UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Pitäisikö islam kieltää lailla?  (Luettu 3753 kertaa)

Veikko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 830
  • Liked: 22268
  • White Lives Matter
Vs: Pitäisikö islam kieltää lailla?
« Vastaus #60 : 03.09.2021, 22:15:08 »
Entä juutalaiset? He uskovat vain vanhaan testamenttiin ja pitävät Jeesusta huijarina. Kuitenkin juutalaiset ovat kristittyjen mukaan Jumalan valittu kansa.

Ehkä he ovatkin? Mistä minä, ateisti, sen tiedän?

Mutta milloin juutalaiset ovat rynnänneet Eurooppan valloittaakseen sen muuten kuin älykkyydellään?

Milloin he ovat räjäyttäneet Euroopassa kirkkoja ja moskeijoita ja lahdanneet satunnaisia ihmisiä huutaen "Israelin Jumala on suuri!"?

Siis, mitä väliä?

Ja, sitä paitsi, juutalaisten pyhät kirjoitukset eivät vain ole Toora ja Tanak (joka oikeastaan sisältää myös Tooran), vaan myös Talmud, johon juutalainen laki perustuu - ja jota ei ole kristittyjen Raamatussa.

Talmudin sisältöä en häpeäkseni tunne (vaikka tunnen sekä koko Raamatun että Koraanin varsin hyvin), joten en voi antaa siitä arviota. Mutta ehkä täällä on tässä(kin) suhteessa paremmin sivistyneitä?
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 188
  • Liked: 10843
Vs: Pitäisikö islam kieltää lailla?
« Vastaus #61 : 03.09.2021, 22:23:07 »
Talmud on sitä vanhimpien perinnettä, jonka Jeesus jyrkästi tuomitsi ja josta hän fariseuksia soimasi.

Turhaan he minua palvelevat, kun opettavat oppejaan, ihmisten tekemiä käskyjä.
Te olette hylänneet Jumalan käskyn ja noudatatte ihmisten perinnäissääntöjä.»
Ja hän jatkoi: »Taitavasti te teette tyhjäksi Jumalan käskyn, jotta voisitte noudattaa omia sääntöjänne.»

Markus 7: 7-9
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 650
  • Liked: 22389
Vs: Pitäisikö islam kieltää lailla?
« Vastaus #62 : 03.09.2021, 22:59:51 »
Jos islam on muuttumaton, miten se on voinut jakautua erilaisiin keskenään kiisteleviin lahkoihin (sunnit, shiiat, wahhabiitit) ?

Sinun kannattaisi itse opiskella islamin taustoja niin ei tarvitse kysyä perusasioita.

Mutta kysymykseesi liittyen niin sunni-shiia -jako tapahtui ihan alkuaikoina ja koski pääasiassa sitä kenestä pitäisi tulla kalifi Muhammedin jälkeen. Sen lisäksi syntyi myös hieman aatteellisia eroja. Wahhabiitit ovat (radikaaleja) sunnimuslimeja eikä sunnien ja wahhabitien välillä ole mitään varsinaista aatekiistaa koska se on sama suuntaus.

Koraani on sunneilla ja shiioilla sama teksti. Näkemysero liittyy koraanin ulkopuolella oleviin asioihin. Sunni ja shiiaislam poikkeavat siten jonkin verran toisistaan, mutta molemmat väittävät oman islaminsa olevan se ainoa oikea ja toiset vääräuskoisia. Ei siis ole ristiriitaa sen välillä, että jokin on muuttumaton ja silti ollaan eri mieltä jos toinen on väärässä.
KAIKKI mihin vasemmisto koskee muuttuu paskaksi!

-PPT-

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 683
  • Liked: 10907
Vs: Pitäisikö islam kieltää lailla?
« Vastaus #63 : 03.09.2021, 23:49:34 »
Kuinka islam leviää Euroopassa? No, maahanmuuton myötä. Kantaväestö on suurimmalta osalta immuuni islamille. Islam ei siis ole mikään koukuttava huume johon kantaväestö lankeaisi vaan se leviää pelkästään haitallisen maahanmuuton myötä.

Muutama vuosi sitten bongasin tilaston että Britannian muslimeista n100000 on kantaväestöä. Kuulostaa suurelta luvulta mutta 65 miljoonasta se on 1/650.

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 007
  • Liked: 8754
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Pitäisikö islam kieltää lailla?
« Vastaus #64 : 04.09.2021, 02:58:02 »

Aika absurdia on erotella uskonto ja sen uskovaiset toisistaan niin, että uskonto, johon yleensä kuuluu erilaisia kirkkoja, lahkoja ja fundamentalistinen siipi, olisi viaton ja vastuusta vapaa.


Sekoitat käsitteet uskonto ja uskonnollinen yhteisö. Ne toki liittyvät aihepiiriltään toisiinsa mutta ovat silti eri asioita.
Koronakirjoitelmia

Jokainen joka ei myönnä Suomen olevan vekselivetoinen velkaelvis voi jättää ministerinsalkkunsa ovelle ja painua vaikka helvettiin.
—Waldseemüller

AmorEnTiemposDeCorona

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 144
  • Liked: 121
  • Guido Don Lust
Vs: Pitäisikö islam kieltää lailla?
« Vastaus #65 : 04.09.2021, 09:26:22 »
Entä juutalaiset? He uskovat vain vanhaan testamenttiin ja pitävät Jeesusta huijarina. Kuitenkin juutalaiset ovat kristittyjen mukaan Jumalan valittu kansa.

Ehkä he ovatkin? Mistä minä, ateisti, sen tiedän?

Mutta milloin juutalaiset ovat rynnänneet Eurooppan valloittaakseen sen muuten kuin älykkyydellään?

Milloin he ovat räjäyttäneet Euroopassa kirkkoja ja moskeijoita ja lahdanneet satunnaisia ihmisiä huutaen "Israelin Jumala on suuri!"?

Siis, mitä väliä?

Ja, sitä paitsi, juutalaisten pyhät kirjoitukset eivät vain ole Toora ja Tanak (joka oikeastaan sisältää myös Tooran), vaan myös Talmud, johon juutalainen laki perustuu - ja jota ei ole kristittyjen Raamatussa.

Talmudin sisältöä en häpeäkseni tunne (vaikka tunnen sekä koko Raamatun että Koraanin varsin hyvin), joten en voi antaa siitä arviota. Mutta ehkä täällä on tässä(kin) suhteessa paremmin sivistyneitä?

Jos ne juutalaiset susta on Niin harmittomia älykkyydessään niin guuglaa vaikka Saksan sisällissodan (punaisten) johtajat ja vaikka feminismin ja kommunismin aatteellinen perusta ynnä vallankumousjohtajat Venäjän vallankumouksessa. Kaikki Abrahamilaisuus on paskaa, samaa paskaa eri paketissa kaikki 3+mormonit.
Rauhan Susi. Perustuslaki 12 § Proud Western Chauvinist. This (is the) Holy Ground

VesaH

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 35
  • Liked: 20
Vs: Pitäisikö islam kieltää lailla?
« Vastaus #66 : 04.09.2021, 09:54:47 »
Ranskassa 300 julkisuuden henkilöä ja poliitikkoa vaati Koraanin muuttamista siten, että siitä poistetaan kehotukset väkivaltaan uskonnottomia ja vääräuskoisia kohtaan, jotta terroristit eivät voisi perustella niillä tekojaan. Allekirjoittajiin kuuluvat entinen presidentti Nicolas Sarkozy ja entinen pääministeri Manuel Valls.

Minä puolestaan vaadin poistamaan kehotukset väkivaltaan Raamatusta. Vaikka harva kristitty niitä toteuttaa, ne ovat kuitenkin laittomia. Vaikka kannatan "kiihottomista kansaryhmää vastaan" ja "uskonrauhan rikkomista" koskevien lakien poistamista, jäljelle jää lakeja joiden perusteella Raamattu on laiton: "laiton uhkaus" ja "rikokseen yllyttäminen".

Aimo Räkä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 045
  • Liked: 1218
  • Lähetti R.N.A. syvyydestä
    • Rocker
Vs: Pitäisikö islam kieltää lailla?
« Vastaus #67 : 04.09.2021, 12:59:46 »
Ranskassa 300 julkisuuden henkilöä ja poliitikkoa vaati Koraanin muuttamista siten, että siitä poistetaan kehotukset väkivaltaan uskonnottomia ja vääräuskoisia kohtaan, jotta terroristit eivät voisi perustella niillä tekojaan. Allekirjoittajiin kuuluvat entinen presidentti Nicolas Sarkozy ja entinen pääministeri Manuel Valls.
Täysin naurettava ajatus. Saavat painaa siistittyjä koraaneja miljoonittain mutta ei muslimit niitä osta eikä lue.
Räkätoteemissa on voimaa!

VesaH

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 35
  • Liked: 20
Vs: Pitäisikö islam kieltää lailla?
« Vastaus #68 : 04.09.2021, 13:25:07 »
Eivätkä kristityt suostu poistamaan väkivaltaan yllyttäviä kohtia Raamatusta. Herää epäilys, ovatko ne sittenkin yhä voimassa, vaikkei niitä juurikaan kukaan toteuta tällä hetkellä.

Sekä Vanha testamentti että Koraani pitäisi kieltää lailla. Ja oikeastaan ne on kielletty jo, kukaan ei vaan valvo lain noudattamista.

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 007
  • Liked: 8754
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Pitäisikö islam kieltää lailla?
« Vastaus #69 : 04.09.2021, 14:55:55 »
Suurin osa Vanhan testamentin väkivallasta on kuvauksia menneistä tapahtumista, mutta on siellä muutakin.


Eikö nämä ole aika selvää ohjeistusta Jumalalta, miten ihmisten tulee toisia rangaista:


Mooseksen kirjoissa on tuollaisia pöyristyttäviä juttuja. Kuitenkin:
Lainaus

Herra sanoi Moosekselle:
»Sano israelilaisille:

Lähde: https://raamattu.fi/raamattu/KR92/LEV.20/3.-Mooseksen-kirja-20

On siis kyseeenalaista, koskevatko nuo ohjeet edes kristittyjä.

Kristityille Jeesuksen opetukset ja teot ovat tärkeämpiä, joten tästä näkökulmasta voidaan ajatella että myös kristityt kristinopissaan soveltavat omassa uskonnossaan samankaltaista kumoamisen oppia kuin muslimit omassa uskonnossaan. Jos (ja kun) evankeliumit ja Vanha testamentti näyttävät olevan jossain kohtaa ristiriidassa, kristitty muistaa että evankeliumit ovat tärkeämpiä lähteitä. Sitä en tiedä, miten juutalaiset omassa uskonnossaan käsittelevät Vanhan testamentin hankalimpia opetuksia. Järkevä ihminen kyseenalaistaisi alkuperäisen lähteen luotettavuuden, mutta on eri asia uskaltaisiko hän sitä ääneen sanoa.
Koronakirjoitelmia

Jokainen joka ei myönnä Suomen olevan vekselivetoinen velkaelvis voi jättää ministerinsalkkunsa ovelle ja painua vaikka helvettiin.
—Waldseemüller

Lahti-Saloranta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 757
  • Liked: 29561
  • Kiihottavat vieraslajit
Vs: Pitäisikö islam kieltää lailla?
« Vastaus #70 : 04.09.2021, 15:12:23 »
Ranskassa 300 julkisuuden henkilöä ja poliitikkoa vaati Koraanin muuttamista siten, että siitä poistetaan kehotukset väkivaltaan uskonnottomia ja vääräuskoisia kohtaan, jotta terroristit eivät voisi perustella niillä tekojaan. Allekirjoittajiin kuuluvat entinen presidentti Nicolas Sarkozy ja entinen pääministeri Manuel Valls.
Minusta tuossa julistuksessa ollaan asian ytimessä mitä tulee väkivältaan uskonnottomia ja vääräuskoisia kohtaan. Siinä tosin ei mennä tarpeeksi syvälle asian käsittelyssä vaikka myönnetäänkin että terroristit käyttävät koraanin opetuksia hirmutöidensä innoittajana. Sitä ei tosin mainita että se samainen koraani samoine kohtineen on muuan uskonnon perusta ja keskeinen opinkappale. Voi joka käydä niin että se koraanin siivoaminen tulkittaisiin profeetan loukkaamiseksi jo johtaisi terroritekoihin vääräuskoisia kohtaan. Tehokkaampi keino olisi lempata ne oikeauskoiset kaltaistensa joukkoon kameleita paimentamaan
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 235
  • Liked: 11175
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Pitäisikö islam kieltää lailla?
« Vastaus #71 : 04.09.2021, 15:44:53 »
Eivätkä kristityt suostu poistamaan väkivaltaan yllyttäviä kohtia Raamatusta. Herää epäilys, ovatko ne sittenkin yhä voimassa, vaikkei niitä juurikaan kukaan toteuta tällä hetkellä.

Mitkä ovat ne väkivaltaan yllyttävät kohdat?

Jos tarkoitat hyökkäyskehotuksia Kaanaassa asuneita kansoja kohtaan, niin pitää huomioida, että kukaan ei enää oikeastaan tiedä keitä he olivat, saati sitä missä he nyt ovat ja miten heitä vastaan voisi hyökätä. Kuolemantuomiosta sen verran, että sen antaminen kahden todistajan lausunnon perusteella kyseenalaistetaan täysin jo Danielin kirjassa ja monin paikoin vanhemissakin kirjoituksissa.

Vanhan testamentin suhteen ongelma tuntuu olevan, että siitä puhutaan paljon, mutta ei lueta ollenkaan. On todella paljon teologisesta tiedekunnasta valmistuneita ja luterilaisiksi papeiksi vihittyjä, jotka eivät koskaan ole lukeneet sitä. Mikä on sinänsä sääli, koska kirjoitusten teema ei todellakaan ole kosto ja väkivalta.
qui non est mecum adversum me est

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 235
  • Liked: 11175
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Pitäisikö islam kieltää lailla?
« Vastaus #72 : 04.09.2021, 15:56:38 »
On siis kyseeenalaista, koskevatko nuo ohjeet edes kristittyjä.

Kristityille Jeesuksen opetukset ja teot ovat tärkeämpiä, joten tästä näkökulmasta voidaan ajatella että myös kristityt kristinopissaan soveltavat omassa uskonnossaan samankaltaista kumoamisen oppia kuin muslimit omassa uskonnossaan. Jos (ja kun) evankeliumit ja Vanha testamentti näyttävät olevan jossain kohtaa ristiriidassa, kristitty muistaa että evankeliumit ovat tärkeämpiä lähteitä. Sitä en tiedä, miten juutalaiset omassa uskonnossaan käsittelevät Vanhan testamentin hankalimpia opetuksia. Järkevä ihminen kyseenalaistaisi alkuperäisen lähteen luotettavuuden, mutta on eri asia uskaltaisiko hän sitä ääneen sanoa.

Kirkko on nimenomaan Israel kristillisessä teologiassa, joten kyllä ne koskevat. Jeesus ei tullut kumoamaan lakia, vaan täyttämään sen mistä juontuu kristillisen armon käsite. Lakia rikkonut voi siis saada anteeksi, mutta hänen tulee elää lähellä lakia, ei vain noudattaa sitä ulkoisesti.

Kun Uudesssa testamentissa puhutaan laista ja perinnäistavoista sillä tarkoitetaan erilaisia rakennelmia, jotka juutalaiset olivat kehittäneet tehdäkseen lain rikkomisen mahdottomaksi. Tämä nähtiin, ja sitä se tietysti olikin, tekopyhyytenä. Lain piti olla kirjoitettuna sydämeen. Tästä puhuvat käytännössä kaikki Vanhan testamentin profeetat. Se oli kuitenkin mahdotonta ilman Jumalan itsensä inkarnoitumista ihmiseksi. Mikä sitten tapahtuikin.
qui non est mecum adversum me est

Aimo Räkä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 045
  • Liked: 1218
  • Lähetti R.N.A. syvyydestä
    • Rocker
Vs: Pitäisikö islam kieltää lailla?
« Vastaus #73 : 05.09.2021, 18:38:34 »
Mitkä ovat ne väkivaltaan yllyttävät kohdat?
Käsitin että tällä kertaa mielenkiintoiset tekstit löytyvät 3. Mooseksen kirjan 20. luvusta. Onko niitä muitakin?
« Viimeksi muokattu: 06.09.2021, 05:18:38 kirjoittanut Aimo Räkä »
Räkätoteemissa on voimaa!

Kova luu

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 402
  • Liked: 1092
Vs: Pitäisikö islam kieltää lailla?
« Vastaus #74 : 05.09.2021, 19:27:23 »
Eivätkä kristityt suostu poistamaan väkivaltaan yllyttäviä kohtia Raamatusta. Herää epäilys, ovatko ne sittenkin yhä voimassa, vaikkei niitä juurikaan kukaan toteuta tällä hetkellä.

Sekä Vanha testamentti että Koraani pitäisi kieltää lailla. Ja oikeastaan ne on kielletty jo, kukaan ei vaan valvo lain noudattamista.

Tuo nyt on aivan idioottimainen mielipide. Sitten pitää kieltää myös kaikki elokuvat, kirjat, näytelmät ja muu viihde ja taide, missä on väkivaltaa. Alkaa olla talebanmaisia mielipiteitä täällä hommalla näköjään.

hulaq

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 4 525
  • Liked: 6802
  • The sloganist
Vs: Pitäisikö islam kieltää lailla?
« Vastaus #75 : 06.09.2021, 18:12:34 »
Jääköön nyt spagetit ketjuun, mutta jos jatkuu niin poistan koko keskustelun. Ei jaksa yksittäisiä alkaa kaivelemaan tai valvomaan.
Iudex illius ero

Tagit: