareita käyttäen ja kansainvälisiin ihmisoikeuksiin ja Kirsi Pimiän tyylisiin hyödyllisiin idiootteihin vedoten. Isossa kuvassa tapahtui selvä alue- ja rajaloukkaus kahteen Nato-maahan ja kahteen EU-maahan. EU lausui asiasta ja lähetti apujoukkoja. Naton nettisivuilta tai mediasta en ole löytänyt Naton hiiskahtaneenkaan asiasta. Tosin viidenteen artiklaan ei vedottu, mutta luulisi nyt sotilasliitolla olevan edes joku soo soo-lausunto takataskussa, jos ulkorajoilla katkotaan jo piikkilankoja ja välillä ammuskellaankin.



Kolmanneksi. Joku jo vertasi EU:ta Afganistaniin. Olen ymmärtänyt, että jos Ranskaa ja UK:ta (ydinasevallat) ei lasketa, Suomen puolustusvoimat on yksi suurimpia ja parhaiten koulutettuja armeijoita EU:n sisällä. Jossain mainittiin, että Saksan hävittäjät eivät juuri rauhan aikana ole toimintavalmiudessa tms.

Ainoa isompi moka oli Halosen Ottawa-sopimus. Tosin sytyttimiä ja porapatruunoita tulee tehtaasta paljon ja nopeasti, mikäli mahdollinen sodan johto aikanaan ymmärtää, että kun kansalaisten henki on uhattuna, ei aleta tulkitsemaan translakien neljättä pykälää saako queerhomotransuryssän vasenta jalkaa vahingoittaa, vai onko hänen ihmisoikeutensa toteuttaa itseään kalashnikovilla Helsingin keskustassa yhden miehhengen pridessään.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Mika

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 082
  • Liked: 9772
Vs: Mitä jos NATO loppuu?
« Vastaus #38 : 22.09.2021, 14:20:17 »
... Valko-Venäjän hybridisodankäynti Liettuan ja Puolan rajoilla kolmannen maan elintasosurffareita käyttäen ja kansainvälisiin ihmisoikeuksiin ja Kirsi Pimiän tyylisiin hyödyllisiin idiootteihin vedoten. Isossa kuvassa tapahtui selvä alue- ja rajaloukkaus kahteen Nato-maahan ja kahteen EU-maahan. EU lausui asiasta ja lähetti apujoukkoja. Naton nettisivuilta tai mediasta en ole löytänyt Naton hiiskahtaneenkaan asiasta. Tosin viidenteen artiklaan ei vedottu, mutta luulisi nyt sotilasliitolla olevan edes joku soo soo-lausunto takataskussa, jos ulkorajoilla katkotaan jo piikkilankoja ja välillä ammuskellaankin.

Näkisin asian niin, että Nato on olemassa todellisia ongelmia varten, eivätkä tällaiset helposti ratkaistavissa olevat pikkuharmit kuulu sille. Liettua ja Puola olisivat voineet pistää itse rajansa kiinni, ja unohtaa kokonaan EU-sopimukset, jotka eivät pysty lainkaan vastaamaan tällaisiin tilanteisiin.  Maahantulijat pitäisi käännyttää heti rajalta takaisin, kuten Norja teki muutama vuosi sitten.

EU:n kaksinaismorelismi on hämmästyttävää. Se maksaa isot rahat mm. Turkille siitä, ettei maahantulijoiden virtoja päästetä EU:hun, vaikka se voisi hyvin tehdä itse sen päätöksen, ettei se ota vastaan näitä ihmisiä.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

ohkurin_narsi

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 125
  • Liked: 186
Vs: Mitä jos NATO loppuu?
« Vastaus #39 : 26.09.2021, 04:45:32 »
Maahanmuuttajajuttu ei tosiaan kuulu NATO:n 5.artiklaan, sen enempään kuin muuhunkaan puolustukseen. Eikä sen pidäkään. Kuka haluaa että jos on joku "kriisi", niin armeija kaduille?

Minusta on selvää, että lokaali, uskottava puolustus on oltava - tarpeelliset vermeet ja kapabiliteetti lähellä. Se ei tarkoita vain Suomea, vaan ihan kaikkia EU:n rajoja. Sillä ei ole merkitystä tuleeko komento Mikkelistä vai Visbystä, kaikki unioinin rajat ovat arvokkaita. Tässä Suomen osalta olemme hyvässä tilanteessa, mutta etelänaapuri ei ollenkaan. Jatkammeko Kekkoslaista politiikkaa, vai voisimmeko viimein antaa todellista, sotilallista tukea?

Mutta se mitä olin tässä threadissa ajamassa, on vielä enemmän totta kuin ennen. Biden USA:han ei voi luottaa. Unioinin on rakennettava yhteinen, uskottava puolustus. Toki, jos haluatte jättäytyä taas puolueettomaksi ryssän siipeen, minä en tule mukaan. Ranska on aika turvallinen paikka nykyäään.




Tagit: