Kirjoittaja Aihe: Halla-aho (FB): Talibanin arvot eivät ole kaukana keskimääräisen afgaanin arvoista  (Luettu 2605 kertaa)

justustr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 464
  • Liked: 6999
Halla-ahon erinomainen naamakirjakirjoitus vaatii ihan oman ketjun avaamisen, sillä nyt ollaan koko Afganistan-keissin ytimessä:

https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=4294513557335472&id=100003306096376 (17.8.2021)

Tyylilleen ominaiseen tapaan Jussi tiivistää asiat tavalla, joka vetää normijantterin sanattomaksi. Se on siinä. Pari kappaletta tiivistää kaiken.

Lainaus
Demokratian, oikeusvaltion ja sekularismin vienti epäonnistuu melkein aina. Tähän on useita helposti tunnistettavia syitä, mutta tärkein on se, että paikallista väestöä eivät kyseiset "arvot" kiinnosta. Tai tarkkaan ottaen demokratia johtaa takapajuisissa maissa johonkin aivan muuhun kuin länsimaiseen, sekulaariin oikeusvaltioon.

Länsimainen ihminen hahmottaa Afganistanin ja vastaavien yhteiskuntien tilanteen niin, että vastakkain olisivat länsimaisesti ajatteleva "tavallinen kansa" ja talibanin kaltaiset "ääriliikkeet". Jos kuitenkin tarkastellaan talibanin ajattelutapaa ja arvoja, ne eivät todennäköisesti ole kaukana siitä, miten keskimääräinen afgaani ajattelee. Tämä taas heijastuu myös siinä, että afgaanit ovat somalien ja irakilaisten ohella kaikkein heikoimmin integroituva maahanmuuttajaryhmä Suomessa ja muuallakin. Yliedustettuna kaikessa ikävässä, aliedustettuna kaikessa positiivisessa.

Takapajuiset maat eivät yleensä ole takapajuisia siksi, että niissä on takapajuinen hallinto, vaan siksi, että niissä on takapajuisesti ajatteleva enemmistö. Takapajuisesti ajattelevaa enemmistöä voidaan pitää kurissa omalla armeijalla, kuten Turkissa (tai ennen vallankumousta Iranissa), tai miehittäjän armeijalla, kuten Afganistanissa, mutta kun ote herpaantuu ja kansa pääsee ääneen, mullahit ja imaamit ovat vallassa.

Länsimainen liberaali kupla ei tahdo ymmärtää, että oma yhteiskuntajärjestyksemme ei ole majakka, jota kohti koko muu maailma pyrkii. Emme voi tehdä islamilaisesta maailmasta oman yhteiskuntamme näköistä. Sen sijaan voimme tehdä omasta yhteiskunnastamme islamilaisen maailman näköisen.

Ja nyt pieni kritiikki sinne puoluetoimistolle. Halla-ahon kirjoitukset menevät osittain hukkaan naamakirjassa. Ne pitäisi ehdottomasti saada valtamediaan, jotta niitä lukisivat muutkin kuin netissä pörräävät netsit. Nyt sitten pohtimaan miten se käytännössä tehdään. Selitykseksi ei riitä, että media ei julkaise. Kyllä se julkaisee, ainakin iltapäivälehdet.
« Viimeksi muokattu: 20.08.2021, 21:19:41 kirjoittanut Alaric »

justustr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 464
  • Liked: 6999
Laitetaan perään YLE:n politiikkaradion lähetys, jossa UPI:n asiantuntija vahvistaa osittain nuo samat aspektit, joita Jussi pakinassaan tuo esille: https://areena.yle.fi/audio/1-50886934

Ei tietenkään samoilla sanoilla eikä yhtä jyrkästi, mutta kyllä sieltä samat aspektit tulee ilmi. Länsi yrittää tuputtaa demokratiaa sinne missä sille ei ole ollut koskaan tarttumapintaa. Taliban ei ole mikään piskuinen rosvojoukko vaan valtaideologia Afganistanissa. Kaikki mitä maassa on tapahtunut viime viikkojen aikana on ollut nähtävissä jo vuosien ajan.   

Viljami

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 780
  • Liked: 5685
  • Uuvattivastainen
Halla-ahon toteama, että keskiverto afgaanin ajattelutapa ei juurikaan poikkea talibanin ajattelutavasta lienee täysin oikea. Miten muuten muutama torrakoilla varustettu resupekka ottaa haltuunsa tuplasti Suomen kokoisen alueen, jossa asuu +30 miljoonaa ihmistä? Se onnistuu, koska juuri se takapajuinen enemmistö on samaa mieltä talibanien kanssa. Muutenhan talibanit revittäisiin kappaleiksi kansan toimesta.
"Turvapaikanhakijoiden joukossa ensin oli paljon korkeasti koulutettuja, ei ollut, paljon atk-ammattilaisia, ei ollut, paljon sitä sun tätä, mutta kun ei vaan ole ollut." - ämpee

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 196
  • Liked: 10874
Millä mittarilla länsimainen yhteiskunta on edistyksellinen? Siis mihin suuntaan sekulaari, liberaali yhteiskuntamme oikein etenee? Millä mittarilla tuota etenemistä arvioidaan? Mitä kohti me oikein olemme menossa ja mistä tiedämme loittonemmeko vai lähenemmekö määränpäätä?

Taliban tarjoaa kansalle selkeän, innostavan ja ihanteellisen määränpään, jota kohti ponnistella: Sharia ja Islam. On myös hyvin helppoa seurata ja mitata edistymistä kohti tuota konkreettista päämäärää, ja huomata jos siitä on lähdetty loitontumaan.

Afganistan se tässä edistyy. Liberaali länsi mädättyy ja lahoaa.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

duc

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 946
  • Liked: 10990
  • Vemmelsääri lyö tervapöpöä
Mikä yhdistää afganistanilaisia kaikkein eniten, mikä taas erottaa heidät länsimaalaisista?

Tämä perspektiivi ja sen harha johtuvat tietämättömyydestä, miten suuri enemmistö myös Afganistanin muslimeista noudattaa nk. klassista tai perinteistä shariantulkintaa, tai jopa ymmärtämättömyydestä, miten keskeinen uskonnollinen laki on islamissa. Euro-islam antinomistisine tulkintoineen nähdään lännessä muslimien enemmistön ajattelutapana, kun taas reaalitodellisuudessa minimaalinen osa muslimeista vähättelee shariaa.

Kun perusafgaani katsoo talebaneja ja länsimaalaisia, ei ole epäilystä, kumpaan väkeen samastutaan, jos pitää valita. Länsimaalaiset helvettiin, olisi rehellinen ilmaus, jos väeltä kysyisi joku, jolle uskalletaan vapaasti puhua. No, nyt länsi poistuu islamin, lue sharian, tieltä ja perusafgaani toivoo vain saavansa elää kotimaassaan rauhassa islamille alistuen. Tämä ei tietenkään mene perspektiiviharhassa elävän länsimaalaisen jakeluun. Parempi uskontojen tuntemus voisi auttaa, mutta "kun sokea taluttaa sokeaa, eivätkö he molemmat putoa kuoppaan?"

USAn kostoretki Talebaneja vastaan on nyt ohi. Eurooppalaiset ja moni amerikkalainenkin hulluuttaan kuvittelivat sen avulla muuttavansa Afganistanin länsimaisten feminististen ja sateenkaarinormien mukaiseksi. Edes länsimainen demokratia/oikeusvaltio ei juurtunut, koska kansan valtava enemmistö piti ja pitää islamilaista oikeusvaltiota ja sen normeja parempina. Siksi Afganistanin emiraatti palasi 20 vuoden miehityksen jälkeen. Turha kuvitella, että tästä opitaan kummallakaan puolella muuta kuin kaivautumaan poteroihin yhä syvemmälle.
Veijarin etiikka koine-kreikaksi (Mt 7:6 NA 28)

Μὴ δῶτε τὸ ἅγιον τοῖς κυσὶν μηδὲ βάλητε τοὺς μαργαρίτας ὑμῶν ἔμπροσθεν τῶν χοίρων, μήποτε καταπατήσουσιν αὐτοὺς ἐν τοῖς ποσὶν αὐτῶν καὶ στραφέντες ῥήξωσιν ὑμᾶς.

Ei caicki Culda cuin kijldä,
Eikä hopia cuin hohta.


Henrik Florinus: SANANLASCUT. 1702.

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 240
  • Liked: 11199
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Millä mittarilla länsimainen yhteiskunta on edistyksellinen? Siis mihin suuntaan sekulaari, liberaali yhteiskuntamme oikein etenee? Millä mittarilla tuota etenemistä arvioidaan? Mitä kohti me oikein olemme menossa ja mistä tiedämme loittonemmeko vai lähenemmekö määränpäätä?

Tämä on hyvä kysymys. Tähän pitäisi vastata sillä välillä, kun seuraa Disney plussaa, HBO:ta, Amazon Primea, Netflixiä ja muita vastaavia viihdenpalveluja, seuraten koko ajan samalla kännykästä mitä maailmalla mahtaa tapahtua.

Edistyksellisiä ollaan oikeastaan vain siinä, että ihmisille on tarjolla loputonta viihdettä.
qui non est mecum adversum me est

Will Rogers

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 64
  • Liked: 298
  • Finis Coronat Opus
Millä mittarilla länsimainen yhteiskunta on edistyksellinen? Siis mihin suuntaan sekulaari, liberaali yhteiskuntamme oikein etenee? Millä mittarilla tuota etenemistä arvioidaan? Mitä kohti me oikein olemme menossa ja mistä tiedämme loittonemmeko vai lähenemmekö määränpäätä?

Tämä on hyvä kysymys. Tähän pitäisi vastata sillä välillä, kun seuraa Disney plussaa, HBO:ta, Amazon Primea, Netflixiä ja muita vastaavia viihdenpalveluja, seuraten koko ajan samalla kännykästä mitä maailmalla mahtaa tapahtua.

Edistyksellisiä ollaan oikeastaan vain siinä, että ihmisille on tarjolla loputonta viihdettä.
Vielä vähän tarkentaen, leipää ja sirkushuveja. Eli olemme niin edistyksellisiä, että meille tarjotaan sitä samaa millä Rooman valtakuntaa pidettiin pystyssä. Kun leipä loppui ja barbaarit hajottivat Circus Maximuksen, kaatui Roomakin. Kukaan ei puhu julkisuudessa enää sivistyksestä, hyveistä, tai rohkeasta valtakulttuurin vastustamisesta, koska niistä ei enää ymmärretä mitään.
"I'm not a member of any organized political party. I am a Finn!"

justustr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 464
  • Liked: 6999
Millä mittarilla länsimainen yhteiskunta on edistyksellinen? Siis mihin suuntaan sekulaari, liberaali yhteiskuntamme oikein etenee? Millä mittarilla tuota etenemistä arvioidaan? Mitä kohti me oikein olemme menossa ja mistä tiedämme loittonemmeko vai lähenemmekö määränpäätä?

Taliban tarjoaa kansalle selkeän, innostavan ja ihanteellisen määränpään, jota kohti ponnistella: Sharia ja Islam. On myös hyvin helppoa seurata ja mitata edistymistä kohti tuota konkreettista päämäärää, ja huomata jos siitä on lähdetty loitontumaan.

Afganistan se tässä edistyy. Liberaali länsi mädättyy ja lahoaa.

Yhteiskunnan edistyksellisyyttä mitataan yleensä sellaisilla mittareilla kuin vauraus (materiaalinen hyvä, teknologinen kehitys, teollisuusaste jne.) ja terveys (väestön keskimääräinen elinikä, terveydenhoitopalvelut, lapsikuolleisuus jne.). Sitten on vielä erilaisia onnellisuusindeksejä, mutta niitä on vaikeampi mitata objektiivisesti, joten keskitytään vain noihin kahteen ensimmäiseen. Silloin länsimainen yhteiskunta on aivan ylivoimainen islamilaiseen verrattuna.

Asiaa voi pohtia toki yksinkertaisemminkin: kummassa yhteiskunnassa itse mielummin asuisi. Jostain syystä virta Afganista Suomeen on loputon, mutta kukaan ei halua toiseen suuntaan (paitsi Afganistanissa lomailevat Suomesta oleskeluluvan saaneet turvapaikanhakijat mutta hekin ovat siellä vain siksi, että hölmölän kelagold maksaa lystin)

Hae-won

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 367
  • Liked: 340
Millä mittarilla länsimainen yhteiskunta on edistyksellinen? Siis mihin suuntaan sekulaari, liberaali yhteiskuntamme oikein etenee? Millä mittarilla tuota etenemistä arvioidaan? Mitä kohti me oikein olemme menossa ja mistä tiedämme loittonemmeko vai lähenemmekö määränpäätä?

Taliban tarjoaa kansalle selkeän, innostavan ja ihanteellisen määränpään, jota kohti ponnistella: Sharia ja Islam. On myös hyvin helppoa seurata ja mitata edistymistä kohti tuota konkreettista päämäärää, ja huomata jos siitä on lähdetty loitontumaan.

Afganistan se tässä edistyy. Liberaali länsi mädättyy ja lahoaa.
Tyypilliset tavat arvioida yhteiskuntien edistystä on taloudellinen varaus, turvallisuus ja ihmisten terveellisyys sekä ihmisten mahdollisuus toteuttaa itseään. 

Pohjois-amerikkalaiset, länsi-eurooppalaiset ja eräät aasialaiset yhteiskunnat ovat näillä mittareilla mitattuna oikein hyviä yhteiskuntia. Afganistan on totaalinen shithole.

Nämä yhteiskuntien arviointiin käytetyt mittarit selittävät myös miksi humanitaarinen maahanmuutto herättää kritiikkiä Länsi-Euroopassa, mutta työ- ja opiskeluperäinen ei: ihmiset kokevat huonosti sopeutuvat maahanmuuttajat haasteeksi taloudelle ja turvallisuudelle, mutta hyvin sopeutuvat maahanmuuttajat nähdään mahdollisuudeksi edistää taloudellista vaurautta.

On ilo opettaa internetin keskustelufoorumeilla ihmisiä, joiden kanssa ei olisi muutoin tekemisissä, koska he ovat niin erilaisia ihmisiä kuin itse. Keskustelut ovat usein viihdyttäviä, varsinkin kanssakeskustelijoiden kiihottuessa tunteiden valtaan. Välillä kuitenkin tulee mieleen, että onkohan kirjoittajat juttuineen aivan tosissaan. Afganistanin edistyksellisyys on eräs tälläinen asia - ainakin jos sen esittää kantasuomalainen ei-muslimi eikä esimerkiksi radikaalia islamia kannattava muslimi.
Ateisti. Feministi. Markkinatalouden kannattaja. Seksuaalivähemmistöjen oikeuksien puolella. Humaanin päihdepolitiikan kannattaja. Ilmastonmuutoksen torjumisen puolella. Kannatan työ- ja opiskeluperäistä maahanmuuttoa. Kansainvälisyyden ystävä. Etnonationalismia vastaan. Humanitaarisen maahanmuuton kriitikko.

Mindy

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 741
  • Liked: 1067
Millä mittarilla länsimainen yhteiskunta on edistyksellinen? Siis mihin suuntaan sekulaari, liberaali yhteiskuntamme oikein etenee? Millä mittarilla tuota etenemistä arvioidaan? Mitä kohti me oikein olemme menossa ja mistä tiedämme loittonemmeko vai lähenemmekö määränpäätä?

Tämä on hyvä kysymys. Tähän pitäisi vastata sillä välillä, kun seuraa Disney plussaa, HBO:ta, Amazon Primea, Netflixiä ja muita vastaavia viihdenpalveluja, seuraten koko ajan samalla kännykästä mitä maailmalla mahtaa tapahtua.

Edistyksellisiä ollaan oikeastaan vain siinä, että ihmisille on tarjolla loputonta viihdettä.
Vielä vähän tarkentaen, leipää ja sirkushuveja. Eli olemme niin edistyksellisiä, että meille tarjotaan sitä samaa millä Rooman valtakuntaa pidettiin pystyssä. Kun leipä loppui ja barbaarit hajottivat Circus Maximuksen, kaatui Roomakin. Kukaan ei puhu julkisuudessa enää sivistyksestä, hyveistä, tai rohkeasta valtakulttuurin vastustamisesta, koska niistä ei enää ymmärretä mitään.

Kyllä jotkut vielä puhuvat sekä myös luovat valtakulttuuria haastavaa viihdettäkin. Esimerkiksi Tom MacDonald. Tomin uusin biisi Brainwashed on ehdottomasti kuuntelun arvoinen. Se on hyvää ja tarttuvaa musiikkia, joka kritisoi meille syötettävää propagandaa ja kiteyttää sen, miten meitä manipuloidaan.

Tom trendaa YouTubessa ja kilpailee iTunes-listalla joka kerta isojen levy-yhtiöiden isolla rahalla promoamien valtavirta-artistien kanssa kärkipaikoista ilman levy-yhtiötä, ilman manageria ja markkinointikoneistoa. Vaikka häntä shadowbännätään, hän on kasvanut niin viraaliksi ilmiöksi, että YouTube on joutunut päästämään hänet trendilistoille. Tom tekee musiikkia, jossa on aina jokin positiivinen viesti.

Monet nuoret YouTube-reaktiokanavien pitäjät ovat ottaneet isänsä tai äitinsä mukaan reagoimaan Tomin musiikkivideoihin (jotka muuten ovat Tomin tyttöystävän Nova Rockefellerin käsialaa ja useimmiten kuvattu heidän kotonaan Tomin rakentamissa kulisseissa ja jotka eivät laadussa jää jälkeen ison rahan studiovideoista). Vanhemmat reagoivat yleensä positiivisesti Tomin sanomaan ja laajentavat keskustelua aiheista ja opettavat samalla perinteisiä hyveitä. Monet nuoret, jotka katsovat videoita, voivat sitä kautta oppia perinteisten hyveiden merkityksestä, vaikkei heitä kotona niihin kasvatettaisikaan.

Tässä linkki Tom MacDonaldin uusimpaan videoon Brainwashed. https://m.youtube.com/watch?v=zCBNwGHPZ2M
"Though many saw, no one so much as called the police. They all just watched as Kitty Genovese was being stabbed to death in broad daylight. They watched as her assailant walked away. Now, we must all fear evil men. But there is another kind of evil which we must fear most, and that is the indifference of good men."

Radio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 934
  • Liked: 3635
  • Mayday, mayday. Maantievirus matkalla pohjoiseen!
Jussi tapansa mukaan lähestyy asiaa terveen pragmaattisesti. Taliban ei ole mikään ääriliike. vaan on Afkanistanin kansanliike, siellä syntynyt ja on nyt onnistumassa karkoittamaan ulkomaalaiset valloittajat.
Maailmassa taitaa olla nytkin vielä ainakin kaksi taistelevaa ideologiaa, joiden pohjalla on uskonto. Kommunismikin kolmantena sinnittelee sosialismin valekaavussa.
Kristillisiin arvoihin perustuva ajattelu elää mutta voi huonosti. Islam pyrkii jihadillaan valloittamaan maailman. Sosialismi orjuuttaa ja alistaa kansaa ajattelemaan ja puhumaan "oikein", tai muuten ajatuspoliisi ja valtakunnansyyttäjä ovat kimpussasi.
Ampukaa komissaarit, no mikä ettei. Kyllä sopii: https://www.youtube.com/watch?v=B3wFGHhu-PQ
On komia laulu.
No shit Sherlock!

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 196
  • Liked: 10874
Lännen ideologia on todellakin kristinusko, ja perinteinen nimitys "lännelle" onkin kristikunta. 1700-luvulta alkoivat vimmaiset yritykset korvata kristinusko jollain muulla ideologialla. Materialismilla, skientisimillä, sosialismilla, liberalismilla, eksistentialismilla... Mutta mikään niistä ei toimi. Siitä syntyi tämä identiteettikriisiä poteva "länsi".

Paitsi että ne ovat itsessään totuudenvastaisia ja rikkinäisiä ideologioita, ne ovat myös räikeässä ristiriidassa kristikunnan olemassa olevan ja vakiintuneen luonteen, kulttuurin, perinteen ja moraalin kanssa. Kaikessa päinvastaisuudessaan ne repivät rikki oman sivilisaationsa perustan ja tarjoavat tilalle vain jotain dysfunktionaalista, harhaanjohtavaa myrkkyä.

Traagista, että kalliolle rakennetun linnan perilliset haluavat väen väkisin muuttaa pois, vieläpä johonkin hiekalle rakennettuun rotiskoon. Erityisen törkeää on, että länsi yrittää pakottaa islamilaiset maat asumaan tuohon samaan rotiskoon. On aivan ymmärrettävää, että muslimit haluavat mieluummin elää karussa, mutta lujatekoisessa kallioluolassaan.
« Viimeksi muokattu: 21.08.2021, 13:51:37 kirjoittanut Tavan »
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Tagit: