Kirjoittaja Aihe: Kuinka Suomi voisi houkutella enemmän osaajia?  (Luettu 23355 kertaa)

sancai

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 230
  • Liked: 7663
Vs: Kuinka Suomi voisi houkutella enemmän osaajia?
« Vastaus #270 : 21.11.2022, 11:07:51 »
Niin kauan, kun edes suomalaiset moku-propagandistit eivät uskalla listata Suomen kuvitelluiksi vetovoimatekijöiksi korkeakoulutettujen korkeita palkkoja ja korkeaa elintasoa, mistään "huippuosaajista" on turha haaveilla. Suomalaisen suurituloisen elintaso on matalampi kuin amerikkalaisen keskituloisen. Amerikkalaisten opintolainoista ja terveydenhoidon kustannuksista huolimatta.

Riman alentaminen ja byrokratian helpottaminen vain lisää haittamaahanmuuttoa. Toisin kuin usein ajatellaan, monimutkainen maahanmuuttobyrokratia on useiden maiden tapauksessa tarkoituksellista, niin yritetään filtteröidä pois keskivertoa matalamman älyn ihmisten hakemukset automaattisesti. Jopa Yhdysvaltain green card -loton hakemus on monimutkainen ja sisältää outoja sääntöjä sen takia.

Melbac

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 785
  • Liked: 2381
Vs: Kuinka Suomi voisi houkutella enemmän osaajia?
« Vastaus #271 : 21.11.2022, 11:14:19 »
Maksoko noi mitään siitä koulutuksesta suomeen?.
Molemmat heistä opiskeli ennen lukukausimaksujen käyttöönottoa. Molemmat kyllä ovat sen verran lahjakkaita opiskelijoita että olisivat jonkun lukukausimaksut kattavan stipendin saaneet.
Eli käytännössä pummeja jotka tullut opiskelemaan tänne suomalaisten veromaksajien rahoilla ja lähteneet heti kun ovat saaneet opinnot suoritettua?.Tossa muuten on se että ne jotka menee maksullisiin kouluihin tutustuu erillaiseen porukkaan kuin ne jotka käyvät täällä opiskelemassa ilmaiseksi.Toi maksullisuus karsii tietyn porukan pois ja se voi sitten näkyä tulevaisuudessa työelämässä.
« Viimeksi muokattu: 21.11.2022, 11:18:35 kirjoittanut Melbac »

Hae-won

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 606
  • Liked: 2075
  • Tolkun ihminen.
Vs: Kuinka Suomi voisi houkutella enemmän osaajia?
« Vastaus #272 : 21.11.2022, 11:16:45 »
Maksoko noi mitään siitä koulutuksesta suomeen?.
Molemmat heistä opiskeli ennen lukukausimaksujen käyttöönottoa. Molemmat kyllä ovat sen verran lahjakkaita opiskelijoita että olisivat jonkun lukukausimaksut kattavan stipendin saaneet.
Eli käytännössä pummeja jotka tullut opiskelemaan tänne suomalaisten veromaksajien rahoilla ja lähteneet heti kun ovat saaneet opinnot suoritettua?.:)
Ymmärrätkö lukemaasi?

Huomasin parin todellisen osaajan muuttaneen pois Suomesta. Kumpainenkin on Aasiasta kotoisin. Molemmat heistä suorittivat opintonsa Suomessa erinomaisesti. Loistavasti suoritettujen opintojen myötä he päätyivät erittäin haluttuihin työpaikkoihin. Nyttemin toinen heistä muutti erääseen rikkaaseen Lähi-idän valtioon, toinen palasi kotimaahansa. Molemmat ehti työskennellä Suomessa lukuisia vuosia, joten mistään pikavisiitistä ei ole kyse.
Maahanmuuton vaikutus maanosien väliseen kilpailuun - onko Eurooppa häviäjä?

Kovimmat rajakit ja suvakit ovat saman kolikon kääntöpuolia.

Dangr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 514
  • Liked: 5754
  • Maahanmuutto- ja ilmastoasiantuntija
    • chadnet
Vs: Kuinka Suomi voisi houkutella enemmän osaajia?
« Vastaus #273 : 21.11.2022, 11:34:06 »
...
HS:ssä on hyvä mielipidekirjoitus. Suomella on hyvä maakuva, mutta ongelma on ettei moni tunne Suomea. Suomea täytyy tehdä tunnetummaksi. Lainaan kirjoituksesta osan.

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009207920.html

Lainaus
Suomen vahva maakuva on hyödyksi osaajien houkuttelussa
Suomen maakuvan suurin haaste on tunnettuuden puute.
....
Plaaplaaplaplaa
...
Mikko Koivumaa
viestintäjohtaja, ulkoministeriö
puheenjohtaja, Finland Promotion Board

Meira Pappi
maakuva-asiantuntija, ulkoministeriö
Tuliko kenellekään mieleen meidän euroviisukappaleitten kansainvälinen hehkutus ennen kisoja?
Finlään zero points.


Tunnen yhden pian maastamuuttavan ulkomaalaisen opiskelijan. Ei jää tänne töihin koska kokee säännökset liian ahdistaviksi. Ei parfyymia töissä, raportoi sitä tätä ja tota. Tietää kotimaansa rennomman työtavan ja menee sinne.

Opiskeli täällä koska edullista ja arvostettua. Optimoi oman etunsa, kuten kaikki muut paitsi Suomi.
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy.” Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

Hae-won

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 606
  • Liked: 2075
  • Tolkun ihminen.
Vs: Kuinka Suomi voisi houkutella enemmän osaajia?
« Vastaus #274 : 21.11.2022, 11:39:47 »
Ymmärrätkö lukemaasi?

Huomasin parin todellisen osaajan muuttaneen pois Suomesta. Kumpainenkin on Aasiasta kotoisin. Molemmat heistä suorittivat opintonsa Suomessa erinomaisesti. Loistavasti suoritettujen opintojen myötä he päätyivät erittäin haluttuihin työpaikkoihin. Nyttemin toinen heistä muutti erääseen rikkaaseen Lähi-idän valtioon, toinen palasi kotimaahansa. Molemmat ehti työskennellä Suomessa lukuisia vuosia, joten mistään pikavisiitistä ei ole kyse.
Kävivät osa-aikaisena jossain samaan aikaan kun olivat siellä koulussa?.
Eivät, vaan valmistumisen jälkeen työskentelivät. Mähän kirjoitin heidän päätyneen hyviin duunipaikkoihin hyvin suoritettujen opintojen myötä.
Maahanmuuton vaikutus maanosien väliseen kilpailuun - onko Eurooppa häviäjä?

Kovimmat rajakit ja suvakit ovat saman kolikon kääntöpuolia.

pugisti

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 157
  • Liked: 309
Vs: Kuinka Suomi voisi houkutella enemmän osaajia?
« Vastaus #275 : 21.11.2022, 15:34:18 »
Maksoko noi mitään siitä koulutuksesta suomeen?.
Molemmat heistä opiskeli ennen lukukausimaksujen käyttöönottoa. Molemmat kyllä ovat sen verran lahjakkaita opiskelijoita että olisivat jonkun lukukausimaksut kattavan stipendin saaneet.
Ja mistä/keneltä se stipendi olisi tullut?

Hae-won

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 606
  • Liked: 2075
  • Tolkun ihminen.
Vs: Kuinka Suomi voisi houkutella enemmän osaajia?
« Vastaus #276 : 22.11.2022, 22:25:23 »
Maksoko noi mitään siitä koulutuksesta suomeen?.
Molemmat heistä opiskeli ennen lukukausimaksujen käyttöönottoa. Molemmat kyllä ovat sen verran lahjakkaita opiskelijoita että olisivat jonkun lukukausimaksut kattavan stipendin saaneet.
Ja mistä/keneltä se stipendi olisi tullut?
Suomalaisilta. Lahjakkaita ja ahkeria ihmisiä Suomi kaipaa, joten heihin sijoitetut apurahat ja stipendit eivät ole ongelma, vaan ratkaisu.

Kaiken kaikkiaan opiskeluperäinen maahanmuutto on oikein lupaava väylä osaajien houkutteluun.
Maahanmuuton vaikutus maanosien väliseen kilpailuun - onko Eurooppa häviäjä?

Kovimmat rajakit ja suvakit ovat saman kolikon kääntöpuolia.

Mika

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 248
  • Liked: 10394
Vs: Kuinka Suomi voisi houkutella enemmän osaajia?
« Vastaus #277 : 22.11.2022, 22:33:35 »
Maksoko noi mitään siitä koulutuksesta suomeen?.
Molemmat heistä opiskeli ennen lukukausimaksujen käyttöönottoa. Molemmat kyllä ovat sen verran lahjakkaita opiskelijoita että olisivat jonkun lukukausimaksut kattavan stipendin saaneet.
Ja mistä/keneltä se stipendi olisi tullut?
Suomalaisilta. Lahjakkaita ja ahkeria ihmisiä Suomi kaipaa, joten heihin sijoitetut apurahat ja stipendit eivät ole ongelma, vaan ratkaisu.

Kaiken kaikkiaan opiskeluperäinen maahanmuutto on oikein lupaava väylä osaajien houkutteluun.

Oikein toteutettuna voisi olla, mutta ei nykyisellään, kun opiskelijoita houkutellaan kehitysmaista ilmaisella opiskelulla ja erilaisilla stipendeillä.  Suurin osa näistä ei ole mitään osaajia, eikä heistä sellaisia koskaan tulekaan.  Onpahan vaan hyvä ja helppo tapa saada oleskelulupa ja jäädä maahan, vaikka opinnotkin jäisivät kesken.   
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

justustr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 017
  • Liked: 8123
Vs: Kuinka Suomi voisi houkutella enemmän osaajia?
« Vastaus #278 : 22.11.2022, 22:40:31 »

Oikein toteutettuna voisi olla, mutta ei nykyisellään, kun opiskelijoita houkutellaan kehitysmaista ilmaisella opiskelulla ja erilaisilla stipendeillä.  Suurin osa näistä ei ole mitään osaajia, eikä heistä sellaisia koskaan tulekaan.  Onpahan vaan hyvä ja helppo tapa saada oleskelulupa ja jäädä maahan, vaikka opinnotkin jäisivät kesken.   

Jenkitkin houkuttelee ulkkareita ilmaisella opiskelulla ja stipendeillä ja samat houkuttimet koskee myös kehitysmaalaisia

Ei sillä ole väliä mistä ilmansuunnasta tulija on kunhan kriteerit ja vaatimukset on vaan riittävän tiukat niin joutuväkeä ei seulasta läpi mene. Jenkeissä kriteerit on tiukat, Suomessa taas ei.

Hae-won

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 606
  • Liked: 2075
  • Tolkun ihminen.
Vs: Kuinka Suomi voisi houkutella enemmän osaajia?
« Vastaus #279 : 24.11.2022, 18:23:22 »
Osaajien maahanmuutossa on sekin hyvä puoli, että koulutuksella on tapana periytyä. Täten korkeasti koulutettujen maahanmuuttajien lapsikin todennäköisesti pärjää opinpolullaan. Suomessa onkin jo yliopistoista valmistuneita ja yliopistoissa opiskelevia toisen polven maahanmuuttajia. Joukossa on lääketieteen, hammaslääketieteen, tekniikan ja kauppatieteiden osaajia ja kyseisiä aloja opiskelevia tulevaisuuden osaajia.

Ulkomaalaisille opiskelijoille tarjottavia apurahoja voitaisiin korottaa. Jatko-opintotasolla on tyypillistä, että yliopistot tarjoavat houkuttelevia stipendejä kyvykkyyksille. Tärkeintä on kuitenkin tehdä Suomesta tunnetumpi maa. Ei jossain Vietnamissa tai Intiassa Suomea tunneta kovin hyvin. Ja jos ei tunneta, silloin ei välttämättä Suomeen pyritäkään.
Maahanmuuton vaikutus maanosien väliseen kilpailuun - onko Eurooppa häviäjä?

Kovimmat rajakit ja suvakit ovat saman kolikon kääntöpuolia.

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 234
  • Liked: 46165
  • Socialismo o muerte!
Vs: Kuinka Suomi voisi houkutella enemmän osaajia?
« Vastaus #280 : 24.11.2022, 18:31:09 »
Keharimaat kyllä tarvitsisivat nämä "osaajansa" ihan itse.

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 807
  • Liked: 8642
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Kuinka Suomi voisi houkutella enemmän osaajia?
« Vastaus #281 : 24.11.2022, 18:35:01 »

Kaiken kaikkiaan opiskeluperäinen maahanmuutto on oikein lupaava väylä osaajien houkutteluun.

No eihän ole. Miksi tänne pitäisi tulla ulkomaalaisia opiskelijoita? Paljon parempi olisi jos firmat olisi siinäkunnossa että ne voisi palkata hyvää työvoimaa.

Hae-won

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 606
  • Liked: 2075
  • Tolkun ihminen.
Vs: Kuinka Suomi voisi houkutella enemmän osaajia?
« Vastaus #282 : 24.11.2022, 18:38:22 »
Keharimaat kyllä tarvitsisivat nämä "osaajansa" ihan itse.
Voit äänestää kehitysavun korottamista kannattavia puolueita, lahjoittaa kehitysapuun ja ostaa "keharimaissa" valmistettuja tuotteita jos haluat auttaa "keharimaita".


Kaiken kaikkiaan opiskeluperäinen maahanmuutto on oikein lupaava väylä osaajien houkutteluun.
No eihän ole. Miksi tänne pitäisi tulla ulkomaalaisia opiskelijoita? Paljon parempi olisi jos firmat olisi siinäkunnossa että ne voisi palkata hyvää työvoimaa.
Koska osa ulkomaalaisista opiskelijoista jää Suomeen. Ilman opiskeluja he eivät välttämättä koskaan päätyisi Suomeen.
Maahanmuuton vaikutus maanosien väliseen kilpailuun - onko Eurooppa häviäjä?

Kovimmat rajakit ja suvakit ovat saman kolikon kääntöpuolia.

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 23 492
  • Liked: 39588
  • Ego sum Spartacus
Vs: Kuinka Suomi voisi houkutella enemmän osaajia?
« Vastaus #283 : 24.11.2022, 18:38:30 »
Osaajien maahanmuutossa on sekin hyvä puoli, että koulutuksella on tapana periytyä. Täten korkeasti koulutettujen maahanmuuttajien lapsikin todennäköisesti pärjää opinpolullaan. Suomessa onkin jo yliopistoista valmistuneita ja yliopistoissa opiskelevia toisen polven maahanmuuttajia. Joukossa on lääketieteen, hammaslääketieteen, tekniikan ja kauppatieteiden osaajia ja kyseisiä aloja opiskelevia tulevaisuuden osaajia.

Ulkomaalaisille opiskelijoille tarjottavia apurahoja voitaisiin korottaa. Jatko-opintotasolla on tyypillistä, että yliopistot tarjoavat houkuttelevia stipendejä kyvykkyyksille. Tärkeintä on kuitenkin tehdä Suomesta tunnetumpi maa. Ei jossain Vietnamissa tai Intiassa Suomea tunneta kovin hyvin. Ja jos ei tunneta, silloin ei välttämättä Suomeen pyritäkään.

Eiköhän täällä ole jo tarpeeksi monikulttuurisuustulkkeja ja muita husuttelijoita.

simppali

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 150
  • Liked: 13947
  • junior koodari
Vs: Kuinka Suomi voisi houkutella enemmän osaajia?
« Vastaus #284 : 24.11.2022, 18:49:48 »
Keharimaat kyllä tarvitsisivat nämä "osaajansa" ihan itse.
Voit äänestää kehitysavun korottamista kannattavia puolueita, lahjoittaa kehitysapuun ja ostaa "keharimaissa" valmistettuja tuotteita jos haluat auttaa "keharimaita".


Kaiken kaikkiaan opiskeluperäinen maahanmuutto on oikein lupaava väylä osaajien houkutteluun.
No eihän ole. Miksi tänne pitäisi tulla ulkomaalaisia opiskelijoita? Paljon parempi olisi jos firmat olisi siinäkunnossa että ne voisi palkata hyvää työvoimaa.
Koska osa ulkomaalaisista opiskelijoista jää Suomeen. Ilman opiskeluja he eivät välttämättä koskaan päätyisi Suomeen.
Mitenhän paljon kehitysapua pitäsi nostaa Hae-won?..ziljoonan biljoonaa?..sittenkö Suomeen tulee oikeana ryöppynä näitä, jopa yliälykkäitä opiskelijoita?

Vuonna 2022 valtion budjetin mukaiset kehitysyhteistyön määrärahat ovat kokonaisuudessaan 1 343 miljoonaa euroa. Ulkoministeriön hallinnoiman kehitysyhteistyön osuus on 772 miljoonaa euroa.

https://um.fi/suomen-kehitysyhteistyon-maararahat
« Viimeksi muokattu: 24.11.2022, 18:55:48 kirjoittanut simppali »
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 807
  • Liked: 8642
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Kuinka Suomi voisi houkutella enemmän osaajia?
« Vastaus #285 : 24.11.2022, 18:53:21 »

Koska osa ulkomaalaisista opiskelijoista jää Suomeen. Ilman opiskeluja he eivät välttämättä koskaan päätyisi Suomeen.

Päätyisi nykyistä enemmän jos firmoilla olisi aito tarve työvoimalle.

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 112
  • Liked: 19468
  • tökerö, tyhmä ja köyhä
Vs: Kuinka Suomi voisi houkutella enemmän osaajia?
« Vastaus #286 : 24.11.2022, 20:22:00 »

Varmaankin puolet Suomessa tehdyistä raaoista raiskaus-, ryöstely- ja katuväkivaltarikoksista on ulkomaisten osaajien tekemiä.  Mikä ihme Hae-Wonilla on huoli? Eikö nykyinen määrä ole tarpeeksi? Paljonko tarvitaan lisää?

Tai paljonko tarvitaan lisää Kelaan työttömyys- ja toimeentulotukihakemuksia? Niistäkin liki puolet on erikoisosaajilta. Eikö tämäkään riitä?

Hae-won

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 606
  • Liked: 2075
  • Tolkun ihminen.
Vs: Kuinka Suomi voisi houkutella enemmän osaajia?
« Vastaus #287 : 24.11.2022, 20:26:46 »
Varmaankin puolet Suomessa tehdyistä raaoista raiskaus-, ryöstely- ja katuväkivaltarikoksista on ulkomaisten osaajien tekemiä.
Voit varmaan linkittää jonkun tilaston joka tukee tätä väitettä?

Uskon noihin rikoksiin syyllistyvien mamujen olevan suurimmilta osin matalasti koulutettuja ja huonosti työllistyviä maahanmuuttajia.

En usko tuohon väitteeseesi hetkeäkään.


Mitenhän paljon kehitysapua pitäsi nostaa Hae-won?..ziljoonan biljoonaa?..sittenkö Suomeen tulee oikeana ryöppynä näitä, jopa yliälykkäitä opiskelijoita?
Minun nähdäkseni kehitysapua ei tarvitse lisätä. Sen sijaan osaajien maahanmuuttoa vastustavat kämyt voivat alkaa auttamaan kehitysmaita lahjoittamalla kehitysapuun ja äänestämällä kehitysavun korottamista kannattavia puolueita.

Ja sen lisäksi kehitysmaat hyötyvät länsimaissa kouluttautuvista ja työskentelevistä osaajistaan.
Maahanmuuton vaikutus maanosien väliseen kilpailuun - onko Eurooppa häviäjä?

Kovimmat rajakit ja suvakit ovat saman kolikon kääntöpuolia.

Lyyti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 278
  • Liked: 4933
  • Missä neon vaihtuu puuhun
Vs: Kuinka Suomi voisi houkutella enemmän osaajia?
« Vastaus #288 : 24.11.2022, 20:28:02 »
Minä en ymmärrä puolestani sitä, miksemme voisi tehdä nuorisostamme osaajia. Sen sijaan pitää kantaa vettä kaivoon ja valoa säkillä pirttiin.
Vastuullista öyhötystä vuodesta 2017.


sancai

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 230
  • Liked: 7663
Vs: Kuinka Suomi voisi houkutella enemmän osaajia?
« Vastaus #290 : 24.11.2022, 20:56:32 »
Minä en ymmärrä puolestani sitä, miksemme voisi tehdä nuorisostamme osaajia. Sen sijaan pitää kantaa vettä kaivoon ja valoa säkillä pirttiin.
Länsimaissa vallitsi valtava talouskasvu ja hyvinvoinnin lisääntyminen 50-luvulta 80-luvulle siitä huolimatta, että maahanmuutto useimpiin länsimaihin oli nykymittapuulla vähäistä/olematonta. Kanvaväestön palkat nousivat, työttömyys oli olematonta, koulutustaso kasvoi ja ihmiset rikastuivat nopeammin kuin koskaan ennen ihmiskunnan historiassa.

Nyt rajat on avattu viimeisen kymmenen vuoden aikana, maahanmuuttoennätykset on rikottu ja joka vuosi länsimaihin muuttaa miljoonia ihmisiä. Siitä huolimatta länsimaiden taloukasvu on hyytynyt, palkkojen nousu loppunut ja nuorten elintaso kääntynyt laskuun. Myös sellaiset enimmäkseen massiivista työperäistä, jopa hyvälaatuista maahanmuuttoa vastaanottavat maat kuten UK ja Kanada kärsivät hidastuvasta talouskasvusta, julkisen sektorin rahoitusvajeesta ja nuorten köyhtymisestä. Esimerkiksi Kanadaan suuntautuu massiivinen maahanmuuttovyöry ja siitä huolimatta seuraaville vuosille ennustetaan alle kahden prosentin talouskasvua.

Jos työperäinen maahanmuutto ratkaisee länsimaiden ongelmat, miksi länsimaiden keskiluokka rikastui ennen maahanmuuttoa ja alkoi köyhtymään maahanmuuton alettua? Missä maassa ne työperäisen maahanmuuton positiiviset seuraukset kantaväestön keskiluokan elintasoon näkyvät? Missä länsimaissa keskituloinen rikastuu nyt nopeammin kuin 80-luvulla?

Mikke70

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 066
  • Liked: 648
Vs: Kuinka Suomi voisi houkutella enemmän osaajia?
« Vastaus #291 : 24.11.2022, 21:15:01 »
Minä en ymmärrä puolestani sitä, miksemme voisi tehdä nuorisostamme osaajia. Sen sijaan pitää kantaa vettä kaivoon ja valoa säkillä pirttiin.
Länsimaissa vallitsi valtava talouskasvu ja hyvinvoinnin lisääntyminen 50-luvulta 80-luvulle siitä huolimatta, että maahanmuutto useimpiin länsimaihin oli nykymittapuulla vähäistä/olematonta. Kanvaväestön palkat nousivat, työttömyys oli olematonta, koulutustaso kasvoi ja ihmiset rikastuivat nopeammin kuin koskaan ennen ihmiskunnan historiassa.

Nyt rajat on avattu viimeisen kymmenen vuoden aikana, maahanmuuttoennätykset on rikottu ja joka vuosi länsimaihin muuttaa miljoonia ihmisiä. Siitä huolimatta länsimaiden taloukasvu on hyytynyt, palkkojen nousu loppunut ja nuorten elintaso kääntynyt laskuun. Myös sellaiset enimmäkseen massiivista työperäistä, jopa hyvälaatuista maahanmuuttoa vastaanottavat maat kuten UK ja Kanada kärsivät hidastuvasta talouskasvusta, julkisen sektorin rahoitusvajeesta ja nuorten köyhtymisestä. Esimerkiksi Kanadaan suuntautuu massiivinen maahanmuuttovyöry ja siitä huolimatta seuraaville vuosille ennustetaan alle kahden prosentin talouskasvua.

Jos työperäinen maahanmuutto ratkaisee länsimaiden ongelmat, miksi länsimaiden keskiluokka rikastui ennen maahanmuuttoa ja alkoi köyhtymään maahanmuuton alettua? Missä maassa ne työperäisen maahanmuuton positiiviset seuraukset kantaväestön keskiluokan elintasoon näkyvät? Missä länsimaissa keskituloinen rikastuu nyt nopeammin kuin 80-luvulla?

Villi veikkaus, että silloin oli kovin paljon eläkeikäisiä?

Veikkaan Saksaa.
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don’t find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

Hae-won

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 606
  • Liked: 2075
  • Tolkun ihminen.
Vs: Kuinka Suomi voisi houkutella enemmän osaajia?
« Vastaus #292 : 24.11.2022, 21:19:15 »
Taloustieteen emeritusprofessori Vesa Kanniainen on nostanut esille tutkimuksissa havaittuja työperäisen ja humanitaarisen maahanmuuton vaikutuksia kansantalouksille.

Lainaus
Työperäinen maahanmuutto hyödyttää tulomaan kansantaloutta

Raportoin tässä kirjoituksessa kansainvälisiä tutkimuksia, jotka ovat läpäisseet tieteellisen vertaisarvioinnin ja siten menetelmällisesti ja laadullisesti ovat osa tutkijayhteisön normaalia perustutkimustoimintaa.

Työperäiseen maahanmuuttoon vaikuttavat palkkaerot, työpaikat, verotus, tulonsiirrot sekä julkishyödykkeet. Edes positiivinen valikoituminen lähtömaasta ei välttämättä takaa, että kohdemaa voittaisi taloudellisesti. Useimmissa lähtömaissa keskimääräinen koulutustaso on heikompi kuin kohdemaissa, joten tulijat voivat olla keskimäärin paremmin koulutettuja kuin väestö lähtömaassa, mutta silti huonommin koulutettuja kuin väestö kohdemaassa. Lisäksi koulutuksen laatu voi olla heikompi ja puutteellinen kielitaito voi johtaa siihen, ettei koulutus tule tehokkaaseen käyttöön.

Tutkimustulokset työperäisen maahanmuuton hyödyllisistä kokonaisvaikutuksista ovat kuitenkin kohtuullisen yhteneväiset. Tulosten mukaan työperäisenä maahanmuuttona tapahtuva ihmisten liikkuvuus kokonaisuutena vahvistaa kansantaloutta tulomaassa, mutta heikentää sitä aivovuodon muodossa lähtöalueita. Mainittujen vaikutusten voi odottaa olevan merkittäviä etenkin, jos korkean osaamisen työ ja matalan osaamisen työ ovat komplementaarisia eli kumpaakin tarvitaan tuotannon aikaansaamisessa. Vaikutukset palkkatasoon ovat jossain määrin tapauskohtaisia.

Maahanmuuton positiiviset vaikutukset esimerkiksi Sveitsin kansantalouteen on dokumentoitu artikkelissa “The Abolition of Immigration Restrictions and the Performance of Firms and Workers: Evidence from Switzerland”, Amer, Econ. Rev. vuodelta 2021 ja sen ovat laatineet Beerli, Ruffner, Siegenthaler ja Peri. Maahanmuuton positiiviset vaikutukset innovaatioihin ja talouden dynamiikkaan löytyvät artikkelista ” Immigration, Innovation and Growth”, jonka ovat laatineet Burchardi, Chaney, Hassan, Tarquinio ja Terry (2020).

Yksi tuoreista maahanmuuttoa koskevista tutkimuksissa on J. of the Europ. Econ. Assoc. -lehdessä vuonna 2018 julkaistu tutkimus ”Immigration, Search and Redistribution: A Quantitative Assessment of Native Welfare”. Se on laadittu Münchenin yliopiston Ifo-instituutin tutkijayhteisössä tutkimusryhmässä, jossa tutkijoina ovat olleet Battisti, Felbermayr, Peri ja Poutvaara. Tutkimusta voi pitää edustavana. Siinä on viittauksia yli 60 muuhun alan tutkimukseen ja sen pääpaino on maahanmuuton työmarkkinavaikutuksissa ja työttömyyskorvausten tulonjakovaikutuksissa.

Mallin kvantitatiivisten simulaatiotulosten mukaan kaikissa 20 tutkimukseen sisältyneessä maassa maahanmuutto kannustaa yrityksiä luomaan työpaikkoja. Tämän mekanismin idea on seuraava. Maahanmuuttajilla on tyypillisesti heikompi neuvotteluasema kuin kantaväestöllä. He saavat siksi matalampaa palkkaa. Mitä enemmän taloudessa on maahanmuuttajia, sitä matalammat yritysten odotetut palkkakulut ovat. Tämä puolestaan kannustaa yrityksiä luomaan lisää työpaikkoja, mikä helpottaa työttömyyttä ja sitä kautta hyödyttää myös kotimaisia työnhakijoita. Tähän liittyvät hyvinvointihyödyt ovat suuremmat kuin tulojen uudelleenjakoon liittyvä hyvinvointikustannus.

Tulosten mukaan maahanmuutto vahvistaa kantaväestön hyvinvointia melkein kaikissa maissa. Matalan osaamistason maahanmuutto alentaa matalan ammattitaidon kotimaisen työvoiman palkkoja mutta kasvattaa korkean ammattitaidon kotimaisen työvoiman palkkatasoa. Silti kahdessa kolmesta tutkimukseen sisältyneestä maasta sekä matalan että korkean osaamistason kotimainen työvoima on hyötynyt maahanmuutosta. Keskimäärin korkean ja matalan kotimaisen työvoiman hyvinvointi vahvistuu 1,25 prosenttia ja 1,00 prosenttia. Tulos on päinvastainen, kuin mitä ennustavat ne mallit, joihin ei ole sisällytetty työmarkkinakitkaa tai tulojen uudelleenjakomekanismia.

Työperäisen maahanmuuton hyödyllisyydestö todistavat taannoiset muuttoaallot Euroopasta Yhdysvaltoihin 1800-luvulta lähtien. Kyseessä oli win-win tilanne. Tämä on myös dokumentoitu NBER:n raportissa “Migrants and the Making of America: The Short- and Long-Run Effects of Immigration during the Age of Mass Migration” (Sequeira, Nunn, ja Qian, 2017). Sama koski suomalaisten maahanmuuttoa Ruotsiin 1960-luvulla. Ruotsi hyötyi työhaluisten ja -kykyisten suomalaisten maahanmuutosta, jossa maahanmuuttajat myös osallistuivat sosiaaliturvan rahoitukseen.

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/vesa-kanniainen/humanitaarisen-maahanmuuton-kansantaloudellinen-kustannus-on-korkea/
Maahanmuuton vaikutus maanosien väliseen kilpailuun - onko Eurooppa häviäjä?

Kovimmat rajakit ja suvakit ovat saman kolikon kääntöpuolia.

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 730
  • Liked: 10588
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Kuinka Suomi voisi houkutella enemmän osaajia?
« Vastaus #293 : 24.11.2022, 21:24:23 »

Kaiken kaikkiaan opiskeluperäinen maahanmuutto on oikein lupaava väylä osaajien houkutteluun.


Ei ole, sillä mahdollisille osaajille Hölmölä on vain halvalla hyödynnettävä ponnistuslauta parempiin pöytiin.

Mutta kehitysapuun tuota kaavaa voisi kyllä hyödyntää, eräillä tiukoilla reunaehdoilla.
Jokainen joka ei myönnä Suomen olevan vekselivetoinen velkaelvis voi jättää ministerinsalkkunsa ovelle ja painua vaikka helvettiin.
—Waldseemüller
Tuurivoima

Radio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 404
  • Liked: 4615
Vs: Kuinka Suomi voisi houkutella enemmän osaajia?
« Vastaus #294 : 24.11.2022, 21:42:05 »
Ilmainen opiskelumallimme on maailmalla tuntematon, joku senkin huomaa. Afrkan tähteet ei tänne jää. Kovia tieteitä ei tulla tänne opiskelemaan. Kaikkea naistiedettä ja humpuukisosiologiaa kyllä.
Osaajien kansantalouttamme hyödyttävä tarve on yrityksillä, jotka tekevät tuottavaa työtä. Yhteiskuntamme elää teollisuuden viennin tuottamalla rahalla. Tuottavaa työtä tekevien yritysten rekrytointia ulkomailta on varmaankin syytä tukea. Suomen valtion tehtävän ei pitäisi olla haalia köyhien maiden osaajia veltamaan tänne tarjolle orjamarkkinoillemme.
Satojen monihelien palkat maksat sinä ja minä. Arvaa vaan. vituttaako yhtään.
Suomen tekeminen houkuttelevaksi muillekkin kuin paperinsa hukanneille insinööreille ei kyllä oikein ole muuta kuin kuumaa ilmaa ja pullanmuruja. Ilmaisen koulutuksen imu on saanut tänne Afrikan Tähti -pelin tuomitsevan xxx, en keksi enää sanaa tälle osaajalle.
Näitä ämmäenergian jatkotutkintoa tekevilläkö EU:n raiskaama taloutemme PELASTUU?

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 730
  • Liked: 10588
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Kuinka Suomi voisi houkutella enemmän osaajia?
« Vastaus #295 : 24.11.2022, 21:47:07 »
Vesa Kanniaiselta:

Lainaus

Mallin kvantitatiivisten simulaatiotulosten mukaan kaikissa 20 tutkimukseen sisältyneessä maassa maahanmuutto kannustaa yrityksiä luomaan työpaikkoja. Tämän mekanismin idea on seuraava. Maahanmuuttajilla on tyypillisesti heikompi neuvotteluasema kuin kantaväestöllä. He saavat siksi matalampaa palkkaa. Mitä enemmän taloudessa on maahanmuuttajia, sitä matalammat yritysten odotetut palkkakulut ovat.


Tämähän on se perinteinen halvan työvoiman houkutus, jonka seuraukset sitten loppupelissä kaatavat suuria valtakuntia. Jo muinaiset egyptiläiset ...
Jokainen joka ei myönnä Suomen olevan vekselivetoinen velkaelvis voi jättää ministerinsalkkunsa ovelle ja painua vaikka helvettiin.
—Waldseemüller
Tuurivoima

Hae-won

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 606
  • Liked: 2075
  • Tolkun ihminen.
Vs: Kuinka Suomi voisi houkutella enemmän osaajia?
« Vastaus #296 : 24.11.2022, 21:50:37 »
Ilmaisen koulutuksen imu on saanut tänne Afrikan Tähti -pelin tuomitsevan xxx, en keksi enää sanaa tälle osaajalle.
Kyseessä oli saksalainen vaihto-opiskelija. Vaihto-opiskelijat viettävät Suomessa vain yksi tai kaksi lukukautta, eikä kyseessä ole pysyvä maahanmuutto.

Tutkinto-opiskelijat suorittavat koko tutkinnon.

Tietysti vaihto-opiskelukin voi olla sytyke maahanmuuttoon. Tiedän erään Suomessa asuvan korealaisen naisen, joka Suomessa vaihto-opiskelijana ollessaan tykästyi Suomessa asuvaan mieheen. Vaihto-opiskelun päätyttyä palasi Koreaan, jossa hän päätti palata Suomeen kyseisen miehen perässä. Sittemmin erosi miehestä, mutta jäi Suomeen kun pitää maasta.
Maahanmuuton vaikutus maanosien väliseen kilpailuun - onko Eurooppa häviäjä?

Kovimmat rajakit ja suvakit ovat saman kolikon kääntöpuolia.

sancai

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 230
  • Liked: 7663
Vs: Kuinka Suomi voisi houkutella enemmän osaajia?
« Vastaus #297 : 24.11.2022, 22:09:26 »
...
Mallin kvantitatiivisten simulaatiotulosten mukaan kaikissa 20 tutkimukseen sisältyneessä maassa maahanmuutto kannustaa yrityksiä luomaan työpaikkoja. Tämän mekanismin idea on seuraava. Maahanmuuttajilla on tyypillisesti heikompi neuvotteluasema kuin kantaväestöllä. He saavat siksi matalampaa palkkaa. Mitä enemmän taloudessa on maahanmuuttajia, sitä matalammat yritysten odotetut palkkakulut ovat. Tämä puolestaan kannustaa yrityksiä luomaan lisää työpaikkoja, mikä helpottaa työttömyyttä ja sitä kautta hyödyttää myös kotimaisia työnhakijoita. Tähän liittyvät hyvinvointihyödyt ovat suuremmat kuin tulojen uudelleenjakoon liittyvä hyvinvointikustannus.

Tulosten mukaan maahanmuutto vahvistaa kantaväestön hyvinvointia melkein kaikissa maissa. Matalan osaamistason maahanmuutto alentaa matalan ammattitaidon kotimaisen työvoiman palkkoja mutta kasvattaa korkean ammattitaidon kotimaisen työvoiman palkkatasoa. Silti kahdessa kolmesta tutkimukseen sisältyneestä maasta sekä matalan että korkean osaamistason kotimainen työvoima on hyötynyt maahanmuutosta. Keskimäärin korkean ja matalan kotimaisen työvoiman hyvinvointi vahvistuu 1,25 prosenttia ja 1,00 prosenttia. Tulos on päinvastainen, kuin mitä ennustavat ne mallit, joihin ei ole sisällytetty työmarkkinakitkaa tai tulojen uudelleenjakomekanismia.
Klassista "uusliberaalia" pavunlaskentaa. Minä en ole kaikesta yrittämisestä huolimatta ikinä ymmärtänyt, millä logiikalla se, että valtiovalta tietoisesti polkee kantaväestön palkkatasoa hyödyttääkseen yrityksiä hyödyttää tavallista keskituloista ihmistä. Perusteeksi on annettu työttömyyden väheneminen, mikä on ensinnäkin erikoinen peruste, kun ennen massamaahanmuuttoa meillä oli täystyöllisyys ja toiseksi matalan työttömyyden hyöty keskiluokallehan on se, että he ovat paremmassa neuvotteluasemassa, mikä johtaa palkkojen nousuun. Tämä normaaliin markkinatalouteen kuuluva dynamiikka tietoisesti ja valtiojohtoisesti eliminoidaan halpamahanmuutolla. Silloin, kun länsimaiden keskiluokka rikastui nopeasti, perustui se voimakkaaseen palkkojen nousuun. Enää palkat ei nouse ja nuoret aikuiset ovat köyhempiä kuin vanhempansa.

Voisi jopa ajatella, että vapailla markkinoilla tuottamattomien yritysten tekohengittäminen ulkomaisella orjatyövoimalla heikentää Suomen talouden kilpailukykyä ja innovatiivisuutta. Yhdysvaltojen etelävaltojen talous epäonnistui orjuuden takia. Liian halpa työvoima piti alkukantaisen maatalouden liian kannattavana, joten teollistuminen ei edennyt, kuten muualla. Joku varmasti hyötyy, mutta miksi se olisi keskiluokkainen kansalainen?

Pidän ns. "trickle down"-ajattelua aika naiivina. Siis sitä reaganilaista olettamaa, että duunareiden tarkotuksellinen köyhdyttäminen suuryritysten voittojen kasvattamiseksi jotenkin muka kiertäisi heidän edukseen. Olin nuorena vankka libertaari, joten olen oikeasti pyrkinyt ymmärtämään esimerkiksi tätä liberaalia maahanmuuttokantaa. Olen kuitenkin myöhemmin oppinut ymmärtämään maailman kompleksisuuden ja talouden mallintamisen mahdottomuuden, joten luotan empiiriseen näyttöön. Mikäli taloustieteilijät osaisivat kontrolloida markkinoita vapaita markkinoita tyydyttävämmin, myös työmarkkinat ovat markkinat, Neuvostoliitto olisi onnistunut.

Kuinka monta ihmistä tunnette, jotka ovat rikastuneet sillä, että heidän palkkaansa on laskettu?
« Viimeksi muokattu: 24.11.2022, 22:11:32 kirjoittanut sancai »

simppali

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 150
  • Liked: 13947
  • junior koodari
Vs: Kuinka Suomi voisi houkutella enemmän osaajia?
« Vastaus #298 : 24.11.2022, 22:34:15 »
Lainaus
Minun nähdäkseni kehitysapua ei tarvitse lisätä. Sen sijaan osaajien maahanmuuttoa vastustavat kämyt voivat alkaa auttamaan kehitysmaita lahjoittamalla kehitysapuun ja äänestämällä kehitysavun korottamista kannattavia puolueita.

Ja sen lisäksi kehitysmaat hyötyvät länsimaissa kouluttautuvista ja työskentelevistä osaajistaan.
Luen itseni tuohon "kämy" porukkaan, miksi esim. minun, joka katselee aitiopaikalta näiden osaajien tekemisiä pitäisi lahjoittaa rahaa kehitysapuun?
Suomeen tullut afirikkalainen/ lähidästä tullut osaaja-opiskelija on kuin jesusteippillä paikattu auton rengas,,ilma pysyy renkaan yläossassa. Nämä ns. opiskelijat hyötyvät Suomen tarjoamasta elämästä, Hae-won jopa minäkin olen kaksi loppututkintoa suorittanut,,toisen tutkinnon kohdalla on meneillään eräs projekti...laitan aivan arpaa vetämällä seuraavan; Yksikään näistä sinun ylistämistä ulkomaalaisista opiskelijoista ei tee seuraavaan kolmeen kymmeneen vuoteen sitä, mitä minä tavoittelen.
« Viimeksi muokattu: 24.11.2022, 22:39:47 kirjoittanut simppali »
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Hae-won

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 606
  • Liked: 2075
  • Tolkun ihminen.
Vs: Kuinka Suomi voisi houkutella enemmän osaajia?
« Vastaus #299 : 24.11.2022, 22:45:45 »
Jenkeissä on viitteitä siitä, että koulutettujen maahanmuuttajien maahanmuutto muuttaa kantaväestön asenteita myönteisimmiksi maahanmuuttoa kohtaan. Tämä on hyvin helppo uskoa. Uskon myös toisen polven koulutettujen mamujen aiheuttavan samanlaisen asennesiirtymän.


Eiköhän täällä ole jo tarpeeksi monikulttuurisuustulkkeja ja muita husuttelijoita.
Kukaan muu ei ole sinun lisäksesi puhunut monikulttuurisuustulkeista.


Voisi jopa ajatella, että vapailla markkinoilla tuottamattomien yritysten tekohengittäminen ulkomaisella orjatyövoimalla heikentää Suomen talouden kilpailukykyä ja innovatiivisuutta.
Tässä aiheessa ei puhuta orjatyövoimasta.
Maahanmuuton vaikutus maanosien väliseen kilpailuun - onko Eurooppa häviäjä?

Kovimmat rajakit ja suvakit ovat saman kolikon kääntöpuolia.