Kirjoittaja Aihe: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet  (Luettu 6505 kertaa)

Siili

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 648
  • Liked: 9689
Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
« Vastaus #60 : 06.10.2021, 19:16:47 »

Mitä starttirahan "tiukkuuteen" tulee, niin se on aika lailla vain sana paperilla. Tunnen yrittäjiä, jotka ovat saaneet starttirahaa ilmiselvästi toimimattomalla liikeidealla. Eräskin mamu (eurooppalainen) perusti pienravintolan Helsinkiin kadulle, jossa jo oli lähes 10 muuta raflaa. Konsepti ei ollut kovinkaan erikoinen eikä hänellä edes ollut omaa keittiötä vaan tilasi kaiken valmiina. Homma lensi starttirahan ajaksi, jonka jälkeen hän sai lisää tukea. Kun se paloi loppuun, firma kaatui. Käytännössä kaveri siis kilpaili alihinnoittelemalla tuotteensa muiden yrittäjien harmiksi verovaroja käyttäen.

Ylipäätään koko starttiraha on susi järjestelmä, joka vain vääristää markkinoita ja heikentää jo olemassa olevien yritysten kannattavuutta. Se pitäisi lakkauttaa kokonaan; jos ei ole pääomaa aloittaa yritystä, se pitää jättää tekemättä.

Onkohan TE-keskusten harkinnassa mitään takaisinkytkentää?  Voisi kuvitella, että jos esimerkiksi tietyllä toimialalla tietyllä alueella vaikkapa viisi starttirahalla käynnistynyttä yritystä tekee konkan, uusiin saman alan yrittäjiin suhtauduttaisiin skeptisesti.  Vai onko niin, että toimialoilla on kiintiöt, eli jos esimerkiksi yksi starttirahaa saanut ravintola tekee konkan, aukeaa taas mahdollisuus tukea uutta ravintola-alan yrittäjää?

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 708
  • Liked: 22735
Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
« Vastaus #61 : 06.10.2021, 19:24:46 »
"Todisteeksi" vastakkaiselle näkemykselle esitetään usein, että "täällä päin missä minä asun" pizzeriat vaihtavat nimeä ja omistajaa vähän väliä. Omassa kotikaupungissani suurin osa kebab-pizzerioista on kyllä ollut vuosikausia samalla paikalla ja samalla nimellä.

Se ei todista mitään itse yrityksestä. Vuokratilat harvemmin lähtevät kävelemään minnekään ja kun kerran pitsauuni on niihin asennettu, luontevaa on jatkaa samalla alalla samoissa tiloissa.

Yrityksen nimiä voi ostaa edelliseltä omistajalta, jolloin niistä tulee aputoiminimiä. Yrityksen varsinainen nimi voi olla jotain ihan muutä kun mitä ikkunassa lukee. Nimen ostaminen lopettavalta yritykseltä voi olla perusteltu jos se on tunnettu.

Lainaus
Mistä muuten tarkistatte, että ravintolan omistaja on vaihtunut? Ovatko ravintoloiden omistajien tiedot julkisia ja käytte jostain rekisteristä tarkistamassa, että taas on omistaja vaihtunut?

https://www.ytj.fi/

Lainaus
En usko, että viranomaiset tulkitsevat "uudeksi yritykseksi" ravintolaa, joka jatkaa samalla paikalla ja samoilla tuotteilla ja samalla nimellä (tai uudellakaan nimellä). Ei vaikka omistaja olisi uusi toiminimi.

Jos perustetaan uusi yritys samoihin tiloihin, viranomaisten on aika vaikea väittää että se olisi sama firma. Arvioitavaksi jää lähinnä se onko liiketoimintasuunnitelma uskottava kuten starttirahakriteerit edellyttävät. Se on täysin subjektiivinen arvio, mutta epäilen, että viranomaisilla on suuri tarve tulkita pitseriabisnes kannattavaksi koska halutaan mamut "työllistettyä".

Lainaus
Starttirahan saamisen edellytyksenä on, että starttiraha ei vääristä kilpailua. Eli siis jos samalla paikkakunnalla on jo samalla alalla toimivia yrityksiä, starttirahaa ei saa.

Starttiraha vääristää aina kilpailua ellei perusta firmaa jonnekin metsään jossa ei ole asiakkaita tai täysin uudelle alalle. Starttirahoja on annettu ties kuinka monelle kampaamolle ja ravintolalle eli ihan perusbisnekselle, joita löytyy 13 tusinalle.
Sosialisti varastaa aina kaikki kansalaisten rahat. Sosialistinen politiikka käsitää lähinnä sitä missä ajassa rahat varastetaan.

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 708
  • Liked: 22735
Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
« Vastaus #62 : 06.10.2021, 19:33:53 »

Onkohan TE-keskusten harkinnassa mitään takaisinkytkentää?  Voisi kuvitella, että jos esimerkiksi tietyllä toimialalla tietyllä alueella vaikkapa viisi starttirahalla käynnistynyttä yritystä tekee konkan, uusiin saman alan yrittäjiin suhtauduttaisiin skeptisesti.  Vai onko niin, että toimialoilla on kiintiöt, eli jos esimerkiksi yksi starttirahaa saanut ravintola tekee konkan, aukeaa taas mahdollisuus tukea uutta ravintola-alan yrittäjää?

En osaa sanoa miten noita käytännössä arvioidaan. Starttirahan kriteeristö perustuu kuitenkin niin moneen subjektiiviseen arvioon, että sen myöntäminen voi käytännössä olla lähes mielivaltaista.

Starttirahaa ei varmaan kuitenkaan myönnetä kovin monelle kampaamolle samassa kauppakeskuksessa, mutta jos osaa esittää jollain lailla poikkeavan konseptin ja perustella miksi se toimisi muun kilpailun keskellä, starttirahan myöntämiselle lienee perusteet.

Minulla on kuitenkin vahva epäilys, että juuri mamuille halutaan helposti myöntää starttirahaa koska on olemassa suuri poliittinen tarve tehdä heistä yrittäjiä ja saada pois kortistosta. Jos siis arvioija on edes hieman suvakki, mamun starttiraha-anomus lienee vain muodollisuus.

Henkilökohtaisesti olen kuitenkin sitä mieltä, että starttiraha on hyvällä tarkoituksella luotu täysin susi järjestelmä, joka vain pilaa markkinat muille. Ylipäätään ajatus, että yrityksiä pitäisi perustaa verorahoilla on täysin väärä. Se poistaa osaltaan yrittäjäriskin, joka on olennainen osa koko yrittämisen ideaa. Starttirahan saaminen tarkoittaa käytännössä että yrittäjä ei usko liiketoimintaansa niin paljon, että hän olisi valmis hankkimaan pääomat siihen.

Yritys pitäisi aina perustaa yrittäjän hankkimalla pääomalla, joko omat tai sijoittajien rahat. Hyvälle idealle löytyy kyllä sijoittajia. Jos idea on huono yrittäjän pitää sitten uskoa siihen niin paljon, että pistää omat rahat likoon.
Sosialisti varastaa aina kaikki kansalaisten rahat. Sosialistinen politiikka käsitää lähinnä sitä missä ajassa rahat varastetaan.

VesaH

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 58
  • Liked: 39
Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
« Vastaus #63 : 06.10.2021, 19:39:13 »
Kerrataan nyt vielä:

Starttirahan saaminen ei saa vääristää kilpailua paikkakunnallasi tai asettaa kilpailijoitasi epäreiluun asemaan. Jos taajaman keskustasta löytyy jo yksi parturi-kampaamo ja perustat viereen toisen, et erittäin todennäköisesti tule saamaan starttirahaa. Tästä syystä esimerkiksi ravintoloitsijoiden, kosmetologien, parturi-kampaajien ja hierojien on monesti hyvin vaikea saada starttirahaa.

Tämä löytyy monesta paikasta, esim. täältä: https://vakuudeton.com/
”On yksi ihmisryhmä, yksi uskonto, joka julistaa olevansa kaiken kritiikin yläpuolella." (Ayaan Hirsi Ali)

käpyQaarti

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 9 852
  • Liked: 12455
  • Terveydeksi! Gesundheit!
Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
« Vastaus #64 : 06.10.2021, 19:56:28 »
Eipä jaksa starttirahat kiinnostella.

Mikä kiinnostelee, on haittamamujen suorittamien raiskausten ja murhien ennaltaehkäisy riittävällä rajakontrollilla sekä välittömästi alkavilla massakarkoituksilla.

Tokihan pizzamafioiden toiminta rapauttaa suomalaista yrityskulttuuria monin tavoin, ihan oikea orjatyö esimerkkinä, mutta pahin mamurikollisuus löytyy ihmis- ja huumekaupasta.
Ef 6:10-11
Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

Siili

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 648
  • Liked: 9689
Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
« Vastaus #65 : 06.10.2021, 19:58:29 »
Kerrataan nyt vielä:

Starttirahan saaminen ei saa vääristää kilpailua paikkakunnallasi tai asettaa kilpailijoitasi epäreiluun asemaan. Jos taajaman keskustasta löytyy jo yksi parturi-kampaamo ja perustat viereen toisen, et erittäin todennäköisesti tule saamaan starttirahaa. Tästä syystä esimerkiksi ravintoloitsijoiden, kosmetologien, parturi-kampaajien ja hierojien on monesti hyvin vaikea saada starttirahaa.[/b]

Tämä löytyy monesta paikasta, esim. täältä: https://vakuudeton.com/

Periaatteet on tuossa kuvattu, tosin jossain määrin tulkinnanvaraisilla termeillä (boldattu). 

Olisi ihan mukava nähdä jonkinlainen todellisuutta kuvaava tilasto, kuten esimerkiksi sellainen, mistä ilmenee, minkä toimialan yrityksiä on tuettu.  Se olisi paljon informatiivisempi kuin selvitys jaloista pyrkimyksistä.
« Viimeksi muokattu: 06.10.2021, 20:00:20 kirjoittanut Siili »

VesaH

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 58
  • Liked: 39
Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
« Vastaus #66 : 06.10.2021, 20:21:31 »
Starttirahakeskustelu menee jo jankuttamiseksi, joten en jatka, ellei jollakulla ole uutta informaatiota kerrottavana.

Maahanmuuttokriittisten ylilyönneistä puhuen, minua harmittaa myös tapa millä monet julistavat jo etukäteen johonkin rikokseen syyllistyneen olevan maahanmuuttaja, vaikka rikostutkintaa ei olisi edes vielä aloitettu.

Tämä Göteborgin räjäyttäjäksi epäilty kyllä vaikuttaisi olevan tavallinen kantaruotsalainen, tosin tässä vaiheessa vielä hänkin epäilty.

”On yksi ihmisryhmä, yksi uskonto, joka julistaa olevansa kaiken kritiikin yläpuolella." (Ayaan Hirsi Ali)

käpyQaarti

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 9 852
  • Liked: 12455
  • Terveydeksi! Gesundheit!
Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
« Vastaus #67 : 06.10.2021, 20:33:50 »
Starttirahakeskustelu menee jo jankuttamiseksi, joten en jatka, ellei jollakulla ole uutta informaatiota kerrottavana.

Maahanmuuttokriittisten ylilyönneistä puhuen, minua harmittaa myös tapa millä monet julistavat jo etukäteen johonkin rikokseen syyllistyneen olevan maahanmuuttaja, vaikka rikostutkintaa ei olisi edes vielä aloitettu.

Tämä Göteborgin räjäyttäjäksi epäilty kyllä vaikuttaisi olevan tavallinen kantaruotsalainen, tosin tässä vaiheessa vielä hänkin epäilty.

En mäkään jaksa starttirahakeskustelua, mamujen vapauttamiset alveista on jo vähän kiinnostavampi aihe, mutta mites tää?

Eipä jaksa starttirahat kiinnostella.

Mikä kiinnostelee, on haittamamujen suorittamien raiskausten ja murhien ennaltaehkäisy riittävällä rajakontrollilla sekä välittömästi alkavilla massakarkoituksilla.

Tokihan pizzamafioiden toiminta rapauttaa suomalaista yrityskulttuuria monin tavoin, ihan oikea orjatyö esimerkkinä, mutta pahin mamurikollisuus löytyy ihmis- ja huumekaupasta.

Näillä rikollisuuden aloilla mamut kuitenkin ovat varsin yliedustettuja, eli heitto "se oli taas joku mamu" pitää suurella todennäköisyydellä paikkansa.
Ef 6:10-11
Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

Ajatolloh

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 520
  • Liked: 7176
Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
« Vastaus #68 : 07.10.2021, 01:01:15 »
Mistä muuten tarkistatte, että ravintolan omistaja on vaihtunut? Ovatko ravintoloiden omistajien tiedot julkisia ja käytte jostain rekisteristä tarkistamassa, että taas on omistaja vaihtunut?

Kuitista sen näkee, jos ei muusta. Suomessa on kuittipakko, asiakkaalle on aina annettava kuitti viimeistään silloin kun asiakas sitä pyytää. Kuitissa on pakollista olla monenlaista tietoa, yksi niistä on Y-tunnus. Se on yrityksen "sosiaaliturvatunnus". Jos se on kuitissa vaihtunut, niin ravintelin liiketoimintaa pyörittänyt firmakin on vaihtunut vaikka mikään muu ei olisi kuliseissa muuttunutkaan.
Eikka Keravalta: "Kehitysmaaperäisen maahanmuuton väistämättä aiheuttamat 'lieveilmiöt' ovat aina 'huolestuttava ilmiö', mutta itse ongelman aiheuttaja, kehitysmaaperäinen maahanmuutto on sen sijaan välttämättömyys ja hyväksi maallemme."

Luto2

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 125
  • Liked: 195
Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
« Vastaus #69 : 07.10.2021, 08:41:46 »
Vielä kerran.  Jokainen jonkin sortin kommunikaatioon kykenevä ymmärtää, että ulkomaalaiset Suomessa muodostavat osaamisensa suhteen spektrin.  Keskustelijoilla saattaa olla eri käsityksiä siitä, miten korostuneita spektrin eri päät ovat.  Jos joukossa on joku ignoramus, jonka mielestä suomen ulkomaalaiset ovat viimeistä nuppia myöten kehitysmaista tulleita turvapaikanhakijoita, ei sinun jakamasi ei-juu-tietämys saa häntä funtsimaan asiaa uudelleen.  Eli somekielellä:  piekset olkiukkoja.
Kyseessä ei tietenkään ole olkiukko, sillä tälläkin foorumilla useampi keskustelija on luullut, ettei Suomessa asu ulkomaalaisia osaajia. En ymmärrä mikä tämän virhekäsityksen korjaamisessa on niin vaikea asia foorumilaisille. Itse nautin siitä, kun opin uutta ja virheellisia käsityksiäni korjataan.

Mistä sinä tiedät mitä täällä kukakin luulee? Jos puhutaan maahanmuuton huonoista puolista, siis HAITTAmaahanmuutosta niin pitäisikö mielestäsi jokaiseen kommenttiin liittää uskontunnuksen omainen "tämähän ei nyt koske oikeita koulutettuja työtätekeviä maahanmuuttajia"?
Luulenpa että SINÄ olet se joka LUULEE jotain itsestääselvyydestä jota muut eivät vuosien kommunikoinnin jälkeen jaksa toistaa.
Oletko lukenut kaikki viestiketjut alusta lähtien? Jos et ole niin älä LUULE mitään.
Mitä muuta luulet, ettemme pyyhi takapuoliamme WC käynnin jälkeen? Siitähän ei ole luullakseni mainintaa kenenkään kirjoituksissa...

Skeptikko

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 13 376
  • Liked: 20580
Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
« Vastaus #70 : 08.10.2021, 02:39:00 »
Tämä Göteborgin räjäyttäjäksi epäilty kyllä vaikuttaisi olevan tavallinen kantaruotsalainen, tosin tässä vaiheessa vielä hänkin epäilty.

Vaikkei ollutkaan MENA-maahanmuuttaja, niin käsittääkseni kyseessä oli Puolasta kotoisin ollut maahanmuuttaja. Ilmeisesti alkuperäiseltä nimeltään Maciej Gumkowski, mutta myöhemmin nimi oli muutettu Mark Lorentzoniksi:

Göteborgin räjähdyksestä epäilty löytyi kuolleena
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008313958.html

Lainaus
RUOTSISSA Göteborgin kerrostaloräjähdyksestä epäilty Mark Lorentzon, 55, on löydetty kuolleena, uutisoi Aftonbladet omien lähteidensä pohjalta. Lorentzon löytyi vedestä Stenpirenin laiturin edustalta kello 9.30 keskiviikkoaamuna.

Pommikone Mark metsästetään ympäri maata - vaarallista yleisölle - Samnytt
https://samnytt.se/bombmannen-mark-jagas-i-hela-landet-farlig-for-allmanheten/

Lainaus
Esitutkintaa johtavan syyttäjän Maria Thorellin mukaan tapauksessa ei ole muita epäiltyjä. Epäilty on, kuten Samnytt aiemmin ilmoitti, 55-vuotias Mark Lorentzon, puolalainen maahanmuuttaja, joka oli aiemmin nimeltään Maciej Gumkowski, mutta muuttui ruotsinkielisemmäksi aikuisikään. Lorentzon on pidätetty hänen poissa ollessaan todennäköisestä syystä epäiltynä törkeästä julkisesta tuhoamisesta.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Siili

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 648
  • Liked: 9689
Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
« Vastaus #71 : 08.10.2021, 09:50:20 »
Tämä Göteborgin räjäyttäjäksi epäilty kyllä vaikuttaisi olevan tavallinen kantaruotsalainen, tosin tässä vaiheessa vielä hänkin epäilty.

Vaikkei ollutkaan MENA-maahanmuuttaja, niin käsittääkseni kyseessä oli Puolasta kotoisin ollut maahanmuuttaja. Ilmeisesti alkuperäiseltä nimeltään Maciej Gumkowski, mutta myöhemmin nimi oli muutettu Mark Lorentzoniksi:

Hän ei kuitenkaan ollut "varsinainen" maahanmuuttaja, joiden tekemisten ja tekemättä jättämisten käsittely tällä foorumilla herättää VesaH:ssa usein harmitusta.

Hae-won

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 548
  • Liked: 468
Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
« Vastaus #72 : 08.10.2021, 10:10:43 »
Mistä sinä tiedät mitä täällä kukakin luulee?
Esitin jo kaksi esimerkkiä, joista kävi ilmi ettei niiden kirjoittajat tietäneet millaisia Suomessa asuvat osaajat ovat. Lisäksi mainitsemaani virheluuloa esiintyy muuallakin kuin vain tällä foorumilla.

Jos puhutaan maahanmuuton huonoista puolista, siis HAITTAmaahanmuutosta niin pitäisikö mielestäsi jokaiseen kommenttiin liittää uskontunnuksen omainen "tämähän ei nyt koske oikeita koulutettuja työtätekeviä maahanmuuttajia"?
Ei pidä.

Luulenpa että SINÄ olet se joka LUULEE jotain itsestääselvyydestä jota muut eivät vuosien kommunikoinnin jälkeen jaksa toistaa.
Esitin jo kaksi esimerkkiä, joista kävi ilmi ettei niiden kirjoittajat tietäneet millaisia Suomessa asuvat osaajat ovat. Lisäksi mainitsemaani virheluuloa esiintyy muuallakin kuin vain tällä foorumilla.

Oletko lukenut kaikki viestiketjut alusta lähtien?
En ole enkä aijo lukea.

Mitä muuta luulet, ettemme pyyhi takapuoliamme WC käynnin jälkeen? Siitähän ei ole luullakseni mainintaa kenenkään kirjoituksissa...
Osa foorumilaisista vastustaa maskien käyttöä. En lainkaan yllättyisi jos hygieniasta huolehtimen olisi heille haastavaa.

Dangr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 770
  • Liked: 3619
  • Maahanmuutto- ja ilmastoasiantuntija
    • chadnet
Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
« Vastaus #73 : 08.10.2021, 11:12:27 »
Dangr ja Hae-won seikkailemassa.
D: Ei täällä ole kalaa, mennään kotiin.
H: Äkshually tämä lahti kuuluu itämereen ja on tilastollinen varmuus että täällä on

D: Täällä on kylmää, mennään kotiin
H: Äkshually etelämantereella on ennätys

D: Taas näin maahanmuuttajien lorvivan ostoskeskuksessa
H: Äkshually näin maahanmuuttajan töissä eli kaikki eivät olleen siellä

Varmasti hilpeätä seuraa.
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy.” Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

Ajatolloh

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 520
  • Liked: 7176
Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
« Vastaus #74 : 08.10.2021, 11:23:58 »
^Ihan Kummeli-tason huumoriahian tuo olisi. Olette pojat (?) väärällä areenalla. Ei muuta kuin nokka kohti Pasilaa tekemään huumoria kansalle.

Televisiossa on käsikirjoitettu ja näytelty huomattavasti heikompia "huumori"yritelmiä kuin tuo Dangr:n käsikirjoittama.
Eikka Keravalta: "Kehitysmaaperäisen maahanmuuton väistämättä aiheuttamat 'lieveilmiöt' ovat aina 'huolestuttava ilmiö', mutta itse ongelman aiheuttaja, kehitysmaaperäinen maahanmuutto on sen sijaan välttämättömyys ja hyväksi maallemme."

Hae-won

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 548
  • Liked: 468
Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
« Vastaus #75 : 08.10.2021, 11:42:40 »
Dangr ja Hae-won seikkailemassa.
D: Ei täällä ole kalaa, mennään kotiin.
H: Äkshually tämä lahti kuuluu itämereen ja on tilastollinen varmuus että täällä on
Parempi esimerkki:

H: Pidän lohesta. Syön lohta usein, sillä se on herkullista ja terveellistä.
D: Et varmasti ole syönyt lohta, sillä kaikki kalat ovat haukia.

H: Keskustelin kerran ihmisen kanssa, joka ei uskonut lohia olevan olemassa, vaan hän väitti kaikkien kalojen olevan haukia.
Foorumilaiset: Et varmasti puhunut lohesta, te varmasti puhuitte hauista.
H: Eikun puhuttiin lohesta muttei hän uskonut lohia olevan olemassa.

Mutta asia näyttää olevan vähän turhan vaikea ymmärtää osalle, joten turha tätä on jatkaa enempää. :-)

Ulvokki

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 845
  • Liked: 3669
Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
« Vastaus #76 : 08.10.2021, 12:14:24 »
Kyllä sitä täällä kylilläkin nähty ulkomaanelävää. Ihan oikeaa osaajaa. Eräs sellainen pyöritti miljoonaluokan hanketta ja kun kysyin että miksi täällä niin totesi ihan rehellisesti että parhaimmat tuet Euroopan alueella. Ei se hullu ole joka pyytää, vaan ...
Joka tapauksessa odotettiin suurta päivää kun hallintopuolen johtoporras pääsee poseeramaan lehdille ja revittelemään maailmanluokan tutkimuksen kanssa. Sitä ei sitten kuitenkaan tullut, kaveri pakkasi tavarat viime metreillä ja julkaisun ansiot menivät sinne suuren maailman korkekouluille. Muisto vain jäi.
Ei tämä ainoa laatuaan ollut, mutta olettaisin (turhaan) että nykyään katsotaan vähän tarkemmin mitä rahoitetaan. Pelkät meriitit kun eivät kerro ihan kaikkea. Monissa Euroopan maissa ei tämä olisi  edes onnistunut. Mutta orjakansa pokkaa ja niiaa, sen se osaa.

Sitten voisi tietty kertoa että vielä pari vuotta sitten kun seisoi tietyssä kadunkulmassa niin yhdellä silmäyksellä näki viisi pitseria/kebab syöttölää. Yksi oli kotimaisen ketjun, toinen paikallinen strattirahalla joka lopetti kun raha loppui, ja kolme näitä ikuisesti pyöriviä yhdellä asiakkaalla viisimiehisen henkilökunnan toljottaessa tiskin takana. Näistä kolmesta se hämärin tipahti sitten pois.

Olisiko maailma nyrjähtänyt radaltaan jollei näitä osaajia olisi saatu Suomeen?

Dangr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 770
  • Liked: 3619
  • Maahanmuutto- ja ilmastoasiantuntija
    • chadnet
Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
« Vastaus #77 : 08.10.2021, 14:23:41 »

H: Pidän lohesta. Syön lohta usein, sillä se on herkullista ja terveellistä. Siksi kalastan täällä
D: Et saa lohta täältä koska on kesäkuu, lohi on tunnin ajomatkan päässä avomerellä. Täältä saat vain taimenia ja nekin kun vesi on viilentynyt. Vähänkin isompi virvelikala täältä on nyt hauki.

Mielestäni olen osoittanut avarampaa mieltä ja käsitystä niin maahanmuutosta kuin monesta muusta asiasta kuin sinä Homman keskusteluissa. Vertaiseni tuomitkoon minut. Ja vaimonikin on niin kovasti fantsuttamasi korkeasti koulutettu aasialainen.
« Viimeksi muokattu: 08.10.2021, 14:39:14 kirjoittanut Dangr »
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy.” Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

Dangr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 770
  • Liked: 3619
  • Maahanmuutto- ja ilmastoasiantuntija
    • chadnet
Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
« Vastaus #78 : 08.10.2021, 14:36:44 »
Yleisin epätotuus jos pysytään otsikossa on se, että Singapore olisi mitään tavoiteltavaa. Se on aika yleinen käsitys sekä maahanmuuttokriittisiltä että maahanmuuttomaanikoilta. Se maa on lähinnä dystopia.

Rikas ja kaunis kyllä, mutta vapaudet ovat hyvin rajoitetut. Valvontaa ja ankarat rangaistukset.

Ja minusta se maa taas kerran todistaa kuinka monikulttuurinen yhteiskunta menestyäkseen on aina myös poliisivaltio.


https://www.hrw.org/asia/singapore

https://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Singapore

Ja eipä siellä ole mitään eroa verrattuna persujen äänestäjiin:

"Is Singapore good for immigrants?
Most Singaporeans agree immigration is good for economy, but half feel foreigners taking their jobs: Survey. The survey also found that less educated, lower income individuals were more concerned that immigrants would take jobs away from Singaporeans."

"Most Singaporeans and permanent residents agree that immigration is generally good for the country's economy, but slightly more than half of them also feel strongly that foreigners are taking away their jobs, and that the government has spent too much money assisting immigrants, according to a survey released on Thursday."

"“Singaporeans are not anti-globalisation...neither are they anti-immigrants. I think they have more problems with their perception of a policy, where they think Singapore can do better in terms of ensuring that local Singaporeans are not discriminated against,” Tan said.

https://economictimes.indiatimes.com/nri/migrate/most-singaporeans-agree-immigration-is-good-for-economy-but-half-feel-foreigners-taking-their-jobs-survey/articleshow/86455642.cms?from=mdr
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy.” Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 873
  • Liked: 12962
Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
« Vastaus #79 : 08.10.2021, 14:47:11 »
Ja vaimonikin on niin kovasti fantsuttamasi korkeasti koulutettu aasialainen.

Ovatko kaikki Aasiassa syntyneet aasialaisia? Tilanne olisi sama puolisoni osalta teoreettisesti. On syntynyt Aasiassa, mutta ei ole etnisesti aasialainen. ;)
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Hae-won

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 548
  • Liked: 468
Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
« Vastaus #80 : 08.10.2021, 15:02:22 »

H: Pidän lohesta. Syön lohta usein, sillä se on herkullista ja terveellistä. Siksi kalastan täällä
D: Et saa lohta täältä koska on kesäkuu, lohi on tunnin ajomatkan päässä avomerellä. Täältä saat vain taimenia ja nekin kun vesi on viilentynyt. Vähänkin isompi virvelikala täältä on nyt hauki.

Mielestäni olen osoittanut avarampaa mieltä ja käsitystä niin maahanmuutosta kuin monesta muusta asiasta kuin sinä Homman keskusteluissa. Vertaiseni tuomitkoon minut. Ja vaimonikin on niin kovasti fantsuttamasi aasialainen.
Esimerkkisi menee metsään. Kysymys siitä kuinka houkutteleva kohde Suomi on ulkomaalaisille osaajille suhteessa humanitaarisiin maahanmuuttajiin on eri asia kuin ulkomaalaisten osaajien asuminen Suomessa.

En tiedä mitä yrität sanoa kertomalla vaimostasi. Jos tarkoituksenasi oli kertoa, että sinulla on vaimo, niin sehän on kiva juttu. :-)  En mitenkään erityisesti fantsuta aasialaisia, vaikka onkin totta, että intialaiset, korealaiset, japanilaiset, kiinalaiset ja vietnamilaiset maahanmuuttajat sopeutuvat länsimaihin hyvin.

VesaH

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 58
  • Liked: 39
Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
« Vastaus #81 : 09.10.2021, 17:11:49 »
Tämä Göteborgin räjäyttäjäksi epäilty kyllä vaikuttaisi olevan tavallinen kantaruotsalainen, tosin tässä vaiheessa vielä hänkin epäilty.

Vaikkei ollutkaan MENA-maahanmuuttaja, niin käsittääkseni kyseessä oli Puolasta kotoisin ollut maahanmuuttaja. Ilmeisesti alkuperäiseltä nimeltään Maciej Gumkowski, mutta myöhemmin nimi oli muutettu Mark Lorentzoniksi:


Ei ollut kantaruotsalainen, mutta kantaeurooppalainen kuitenkin. Alun perinhän puhuttiin maahamuuttajien rikollisjengin kostosta poliisille, joka oli todistanut heitä vastaan.

(Vaikka minun tuurillani kohta varmaan käy ilmi, että se puolalaisruotsalainen ei ollutkaan syyllinen vaan sittenkin mamujengi.)
”On yksi ihmisryhmä, yksi uskonto, joka julistaa olevansa kaiken kritiikin yläpuolella." (Ayaan Hirsi Ali)

VesaH

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 58
  • Liked: 39
Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
« Vastaus #82 : 09.10.2021, 17:17:37 »

Sitten voisi tietty kertoa että vielä pari vuotta sitten kun seisoi tietyssä kadunkulmassa niin yhdellä silmäyksellä näki viisi pitseria/kebab syöttölää. Yksi oli kotimaisen ketjun, toinen paikallinen strattirahalla joka lopetti kun raha loppui, ja kolme näitä ikuisesti pyöriviä yhdellä asiakkaalla viisimiehisen henkilökunnan toljottaessa tiskin takana. Näistä kolmesta se hämärin tipahti sitten pois.


Tuo on se toinen epäilyttävä väite. Jotkut tosiaan hokevat, että etniset ravintolat ovat "aina ihan tyhjiä" ja sitten epäillään niitä rahanpesufirmoiksi.

Kyllä niissä kebab-pizzerioissa, joissa aiemmin kävin on ollut ihan kohtalaisesti asiakkaita varsinkin lounasaikaan. Ja ulosmyynti siihen päälle.

Nykyään suosin kiinalaisia ravintoloita, koska haluan syödä terveellisemmin. Eivät nekään ole kovin tyhjiä olleet.
”On yksi ihmisryhmä, yksi uskonto, joka julistaa olevansa kaiken kritiikin yläpuolella." (Ayaan Hirsi Ali)

-PPT-

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 725
  • Liked: 10980
Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
« Vastaus #83 : 09.10.2021, 17:32:43 »
Singapore on varmasti hyvä yhteiskunta mutta se ei vaan sovi länsimaisen mentaliteetin omaaville ihmisille.

Jos kiinalaiset saisivat itse valita millaisen yhteiskunnan he haluavat niin se ei paljon eroaisi siitä mitä kiinalaiset yhteiskunnat oikeastikin ovat. Kiinalaiset olisivat jollain lailla hukassa ja eksysissä jos ei jokin isällinen koneisto valvoisi heitä.

Näkkileipä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 893
  • Liked: 1835
Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
« Vastaus #84 : 10.10.2021, 00:43:04 »
Vastuullinen Media valehtelee, paitsi silloin kun se kertoo...
... maahanmuuttajien tekemistä rikoksista avoimesti ja "rehellisesti".
...Persuista myönteisesti.
...gallupeista jossa persut ovat suurin puolue.
On vain kaksi tapaa tehdä hommia, järkevä ja yksinkertainen tapa tai Suomen hallituksen tapa.

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 110
  • Liked: 16180
  • Kuka jos en minä
Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
« Vastaus #85 : 10.10.2021, 07:11:02 »
Vastuullinen Media valehtelee, paitsi silloin kun se kertoo...
... maahanmuuttajien tekemistä rikoksista avoimesti ja "rehellisesti".
...Persuista myönteisesti.
...gallupeista jossa persut ovat suurin puolue.

Eli ''vastuullinen media(TM)'' kertoo faktoja yhtä usein kuin helmikuussa on hellepäiviä. Ja silloinkin ne ''uutiset'' on laitettu sivulle 68, tai piilotettu muuten sähköisesti de facto näkymättömiin muiden kuin päättäväisimpien tiedonetsijöiden tavoittamattomiin jolloin muuteman sadan tai tuhannen ihmisen tavoittavan uutisen funktio on lähinnä kertoa että kyllähänmekerrottiin-funktio. Samalla kun trendaavien tissien kanssa samalla laitetaan valeuutisia joista voi tehdä päätelmät kumoamaan kaikki tiedonmuruset mitä mediasta ikinä tippuu.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Hae-won

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 548
  • Liked: 468
Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
« Vastaus #86 : 11.10.2021, 14:33:20 »
Eräs yleinen virheluulo on se, että luullaan kaikkien maahanmuuttajien haluavan olla suomalaisia. Tämä ei tietenkään pidä paikkaansa. Moni maahanmuuttaja identifioi itsensä etnisyytensä mukaan eikä heillä ole mitään halua mieltää itseään suomalaiseksi. Tämä virheluulo johtaa usein siihen keskusteluun missä pohditaan kuka on suomalainen, ikään kuin suomalaisuus olisi jokin ihmistä paremmaksi tekevä asia.

Sama tietysti pätee myös ulkomaille muuttaviin suomalaisiin: usein he ajattelevat olevansa kyseisessä maassa asuvia suomalaisia.

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 110
  • Liked: 16180
  • Kuka jos en minä
Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
« Vastaus #87 : 11.10.2021, 14:37:13 »
Eräs yleinen virheluulo on se, että luullaan kaikkien maahanmuuttajien haluavan olla suomalaisia. Tämä ei tietenkään pidä paikkaansa. Moni maahanmuuttaja identifioi itsensä etnisyytensä mukaan eikä heillä ole mitään halua mieltää itseään suomalaiseksi. Tämä virheluulo johtaa usein siihen keskusteluun missä pohditaan kuka on suomalainen, ikään kuin suomalaisuus olisi jokin ihmistä paremmaksi tekevä asia.

Sama tietysti pätee myös ulkomaille muuttaviin suomalaisiin: usein he ajattelevat olevansa kyseisessä maassa asuvia suomalaisia.

Tuokin on suvakkien viljelemä harhaluulo. Mokutuksen vastustajat näkevät hyvin selvästi että on erilaisia ihmisiä. Mokuttajilla koko ideologia perustuu erilaisuuden kieltämiseen.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Hae-won

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 548
  • Liked: 468
Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
« Vastaus #88 : 12.10.2021, 12:16:15 »
Eräs yleinen virheluulo on käsitys, jonka mukaan ulkomaalaisista opiskelijoista lähes kaikki lähtevät Suomesta valmistumisensa jälkeen. Tämä ei pidä paikkaansa.

Virheluulo saattaa osittain johtua siitä, että korkeasti koulutetut ihmisillä on tapana valmistumisensa jälkeen muuttaa pääkaupunkiseudulle. Ehkä ihmiset ajattelevat näiden ihmisten muuttaneen ulkomaille vaikka oikeasti he olisivat muuttaneet Helsinkiin.

"Tulosten mukaan ulkomaalaisista tutkinto-opiskelijoista asuu Suomessa 60–70 prosenttia kolme vuotta valmistumisen jälkeen, ja jäävien osuuksissa ei ole merkittävää muutosta yli ajan. Näyttää siltä, että Suomi on onnistunut nostamaan ulkomaalaisten tutkinto-opiskelijoiden osuutta opiskelijapopulaatiossa ilman, että samaan aikaan maahan jäävien osuudessa olisi tapahtunut ilmeistä muutosta huonompaan. T"

https://jyx.jyu.fi/bitstream/handle/123456789/68707/Kotoutumisen%2520kokonaiskatsaus_Mathies-Karhunen.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Pakkanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 542
  • Liked: 6631
Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
« Vastaus #89 : 12.10.2021, 12:32:42 »
Eräs yleinen virheluulo on käsitys, jonka mukaan ulkomaalaisista opiskelijoista lähes kaikki lähtevät Suomesta valmistumisensa jälkeen. Tämä ei pidä paikkaansa.

Virheluulo saattaa osittain johtua siitä, että korkeasti koulutetut ihmisillä on tapana valmistumisensa jälkeen muuttaa pääkaupunkiseudulle. Ehkä ihmiset ajattelevat näiden ihmisten muuttaneen ulkomaille vaikka oikeasti he olisivat muuttaneet Helsinkiin.

"Tulosten mukaan ulkomaalaisista tutkinto-opiskelijoista asuu Suomessa 60–70 prosenttia kolme vuotta valmistumisen jälkeen, ja jäävien osuuksissa ei ole merkittävää muutosta yli ajan. Näyttää siltä, että Suomi on onnistunut nostamaan ulkomaalaisten tutkinto-opiskelijoiden osuutta opiskelijapopulaatiossa ilman, että samaan aikaan maahan jäävien osuudessa olisi tapahtunut ilmeistä muutosta huonompaan. T"

https://jyx.jyu.fi/bitstream/handle/123456789/68707/Kotoutumisen%2520kokonaiskatsaus_Mathies-Karhunen.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Nyt Hae-Won yrität sumuttaa puhumalla samassa yhteydessä Suomessa tutkinnon suorittaneista mamuista ja korkeasti koulutetuista.

Kannatta Hae-won pyörähtää asuinkuntasi ammattikoululla. Sieltä niitä "tutkinnon" suorittaneita maahanmuuttajia sikiää tilastoihin niin runsaasti, ettei Suomessa korkeakoulutetut ja täältä karkaavat kiinalaiset näyttele tilastoissa mitään roolia.

Ammatillisen koulutuksen nykyinen rahanjakomalli takaa, että näitä "tutkinnon" suorittaneita "valmistuu" varsin kyseenalaisin oppimistuloksin ja taikaseinästä puolestaan takaa, että nämä "tutkinnon" suorittaneet jäävät maahan.

Mutta suomalaisia se ei hyödytä!
Ainakin muutama politiikassa mukana oleva mädättäjä käyttää Hommaa sparraukseen ja käy täällä hiomassa argumentaatiotaan. Järkevintä olisi olla sparraamatta.

Tagit: