Kirjoittaja Aihe: Energian hintakriisi  (Luettu 92251 kertaa)

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 37 078
  • Liked: 106578
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #1140 : 21.09.2022, 09:04:02 »
Maaseudun tulevaisuuden kolumni Uniper-seikkailusta ja tähän mennessä tapahtuneesta suhteessa Venäjä-pakotteisiin.
...
Viimeiseen kappaleeseen joutuu totetamaan, että luultavasti olisi laitettu suomalaisten maksettavaksi, EU-solidaarisuuden takia. Muut kansat ensin ja sitä rataa.

Lainaus
Lähteen mukaan Berliinissä on moneen kertaan ihmetelty, olisiko Suomen hallitus pystynyt vastaavassa tilanteessa laittamaan saksalaisomisteisen pörssiyhtiön riskien laukeamisesta aiheutuvat tappiot yhtiön suomalaisten asiakkaiden maksettavaksi?

Tämähän on jo todistettu kerta toisensa jälkeen.

Missä tahansa tilanteessa Suomen johto tulkitsee nykyään sääntöjä niin, että saa kärsiä muiden puolesta. Tätä perustellaan oikeusvaltiolla, yhteisten sääntöjen ja kansainvälisten sopimusten noudattamisella ja EU:n yhtenäisyydellä, jotka kuulemma ovat Suomen etu, vaikka kaikki muut tulkitsevat näitä yhteisiä sääntöjä toisin, omaksi edukseen.

Tämä on nähty muun muassa vuoden 2015 pakolaiskriisin hoitamisessa, EU:n turvapaikanhakijasiirroissa, Välimeren siirtolaisten sijoituksissa, EU:n erilaisissa tukipaketeissa, Suomen ääriradikaalissa ilmastopolitiikassa, al-Holin Isis-terroristien paluussa, valmius- ja rajavartiolakien valmistelussa ja nyt taas Uniperin tapauksessa.

Tuon kirjoitettuani kävin katsomassa, että kolumnin kirjoittaja on vanha tuttu toimittaja Tapio Nurminen, joka aikoinaan julisti älyttömyyksiään Maikkarilla. Nurminenhan muun muassa ennusti vuonna 2015, minkä perussuomalaisten ja maahanmuuttokriittisten haukkumiseltaan ehti, että turvapaikanhakijoita eniten ottavat maat kuten Saksa tulevat tienaamaan tolkuttomat määrät rahaa maahanmuuttajilla.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Melbac

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 726
  • Liked: 2321
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #1141 : 21.09.2022, 09:07:01 »
No olisi saksa voinut kansallistaa uniperin jolloin suomi ei olisi saanut mitään?.Onneksi sai sentään jotain takaisin.

Titus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 343
  • Liked: 15993
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #1142 : 21.09.2022, 09:08:34 »
 :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Tällaiset ovat Uniper-ratkaisun vaikutukset Fortumiin
Sohvi Kupila21.9.202209:02päivitetty 21.9.202209:02SIJOITTAMINENPÖRSSIOSAKKEETENERGIA
Fortum myy koko Uniper-omistuksensa Saksan valtiolle.

Lainaus
Saksan valtio merkitsee Uniperin uusia osakkeita noin 8 miljardilla eurolla (1,70 euroa osakkeelta) ja Saksan valtion omistama pankki KfW myöntää tarvittaessa lisää siltarahoitusta, kunnes Uniperin osakepääoman korotus on toteutettu.

Saksan valtio hankkii kaikki Fortumin Uniper-osakkeet (1,70 euroa osakkeelta), yhteensä noin 0,5 miljardilla eurolla.

Lainaus
Mikäli Uniper aikoo myydä osan tai kaiken vesivoima- ja ydinvoimaliiketoimintansa Ruotsissa, Fortumilla on ensisijainen oikeus tehdä niistä ostotarjous vuoden 2026 loppuun saakka.

https://www.arvopaperi.fi/uutiset/ap/0c4b1643-a097-4c08-9dfe-f734023c3f22

siis Fortum omisti Uniperin kautta esim ruotsalaisesta ydinvoimalasta n57% (kahdesta vähemmän), lukuisia kaasuvoimaloita ja +70 vesivoimalaa ja nyt joutuu maksamaan jos haluaa ne takaisin.


ei v...u..... oikeasti  :o

Titus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 343
  • Liked: 15993
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #1143 : 21.09.2022, 09:09:02 »
Onneksi sai sentään jotain takaisin.

ei kun torille  :roll:
that's a bingo!

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 41 802
  • Liked: 65549
  • Takaisinviskaaja ja -työntäjä. Push back!
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #1144 : 21.09.2022, 09:13:25 »
Tämä sopinee tähän ketjuun siinä missä muihinkin:

Missä tahansa tilanteessa Suomen johto tulkitsee nykyään sääntöjä niin, että saa kärsiä muiden puolesta. Tätä perustellaan oikeusvaltiolla, yhteisten sääntöjen ja kansainvälisten sopimusten noudattamisella ja EU:n yhtenäisyydellä, jotka kuulemma ovat Suomen etu, vaikka kaikki muut tulkitsevat näitä yhteisiä sääntöjä toisin, omaksi edukseen.

Aina kun kuulemme kirosanat "oikeusvaltio" tai "kansainväliset sopimukset" pitäisi hälytyskellojen soida lujaa, ja ryhtyä välittömästi voimakkaisiin vastaoffensiiveihin, koska suomalaiset elämät ja miljardit ovat taas vaarassa.

Kenen pitäisi? No PS, Liike Nyt, Kristillisdemokraatiot ja vastamedia tulevat ensimmäisenä mieleen.
« Viimeksi muokattu: 21.09.2022, 09:15:27 kirjoittanut Lalli IsoTalo »
“Tavoitteemme on pakolaisten suojelu. Rajat ovat sille este.”
— Soros

“Punavihreä siirtymä on paskanruskea!”
— Tri. Eero Paloheimo

“Vasemmistolaisuus on vamma, johon kuuluu vielä tarve näyttää se.”
— Kari Suomalainen

“...kaiken luonnonjärjestyksen kumoamista vaativa kulttuurimarxismi...”
— Jorma M.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 37 078
  • Liked: 106578
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #1145 : 21.09.2022, 11:27:07 »
Osmo Soininvaaran mukaan energiakriisistä pitäisi päästä yli sähköä säästämällä, turvaamalla ydinvoiman, vesivoiman ja käytännössä olemattoman vetytalouden toimintaedellytykset ja investoimalla vähäpäästöisen energiantuotannon vauhdittamiseksi, jotta Suomi pysyy järjenvastaisessa hiilineutraalisuustavoitteessaan, josta ei siis saa tinkiä.

Tämä varmaan lämmittää meitä kaikkia.

Lainaus
Energiakriisi ratkeaa kysyntää ja tarjontaa tasapainottamalla

Kulutuksen vähentäminen on ainoa nopea keino hillitä energian hinnannousua. Samalla pitää rakentaa vähäpäästöistä energiaa.

MONISTA muista hyödykkeistä poiketen sähkö täytyy tuottaa samaan aikaan kun se kulutetaan. Koska Suomi on kiinteässä yhteydessä useiden muiden valtioiden sähköverkkoihin, meidän ei ole tarvinnut varautua tuottamaan kaikkea tarvittua sähköä itse. Yhteiset sähkömarkkinat ovat pienentäneet hintoja, kun edullisesti tuotettua sähköä on pystytty siirtämään sen tarvitsijoille.

Tuontisähköstä riippuvaisen Suomen ei kannata esittää rajoituksia maidenväliselle sähkökaupalle.

SÄHKÖN hinta määräytyy sähköpörssissä. Seuraavan päivän tuntihinnat muodostuvat kysynnän ja tarjonnan mukaan ja usein niin, että korkean kulutuksen päivinä sähkö on kallista. Sähkön hintaan voi siis vaikuttaa kahta kautta: tuotantoa lisäämällä tai kulutusta vähentämällä. Nopein keino vaikuttaa sähkön hintaan on kulutuksen vähentäminen – erityisesti niinä vuorokaudenaikoina, kun sähkötehosta on niukkuutta ja hinta on korkea.

Vähäpäästöisen tuotannon lisääminen on pitkällä aikavälillä tärkeää. Uuden tuotannon rakentamista voidaan jouduttaa lainsäädännöllä. Olkiluodon ydinvoimalan kolmosreaktorin odotetaan pääsevän kaupalliseen käyttöön, ja myös useita tuulipuistoja on tulossa tuotantoon. Markkinat kuitenkin odottavat näitä, eikä lisääntyvä tuotanto pienennä markkinahintoja merkittävästi.

Tuulivoimaa on rakenteilla niin paljon, että se lisää tuntuvasti heiluntaa markkinoilla. Niinpä tasapainottavan säätö- ja perusvoiman merkitys Suomessa kasvaa. Ydinvoiman, vesivoiman ja kehittyvän vetytalouden hyvät toimintaedellytykset on myös syytä turvata. Tärkein yksittäinen keino on kaavoituksen ja luvituksen sujuvoittaminen.

[...]

Yhtiöitä, jotka ovat uskaltaneet investoida vähäpäästöiseen tuotantoon ja vähentäneet samalla riippuvuutta venäläisestä energiasta, palkitaan nyt näistä toimista. Voitoilla voidaan yhtiöstä riippuen esimerkiksi kompensoida muusta toiminnasta tulevia lisäkuluja, kehittää uusia ratkaisuja tulevaisuuden tarpeisiin tai investoida uuteen tuotantoon.

Ennustettava toimintaympäristö on perusedellytys investointien tekemiselle. Veromallin äkillinen muuttaminen vähentäisi halukkuutta investoida vähäpäästöiseen ja kotimaiseen energiaan, kun sitä eniten tarvitaan. Kehitys kohti hiilineutraalia yhteiskuntaa voisi pahimmillaan pysähtyä.

[...]

Energiahuollon turvaamisen lisäksi yhtä tärkeää on turvata investoinnit vähäpäästöisen energiantuotannon vauhdittamiseksi, jotta Suomi pysyy hiilineutraalisuustavoitteessaan.

Juha-Pekka Weckström ja Osmo Soininvaara

Weckström on toimitusjohtaja ja Soininvaara hallituksen puheenjohtaja Helen oy:ssä.

Lainaus
MONISTA muista hyödykkeistä poiketen sähkö täytyy tuottaa samaan aikaan kun se kulutetaan. Koska Suomi on kiinteässä yhteydessä useiden muiden valtioiden sähköverkkoihin, meidän ei ole tarvinnut varautua tuottamaan kaikkea tarvittua sähköä itse. Yhteiset sähkömarkkinat ovat pienentäneet hintoja, kun edullisesti tuotettua sähköä on pystytty siirtämään sen tarvitsijoille.

Tuontisähköstä riippuvaisen Suomen ei kannata esittää rajoituksia maidenväliselle sähkökaupalle.

Onko varma? Vaikka tilanne voi olla se, että Suomen sähköpula ja pakotetut sähkökatkot pahimmilla hetkillä tulevat johtumaan juuri maidenvälisestä sähkökaupasta. Sehän tiedetään, että nykyinen sähkön hinnan moninkertaistuminen johtuu suurelta osin juuri siitä, että hintaan vaikuttaa Keski-Euroopan kasvanut kysyntä.

Aihe tuntuu olevan niin suuri tabu, että eduskunnassa vastustetaan jyrkästi jopa sähkökaupan aiheuttamien ongelmien julkista selvittämistä. Kokoomuksen Kai Mykkänen kertoi eilen haastattelussa, että PS:n ja KD:n välikysymyksen vaatimus sähkön maakohtaisten vientirajoitusten selvittämisestä oli syy, miksi kokoomus ei yhtynyt opposition välikysymykseen. Siis pelkkä vaatimus asian selvittämisestä ja tiedon lisäämisestä, ei viennin rajoittamisesta.

Lainaus
Vähäpäästöisen tuotannon lisääminen on pitkällä aikavälillä tärkeää. Uuden tuotannon rakentamista voidaan jouduttaa lainsäädännöllä. Olkiluodon ydinvoimalan kolmosreaktorin odotetaan pääsevän kaupalliseen käyttöön, ja myös useita tuulipuistoja on tulossa tuotantoon. Markkinat kuitenkin odottavat näitä, eikä lisääntyvä tuotanto pienennä markkinahintoja merkittävästi.

Vähäpäästöisen tuotannon lisääminen pitkällä tähtäimellä ei auta meitä tässä kriisissä edes tällä vuosikymmenellä, eivätkä pelkkä ydinvoima ja tuulivoima täytä fossiilienergian alasajon jättämää aukkoa, jota on täytetty tuontienergialla, jonka saatavuuteen ei voi siihenkään luottaa.

Lainaus
Tuulivoimaa on rakenteilla niin paljon, että se lisää tuntuvasti heiluntaa markkinoilla. Niinpä tasapainottavan säätö- ja perusvoiman merkitys Suomessa kasvaa. Ydinvoiman, vesivoiman ja kehittyvän vetytalouden hyvät toimintaedellytykset on myös syytä turvata. Tärkein yksittäinen keino on kaavoituksen ja luvituksen sujuvoittaminen.

Mistä se fossiilipolttoaineilla tuotetun energian korvaava säätö- ja perusvoima siis saadaan 20-luvulla, kun ydinvoimaloita ei ole tulossa ainakaan tällä vuosikymmenellä, vesivoimaa ollaan paremminkin vähentämässä ja vetytalous on sekin utopiaa tai korkeintaan pienimuotoista näpertelyä vielä tämän vuosikymmenen?

Onko tosiaan tarkoitus värjötellä 20-luku sähköä säästäen kylmässä vihreiden lupaamaa synnitöntä energiataivasta odotellessa?

Lainaus
Ennustettava toimintaympäristö on perusedellytys investointien tekemiselle. Veromallin äkillinen muuttaminen vähentäisi halukkuutta investoida vähäpäästöiseen ja kotimaiseen energiaan, kun sitä eniten tarvitaan. Kehitys kohti hiilineutraalia yhteiskuntaa voisi pahimmillaan pysähtyä.

Te vihreät idiootit olette luoneet toiminnallanne nykyisen toimintaympäristön, jossa energian hinta on moninkertaistunut, mikä johtaa yritysten konkursseihin. Älkääkä väittäkö, etteikö tavoitteena olisi ollut koko ajan energian hinnan nostaminen poistamalla halpa fossiilienergia yhtälöstä, jotta kallis uusiutuva energia saataisiin näyttämään kannattavalta.

Että onneksi olkoon, tässä sitä nyt ollaan.

Lainaus
Energiahuollon turvaamisen lisäksi yhtä tärkeää on turvata investoinnit vähäpäästöisen energiantuotannon vauhdittamiseksi, jotta Suomi pysyy hiilineutraalisuustavoitteessaan.

Miksi? Miksi ihmeessä Suomen pitäisi pysyä tässäkin tilanteessa ainutlaatuisessa hiilineutraalisuustavoitteessaan, kun sen tavoittelu ei aiheuta kuin kärsimystä ja kustannuksia (no, jotkut kyllä rikastuvat sen ansiosta, etenkin Kiinassa), eikä mikään muu maa edes Euroopassa ole kopioimassa Suomen kärsimystä ja kustannuksia aiheuttavaa hiilineutraalisuustavoitetta?
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Melbac

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 726
  • Liked: 2321
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #1146 : 21.09.2022, 11:31:35 »
:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Tällaiset ovat Uniper-ratkaisun vaikutukset Fortumiin
Sohvi Kupila21.9.202209:02päivitetty 21.9.202209:02SIJOITTAMINENPÖRSSIOSAKKEETENERGIA
Fortum myy koko Uniper-omistuksensa Saksan valtiolle.

Lainaus
Saksan valtio merkitsee Uniperin uusia osakkeita noin 8 miljardilla eurolla (1,70 euroa osakkeelta) ja Saksan valtion omistama pankki KfW myöntää tarvittaessa lisää siltarahoitusta, kunnes Uniperin osakepääoman korotus on toteutettu.

Saksan valtio hankkii kaikki Fortumin Uniper-osakkeet (1,70 euroa osakkeelta), yhteensä noin 0,5 miljardilla eurolla.

Lainaus
Mikäli Uniper aikoo myydä osan tai kaiken vesivoima- ja ydinvoimaliiketoimintansa Ruotsissa, Fortumilla on ensisijainen oikeus tehdä niistä ostotarjous vuoden 2026 loppuun saakka.

https://www.arvopaperi.fi/uutiset/ap/0c4b1643-a097-4c08-9dfe-f734023c3f22

siis Fortum omisti Uniperin kautta esim ruotsalaisesta ydinvoimalasta n57% (kahdesta vähemmän), lukuisia kaasuvoimaloita ja +70 vesivoimalaa ja nyt joutuu maksamaan jos haluaa ne takaisin.


ei v...u..... oikeasti  :o
Saksan valtio osti uniperin joten noi on nyt sen voimaloita ei fortumin?.Noin se yritysten kansallistaminen menee,saivat sentään enemmän kuin nimellisen 1 euron.:)

L. Brander

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 726
  • Liked: 5317
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #1147 : 21.09.2022, 12:09:19 »
Uskooko joku tuon jäävän kuuteen miljardiin? Pitää myös muistaa, ettei vakuutta tai rahaa ole vielä palautettu. Sovittua järjestelyä ei ole vielä tehty.

Lainaus käyttäjältä: IS/TalSa 21.9.2022
Suora lähetys: Fortumin toimitus­johtaja liki 6 miljardin euron Uniper-tappiosta ” Se on iso luku

Fortum ja Uniper julkistivat aamulla Saksan valtion kanssa tehdyn sopimuksen, jonka mukaan Uniper siirtyy Saksan valtion omistukseen ja Fortum saa takaisin Uniperille antamansa 8 miljardin euron rahoituksen.
 
Saksan valtio maksaa Fortumille heinäkuun sopimuksen jälkeen jääneestä noin 56 prosentin Uniper-omistuksesta 500 miljoonaa euroa eli 1,70 euroa osakkeelta. Saksan valtio ottaa Uniperin haltuunsa turvatakseen Saksan energiahuollon sen jälkeen kun kaasuntuonti Venäjältä katkesi lähes täysin.

Fortum maksoi Uniperista yhteensä noin 7,5 miljardia euroa.

Sopimus vaatii vielä mm. EU:n viranomaisten hyväksyntää. Sen jälkeen voidaan järjestää Uniperin ylimääräinen yhtiökokous.
Arvioimme, että vuode loppuun mennessä kauppa on saatu toteutetuksi.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009083957.html

Etuosto-oikeus ostaa toiseen kertaan voimalaitokset. Näin ilmeisesti myös tehdään, koska Fortum aikoo keskittyä puhtaaseen pohjoismaiseen energiaan.

Lainaus käyttäjältä: MTV 21.9.2022
Fortum myy Uniper-omistuksensa Saksalle
...
Fortum kertoo, että osapuolet ovat myös sopineet, että mikäli Uniper aikoo myydä osan tai kaiken vesivoima- ja ydinvoimaliiketoimintansa Ruotsissa, on Fortumilla ensisijainen oikeus tehdä niistä ostotarjous. Oikeus on voimassa vuoden 2026 loppuun saakka.

Fortum kertoo, että sopimuksen tultua voimaan se keskittyy yhtiön ydinliiketoimintaan, puhtaaseen energiatuotantoon Pohjoismaissa.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/fortum-myy-uniper-omistuksensa-saksalle/8517596


Fortum irtautuu ja syksyn aikana Uniper saa alkaa laskuttaa asiakkailtaan asiallista hintaa kaasusta.

Lainaus käyttäjältä: HS 16.9.2022
SAKSAN valtio on lipeämässä jälleen yhdestä heinäkuun Uniper-sovun keskeisestä kohdasta. Heinäkuussa Saksan valtio lupasi, että Uniper voisi siirtää maakaasun hinnannoususta kuluttajille 90 prosenttia lokakuun alusta lähtien.

Lupaus liittyi Saksan valtion, Fortumin ja Uniperin solmimaan sopimukseen Uniperin pelastuspaketista.

Uutistoimisto Reuters kertoi torstai-iltana nimettömiin hallituslähteisiin vedoten, että tuota takarajaa ollaan nyt siirtämässä lokakuun loppuun. Viivästys voisi tarkoittaa suomalaisen Fortumin enemmistöomistamalle Uniperille jopa neljän miljardin euron lisätappiota.

https://www.hs.fi/talous/art-2000009073833.html

Lisäksi Fortumin taseessa on reilusti Venäjä-paskaa.

Lainaus käyttäjältä: IL 21.9.2022
Kommentti: Fortum lupaa pitävänsä kädet pois omistajien kukkarolta - tarvitaanko lisäpääomaa pian Venäjän vuoksi?

Venäjän varat yliarvostettu

Fortum teki ensimmäisellä vuosineljänneksellä kahden miljardin euron alaskirjauksen Venäjän-liiketoimintojensa arvosta. Toisella vuosineljänneksellä Fortum kuitenkin nosti Venäjän bisnesten arvo kahdella miljardilla eurolla. Perusteluna oli ruplan kurssin vahvistuminen.

Tämä oli luovaa kirjanpitoa, sillä ruplalla ei ole mitään todellista kurssia, vaan kurssi on keskuspankin keinotekoisten toimien seurausta. Fortumin taseessa Venäjällä olevat viisi ja puoli miljardia ovat todellista varallisuutta vain, jos Fortum jostain löytää ostajan, joka maksaisi bisneksistä täyden ja keinotekoisen kurssin mukaisen hinnan. Tämäkään ei riittäisi, vaan lisäksi Putinin hallinnon pitäisi hyväksyä kaupat ja antaa suomalaisten kotiuttaa miljardien omaisuus maasta.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9e7f792e-1a64-4309-a333-1d46f50cdb4d

Suomalaisessa mediassa tätä paskaa spinnataan jonkinlaiseksi voitoksi.  :facepalm:

EDIT:

Lisätään vielä, että kyseessä on Saksan historian suurin pelastuspaketti, josta muuten on nähty vasta alkupalat. Suurempi kuin pankeille annettu 07/08 finanssikriisin aikana. Mitäpä luulette, kuinka paljon saksalaisilla on ollut ja tulee olemaan hyvää tahtoa Suomea, suomalaisia ja Fortumia kohtaan? Heillä on käsissä on kaikkien aikojen pommi ja poliittinen kuuma rauta, johon kukaan ei haluaisi koskea. On yksinkertaisesti lapsellista kuvitella, että nyt on tehty yhteistyötä, jossa on pyritty löytämään molemmille paras mahdollinen ratkaisu.

Lainaus käyttäjältä: Focus 20.9.2022
Uniper kurz vor Verstaatlichung - Bund plant Milliarden-Finanzspritze
...
 ”Zum Vergleich: Die Bankenrettung in der Finanzkrise 2007/08 kostete laut einer Aussage des früheren Finanzministers und heutigen Kanzlers Olaf Scholz (SPD) aus dem Jahr 2018 den Bund mehr als 30 Milliarden Euro. Andere Schätzungen gehen von 30 bis 50 Milliarden Euro aus. Doch auch dann, wenn das erste Rettungspaket Bestandteil der 30 Milliarden wären, wäre die Uniper-Übernahme die mit Abstand größte staatliche Rettungsaktion der Geschichte.”

https://www.focus.de/finanzen/news/nach-uniper-uebernahme-ploetzlich-zweifelt-habeck-an-der-gasumlage_id_150116689.html
« Viimeksi muokattu: 21.09.2022, 12:37:38 kirjoittanut L. Brander »
Let's Go Brandon

haermae

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 863
  • Liked: 1973
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #1148 : 21.09.2022, 13:06:02 »
Ei tätä suomalaista "bisnesosaamista" osaa enää kuin nauraa. Aina tulee pataan kun nenä laitetaan rajojen ulkopuolelle.

Lainaus
Fortum maksoi Uniperista yhteensä noin 7,5 miljardia euroa.
...
Saksan valtio maksaa Fortumille heinäkuun sopimuksen jälkeen jääneestä noin 56 prosentin Uniper-omistuksesta 500 miljoonaa euroa eli 1,70 euroa osakkeelta.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009083957.html

Saksa maksaa 0,5 Mrd, jonka lisäksi "sijoitus" on tuottanut Fortumille osinkoja 0,9 Mrd.
Takkiin tuli 6,1 Mrd euroa 7,5 Mrd sijoituksella. Tuohon ei ulkomaalainen pysty.

Soneran Relander sai UMTS-bisniksillään aikaan vain 4 Mrd tappiot, joten Rauramo kirjoitti ennätyksen kunnolla uusiksi. Anteeksikin on jo pyydetty, joten johtajan hommat jatkuvat kuin ei mitään. Kaikken aikojen ryssiminen kuittaantui sanomalla "Olemme hyvin pahoillamme".


Lainaus
https://www.arvopaperi.fi/uutiset/ap/0c4b1643-a097-4c08-9dfe-f734023c3f22
Merkittävää on se, että Fortum saa takaisin Uniperille myöntämänsä 4 miljardin euron lainan, sekä 4 miljardin euron emoyhtiö takaus vapautuu.

Mikäli Uniper aikoo myydä osan tai kaiken vesivoima- ja ydinvoimaliiketoimintansa Ruotsissa, Fortumilla on ensisijainen oikeus tehdä niistä ostotarjous vuoden 2026 loppuun saakka.

Emoyhtiön takaus vapautuu, mutta maksanevatko saksalaiset tuon 4 mrd lainaa samantien pois, tai ollenkaan? Maksuaikataulu on joka tapauksessa se, minkä saksalaiset kertovat. Uniperilla on muitakin rahareikiä, ja lisäksi VfW-pankin saamiset ovat ensisijaisia.

Tuo, että jalomielisesti annetaan mahdollisuus ostaa toiseen kertaan jo kertaalleen 80%:sti maksamansa Ruotsin voimalat, on ihan helmi. Ei vaan taida tulla ostotilaisuutta, sillä miksipä Saksa myisi mahdollisuuden tienata helppoa rahaa porssisähköä myymällä.


Mitäs fiksua seuraavaksi ostettaisiin? Möisiköhän Putin jotain Fortumille, vaikka järvivoima-oikeuksia viher-energian tuotantoon? Rahaahan meiltä löytyy kun laitetaan Valtion tase töihin. Pohjavesioikeudet myyntiin esimerkiksi.

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 065
  • Liked: 45451
  • - Tarjoilija!
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #1149 : 21.09.2022, 13:14:04 »
Eiköhän se ole kertaluonteisen ja välttämättömän paikka taas kohta.  :-\

Timo Rainela

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 718
  • Liked: 3389
  • fundamentalisti patriootti - pro deep squatter®
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #1150 : 21.09.2022, 13:15:15 »
Lainaus käyttäjältä: haermae
Emoyhtiön takaus vapautuu, mutta maksanevatko saksalaiset tuon 4 mrd lainaa samantien pois, tai ollenkaan? Maksuaikataulu on joka tapauksessa se, minkä saksalaiset kertovat. Uniperilla on muitakin rahareikiä, ja lisäksi VfW-pankin saamiset ovat ensisijaisia.

Tähän löytyy vastaus.

Lainaus
Pertti Rönkkö Havaintoja Saksanmaalta
Lainojaan Uniper maksaa ministerin mukaan takaisin sen jälkeen kun se siihen kykenee.
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/pfbid0234bu6XmvZYWmKBhqabd2u89EA28DC3XW3MxzVUywH9vLaKEc41PnyvgTnXEqrqYel
TR: Muuten olen sitä mieltä, että naisten olemassaolo politiikassa, virkahallinnossa ja päätöksenteossa on suurin yksittäinen syy kansakuntamme yhtenäisyyden ja moraalisen, eettisen, sivistyksellisen sekä pratopalogistisen rappion ja tuhon liikkeelle panevana voimana. Joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta.

Kukko

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 1 938
  • Liked: 6225
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #1151 : 21.09.2022, 15:06:28 »
Ei tätä suomalaista "bisnesosaamista" osaa enää kuin nauraa. Aina tulee pataan kun nenä laitetaan rajojen ulkopuolelle.

Älä muuta virka
Sananvapautta ei nähdä Euroopan unionissa enää kansalaisten suojautumiskeinona hallintoa vastaan, vaan sen käyttäminen nähdään rikoksena, joka antaa viranomaisille aseet kansalaisten syyttämiseksi ”vihapuheesta” tai jostakin tekaistusta ”rasismista”.
 -J. Sakari Hankamäki

Melbac

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 726
  • Liked: 2321
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #1152 : 21.09.2022, 16:28:52 »
Periaattessa toi oli tolloin hyvä kauppa mutta ukrainan juttu muutti kaiken.Se on niin helppo olla jälkiviisas.Seuraavan kerran joku lähtee tekemään ostoksia saksasta niin kannattanee olla vähän varovaisempi ettei tule umts/uniper juttuja.:D

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 905
  • Liked: 17242
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #1153 : 21.09.2022, 16:42:21 »
Periaattessa toi oli tolloin hyvä kauppa mutta ukrainan juttu muutti kaiken.Se on niin helppo olla jälkiviisas.Seuraavan kerran joku lähtee tekemään ostoksia saksasta niin kannattanee olla vähän varovaisempi ettei tule umts/uniper juttuja.:D

Totta, mutta tuo opettaa suhtautumaan venäjän hallinnon kanssa tehtyihin sopumuksiin, kuin vessapaperiin kaikilla tasoilla. Putinin hallinto on pettänyt sopimukset Ukrainan kanssa valtioiden välillä. Samalla tavalla se petti omien kansalaistensa kanssa tekemänsä sopimukset...

Ylipäätään päässä pitää olla vikaa, jos luottaa sopimuksiin tuon hallinnon kanssa? Fortum luotti, että vanja myy kaasua, kun on sopimus. No ei myynyt. Kannattiko laittaa miltei kaikki munat Vovan koriin? Seuraavaksi sitten tulee turpiin Venäjällä, missä Vova kansallistaa Fortumin voimaloita 4-5:llä miljardilla... Onhan investointisuojasopimus ja muuta kivaa, mutta...
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 41 802
  • Liked: 65549
  • Takaisinviskaaja ja -työntäjä. Push back!
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #1154 : 21.09.2022, 17:00:41 »
Seuraavan kerran joku lähtee tekemään ostoksia saksasta niin kannattanee olla vähän varovaisempi ettei tule umts/uniper juttuja.:D

Seuraavan kerran joku lähtee tekemään ostoksia saksasta niin kannattaa suosiolla jäädä kotiin.
“Tavoitteemme on pakolaisten suojelu. Rajat ovat sille este.”
— Soros

“Punavihreä siirtymä on paskanruskea!”
— Tri. Eero Paloheimo

“Vasemmistolaisuus on vamma, johon kuuluu vielä tarve näyttää se.”
— Kari Suomalainen

“...kaiken luonnonjärjestyksen kumoamista vaativa kulttuurimarxismi...”
— Jorma M.

L. Brander

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 726
  • Liked: 5317
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #1155 : 21.09.2022, 17:37:14 »
Suomalaisessa mediassa näkyy hyvin vähän mitään edes etäisesti järkevää. Osa leikkii niin loputtoman idioottia, että kuvittelevat Suomen ja Fortumin jo saaneen jotain. Edes sopimusta ei ole! On periaatesopimus; aie, kartta. Esitetään, että Fortumin katastrofaalisen huono johto olisi ainoa syyllinen. Ikään kuin nykyisellä(kin) hallituksella ei olisi ollut omistajaohjauksen ja suurimman omistajan oikeus Ja Vastuu sekä yritystä että Veronmaksajia Kohtaan edes yrittää hoitaa asiaa.

Osalla toimittajista on täysi hyökkäys naisenergiahallituksen puolesta ja aiheellisia kysymyksiä kysyviä vastaan. Osoittaa, minkälainen moraali vasemmistolla ja vasemmistoa kannattavilla on. Millään muulla ei ole eikä tule ikinä olemaan väliä kuin kannattamiensa poliitikoiden ja omalla julkisuuskuvalla.

Analyysi! Tuossa lukee oikeasti analyysi. ”Luonnehditaan tasapeliksi, monet asiantuntijat luonnehtivat torjuntavoitoksi.”   :facepalm:

Lainaus käyttäjältä: MTV 21.9.2022
Analyysi: Fortum menetti Uniper-seikkailussa noin 6 miljardia, mutta nyt riskit Suomelle vähenivät – turha syyllisten jahtaaminen saisi loppua

Riski Fortumin pääomittamisesta veronmaksajien rahoilla tai uudella osakeannilla vähenee Uniper-sovun myötä. Neuvottelutulosta luonnehditaan tasapeliksi, mutta jälkiviisaat voivat silti hamuata päitä vadille…

”Syyllisten” kurmottaminen ei tosin toisi euroakaan Fortumin tai valtion kassaan, mutta toisi kai hetkeksi helpotusta pettyneiden mieliin.

Uniper-ratkaisun poliittinen keskustelu jatkuu vielä eduskunnassa, sillä Perussuomalaiset, kristillisdemokraatit ja Liike Nyt tekivät hallituksen omistajaohjauksesta ja Fortum-politiikasta välikysymyksen.

Kokoomus tekee puolestaan oman epäluottamuslauseensa.

Oppositiopuolueet pyrkivät saamaan pääministeri Sanna Marinin (sd.) hallituksen näyttämään syylliseltä Fortumin Uniper-tappioihin.

Hallitus saa pientä apua siitä, että monet asiantuntijat luonnehtivat tuoretta sopua torjuntavoitoksi ja Fortum kertoi keskiviikkona olevansa tyytyväinen valtiovallan tukeen neuvotteluista.

Poliittisesta keskustelusta unohtuu helposti se, että vaikka valtio omistaa Fortumista hieman yli 50 prosenttia, omistajaohjauksen vaikutusmahdollisuudet pörssiyhtiön operatiiviseen toimintaan ovat hyvin rajalliset.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/analyysi-fortum-menetti-uniper-seikkailussa-noin-6-miljardia-mutta-nyt-riskit-suomelle-vahenivat-turha-syyllisten-jahtaaminen-saisi-loppua/8517938

 Siellä täällä harvakseltaan näkyy valonpilkahduksia ajattelusta ja moraalista. Miksi kaikissa ei puhuta asiaa kuten tässä?

Lainaus käyttäjältä: IS 21.9.2022
Asiantuntija: Uniper-neuvottelut ulkopuolisen silmin farssi

Kun Ukrainan sota alkoi, Fortumilla olisi ollut monta kuukautta aikaa kutsua koolle yhtiökokous.

– Fortum olisi voinut lähes 80 prosentin määräenemmistöllä päättää, että Uniperin ydin- ja vesivoimalat vedetään pois, Paasi sanoo.

Fortum olisi voinut myös vaatia niitä alkuvuonna myöntämänsä rahoituksen vakuudeksi.

– Tulos oli katastrofaalinen. Fortum omisti määräenemmistön yhtiökokouksen äänistä, mutta antoi tilaa Saksan valtiolle, josta tuli blokkaava vähemmistöosakas, Paasi sanoo.

– Lisäksi Saksan valtion antamalle lainalle annettiin senioriteetti Fortumin tammikuisiin saataviin nähden.

NYT julkistettu ratkaisu on periaatesopimus. Paasin mukaan jää nähtäväksi, saako Fortum todella takaisin vuoden alussa Uniperille myöntämänsä rahoituksen.

Kun kriisi talven myötä syvenee ja sähkön hinta kipuaa taivaisiin voi Saksan valtio hyvinkin luistaa sopimuksesta, Paasi varoittaa.

Fortumin optiota ostaa Saksalta takaisin jo kertaalleen Uniperin yhteydessä maksettu Ruotsin vesi- ja ydinvoima Paasi pitää lähinnä ”vessapaperin arvoisena”.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009084679.html

e:t
« Viimeksi muokattu: 21.09.2022, 18:09:16 kirjoittanut L. Brander »
Let's Go Brandon

haermae

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 863
  • Liked: 1973
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #1156 : 22.09.2022, 14:24:46 »
...
Ylipäätään päässä pitää olla vikaa, jos luottaa sopimuksiin tuon [Venäjän] hallinnon kanssa? Fortum luotti, että vanja myy kaasua, kun on sopimus. No ei myynyt. Kannattiko laittaa miltei kaikki munat Vovan koriin? Seuraavaksi sitten tulee turpiin Venäjällä, missä Vova kansallistaa Fortumin voimaloita 4-5:llä miljardilla... Onhan investointisuojasopimus ja muuta kivaa, mutta...

Lihavoituun tarkennus. Kaasutoimitusten lopettaminen oli EU:n aloite, ei Venäjän.

Kaasu-kaplakka alkoi EU:n pakotteista, joihin Venäjä vastasi vaatimalla kaasumaksun ruplina. Muistaakseni siten, että ulkomaat maksavat valuutalla Venäjän keskuspankkiin, joka välittää maksun Gaspromille ruplina. Saksa/EU ei suostunut järjestelyyn periaatteellisista syistä, ja kaasua alettiin ostaa muualta moninkertaiseen hintaan. Tuo sitten ajoi Uniperin ja Fortumin ahtaalle, nyt tiedossa olevin seurauksin.

Venäjä (Putinin mukaan) toimittaisi kaasua edelleen, jos EU vain ottaisi vastaan. Äskettäin oli jossain lehdessä uutinen, jossa Putin sanoi suunnilleen että avatkaa Nordstream 2, niin tunnin päästä alkaa kaasu virrata.

Nordstream 1 suljettiin ennakkoon ilmoitetun huollon takia, mutta sitä ei ole avattu uudelleen. Syystä ei ilmeisesti ole varmaa tietoa. Yhtenä syynä on mediassa mainittu Kanadassa huollossa oleva osa, jota ei ole palautettu Venäjälle pakotteiden takia (vanha tieto, turbiini on palautettu Venäjälle). Konerikostakin muistelen jostain lukeneeni. Putken kiinnipitäminen on hyvä sotatoimikin, syö EU:n moraalia.


Kuten tunnettua, kaiken takana on Saksan päätös luopua ydinvoimasta ja hirttää itsensä 1) uusituvaan energiaan, "tulevaisuuden tekniikoihin" ja 2) Venäjän maakaasuun, vaikka siitä varoiteltiin mm. USAsta.
Miten voi ihminen (Merkel) olla niin tyhmä, että laittaa koko maan energiansaannin yksittäisen diktatuurin varaan? Niin totaalisesti, että myös hävittää olemassa olevat, täysin toimivat tuotantolaitokset. (Tuo sanottuna, osataan sitä meilläkin: turveyrittäjille maksettiin siitä, että romuttavat kalustonsa. Oli varma tieto siitä, että vastaava energiamäärä voidaan tuottaa muilla tavoin, mutta se "varma tieto" olikin väärä tieto.)

Suomalaisten oheisvahinkona Fortumin kyvytön johto näki elämänsä tilaisuuden tulleen, ja laittoi myös Venäjän hirttosilmukan kaulaansa.

Jos Saksassa olisi edelleen ydinvoimalat toiminnassa, eikä sähköä tehtäisi kaasulla, Venäjän kaasun loppuminen olisi vain joltinenkin kiusa eikä olisi ajanut koko EU:ta energiakaaokseen.
« Viimeksi muokattu: 23.09.2022, 07:40:27 kirjoittanut haermae »

aged

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 168
  • Liked: 649
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #1157 : 22.09.2022, 19:38:51 »
Nyt alkaa olla sähkökauppiailla kusetusyritykset lähes rikollisella tasolla. Tuli puhelu joltain energiafirmalta, mutta meni ohi se nimi. Äijällä oli tarkat tiedot kaikesta, ja kyseli tyyliin "Teillähän on kuukausimaksu, joka pitää maksaa vaikka kuinka vähän käyttäisi sähköä?" Myönsin, johon äijä jatkoi "Meillä olisi tällainen sopimus, jossa ei ole kuukausimaksua, vaan maksat vain pörssisähkön hinnan".

Sellaisiakin ihmisiä on paljon, jotka eivät niin ole selvillä sähkösopimuksista. Ja jotkut, joilla on määräaikainen sähkösopimus, saattavat mennä tuohon huijaukseen. Itselläni on vielä kaksi vuotta 4,6 c/kWh sopimusta jäljellä. Kannattaisihan se tietysti vaihtaa. Säästäisi pari euroa/kk. Tosin sähkön hinta yli kymmenkertaistuisi.

Melbac

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 726
  • Liked: 2321
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #1158 : 23.09.2022, 05:18:23 »
...
Ylipäätään päässä pitää olla vikaa, jos luottaa sopimuksiin tuon [Venäjän] hallinnon kanssa? Fortum luotti, että vanja myy kaasua, kun on sopimus. No ei myynyt. Kannattiko laittaa miltei kaikki munat Vovan koriin? Seuraavaksi sitten tulee turpiin Venäjällä, missä Vova kansallistaa Fortumin voimaloita 4-5:llä miljardilla... Onhan investointisuojasopimus ja muuta kivaa, mutta...

Lihavoituun tarkennus. Kaasutoimitusten lopettaminen oli EU:n aloite, ei Venäjän.

Kaasu-kaplakka alkoi EU:n pakotteista, joihin Venäjä vastasi vaatimalla kaasumaksun ruplina. Muistaakseni siten, että ulkomaat maksavat valuutalla Venäjän keskuspankkiin, joka välittää maksun Gaspromille ruplina. Saksa/EU ei suostunut järjestelyyn periaatteellisista syistä, ja kaasua alettiin ostaa muualta moninkertaiseen hintaan. Tuo sitten ajoi Uniperin ja Fortumin ahtaalle, nyt tiedossa olevin seurauksin.

Venäjä (Putinin mukaan) toimittaisi kaasua edelleen, jos EU vain ottaisi vastaan. Äskettäin oli jossain lehdessä uutinen, jossa Putin sanoi suunnilleen että avatkaa Nordstream 2, niin tunnin päästä alkaa kaasu virrata.

Nordstream 1 suljettiin ennakkoon ilmoitetun huollon takia, mutta sitä ei ole avattu uudelleen. Syystä ei ilmeisesti ole varmaa tietoa. Yhtenä syynä on mediassa mainittu Kanadassa huollossa oleva osa, jota ei ole palautettu Venäjälle pakotteiden takia. Konerikostakin muistelen jostain lukeneeni. Putken kiinnipitäminen on hyvä sotatoimikin, syö EU:n moraalia.


Kuten tunnettua, kaiken takana on Saksan päätös luopua ydinvoimasta ja hirttää itsensä 1) uusituvaan energiaan, "tulevaisuuden tekniikoihin" ja 2) Venäjän maakaasuun, vaikka siitä varoiteltiin mm. USAsta.
Miten voi ihminen (Merkel) olla niin tyhmä, että laittaa koko maan energiansaannin yksittäisen diktatuurin varaan? Niin totaalisesti, että myös hävittää olemassa olevat, täysin toimivat tuotantolaitokset. (Tuo sanottuna, osataan sitä meilläkin: turveyrittäjille maksettiin siitä, että romuttavat kalustonsa. Oli varma tieto siitä, että vastaava energiamäärä voidaan tuottaa muilla tavoin, mutta se "varma tieto" olikin väärä tieto.)

Suomalaisten oheisvahinkona Fortumin kyvytön johto näki elämänsä tilaisuuden tulleen, ja laittoi myös Venäjän hirttosilmukan kaulaansa.

Jos Saksassa olisi edelleen ydinvoimalat toiminnassa, eikä sähköä tehtäisi kaasulla, Venäjän kaasun loppuminen olisi vain joltinenkin kiusa eikä olisi ajanut koko EU:ta energiakaaokseen.
Oli sovittu että maksetaan euroissa siitä kaasusta mutta venäläiset halusi että se maksetaan ruplissa.Käytännössä venäläiset rikkoi sopimuksen saksan ja muiden kanssa.Miksei venäjälle käy että maksetaan euroissa siitä kaasusta jos ne haluaa ja pystyy sitä toimittaa sen huollossa olevan kaasuputken kautta?.:D

/offtopic
Sulla on vähän väärää tietoa ja se turbiini toimitettiin kanadasta venäjälle ja vieläpä suomen kautta.Kaasun toimitus lopetettiin venäjältä suomeen koska ne uusi toimitusehdot joihin ei suostuttu.Saksaan kaasua virtaa venäjältä vieläkin.
« Viimeksi muokattu: 23.09.2022, 05:24:52 kirjoittanut Melbac »

haermae

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 863
  • Liked: 1973
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #1159 : 23.09.2022, 07:38:19 »
Oli sovittu että maksetaan euroissa siitä kaasusta mutta venäläiset halusi että se maksetaan ruplissa.Käytännössä venäläiset rikkoi sopimuksen saksan ja muiden kanssa.Miksei venäjälle käy että maksetaan euroissa siitä kaasusta jos ne haluaa ja pystyy sitä toimittaa sen huollossa olevan kaasuputken kautta?.:D

https://yle.fi/uutiset/3-12385454
Lainaus
Venäjä vaatii maksuja kaasutoimituksista ruplissa perjantaista alkaen – Saksa ja Ranska varautuvat katkokseen kaasuntoimituksissa
31.3. 18:46 Päivitetty 1.4. 4:53
...

Käytännössä läntisten ostajien pitäisi avat erityinen tili Gazprombankissa, Venäjän valtio-omisteisen kaasuyhtiön pankissa, ja siirtää eurot tai dollarit tälle tilille. Pankki ostaisi valuutalla ruplia ja tallettaisi ruplat toiselle erityistilille, josta maksut tehtäisiin.

...

Yle kertoo (1.4), että eurot ja dollarit kelpaisivat Venäjälle edelleen.
Päätös lopettaa kaasun osto tuon vaaditun teknisen veivauksen takia näyttää minusta periaatteelliselta päätökseltä. Euroja ja dollareita Venäjälle olisi edelleen lähetetty, ei ruplia.

Rupla valuuttana ilmeisesti olisi tuosta hyötynyt (viisaammat jatkakoot), mutta se on eri asia.

Ei suostuttu "maksamaan ruplissa", mutta nyt me maksetaan euroissa moninkertaisesti, ihan jokainen.
« Viimeksi muokattu: 23.09.2022, 07:41:58 kirjoittanut haermae »

Unown1

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 149
  • Liked: 527
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #1160 : 23.09.2022, 07:43:56 »
Suomalaisessa mediassa näkyy hyvin vähän mitään edes etäisesti järkevää. Osa leikkii niin loputtoman idioottia, että kuvittelevat Suomen ja Fortumin jo saaneen jotain. Edes sopimusta ei ole! On periaatesopimus; aie, kartta. Esitetään, että Fortumin katastrofaalisen huono johto olisi ainoa syyllinen. Ikään kuin nykyisellä(kin) hallituksella ei olisi ollut omistajaohjauksen ja suurimman omistajan oikeus Ja Vastuu sekä yritystä että Veronmaksajia Kohtaan edes yrittää hoitaa asiaa.

Osalla toimittajista on täysi hyökkäys naisenergiahallituksen puolesta ja aiheellisia kysymyksiä kysyviä vastaan. Osoittaa, minkälainen moraali vasemmistolla ja vasemmistoa kannattavilla on. Millään muulla ei ole eikä tule ikinä olemaan väliä kuin kannattamiensa poliitikoiden ja omalla julkisuuskuvalla.

Analyysi! Tuossa lukee oikeasti analyysi. ”Luonnehditaan tasapeliksi, monet asiantuntijat luonnehtivat torjuntavoitoksi.”   :facepalm:

Fortumin Uniper-ostos oli hirvittävä virhe, mutta nyt päättyneissä neuvotteluissa olisi voinut käydä hyvin paljon huonommin

Uniperin pelastamisessa oli kyse nollasummapelistä suomalaistan ja saksalaisten veronmaksajien välillä. Vain 5,5 miljardin loppulasku, kun pöydällä oli 15 miljardin euron maksimitappio, oli ehdottomasti paras mahdollinen lopputulos, kirjoittaa HS:n taloustoimittaja Anni Lassila.

---

FORTUM sai kriittisillä hetkillä jo kesällä myös aivan ratkaisevaa taustatukea omistajaohjausministeri Tytti Tuppuraiselta (sd) ja myös pääministeri Sanna Marinilta (sd). Kun neuvottelutilanne Saksassa ensimmäisen kerran kärjistyi heinäkuun alussa, Tuppurainen päätti lähteä Berliiniin.

Saksassa ei varmasti riemastuttu siitä, että suomalainen ministeri pelmahti paikalle kutsumatta ja yllättäen. Mutta juuri siksi Tuppuraisen rohkea ja röyhkeäkin yllätysvierailu oli melko mahtava.

Tuppurainen vei Saksan hallitukselle viestin, että Saksan kaasukriisin laskua ei maksateta suomalaisilla veronmaksajilla. Neuvottelutuloksen oli oltava sellainen, ettei Fortumin tarvitse pääomittaa Uniperia, eikä Suomen valtion Fortumia.

Sanna Marin vielä vahvisti sanomaa tekstailemalla liittokansleri Olaf Scholzille.

Pari päivää myöhemmin torjuntavoitto kirkastui jo jumalattoman hyväksi diiliksi.

Asian­tuntijat kehuvat Uniper-sopua ”jumalattoman hyväksi diiliksi” – Valtion pitäisi karsia omistuksiaan, sanoo Risto Murto

Pörssiyhtiöissä valtion on mietittävä aina jokaisen osakkeenomistaja parasta, muistuttaa ensimmäisenä omistaja­ohjausministerinä toiminut EK:n toimitusjohtaja Jyri Häkämies.

---

”Onhan tämä nyt aivan jumalattoman hyvä diili, että Fortum pääsee Uniperista eroon.”

haermae

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 863
  • Liked: 1973
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #1161 : 23.09.2022, 07:57:11 »
Pari päivää myöhemmin torjuntavoitto kirkastui jo jumalattoman hyväksi diiliksi.

Asian­tuntijat kehuvat Uniper-sopua ”jumalattoman hyväksi diiliksi” – Valtion pitäisi karsia omistuksiaan, sanoo Risto Murto

Pörssiyhtiöissä valtion on mietittävä aina jokaisen osakkeenomistaja parasta, muistuttaa ensimmäisenä omistaja­ohjausministerinä toiminut EK:n toimitusjohtaja Jyri Häkämies.

---
[AsijanTuntia Pami Aalto:] ”Onhan tämä nyt aivan jumalattoman hyvä diili, että Fortum pääsee Uniperista eroon.”


Tampereen yliopiston Jean Monnet -professori ja politiikan tutkimuksen yksikön johtaja Pami Aallolta ei ainakaan kannata mennä talousneuvoja kyselemään. Käsitys jumalattoman hyvästä diilistä on vähintään erikoinen.

Paremminkin olisi voinut Uniper-rahat sijoittaa. Olisi tienannut 13 miljoonaa euroa enemmän.

https://www.iltalehti.fi/talous/a/3940e430-083e-41ec-8201-19355721ad7d
Lainaus
Fortum sijoitti Uniperin osakkeiden ostamiseen yhteensä noin 7 miljardia euroa. Saman summan olisi voinut käyttää johonkin muuhun.

Fortumin Uniperiin sijoittamalla 7 miljardilla eurolla saisi ostettua noin 6 miljardia tölkkiä esimerkiksi Pirkka III-olutta hintaan 1,15 euroa kappale.
...
Jos sitten vielä jutun alussa mainitut tölkit palauttaisi pullonpalautukseen ja saisi 0,15 euroa per tölkki takaisin, pullokuitin summa olisi yhteensä reilut 913 miljoonaa euroa.

Fortum sai noin 900 miljoonaa euroa osinkojen virtana Uniperista. Sama summa olisi siis saatu Pirkka-kaljojen tölkkipanteista.

Edit: Paljonkohan mahtaisi maksaa pelata EuroJackpottia niin, että päävoitto olisi varma aina kun osallistuu? Voisiko silläkin tienata paremmin kuin Uniperilla?
« Viimeksi muokattu: 23.09.2022, 08:58:07 kirjoittanut haermae »

L. Brander

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 726
  • Liked: 5317
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #1162 : 23.09.2022, 08:24:27 »
...

Pari päivää myöhemmin torjuntavoitto kirkastui jo jumalattoman hyväksi diiliksi.

Asian­tuntijat kehuvat Uniper-sopua ”jumalattoman hyväksi diiliksi” – Valtion pitäisi karsia omistuksiaan, sanoo Risto Murto

Pörssiyhtiöissä valtion on mietittävä aina jokaisen osakkeenomistaja parasta, muistuttaa ensimmäisenä omistaja­ohjausministerinä toiminut EK:n toimitusjohtaja Jyri Häkämies.

---

”Onhan tämä nyt aivan jumalattoman hyvä diili, että Fortum pääsee Uniperista eroon.”

Eikö ihmisiä ihan oikeasti hävetä? ”Jumalattoman hyvää diiliä” ei muuten ole edes tehty. On tehty periaatesopimus ja asiaa hoidetaan Saksassa ajatuksena saada jotain aikaiseksi viimeisellä kvartaalilla. Vielä pitää komission, viranomaisten ja yhtiökokouksen näyttää vihreää valoa, mikäli saksalaisten halu diiliin pysyy kylmenevän syksyn ja alkutalven mittaan.

Häkämiehen lausunto on järjetön! ”Pörssiyhtiössä on aina ajateltava yhtiön parasta.” Mitä ihmettä tuo tarkoittaa? Hallituksen on toki aina toimittava kaikkien osakkeiden hyväksi ja olla erityisesti toimimatta omien osakkeiden hyväksi suhteessa muihin, mikäli omistajalla on oma mies hallituksessa. Mutta yhtiössä on aina ajateltava yhtiön parasta. No niin kyllä... :roll:

Tietysti suuri tai varsinkin enemmistöomistaja voi käyttää valtaansa yhtiökokouksessa ja hallituksen nimittämisessä. Eihän muuten omistajilla olisi valtaa eikä osakkeenomistajien enemmistö voisi vaikuttaa mihinkään. Eihän tuo ihminen voi olla noin puupää kuin lausunto antaa ymmärtää. Kysymys kuulukin, miksi tuonkin pitää spinnata tätä taloushistorian suurinta tai toiseksi suurinta kämmiä joksikin voitoksi?

Fortumin kurssinousua voi arvioida monella tapaa. Fortum näytti olevan jopa vaarassa mennä nurin hetki sitten. Vaara ei muuten lliene vieläkään ohi...


Lainaus
Jyri Häkämies: Pörssiyhtiöissä on ajateltava aina yhtiön parasta

”YKSI mittari Fortumin Uniper-sovun onnistumiseen on markkinat”, sanoo Elinkeinoelämän keskusliiton (EK) toimitusjohtaja Jyri Häkämies.

Fortumin päätöskurssi nousi keskiviikkona 9,5 prosenttia, eli markkinat pitivät neuvottelutulosta Fortumin kannalta hyvänä.

Häkämies toimi Suomen ensimmäisenä omistajaohjausministerinä vuosina 2007–2011.

Hän arvioi, että tehtävä lisäsi hänen ymmärrystään siitä, miten yhtiön vieminen pörssiin vaikuttaa yhtiössä tehtävään päätöksentekoon.

”Jos markkinoilta haetaan rahaa kasvulle listautumalla pörssiin, sitoudutaan samalla siihen, että kaikilla on oikeus ja velvollisuus ajaa koko yhtiön etua.”

Häkämiehen mielestä yksi suurimpia harhoja nykyisessä keskustelussa valtio-omistuksesta on se, että usein halutaan, että valtio enemmistöomistajana saisi yksin määrätä yhtiön toimista.
Let's Go Brandon

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 654
  • Liked: 14996
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #1163 : 23.09.2022, 09:30:51 »
Tästä viimeisestä uniperdiilistä tuli heti mieleen tämä klassikko:
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000002791372.html
(juttu on maksumuurin takana, mutta tarkoitan sitä ilman tilaustakin näkyvää sarjakuvaa)
Neuvostoliiton tilalla on Saksa, mutta SUomi on yhä Suomi.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

koojii

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 236
  • Liked: 8051
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #1164 : 23.09.2022, 10:46:28 »
Pari päivää myöhemmin torjuntavoitto kirkastui jo jumalattoman hyväksi diiliksi.

Asian­tuntijat kehuvat Uniper-sopua ”jumalattoman hyväksi diiliksi” – Valtion pitäisi karsia omistuksiaan, sanoo Risto Murto

Pörssiyhtiöissä valtion on mietittävä aina jokaisen osakkeenomistaja parasta, muistuttaa ensimmäisenä omistaja­ohjausministerinä toiminut EK:n toimitusjohtaja Jyri Häkämies.

---
[AsijanTuntia Pami Aalto:] ”Onhan tämä nyt aivan jumalattoman hyvä diili, että Fortum pääsee Uniperista eroon.”


Tampereen yliopiston Jean Monnet -professori ja politiikan tutkimuksen yksikön johtaja Pami Aallolta ei ainakaan kannata mennä talousneuvoja kyselemään. Käsitys jumalattoman hyvästä diilistä on vähintään erikoinen.

Paremminkin olisi voinut Uniper-rahat sijoittaa. Olisi tienannut 13 miljoonaa euroa enemmän.


Tuskin sitä olisi professoriksi muuten päätynytkään jos ei kykenisi noin viiltäviin analyyseihin.

Kun 6,5 miljardin euron tappio on Fortumin kokoiselle firmalle "jumalattoman hyvä diili", niin olisi kyllä mielenkiintoista kuulla Pami Aallon näkemys siitä, mikä olisi olisi ollut sitten "jumallisen hyvä diili" ja mikä taas "jumalattoman huono diili" Fortumin Uniper tapauksessa.

Eikö tuota Pami Aaltoa kannattaisi nimittää siihen valtuuskuntaan Tytti Tuppuraisen kanssa, joka neuvottelee Putinin hallinnon kanssa niistä Fortumin Siperian voimaloiden myynnistä? Kentis sieltäkin olisi saatavilla vastaava miljardien arvoinen "jumalattoman hyvä diili" kuin Uniperista irtosi?

 ;D


Jäkättäjä

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 99
  • Liked: 85
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #1165 : 23.09.2022, 18:50:13 »
https://m.youtube.com/watch?v=8kmZr-Z7v0k

miten tätä ei ole saatu kaupallistettua?

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 41 802
  • Liked: 65549
  • Takaisinviskaaja ja -työntäjä. Push back!
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #1166 : 23.09.2022, 21:33:09 »
“Tavoitteemme on pakolaisten suojelu. Rajat ovat sille este.”
— Soros

“Punavihreä siirtymä on paskanruskea!”
— Tri. Eero Paloheimo

“Vasemmistolaisuus on vamma, johon kuuluu vielä tarve näyttää se.”
— Kari Suomalainen

“...kaiken luonnonjärjestyksen kumoamista vaativa kulttuurimarxismi...”
— Jorma M.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 37 078
  • Liked: 106578
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #1167 : 24.09.2022, 01:17:00 »
Lainaus
Energiajärjestön johtaja varoittaa Eurooppaa ”villin lännen skenaariosta”

Energiajärjestö IEA:n johtaja Fatih Birol pelkää Financial Timesin haastattelussa, että energiakriisi uhkaa jo EU:n perusarvoja. Samalla EU kiirehtii Bloombergin tietojen mukaan venäläiselle öljylle asetettavaa hintakattoa.

[...]

Kansainvälisen energiajärjestön IEA:n johtaja Fatih Birol varoittaa talouslehti Financial Timesissa, että Euroopan maiden ryntäykset energiaturvallisuutensa varmistamiseksi ensi talvena voivat uhata EU:n yhtenäisyyttä ja johtaa levottomuuksiin.

Birol kertoo lehdelle pelkäävänsä ”villin lännen skenaariota”, jos eurooppalaiset maat alkavat rajoittaa energiakauppaansa tai lopettavat yhteistyön naapureidensa kanssa energiapulan vuoksi.

Elokuun lopulla asia nousi konkreettiseksi Suomessa, kun Norjassa ehdotettiin sähkön viennin rajoittamista maan sisämarkkinoiden hyödyksi. Silloin Suomessa vierailleen Norjan valtiovarainministerin mukaan mahdolliset vientirajoitukset kuitenkin kohdistuisivat todennäköisemmin Britanniaan ja Saksaan, joihin viedään energiaa eteläisestä Norjasta, jossa vesivoimassa käytettävien altaiden vesitasot ovat olleet tavallista matalammalla.

[...]

Birol kertoo FT:lle näkevänsä kaksi mahdollista skenaariota. Toisessa EU ja sen jäsenvaltiot toimivat solidaarisesti ja tukevat toisiaan, mutta toisessa kaikki toimivat vain oman etunsa mukaisesti.

Birolin mukaan jälkimmäinen skenaario vahingoittaisi EU:n painoarvoa maailmalla, koska solidaarisuus on yksi unionin perusarvoista.
Helsingin Sanomat 23.9.2022

Solidaarisuutta on siis se, että Suomessa vaikka katkaistaan kotitalouksilta sähköt, jotta Saksa saa jatkossakin sähköä, kun saksalaisille ei kelpaa hiilivoima eikä ydinvoima.

Toisin kuin Suomessa ja Ranskassa ilmeisesti ainoina maina EU:ssa, Saksassa kansalaisia ei valmistella kierrätettäviin sähkökatkoihin valtamediassa. On muiden asia osoittaa solidaarisuutta, jotta saksalaisten ei tarvitse tinkiä ydinvoiman vastustamisen kaltaisista perusarvoistaan.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 271
  • Liked: 1505
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #1168 : 24.09.2022, 15:56:51 »
Fossiilisten polttoaineiden korvaaminen muilla energiantuotantomuodoilla täytyy tehdä joka tapauksessa siksi, että fossiiliset polttoaineet ehtyvät. Kremlin hyökättyä Ukrainaan Euroopan unioni päätti irtautua fossiilisista polttoaineista nopeammin kuin aluksi suunniteltiin, joka yhdistettynä Saksan ratkaisuun irtautua fissioreaktoreilla tuotetusta ydinvoimasta, johti energian hintojen nousuun siksi, että fossiilisten polttoaineiden korvaaminen muilla energiantuotantomuodoilla eteni liian hitaasti, jossa erityisesti fuusioreaktorin kehityksen hitaus vaikeuttaa merkittävästi kokonaisenergiantuotannon kykyä vastata kasvavaan kysyntään.
« Viimeksi muokattu: 27.09.2022, 03:26:05 kirjoittanut artti »
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 065
  • Liked: 45451
  • - Tarjoilija!
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #1169 : 24.09.2022, 16:23:16 »
Fossiilisten polttoaineiden korvaaminen muilla energiantuotantomuodoilla täytyy tehdä joka tapauksessa siksi, että fossiiliset polttoaineet ehtyvät.

Korvataan ne fissiilisillä polttoaineilla.

Jotka louhitaan asteroideilta.

Tagit: talous