Kirjoittaja Aihe: Ampumistapaus elokuvan kuvauksissa Yhdysvalloissa (Alec Baldwin)  (Luettu 16114 kertaa)

kekkeruusi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 288
  • Liked: 4113

I'm with Alec on this one.

Voi olla, että jään vähemmistöön, mutta on todella erikoista väittää ja tietää Baldwinin tietoisesta laittaneen kovat piippuun ja ampuneen toisen ihmisen todistajien läsnäollessa. Itselle tulee aika monta muuta - ja vähemmän haitallista - keinoa hankkiutua eroon hankalasta ihmisestä.

Kuulostaa suorastaan elokuvalta.

No, oikeudesta kaikkien teorioiden kannattajat varmaan saavat lisää vettä myllyynsä.
Tietämättömyys ei ole puolustus. Jos menee ja virittää iskurin, tähtää toista ihmistä aseella sekä puristaa liipasinta, se ei ole vahinko. Aseenkäyttäjän pitää tietää aseensa tila.

Hohtava Mamma

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 481
  • Liked: 41870
Lainaus
Selitys siitä, ettei tiennyt aseen olevan ladattu kovilla on täyttä paskaa.

I'm with Alec on this one.

Voi olla, että jään vähemmistöön, mutta on todella erikoista väittää ja tietää Baldwinin tietoisesta laittaneen kovat piippuun ja ampuneen toisen ihmisen todistajien läsnäollessa. Itselle tulee aika monta muuta - ja vähemmän haitallista - keinoa hankkiutua eroon hankalasta ihmisestä.

Kuulostaa suorastaan elokuvalta.

No, oikeudesta kaikkien teorioiden kannattajat varmaan saavat lisää vettä myllyynsä.

Muotoilin huonosti ja vähän valikoivasti lainasitkin  ;)

Tarkoitin sitä, että tuo ei kelpaa asian selittelyksi eikä ole mikään lieventävä asianhaara. Minäkin uskon, että ei Alec tahallaan ketään tappanut. Kyseessä on minun arvioni mukaan vahinko joka on johtunut leväperäisestä suhtautumisesta ampuma-aseisiin. Kyseisellä saitillahan oltiin harrasteltu aiemmin "recreational shooting" eli räiskintää, joten patruunoita alueella on ollut.

Jälkiviisaus on helppoa, mutta elokuvassa käytettyjen aseiden kanssa yhteensopivat kovat a-tarvikkeet olisi pitänyt pitää sadan mailin päässä kuvauspaikasta.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.” - Margaret Thatcher

Vasemmistoliitto: "Verotetaan kaikkea sellaista, mitä ei vielä veroteta."

The society that separates its scholars from its warriors will have its thinking done by cowards and its fighting by fools. -Thucydides

JiiMu

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 281
  • Liked: 609
En ullattunut tästä uutisesta...

Baldwin's interview was rehearsed: Terrell
https://www.youtube.com/watch?v=FxkNYeRfhjY

Fox News contributor Leo Terrell and OutKick founder Clay Travis analyze Alec Baldwin's interview with George Stephanopoulos on 'Hannity.

Muistetaan vielä että kyseessä on näyttelijä. Osaa hommansa.

Alec kertoo vetäneensä vasaraa taakse (ilmeisesti kuvakulmaa yms haettu) niin kauas kun mahdollista mutta kuitenkin niin että ase ei kokonaan virity. Päästänyt sitten tarkoituksella vasaran tippumaan eteen. Ase oli tässä vaiheessa lauennut.

Tuossa on monta ongelmaa.

Ensinnäkin perkeleen huono tapa päästää vasara tippumaan siihen puolivirekynteen (half-cock) vauhdilla. Jos joku tekisi minun aseella noin niin antaisin korville (verbaalisesti) Ei tee hyvää laukaisun osille, erityisesti virekynnelle (sear) tuo. Puolivirekynsi voi myös rikkoutua tuosta. Hyvälle laukausulle voi sanoa heipat jo kerrasta kun kaksi metallipintaa joita ei ole sovitettu toisiinsa hakkaavat yhteen.

Toisekseen tuossa jätetään aseen laukeamattomuus aivan sen viimeisen herkästi rikkoutuvan turvamekanismin varaan. Kaikkia aseitahan käsitellään niinkuin ne olisivat ladattuja kunnes itse henkilökohtaisesti ollaan tarkistettu että ase on lataamaton.

Kolmanneksi, koittakaas virittää mielikuvitusrevolverin vasara peukalolla. Liikkuuko etusormi myös? Liikkuuhan se, käsi on jotenkin hermotettu niin. Jos Alec:lla ei ole selkärangassa se että sormi on poissa liipaisimelta jos ei ole juuri nimenomainen tarkoitus ampua niin se sormi voi olla epähuomiossa roikkumassa liipasimella ja käy noin. EDIT: Tämä näkyy myös videolla, etu/keskisormi liikkuu samassa tahdissa peukalon kanssa. Moderni tapa on virittää vasara sillä toisella kädellä, juuri tuon tilanteen välttämiseksi. Toki elokuvassa tehdään niinkuin ennen on tehty ja hyvältä näyttää, siihen ei modernit tekniikat kuulu.

Neljänneksi erikoista että kertoo virittäneensä vasaraa mahdollisimman kauas mutta niin  ettei se lukitu taakse. Kukaan ei ole sellainen fakiiri että tietäisi random-aseesta pelkällä tuntumalla missä tuo kohta tarkalleen on. Lakimiehen kanssa on harjoiteltu tarina että asetta ei ole viritetty ja liipasimeen ei ole koskettu?

En ole selvittänyt mikä ase tarkalleen  oli. Mutta jos oli moderni replica vanhasta aseesta niin siinä on ylimääräinen varmistinmekanismi (Hammer block) joka estää laukeamisen vaikka puolivirekynsi pettäisi. Ase laukeaa vain jos liipaisinta on vedetty.

Tuo kaikki selviää kun asetta tutkitaan, siis puolivirekynnen kunto ja Hammer block. Jos sattuu olemaan vielä videota tapahtumasta niin voi näkyä onko se sormi koukulla vai ei.

Onkohan Alec lakimiehensä kanssa päässyt tutkimaan asetta? Tiedetäänkö että puolivirekynsi ei toimi? Yritetäänkö syy vierittää työkalulle?

Onko tuolla kokonaisuutena merkitystä? En tiedä. Kunhan spekuloin. Voihan se toki olla että juuri kerrotulla tavalla tapahtui ja Alec on se uhri, syy muualla. Mutta koska Alec on pahanlaatuinen  anti-gunner niin syyttäkäämme häntä.

« Viimeksi muokattu: 03.12.2021, 14:09:31 kirjoittanut JiiMu »
Älä jahtaa miestä jolla on kivääri, voi olla että saat hänet kiinni

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 942
  • Liked: 22633
  • Blues for Allah
.
« Viimeksi muokattu: 03.12.2021, 14:09:07 kirjoittanut Faidros. »
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

AcastusKolya

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 931
  • Liked: 1842
Miksi kääntää "recreational shooting" "räiskinnäksi", kun oikeampi olisi esimerkiksi "hupiammunta"? Räiskintää kun on lähinnä vaikkapa musujuhlien "kunnialaukaukset".
Pesunkestävä militaristivaskisti.

Tunkki

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 6 806
  • Liked: 11705
Hyvä 6 min tubevideo jossa perinpohjin esitellään kuinka Colt single action army -revolveri toimii ja kuinka sen saa laukaistua:

https://www.youtube.com/watch?v=r8W-vy78pyc

Aimo Räkä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 140
  • Liked: 1537
  • Xi-variantti
    • Rocker
Arvo Ojalan opeilla Hollywood oppi ampumaan revolvereilla mutta jokohan ne opit on unohdettu?
Räkätoteemissa on voimaa!

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 377
  • Liked: 17115
  • Kuka jos en minä
Siis jos oikeasti kyseessä on yksitoiminen revolveri(iskuri viritetään aina ennen mahdollista laukaisua), niin Baldwinilla ei kai voi olla mitään mahdollisuutta välttyä syytteeltä/tuomiolta!?

Onko jossain mediassa arvuuteltu järkevää motiivia ampumiseen(viha, raha, rakkaus, mustasukkaisuus, kateus...)?

Ainut mistä kuullut olisi että ammuttu henkilö olisi ollut äänekkäin ay-henkilö joka vastustanut tätä aseturvattomuutta/ammattitaidottomuutta. Kuitenkin kyllin montaa toisistaan riippumatonta lähdettä en ole nähnyt, joten otan arvelut vähintäänkin suurella varauksella.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Aimo Räkä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 140
  • Liked: 1537
  • Xi-variantti
    • Rocker
Itse en ole koskaan tähtäillyt ihmisiä tai eläimiä aseella, saatikka painanut liipasinta muutoin kuin tarkoituksena ampua maaliin tai vapauttaakseni iskurin aseessa joka on varmasti tyhjä.
Minä olen. Lipas täynnä räkäpäitä ja räkäpään raiskaaja piipun päässä.
Räkätoteemissa on voimaa!

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 35 611
  • Liked: 33019
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Lainaus
Alec Baldwin ei ole vieläkään suostunut luovuttamaan puhelintaan ampumatragedian tutkijoille – asiantuntijat kertovat miksi

Ennen joulua uutisoitiin, että poliisi on hakenut etsintälupaa Alec Baldwinin puhelimeen, koska tämä ei suostunut luovuttamaan sitä ilman etsintälupaa. Puhelimesta uskotaan löytyvän todisteita, joiden toivotaan vievän tutkintaa eteenpäin.

Baldwin, joka on sanonut tekevänsä saumatonta yhteistyötä viranomaisten kanssa, ei ole vielä luovuttanut puhelintaan.

New York Post on haastatellut yhdysvaltalaisia lainoppineita, jotka arvioivat, että Baldwinin kieltäytymiselle voi olla useita syitä. Juristit uskovat, että Baldwin pelkää puhelimesta löytyvän sellaista tietoa, joka voisi asettaa hänet itsensä syytteen alaiseksi. Toinen varteenotettava syy on näyttelijän halu suojella yksityisyyttään.

– Jos hän on poistanut viestejä tai puhelutietoja, häntä voidaan syyttää tutkinnan haittaamisesta, Nassaun entinen piirikunnansyyttäjä, nykyinen puolustusasianajaja Kevin Kearon sanoo lehdelle.

– Tai jos puhelimessa on henkilökohtaisia keskusteluja, esimerkiksi hänen ja hänen vaimonsa välisiä, on ymmärrettävää, ettei hän halua niitä kaiken kansan nähtäviksi, Kearon jatkaa.

Kearonin mukaan Baldwinin päätös olla luovuttamatta puhelintaan ei ole linjassa hänen aiemman lausuntonsa kanssa, ja vaikuttaa tavallisen ihmisen silmään epäilyttävältä. Kearonin mukaan on myös mahdollista, että puhelin sisältää sellaisia viestejä, jotka ovat ristiriidassa hänen aiempien lausuntojensa kanssa.

https://www.is.fi/tv-ja-elokuvat/art-2000008527026.html



Lainaus
Kuvaajan ampunutta Alec Baldwinia vastaan uusi oikeuskanne: käsikirjoituksessa ei käsketty laukaisemaan asetta

Yhdysvaltalaisnäyttelijä Alec Baldwinia vastaan on nostettu uusi kanne, jonka mukaan tämä olisi laukaissut aseen tarpeettomasti elokuvan kuvauksissa, kertoo BCC. Kanteen mukaan käsikirjoituksessa ei mainita mitään aseen laukaisemisesta kohdassa, jossa Baldwin ampui kuvaaja Halyna Hutchinsin kuoliaaksi.

Onnettomuus sattui Rust-lännenelokuvan kuvauksissa lokakuussa. Baldwin ampui laukauksen Hutchinsia kohti rekvisiitta-aseella, jonka ei pitänyt olla ladattu.

https://www.is.fi/viihde/art-2000008413548.html

1. Aseen ei pitänyt olla ladattu vaan se oli tarkastettu ja tyhjä.
2. Asetta ei pitänyt kohtauksessa laukaista.
3. Syytetty sanoo ettei painanut liipaisinta.
4. Syytetty ei luovuta puhelintaan tutkijoille.

Jokin pala puuttuu vielä.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 212
  • Liked: 34841
  • Ego sum Spartacus
Uusi käänne jutussa.

Lainaus
X

"Rust" armorer Hannah Gutierrez Reed is suing the movie's gun and ammunition supplier following the on-set shooting that left cinematographer Halyna Hutchins dead.

In the complaint filed Wednesday in the Second Judicial District Court in Bernalillo County, New Mexico, Gutierrez Reed accuses PDQ Arm and Prop, LLC. and its founder Seth Kenney of violation of trade practices, false and deceptive product labels, and false and material misrepresentations after, Gutierrez Reed alleges, Kenney sold her a cache of dummy ammunition with live rounds mixed in.

X

The scene was going to show Baldwin cocking the gun, and he and Hutchins were going over how she wanted to position his hand right before the gun went off, the actor told ABC last month.
Kenney and his company "sold, distributed, and advertised its props as dummy ammunition and not live rounds," the complaint said. "Hannah relied upon and trusted that Defendants would only supply dummy prop ammunition, or blanks, and no live rounds were ever to be on set."
The complaint includes allegations that Kenney attempted to "direct" the criminal investigation into Hutchins' death in a way that cast blame on Gutierrez Reed and included screenshots of text messages between the pair showing they had a "fallout."
Gutierrez Reed also includes allegations in the suit that insinuate wrongdoing by several others involved in the set, including Baldwin, prop master Sarah Zachry and assistant director Dave Halls.
CNN has reached out to Zachry, PDQ Arm and Prop. LLC., Kenney, Baldwin, and an attorney for Halls for comment but did not immediately hear back.

X

In the suit, Gutierrez Reed says she loaded six rounds into the gun herself and inspected the weapon in front of Halls, showing him the chamber loaded with what she believed were dummy rounds. Halls, in her account, said he would be "sitting in" with the gun, "meaning the gun wasn't going to be used at all since this wasn't a scene or rehearsal."
Gutierrez Reed says Halls broke protocol by not calling her back to set when Baldwin arrived and took possession of the gun. The complaint states that she asked Halls to let her know when Baldwin came back so she could re-inspect the weapon.
"Her point was that if plans were to change for use of the gun to be more than just 'sitting in' status, Hannah needed to be called back into the Church," the complaint reads.
The complaint also claims Baldwin never responded to Gutierrez Reed's request to attend a "cross draw training" on October 15, days before the shooting.
"Had Hannah been called back in, she would have re-inspected the weapon, and every round again, and instructed Baldwin on safe gun practice with the cross draw, as was her standard practice on set," according to the complaint.
"Hannah would never have let Baldwin point the weapon at Halyna, as part of standard safe gun practices. Apparently, no one inside the Church stopped Baldwin from doing so, including AD Halls," the suit says.


https://edition.cnn.com/2022/01/13/entertainment/rust-shooting-hannah-gutierrez-reed-lawsuit/index.html

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 650
  • Liked: 41038
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Siis joku mainosti myyvänsä vain dummyjä ammuksia. "Aseseppä" osti laatikon, luotti myyjään ja latasi aseen. Sitten se sanoi pum ja joku kuoli.

Jos ne ammukset olikin tarkoitettu typeryksien ampumiseen: "Shoot only dummies".
Tai ampujille, jotka ovat typeryksiä: "Cartridges for dummies"

Tai sitten siinä on tyypillinen ILMAISTA VIINAA emme tarjoa

These
CARTRIDGES
are not
DUMMIES
So be extremely cautious

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Pentecost

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 766
  • Liked: 7021
  • Kivapuhe sallittu!
Lainaus
Kenney sold her a cache of dummy ammunition with live rounds mixed in.

Onhan se mahdollista, että samassa laatikossa on ollut sekaisin kovia kuteja ja paukkupanoksia. Sitten taas veikkaan, että tietty lataajan tarvitsisi hiukka katsella, mitä pyssyynsä lataa...

Mutta kun jenkeissä ollaan, niin veikkaan kysymyksen olevan oikeusjutun valmistelusta, jossa sitten tuodaan kaikenlaisia "todisteita" ja väitteitä esille eikä jury voi hyvällä omallatunnolla päättää syyllisyydestä.

Tämä nyt vain omana veikkauksena, kun en kyseisen osavaltion lakia sen paremmin tunne. Suomessakin tehdään samaa eli puhutaan niin totta kuin osataan. Jopa hallituksessa... 8)
“Everything woke turns to shit” - Donald J. Trump

HDRisto

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 779
  • Liked: 5881
On se vaikeata. Laittaa ne 6 patia rullaan, vetää kuudesti liipasimesta aseen piippu taivaalle suunnattuna ja antaa vasta sitten aseen näyttelijälle jos ei kuulunut sitä "pum"-ääntä. Jos tarvitaan kuvaa rullasta aukinaisena niin että hylsyjen kannat näkyy, sen filmaa sen sitten erikseen. Samoin suuliekin ja savun saa tehtyä erikseen.

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 088
  • Liked: 13653
Siis joku mainosti myyvänsä vain dummyjä ammuksia. "Aseseppä" osti laatikon, luotti myyjään ja latasi aseen. Sitten se sanoi pum ja joku kuoli.

Jos ne ammukset olikin tarkoitettu typeryksien ampumiseen: "Shoot only dummies".
Tai ampujille, jotka ovat typeryksiä: "Cartridges for dummies"

Tai sitten siinä on tyypillinen ILMAISTA VIINAA emme tarjoa

These
CARTRIDGES
are not
DUMMIES
So be extremely cautious

-i-

Miten helvetissä ei aseista vastannut ladatessaan kuusi ammusta rullaan kykene erottamaan oikeita joukosta... :facepalm:

Ainahan on puusilmiä ja pääsiäiskäsiä, jotka ovat lipastaneet esim. intissä kovan räkäpäiden seassa, mutta nyt tuo henkilö on palkattu "asiantuntija".  Tämän jutun yhteydessä on esitelty kuvia käytetyistä "dummyistä", niissä on ollut poratut reijät hylsyissä. Jos kuutta ladatessa työtehtävässä ei kykene tarkistamaan, onko reikiä vai ei... :facepalm:
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991


ISO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 825
  • Liked: 22563
  • Persuhtava keskustelija
Ameriikoissa kuvauksissa on erikseen henkilö joka vastaa aseista ja ampumatarvikkeista sekä niitten käytöstä että säilytyksestä.

Miten voi olla että tuo kyseinen henkilö on ollut niin surkea, ettei ola hommaansa hoitanut.

Yhdessäkään kuvauksessa ei oikeita luoteja tarvita, se on varmaa, jonkin sortin paukkupatruunoita tai muita niissä vain käytetään.

Käsittämätön juttu, vaikuttais kovasti siltä että siellä on joku asehullu heilunut kuvauspaikalla ladattujen aseitten kanssa.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 088
  • Liked: 13653
Nyt vasta huomasin että tuo firma joka on toimittanut ampumatarpeet tai sen näköiset esineet kuvauksiin on suljettu.
c
https://opencorporates.com/ompanies/us_nm/5885639

https://www.google.com/maps/search/pdq+arm+and+prop+l%C3%A4hell%C3%A4+osoitetta+Albuquerque,+New+Mexico,+Yhdysvallat/@35.09402,-106.7075038,21z

Varmaan kannatti pistää pillit pussiin, kun haaste oli tulossa. Vaikeaa on karhuta mitään olemattomalta yhtiöltä, joka on limited liability company.

"What is a Limited Liability Company?
A Limited Liability Company, or LLC, is one type of legal entity that can be formed to operate a business. LLCs provide a business owner with liability protection , the option to choose how they are taxed, and maximum control over business decisions and operations.

Limited Liability Companies are distinct, separate entities from the owners. This provides the owner or owners of an LLC with asset protection . If the LLC is ever involved in a lawsuit or credit collections, the owner’s personal assets will not be at risk."


https://www.contractscounsel.com/b/limited-liability-company

Siis vastuu rajoittuu yhtiöön ja yhtiön omistajat/ toimijat on suojattu. Ihan kuin meillä OY:ssä.

Tuo lopetettu oli muodoltaan Domestic Limited Liability Company. Tarkoittaa, että toiminta oli tarkoitettu pääosin vain siihen rekisteröintiosavaltioonsa ja taitaa haastaminen sekä riitojen ratkaiseminen luonnistua vain ko. osavaltion tuomioistuimissa...

Lykkyä tykö tuolle "armourille" korvausten hakemiseen. Ei taida juuri onnistua. Ja vielä heikommin, kun firma laittoi pillit pussiin jo ennen haastetta. Selkeästi haaste on taktinen, jolla tuo "armour" yrittää siirtää syyllisyyttä itsestään pois. Ja aika vaikea on jälkikäteen yrittää todistaa, että jossain ostetussa "dummy"-ammuserässä olisi ollut joukossa oikeita. On varmaan aika vaikea osoittaa, että ne oikeat eivät ole joutuneet joukkoon myöhemmin tuolla kuvauspaikalla...


« Viimeksi muokattu: 13.01.2022, 17:48:38 kirjoittanut P »
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Tagit: