2021-10-13 Norja: 5 kuollut ja 2 loukkaantunut Kongbergissa - tekijä muslimikäännynnäinen

[Maastamuuttaja]

Luulin aluksi, että raivomies on joko aavistuslähdön ottanut elokapinallinen tai syvämarksismin totuuden totaalisesti omaksunut pahantuulinen toimija. Mutta kysymyksessä olikin uskontonsa vuoksi syrjäytynyt hauras yksilö.

[P]

Norjalaisen lehden sivuilla on video, jossa muslimi Espen Andersen Bråthen lähettää viestinsä meille kufaareille.

https://www.nettavisen.no/nyheter/here-is-bow-and-arrow-terrorist-espen-andersen-brathen-s-warning/s/12-95-3424190735

Tuollaisilla pallopäille voisi pistää varoituksen takaisin nopeasti. Nyt niin ei toimittu...

[kekkeruusi]

Miten noilla Norjan poliiseilla ei ole asetta edes autossa, jos ei päällä? Breivikin jälkeen varsinkin.
 

[ikuturso]

Miten noilla Norjan poliiseilla ei ole asetta edes autossa, jos ei päällä? Breivikin jälkeen varsinkin.
 

Nyt kun mainitsit ilmaveivi-breivikin, niin kait merkillepanitte, että kotimaan mediassa uutisoitiin tämän iskun olevan suurin sitten Breivikin.

Eli "nyt tehtiin musulmaani-isku, mutta uutisessa pitää mainita Breivik" kas kun ei vielä gates of vienna ja halla-ahoketju ollut liitetty uutiseen. Jussin vikaa nimittäin tämäkin. On joskus kirjoittanut jotain nettiin ja sillee.

-i-

[RP]

Näyttää siltä, että 5 ihmistä saattaisi olla hengissä edelleen, jos Norjassa poliisi olisi aseistatunut. Saattapi käytäntö tämän jälkeen muuttua?

Polisen i Norge är normalt obeväpnad så när polisen kom fram blev de besjutna och flydde såklart för att få hjälp av beväpnade kollegor. Under tiden dödades 5 offer.

Elikkäs homma meni niin, että herra Bråthen hiippaili jousien ja nuoliensa kanssa aikansa. Poliisille meni tieto. Partio sai kontaktin Bråtheniin, joka vastasi ampumalla aseetonta poliisipartiota nuolilla. Partio maastoutui suojaan ja menetti kontaktin Bråtheniin, joka pakeni skeneltä kaupunkiin. Tämän jälkeen Bråthen aloitti vasta tappo-orgiansa.

Lähteesi tuolle näyttä tosin olevan anonyymi Flashback-kirjoittaja, uutisissa on sittemmin todettu, että ensikosketuksen partio OLI aseistettu.

Politi møter gjerningsmann

Politiet observerer gjerningsmannen i butikken. Det væpna politiet møter også en sivile kollegaen som er skutt med pil gjennom skuldra.

Her blir politiet beskutt med piler flere ganger. De kommer ikke i posisjon til å kunne avfyre egne skudd, og mister kontakt med gjerningsmannen som trolig forlater butikken gjennom en annen utgang enn hovedinngangen.
(...)
Politiet mener de fem ofrene ble drept etter at gjerningsmannen ble observert av politiet.

https://www.dagbladet.no/nyheter/slik-var-drapsmannens-brutale-ferd/74394121
Tämä siis ensikosketus, jossa vaiheessa kaikki tulevat uhrit olivat vielä hengissä.

Saatuaan nuoliaan vastaansa päättivät pyytää vahvistuksia ja hukkasivat hyökkääjän (joka ilmeisesti pakeni pienen kaupan takaovesta) näin tehdessään. Yllä oleva ilmeisesti on suhteellisen suora lainaus poliisin omasta lehdistötilaisuudesta ja siis kertoo, että poliisilla ei ollut "tilaisuutta" käyttää omia aseitaan. Oletan, että tulevina päivinä viikkoina käydään aktiivista keskustelua siitä, oliko aseiden käyttämättömyyteen todella syynä sivulliset tulilinjalla vai jokin polisille vähemmän mairitteleva muu syy. Aseet kuitenkin olivat mukana.
 
Norjan poliisilla on siis mm. aseet autossa, josta ne esimiehen luvalla (tulkintaa: lukkokoodin takana) on otettavissa käyttöön ja niin siis ilmeisesti tehtiinkin.

Täytyy niitä aseita sitten osata käyttääkin. Näillä tiedoilla vika ei sittenkään ylemmän tason ohjeistuksessa vaan todennäköisemmin siellä ruohonjuuressa
(Sinänsä minulla ei ole mitään ongelmaa suomalaisen poliisin kanssa, joilla on vyötäröllä virka-ase, jota usiemmat eivät koskaan käytä tositilanteessa (ja pitkälti tuosta syystä en näe siinä ongelmaa), mutta se ei ole ketjun aihe)
 

[Siili]

Norjan poliisilla on siis mm. aseet autossa, josta ne esimiehen luvalla (tulkintaa: lukkokoodin takana) on otettavissa käyttöön ja niin siis ilmeisesti tehtiinkin.

Aseiden haku aiheuttaa kuitenkin viiveen rikoksenvastaisessa toiminnassa. Olikohan tällä viiveellä merkitystä tässä keississä?

[RP]

Aseiden haku aiheuttaa kuitenkin viiveen rikoksenvastaisessa toiminnassa. Olikohan tällä viiveellä merkitystä tässä keississä?

Voin kuvitella skenaarion, jossa poliisi on sattumalla paikalla kun rikos on taphtumassa, ja noin voisi käydä, mutta tässä tapuksessa ilmeisestikin poliisi reagoi hatäkeskusilmoitukseen, ensimmäinen partio ehti paikalle aseistettuna kun tekijä oli kaupassa noin kuusi minuuttia ilmoituksesta kun kukaan ei vielä ollut kuollut (vapaavuorolla ollut poliisi, joka Suomessakin olisi ollut aseistamaton, oli saanut ei-tappavan vamman) - mutta sitten hän pääsi pakenemaan ja poliisilta kadoksiin n. 15 minuutiksi, jonka aikana hän ilmeisesti ainakin lähinnä teräaseella tappoi uhrinsa.

[Siili]

Kuten kaikki itseään kunnioittavat poliitikot, Ruotsin keskustan pj Annie Lööf twiittasi Kongsbergin tapahtumiin viitaten. 

Har följt de fruktansvärda nyheterna om terrordådet i Kongsberg i Norge. Mina tankar finns hos de drabbade, deras anhöriga och hos våra grannar i Norge. Den radikala islamismen måste bekämpas med full kraft.

 
Hän teki kuitenkin etikettivirheen vaatiessaan taistelua nimenomaisesti radikaalia islamismia vastaan. Hän huomasi kuitenkin pian virheensä ja korjasi vaatimuksensa koskemään ääriliikkeitä yleensä:

Har följt de fruktansvärda nyheterna om terrordådet i Kongsberg i Norge. Mina tankar finns hos de drabbade, deras anhöriga och hos våra grannar i Norge. Extremism måste bekämpas med full kraft.

Päivystävät twitteristit olivat kuitenkin hänelle liian nopeita, ja naljailu poliittisesta korrektisuudesta oli taattua:

https://samnytt.se/annie-loof-skulle-bekampa-muslimsk-terror-andrar-till-extremism/

[Histon]

Damage-control paniikissaan YLE on onnistunut löytämään jostakin Mohammedin, jota on myös osoiteltu jousipyssyllä. Tai Mohammedin vierasta on osoiteltu, mutta riittävän lähellä.

https://yle.fi/uutiset/3-12143563

Norjan jousiaseiskua läheltä todistanut Mohammed Shaban, 25: Hyökkääjä tähtäsi luonani vieraillutta – epäilty julistetaan tänään vangituksi

Norjan uuden pääministerin Jonas Gahr Støren on määrä vierailla Kongsbergissä päivän aikana.
[...]

[duc]

Kuten kaikki itseään kunnioittavat poliitikot, Ruotsin keskustan pj Annie Lööf twiittasi Kongsbergin tapahtumiin viitaten. 

Har följt de fruktansvärda nyheterna om terrordådet i Kongsberg i Norge. Mina tankar finns hos de drabbade, deras anhöriga och hos våra grannar i Norge. Den radikala islamismen måste bekämpas med full kraft.

 
Hän teki kuitenkin etikettivirheen vaatiessaan taistelua nimenomaisesti radikaalia islamismia vastaan. Hän huomasi kuitenkin pian virheensä ja korjasi vaatimuksensa koskemään ääriliikkeitä yleensä:

Har följt de fruktansvärda nyheterna om terrordådet i Kongsberg i Norge. Mina tankar finns hos de drabbade, deras anhöriga och hos våra grannar i Norge. Extremism måste bekämpas med full kraft.

Päivystävät twitteristit olivat kuitenkin hänelle liian nopeita, ja naljailu poliittisesta korrektisuudesta oli taattua:

https://samnytt.se/annie-loof-skulle-bekampa-muslimsk-terror-andrar-till-extremism/

Tämä on osuva kuvaus ajastamme.

Toivoisin jopa, että taistelu kohdistuisi mielisairauksia kuten skitsofreniaa vastaan, mutta poliittinen "korrektius" on itsessään mielen häiriö, joten turha toivo. Yhtä kaikki islamia ei saa syyttää, siitä tuo poliittinen rupusakki on yksimielinen.

[RP]

Päivystävät twitteristit olivat kuitenkin hänelle liian nopeita, ja naljailu poliittisesta korrektisuudesta oli taattua:

https://samnytt.se/annie-loof-skulle-bekampa-muslimsk-terror-andrar-till-extremism/

Ja sen ohella siitä, että ilmeisesti "maltillinen islamismi" on sitten keskustalle OK.

[Roope]

Yle: Kongsbergissä pahin järkytys väistyy ja asukkaat etsivät vastausta näihin neljään kysymykseen 15.10.2021

Utøyan jälkeen Norjassa keskityttiin puhumaan yksittäisen sairaan ihmisen teosta. Toivottavasti sitä virhettä ei tehdä Kongsbergin jälkeen, kirjoittaa kirjeenvaihtaja Kirsi Heikel.

Siis mitä helvettiä? Breivikin iskuistahan nimenomaan ei puhuttu yksittäisen sairaan ihmisen tekoina. Niistä vedettiin välittömästi ja vielä kymmenvuotismuisteluissakin yhteydet äärioikeistoon, populistipuolueisiin, Jussi Halla-ahoon ja ties mihin salaliittoihin.

Sen sijaan Espen Andersen Bråthenin kohdalla on korostettu mielenterveysongelmia, ja tekijän muslimiuden kautta tekoon väkisinkin liittyvän islamin valkopesu on jo alkanut.

1. Miksi ihmiset kuolivat?

Koko Norja pohtii nyt sitä, miksi viisi ihmistä kuoli. Miksi epäilty tekijä kulki kaupungilla tappamassa ihmisiä jousiaseella?

Poliisi on kertonut, että se pitää iskua tämänhetkisten tietojen mukaan terroristisena, mutta tutkinta on kesken.

Tiedossa ei ole, oliko isku suunniteltu ja oliko syynä ääriajattelu vai oliko isku psyykkisesti sairaan ihmisen teko.

Epäillyllä on ollut psykiatrisen hoidon jaksoja.

Ystävät ja naapurit ovat kuvanneet häntä syrjäytyneeksi yksinäiseksi sudeksi.

Hänelle oli määrätty myös lähestymiskielto vanhempiensa hengen uhkaamisesta.

Mies oli kääntynyt islamin uskoon, mutta Kongsbergin moskeijasta kerrotaan, että he pitivät miestä hyvin oudosti käyttäytyvänä. Norjan muslimiyhteisö on tuominnut iskun.

Kuvaus, pohdinta ja selittely on jotain aivan muuta kuin Breivikin tapauksessa.

Kaksi vuotta sitten tehtiin rasistinen terrori-isku moskeijaan Oslon Bærumissa. Moskeijan sisällä olleet pystyivät pysäyttämään norjalaisen miehen eikä kukaan kuollut tai loukkaantunut.

Kun Utøyaa muisteltiin viime kesänä Norjassa, monet iskun kokeneet sanoivat, että Norjassa ei ole puhuttu rasismista ja vihasta, joita yhteiskunnassa on.

Miten ihmeessä toimittaja päätyy islamistin terrori-iskun jälkeen valittelemaan ongelmaksi norjalaisten vaikenemista yhteiskuntansa rasismista?

Kun Utøyan kokeneet ovat halunneet puhua vihasta ja siitä, miten sitä Norjassa ehkäistään, he ovat saaneet kuulla yrittävänsä heiluttaa Utøya-korttia omaa asiaa edistääkseen.

"Utøyan kokeneet", joilla toimittaja viittaa tiettyihin Utøyalla ratsastaviin vasemmistopoliitikkoihin, eivät ole halunneet puhua vihasta ja sen ehkäisemisestä vaan syyllistää vastustamansa kansallismieliset Breivikin teoista ja vaatineet heidän poliittista eristämistään. Aivan kuten Breivik halusi ja ennusti tapahtuvan.

Mutta demokratian vaaliminen on sitä, että yhteiskunta puhuu synkimmistäkin puolista.

Pahin virhe on, jos jälleen aletaan puhua “yhden hullun teosta” eikä siitä, mitä syitä voi löytyä yhteiskunnasta ja miten niitä ehkäistään.

Breivikin iskujen jälkeen ei puhuttu "yhden hullun teosta", mutta tällä kertaa narratiivi vaikuttaa juuri siltä, kun halutaan väistää radikalisoituneen tekijän muslimitaustan käsittely.

[Faidros.]

Onko jossain artikkelissa käsitelty tuota "kaaripyssyä"? Onko se jalkajousi, taljajousi, vai näiden yhdistelmä, suorajousi vai jokin vanhan kuusen alaoksasta veistetty luonnonjousi?
Entä murhissa käytetyttyjen nuolten kärjet? Taulunuolilla/-kärjillä ammuttuna puolustus voisi helposti vedota syyntakeettomuuteen tappamisen tarkoituksettomuudesta.

Eiköhän näillä specseillä aselait taas EU:ssa kiristy, vaikka Norja ei olekaan EU-maa ja jousiaseita on helppo rikollisten itsekin valmistaa.

Asiantuntemattomille kerron, ettei jousiase ei ole mikä tahansa "jousipyssy", vaan niitä muualla maailmassa käytetään myös suurriistan metsästykseen, mm. karhu, hirvi...
Vaikka nuolen lähtönopeus on pieni, mutta sen paino aiheuttaa kovan iskuvoiman jouleissa. Nuolen kärjen ollessa jo vapaassa tilassa ennen laukausta(ei piippua, ulkopuolella liukukiskon) se salli hyvin monenlaiset avautuvat sapelikärjet kohdatessaan eläinkudosta. Avautuva kärki levittää terävät haaransa ja leikkaa mahdollisimmän monet verisuonet osumakohdasta lamauttaen/tappaen saaliseläimen mahdollisimmän nopeasti.

[Golimar]

Definition of damage control
: measures taken to offset or minimize damage to reputation, credibility, or public image caused by a controversial act, remark, or revelation

https://www.merriam-webster.com/dictionary/damage%20control

Jousiasehyökkääjä kävi vuosia sitten Kongsbergin moskeijassa – johtaja: "Hän ei ollut kiinnostunut islamista"
Kongsbergin moskeijan johtaja kertoo norjalaismedialle, että mies vaikutti olevan avun tarpeessa. Moskeijassa käydessään hän ei kuitenkaan vaikuttanut vaaralliselta tai radikalisoituneelta.

Poliisin mukaan Norjan Kongsbergissa tapahtuneesta jousiasehyökkäyksestä epäilty tanskalainen Espen Andersen Bråthen oli kääntynyt islaminuskoon.

Norjan yleisradio NRK(siirryt toiseen palveluun) ja sanomalehti Aftenposten(siirryt toiseen palveluun) ovat haastatelleet Kongsbergin islamilaisen kulttuurikeskuksen puheenjohtajaa Oussama Tliliä.

Tlili kertoo, että mies kävi moskeijassa kolmisen kertaa vuosia sitten. Hän tunnisti miehen uutiskuvista.

– Toivotimme hänet tervetulleeksi, mutta hän jätti hämmentävän vaikutelman, Tlili sanoo.

Puheenjohtajan mukaan mies ei tullut moskeijaan rukoilemaan, eikä tuntunut tietävän islamista paljoakaan.

X

Myös norjalaista Muslimien dialogiverkostoa (MDN) johtava imaami Senaid Kobilica kertoo Aftenpostenille järkyttyneensä Kongsbergin hyökkäyksestä ja siitä, että epäilty kertoi kääntyneensä islaminuskoon.

– Olin hyvin vihainen. Uskotaan, että kun ihminen kääntyy islamiin, hän ymmärtää uskonnon pääsanoman, jonka mukaan elämä on pyhää ja ihmisen tappaminen on kuin tappaisi koko ihmiskunnan, Kobilica sanoo.

X

https://yle.fi/uutiset/3-12145662

[RP]

Onko jossain artikkelissa käsitelty tuota "kaaripyssyä"? Onko se jalkajousi, taljajousi, vai näiden yhdistelmä, suorajousi vai jokin vanhan kuusen alaoksasta veistetty luonnonjousi?
Entä murhissa käytetyttyjen nuolten kärjet? Taulunuolilla/-kärjillä ammuttuna puolustus voisi helposti vedota syyntakeettomuuteen tappamisen tarkoituksettomuudesta.

Nuolet eivät olleet metsästyskärkisiä ja jousikin taisi olla harrastelijan maalitauluun ammuntaan sopivaa mallia (tästä jälkimmäisestä en varma). Sinänsä luultavasti melko merkityksetöntä kun ilmeisesti murhia (mahdollisesti kaikki) tehtiin jollakin teräaseella.

[Eisernes Kreuz]

On kyllä hauskaa seurata, kuinka varsinkin Yle yrittää selittää tapahtunutta parhain päin. Olisiko parempi strategia sittenkin vain yrittää unohtaa tapahtunut mahdollisimman nopeasti?

Joka tapauksessa käsittelytapa on hyvin erilainen kuin äärioikeiston kohdalla.

Sellaista on journalismi!

[Siili]

Joka tapauksessa käsittelytapa on hyvin erilainen kuin äärioikeiston kohdalla.

,

Se johtuu varmaan siitä, että äärioikeistolaisten teot voi ilman jälkiseurauksia kytkeä heidän ideologiaansa.  Niillä, jotka journalistin tulkinnasta älähtävät, ei ole kummoista vaikutusvaltaa journalistin elämään ja hyvinvointiin.

Luuletko, että journalisti voi odottaa yhtä auvoista kohtelua, jos hän spekuloi muslimiterroristin teon uskonnollisilla syillä?  Vähintään tarvitaan diskleimeri tekijän häiriintyneisyydestä tai toteamus uskonnollisen tulkinnan täydellisestä harhaisuudesta.

[Fiftari]

Rasmuksessa joku vähän spekuloi että olisi valekääntynyt trolli:

Surullisia uutisia Norjasta. 10 vuoden takaiset tapahtumat ovat toistuneet, tällä kertaa Kongsbergissa. Tekijällä, Espen Andersen Bråthenilla on kerrottu olevan mielenterveysongelmia. Lisäksi mies on kääntynyt islamiin.
Todennäköisesti valekääntynyt.
Itse epäilen, että tekijä on todennäköisesti äärioikeistolainen trolli, joka haluaa lisätä eripuraa kantaväestön ja muslimien välillä. Pelottavaa, että eräät tahot Suomessakin ovat langenneet tähän ansaan.
Bråthen iski vain päivä ennen uuden työväenpuolueen hallituksen valtaannousua, joten on syytä epäillä, että kyseinen maahanmuuttajamyönteinen puolue on taas kohteena, kuten Breivikin iskuissa.
Emme saa antaa pelolle, vihalle, rasismille ja islamofobialle valtaa!

Rasmus facebookissa

Edit: lisään sen verran että spekulaatio ei ottanut tuulta alleen tuossa ketjussa.

[AcastusKolya]

Jousen teho maalissa ei perustu energiaan ruutiaseen tavoin. Esimerkiksi olympiajousen huippunuolet painavat n. 20 grammaa. Lähtönopeus on jousesta riippuen 60 - 90 m/s. Korkeammalla arvolla laskettuna E=81 J eli reilusti alle pienoiskiväärin (esimerkiksi Lapuan Polar Biathlon n. 147 J).

[Ajatolloh]

Nuolet eivät olleet metsästyskärkisiä ja jousikin taisi olla harrastelijan maalitauluun ammuntaan sopivaa mallia (tästä jälkimmäisestä en varma). Sinänsä luultavasti melko merkityksetöntä kun ilmeisesti murhia (mahdollisesti kaikki) tehtiin jollakin teräaseella.

Vissiin puukolla hakkasi hengiltä ainakin osan uhreista. Jostakin luin tänä aamuna silminnäkijän todistusta (joka tunsi Bråthenin), että näki kadulle mennessä Bråthenin olevan jonkun uhrin kimpussa ja hakkaavan tätä kuin viimeistä päivää. Poliisi* (!) oli käskyttänyt häntä palaamaan sisälle, jonka hän oli tehnytkin.

Hän oli myös hetkeä aiemmin ollut pihalla ja nähnyt Bråthenin viipottavan ohi, ilmeisesti tunnistaen (olivatko tervehtineet toisiaan?). Ilmeisesti tämä muslimi ei sitten ihan kaikkien vastaantulleiden kimppuun käynyt vaan jollakin tapaa toimi valikoiden.  Hän oli muuten mennyt takaisin sisälle koska oli löytänyt kadulta jousen, nuolia viinissään ja puukon. Ne hän oli käynyt viemässä sisälle.

Pitääpä koittaa kaivaa tuo artikkeli esiin. Siinähän oli loppujen lopuksi enemmän sisältöä kuin monessa muussa mitä lukenut tästä.

* mielenkiintoista sinänsä, jos silminnäkijä oli nähnyt teurastamista ja poliisinkin on sitä täytynyt tehdä - eikä ole vieläkään asetta käyttänyt

Ehkäpä ne norskipollarin aseet on koodin takana kassakaapissa kuten kerroit @RP mutta patruunat ei ole samassa kaapissa vaan ne on varmaan pääministerin koodin takana toisessa kaapissa... lataamattomalla pistoolilla on kiva kliksutella. 

[Outo olio]

Itse jäin siihen käsitykseen että mies olisi seonnut ilman islamiakin. Täysin hullu jo alunperinkin.

Harvinainen yksittäistapaus: muslimi joukkomurhasi muunuskoisia, ja islam ei liittynyt tapaukseen mitenkään.

[-PPT-]

Rasmuksessa joku vähän spekuloi että olisi valekääntynyt trolli:

Surullisia uutisia Norjasta. 10 vuoden takaiset tapahtumat ovat toistuneet, tällä kertaa Kongsbergissa. Tekijällä, Espen Andersen Bråthenilla on kerrottu olevan mielenterveysongelmia. Lisäksi mies on kääntynyt islamiin.
Todennäköisesti valekääntynyt.
Itse epäilen, että tekijä on todennäköisesti äärioikeistolainen trolli, joka haluaa lisätä eripuraa kantaväestön ja muslimien välillä. Pelottavaa, että eräät tahot Suomessakin ovat langenneet tähän ansaan.
Bråthen iski vain päivä ennen uuden työväenpuolueen hallituksen valtaannousua, joten on syytä epäillä, että kyseinen maahanmuuttajamyönteinen puolue on taas kohteena, kuten Breivikin iskuissa.
Emme saa antaa pelolle, vihalle, rasismille ja islamofobialle valtaa!

Rasmus facebookissa

Edit: lisään sen verran että spekulaatio ei ottanut tuulta alleen tuossa ketjussa.

Jos tapahtuu jotain sellaista mikä saa oman maailmankatsomuksen näyttämään huonolta, varsinkin jos kyse on vakaumuksellisesta ihmisestä, niin moni sortuu herkästi kiljumaan että false flag.

Tuohon helmasyntiin sortuvat monet ihmiset kaikista poliittisista suuntauksista.

[F1nka]

https://yle.fi/uutiset/3-12145662

... – Olin hyvin vihainen. Uskotaan, että kun ihminen kääntyy islamiin, hän ymmärtää uskonnon pääsanoman, jonka mukaan elämä on pyhää ja ihmisen tappaminen on kuin tappaisi koko ihmiskunnan, Kobilica sanoo. ...

Pikkasen muslimi puhuu paskaa. Islamin uskonnon pääsanoma ei tosiaankaan ole elämän pyhyys vaan nöyrtyminen Allahin tahtoon. Laajasti muslimioppineiden mukaan viimeisimmät Koraanin suurat menevät ohjaavuudessa ohi aiemmin kirjoitetuista. Myöhemmin kirjoitetuiksi sanotut suurat ovat verenhimoisempia. Lisäksi kohta "ihmisen tappaminen on kuin tappaisi koko ihmiskunnan" tulee juutalaisen kirjoittamista pohdinnoista. Koraaniin on historiallisen tutkimuksen valossa lainattu (huonosti) kristillistä ja juutalaista kirjallisuutta aika paljon.

[Roope]

Pitihän se arvata.

Muslimiksi vuosia sitten julistautunut Kongsbergin joukkomurhaaja oli kääntynyt islamiin väärin, eikä ole todellinen muslimi. Poliisi ei siksi enää arvioi tekijää muslimiksi ja tekoa islamistiseksi terrorismiksi.

Hajaantukaa.

Norjan poliisi: Jousi­aseella hyökännyt ei toden­näköisesti ollutkaan kääntynyt islamin­uskoon

Poliisin mukaan tutkimuksissa on saatu tietoja, joiden mukaan mahdollista kääntymistä islaminuskoon ei ollut tehty vakavasti.

NORJAN Kongsbergissä jousiaseella ihmisiä tappanut hyökkääjä ei ilmeisesti ollutkaan kääntynyt islaminuskoon, Norjan poliisi kertoi tiedotustilaisuudessa lauantaina.

”Mies on itse ilmoittanut kääntyneensä islaminuskoon, mutta olemme saaneet myös tietoja, jotka puhuvat sitä vastaan”, kertoi poliisi Per Thomas Omholt tiedotustilaisuudessa perjantaina norjalaisten ja ruotsalaisten tiedotusvälineiden mukaan.

Omholtin mukaan tutkimuksissa on saatu tietoja, joiden mukaan mahdollista kääntymistä islaminuskoon ei ollut tehty vakavasti.

”Tarkoitamme sitä, että hän ei seurannut tai käyttänyt kyseisessä kulttuurissa tai uskonnossa yleisiä perinteitä. Siksi emme enää toimi hypoteesin mukaan, että hän on kääntynyt islamiin”, Omholt sanoi.
...

Helsingin Sanomat 16.10.2021

[Siili]

Pitihän se arvata.

Muslimiksi vuosia sitten julistautunut Kongsbergin joukkomurhaaja oli kääntynyt islamiin väärin, eikä ole todellinen muslimi. Poliisi ei siksi enää arvioi tekijää muslimiksi ja tekoa islamistiseksi terrorismiksi.

Hajaantukaa.

”Omholtin mukaan tutkimuksissa on saatu tietoja, joiden mukaan mahdollista kääntymistä islaminuskoon ei ollut tehty vakavasti.

”Tarkoitamme sitä, että hän ei seurannut tai käyttänyt kyseisessä kulttuurissa tai uskonnossa yleisiä perinteitä. Siksi emme enää toimi hypoteesin mukaan, että hän on kääntynyt islamiin”, Omholt sanoi.
...

Helsingin Sanomat 16.10.2021

Ei siis ollut varsinainen muslimi. Väärin käännytty.  Tosin, eikö oikeastaan pitäisi sanoa, että "väärin palattu"?

[Lalli IsoTalo]

Muslimiksi vuosia sitten julistautunut Kongsbergin joukkomurhaaja oli kääntynyt islamiin väärin, eikä ole todellinen muslimi. Poliisi ei siksi enää arvioi tekijää muslimiksi ja tekoa islamistiseksi terrorismiksi.

1. Norjan poliisi on näemmä joko kääntynyt islamiin, ja tehnyt sen oikein, tai ollut todellinen muslimi koko ajan.
2. Ou nou. Nythän tämä onkin sitten kristillistä äärioikeistoterrorismia.

[ikuturso]

Kuinkahan moni kirkkoon kuuluva kastettu ihminen katsotaan kristityksi, vaikkei rukoilisi koskaan saati kävisi kirkossa.

Varmaan jo pelkkä alkoholitipan nauttiminen silloin tällöin riittää, että tätä muslimia ei sanota muslimiksi.

Ja vaikkei tomisi oikein muslimina, motiivit tappoon voivat silti olla jihadistiset. Voihan joku ottaa vaikka avaruuselokuvasta motiivin ihmisten surmaan vaikkei olisikaan andromedalainen. Sinänsä on hauska, että jos tuokin häiskä olisi kertonut olevansa nainen, hän olisi nykydiskurssin mukaan nainen vaikka haaravälissä keikkuisi mitä. Mutta jos hän sanoo, että hän on muslimi, niin hän ei ole oikea muslimi, koska joku muu sanoo niin.

Ylen uutisissa radiossa sanottiin, että motiiviksi vahvistunee kaverin sairaus. Olikohan sillä korona vai syöpä joka pani tappamaan? Välillä tuntuu, että moni kiilusilmäinen jihadisti tulkittaisiin mielentilatutkimuksessa mielisairaaksi.

Tällä valkopesun määrällä maailmasta loppuu kohta kloori kesken.

-i-

[Siili]

Muslimiksi vuosia sitten julistautunut Kongsbergin joukkomurhaaja oli kääntynyt islamiin väärin, eikä ole todellinen muslimi. Poliisi ei siksi enää arvioi tekijää muslimiksi ja tekoa islamistiseksi terrorismiksi.

1. Norjan poliisi on näemmä joko kääntynyt islamiin, ja tehnyt sen oikein, tai ollut todellinen muslimi koko ajan.
2. Nythän tämä onkin sitten kristillistä äärioikeistoterrorismia.

Kuinka pahaksi rikokseksi tulkitaan perusteeton muslimina esiintyminen?  Onko se lievempää vai törkeämpää kuin kulttuurinen omiminen?

[Outo olio]

Minun mielestäni olisi oikeaa islamofobiaa syyttää hullun menosta islamia, eikä mielenterveyspalvelujen pettämistä. Tätä poikkeusta lukuunottamatta muslimiterroristien terrorismi on johtunut islamista eikä mielenterveysongelmista, sanon tämän erikseen jotta ei luultaisi että selittelen mustaa valkoiseksi tai mitään.

[Lalli IsoTalo]

Homman parviäly vauhdissa: Kuinka pahaa kulttuurista omimista on poliisin esiintyminen muslimien puhemiehenä?