Kirjoittaja Aihe: Energian hintakriisi  (Luettu 25841 kertaa)

koojii

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 048
  • Liked: 7410
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #60 : 03.12.2021, 01:14:07 »
Kuinkahan paljon aktiivisesti käytetty varaava takka tapaa laskea sähkö tai öljylaskua?

Itse pinokuutiometri sekalaista klapia sisältää energiaa sen verran, että poltettaessa siitä lämmöksi tulee reilu 1000 kWh. Tulisijan hyötysuhde ei ole yhtä vaan osa lämmöstä karkaa piipusta kartanolle. Tämän vuoksi em. puumäärän polttamisella varaavassa tulisjassa saa karkeasti tuhat kilowattituntia lämpoä hyödyksi.

Kilowattitunti sähköä taitaa maksaa valtakunnanverkosta luokkaa 10-15 senttiä per kWh siirtomaksuineen ja veroineen. Eli sen pinokuutiometrin polttamalla sekalaista klapia säästää sähkölaskussa noin 100-150 euroa.

Sitten se on taas oma kysymyksensä miten paljon ne puut maksavat joita polttaa. Ilmaisia puita harva saa mistään valmiiksi pienittyinä ja kotiin tuotuna. Kustannuksia se aiheuttaa vaikka niitä polttopuita itse kävisi tekemässä omasta metsästä kodin vierestä. Kalleimmat puut taitaa olla niitä muutana litran pusseissa huoltoasemilla myytävät klapit. Niitä polttamalla hintaa tulee taatusti monta kertaa enemmän kuin sähköllä tai öljyllä lämmittämällä.


Linkster

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 792
  • Liked: 1678
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #61 : 03.12.2021, 06:21:14 »
Kuinkahan paljon aktiivisesti käytetty varaava takka tapaa laskea sähkö tai öljylaskua?
Meillä 200 m2 suoralla sähköllä lämpiävä okt 70-luvulta. Ilmalämpöpumppukin on ja ikkunat ovet tiivistetty. muurautettiin 45m2 olohuoneeseen varaava takka, Uuniseppien ison sydämen ympärille muurari teki. 3 pesällistä/pvä kylmillä ilmoilla tiputti sähkölaskua 25%. Sitä ilpoakaan ei tarvitse enää talvella käyttää, ikävä vedontunne siitä olohuoneen nurkasta tulikin.
Takasta tehtiin vielä hieman design-malli joten huonekaluna ja lämmönlähteenä omaa luokkaansa.

insinörtti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 625
  • Liked: 3077
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #62 : 03.12.2021, 08:13:30 »
Minkälainen homma olisi asentaa polttokattila joka sitten pyörittäisi turbiinia ja sitten sitä pitkin saisi taloon/pihan taloihin sähköä? Tuo kattila asennettaisiin joko pannuhuoneeeen tai rakentaisi pihalle erillisen tönön jonka sisällä olisi kattila ja turbiini ja sitten sieltä jaettaisiin sähkö pihapiirin taloihin? Tekniikasta jotain tietävät osaavat varmaan vastata.

Käytänmössä mitä tahansa palavaa voi polttaa: polttopuita ja muita puita, puupellettiä, risuja, puiden ja pensaiden lehtiä, palavia roskia, turvetta, kuivatettua paskaa...

Näitä myydään aika paljon erilaisia valmiina; ei tosin Suomessa jossa yhdistetyn lämmön- ja sähköntuotannolle olisi oikeasti tarvetta. Tunnetuin lienee Hondan Whispergen. Teolliset kotitalousmallit käyttävät yleensä stirling-moottoria, eli niissä ei tarvita höyryä. Jonkin verran on mikroturbiineja ja vähäiseen sähköntarpeeseen teg-generaattoreita (lähinnä Venäjällä). Tosimies laittaa höyrykoneen, joka sekään ei ole enään nykyään ihan yhtä huono kuin 1800-luvulla. Esimerkiksi Skoda, BMW, Saab ja General Motors ovat valmistaneet nykyaikaisia höyrykoneita autokäyttöön ja niiden hyötysuhde saatiin bensa- ja dieselmoottorien väliin.
Sinänsä tuo hyötysuhde on tässä yhteydessä hiukan harhaanjohtava; todellisuudessa teet lämpöä talon ja veden lämmittämistä varten, ja tuosta prosessista otat sähköä sen verran, että sillä talo pyörii. Laitteet eivät siis ole sähkövoimaloita, vaan lämpövoimaloita.
Jos kone tekee sähköä mielestäsi liian vähän, alenna sähkönkulutusta. Jos se tekee sitä liian paljon, käytä sähköllä ilmalämpöpumppua tai käytä muuten sähköä lämmitykseen.

Inca

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 170
  • Liked: 572
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #63 : 03.12.2021, 12:14:40 »

No, minun tapauksessa, maksan autopaikasta reilut 26 egee kuussa*. Hintaan sisältyy lämmitystolppa, jota voi nykyään käskeä appilla. Siitä lataan patterilelu-hybridiäni 2-3 tuntia vuorokaudessa kesät-talvet, jolla pääsen vartin pituisen työmatkani noin Tampereen keskusta-alueella. Ja takaisin. Nyt pakkasilla bensakone kylläkin hyrisee pari minuuttia, ilmeisesti lämmön tuottamiseen ettei lasit huurru.

Juhannuksen jälkeen olen tankannut bensaa neljä kertaa, noin 70 euron tankkauksia ja ajokilometrejä noin 7000. Bensaa mennyt alle 3 litraa / 100 km auton oman näytön mukaan (mutta totuus on siis vähän yli 3l/100km). Ainoat maantieajot osittain bensalla ovat kesäaikana mökilleni, jossa tietysti lataan akut (myös auton  ;D ) ja nuo kulut uppoavat mökin sähkölaskuun.

Yksityis-leasing kattaa myös huolto- ja korjauskulut autolleni ja mikäli noita ilmenee, niin saan tietysti ilmaisen sijaisauton. Yksi takaisinkutsu on (jo) ensimmäisen vuoden aikana tullut plus vuosihuolto.
Kun vielä entisen diesel-autoni yhden vuoden käyttömaksuilla ajan nyt yli kuusi vuotta (jos olisi niin pitkä soppari) eli leluni käyttömaksu on n.110 e/vuosi ja dieselillä se oli 700e/vuosi, niin en ole katunut dieselin vaihtoa hybridiin hetkeäkään, enkä sen leasingia. Huonoja kokemuksia on toki suvussa, kun on yritetty myydä uuden karheaa hybridiä. Ei kelpaa kenellekään.
Leasing on päivän sana, koska kohta myös sähkölelujen verotus eli käyttömaksut pompsahtavat, niin siitä pääsee eroon, ja jos sähköleluun tulee "iso vika", niin se menee leasing-sopimuksen vaatiman vakuutuksen maksettavaksi ja saat ilmaisen sijaisauton korjauksen ajaksi.

Sähkölelussani on myös tuhnu 2,5 litrainen bensakone, joka antaa mukavasti lisäpotkua, kun painaa "kaasu"petaalin lattiaa vasten  8)  Koko psk reilu 300 e/kk + 12000e vanhasta dieselistä.

*Hinta on sama vuonna 2022 kuin oli 2021 !!
Kyllä on surkea bisnes tuo leasingyritys, tietää olla koskaan sekaantumatta siihen niin sijoittajana, tulevaisuuden duunina tai yhtään minään muunakaan. Rankempaa hyväntekeväisyyttä kuin PLAN, punainen risti tai Pelastusarmeija. Ihan hyvää hyvyyttään antaa puoli-ilmaisia autoja ja korjaa ne vielä omaan piikkiin että toiset saa ajella sitten halvalla autoa. Anna vielä tilinumero niin varmaan homman joulupatakeräys voidaan laittaa sulle ja maksaa vaikka sitten sun vähätkin bensat.

Mitä tulee siihen ettei mene käytettynä kaupaksi. Kannattaa ilmaisena vinkkinä siinä tilanteessa koittaa alentaa hintaa, kaikki menee kaupaksi kun hinta on oikea, eli se millä joku tavaran ostaa. Vähän kun sukulaismies koitti takavuosina joskus viitisen vuotta sitten myydä bemariaan yli 40 000 eurolla koska siinä oli punainen sisustus, muut myi niitä 22 000 euron pintaan. Kova nirinä ja marina ettei kukaan osta. No ei kai osta tuplahintaan, kukaan niin typerä ole, paitsi hän itse joka oli maksanut siitä vielä enemmän. Kauppa tehdään aina ostettaessa, ei myytäessä. Se virhe tulee siinä että itse on mennyt maksamaan liikaa, se on hukattua rahaa, ei sitä saa yleensä takaisin löytämällä joku vielä typerämpi joka maksaa vielä enemmin ( toim huom Suomessa on kyllä jumalattomasti idiootteja, todisteena on esimerkiksi pk-seudun asuntojen hintojen kehitys 2000-luvulla )
Kuule, kaikki kulut on leivottu siihen kuukausimaksuun, muutenhan nuo menisi nurin jokainen liisinkifirma, ehei, voittoa niiden pitää tehdä.
Kuluttajaa kupataan aina ja artisti maksaa.
Se on sitten eri asia millä sitä kukakin haluaa ajaa ja miten sen haluaa maksaa, itse sen kuitenkin maksaa, leasingin kanssa niin auton leasingfirman katteen, autoliikkeen katteen ja yksityiseltä omalla rahalla pääomakulun rahasta vaihtoehtoiskustannuksen muodossa mutta ei katteita.

Itse suosin yksityisiä myyjiä ja ihan helvetin rankkaa tinkimistä paikan päällä.

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 23 566
  • Liked: 43425
  • It's gotta be PS
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #64 : 03.12.2021, 12:27:47 »
Kuinkahan paljon aktiivisesti käytetty varaava takka tapaa laskea sähkö tai öljylaskua?

Itse pinokuutiometri sekalaista klapia sisältää energiaa sen verran, että poltettaessa siitä lämmöksi tulee reilu 1000 kWh. Tulisijan hyötysuhde ei ole yhtä vaan osa lämmöstä karkaa piipusta kartanolle. Tämän vuoksi em. puumäärän polttamisella varaavassa tulisjassa saa karkeasti tuhat kilowattituntia lämpoä hyödyksi.

Kilowattitunti sähköä taitaa maksaa valtakunnanverkosta luokkaa 10-15 senttiä per kWh siirtomaksuineen ja veroineen. Eli sen pinokuutiometrin polttamalla sekalaista klapia säästää sähkölaskussa noin 100-150 euroa.

Sitten se on taas oma kysymyksensä miten paljon ne puut maksavat joita polttaa. Ilmaisia puita harva saa mistään valmiiksi pienittyinä ja kotiin tuotuna. Kustannuksia se aiheuttaa vaikka niitä polttopuita itse kävisi tekemässä omasta metsästä kodin vierestä. Kalleimmat puut taitaa olla niitä muutana litran pusseissa huoltoasemilla myytävät klapit. Niitä polttamalla hintaa tulee taatusti monta kertaa enemmän kuin sähköllä tai öljyllä lämmittämällä.

Aika lailla plusmiinusnolla hommaa se ostoklapeilla on, ainakin täällä etelässä missä heittomotti tuppaa maksamaan 70-80€. Mutta takka pukkaa niin suloista lämpöä ja tunnelmaa, ja havupuulla kodikasta ääntäkin, että tunnelman takia... Ensi vuodeksi saadaan varmaan taas omiakin, kun pitää nakata muutama mänty nurin tuosta tontilta. Silloinhan se on hyvinkin kannattavaa jos on omaa puuta tai saa jostain (halvalla), eikä pane tekemisen vaivaa pahakseen.
"Afroeurooppalaisen liikkuvuuden poetiikka ranskankielisessä afrikkalaisessa kirjallisuudessa."

Suomen Akatemia on tukenut Anna-Leena Toivasen akatemiatutkijan viisivuotista hanketta 438  874 eurolla.

insinörtti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 625
  • Liked: 3077
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #65 : 03.12.2021, 13:09:36 »
^Etelässä on etelän ongelmat... Täällä maalla tilasin 16 kuutiota koivua, kun sain halavalla ja omia puita ei ollut ehtinyt kaatamaan. Pihaan tuli 16 kiintokuutiota, eli täysi nuppikuorma koivua. Niiden kanssa kun sitten hetken askartelin, niin olikin tilanne jossa liiteriin olisi pitänyt saada heitettyä 40 kuutiota klapeja.

Pakkanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 607
  • Liked: 6961
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #66 : 03.12.2021, 13:39:31 »
Yksinkertaistetumpi kaava polttopuista saatavaan hyötyyn on, että ne antavat lämpöä kolmesti. Kaataessa, pilkkoessa ja polttaessa.

Mukavaa pakkaspäivää  :)
« Viimeksi muokattu: 03.12.2021, 13:42:44 kirjoittanut Pakkanen »
Ainakin muutama politiikassa mukana oleva mädättäjä käyttää Hommaa sparraukseen ja käy täällä hiomassa argumentaatiotaan. Järkevintä olisi olla sparraamatta.

matti

  • Asiantuntija
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 815
  • Liked: 630
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #67 : 03.12.2021, 14:32:55 »
Kempeleessä on joku firma, joka tekee hakevoimaloita. Ideana siis lämmön ja sähkön yhteistuotanto ja vieläpä wanhaa kunnon häkäpönttöteknologiaa hyödyntäen.

Eli hake kaasutetaan, häkä pyörittää dieselmoottooria ja lämpö otetaan kaukolämmöksi. Ihan toimivaa teknologia, kaveri asui monta vuotta Kempeleessä alueella, jossa kymmenkunta omakotitaloa ei ollut kiinni sähkö- eikä kaukolämpöverkosda vaan molemmat tuotettiin tuollaisella hakevoimalalla. Homma kariutui lopulta siihen, että kukaan ei halunnut olla voimalavastaava, siitähän piti kuitenkin käydä tyhjentämässä tuhkia tms.

Tämä oli siis Juha Sipilän firmoja, muistaakseni firman tj osti sitten sen Sipilän pakolaisille luvanneen talonkin 😜

HDRisto

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 779
  • Liked: 5882
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #68 : 03.12.2021, 15:05:23 »
^"Homma kariutui lopulta siihen, että kukaan ei halunnut olla voimalavastaava, siitähän piti kuitenkin käydä tyhjentämässä tuhkia tms".

Tuollaisen voimalan käyttäminen ei ole pelkästään halusta kiinni, tarvitaan myös koulutus / pätevyys / käytönvalvojanlupa jne. ja sähköpuolelta myös.

Peltipaita

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 136
  • Liked: 10753
  • Politiikan tutkija ja taidekriitikko
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #69 : 03.12.2021, 15:09:20 »
Kempeleessä on joku firma, joka tekee hakevoimaloita. Ideana siis lämmön ja sähkön yhteistuotanto ja vieläpä wanhaa kunnon häkäpönttöteknologiaa hyödyntäen.

Eli hake kaasutetaan, häkä pyörittää dieselmoottooria ja lämpö otetaan kaukolämmöksi. Ihan toimivaa teknologia, kaveri asui monta vuotta Kempeleessä alueella, jossa kymmenkunta omakotitaloa ei ollut kiinni sähkö- eikä kaukolämpöverkosda vaan molemmat tuotettiin tuollaisella hakevoimalalla. Homma kariutui lopulta siihen, että kukaan ei halunnut olla voimalavastaava, siitähän piti kuitenkin käydä tyhjentämässä tuhkia tms.

Tämä oli siis Juha Sipilän firmoja, muistaakseni firman tj osti sitten sen Sipilän pakolaisille luvanneen talonkin 😜
Mainio tapa kiertää kaikki sähkö ja hiilidioksidiverot. Omiaan juuri ministerille joka sitten kurittaa kansaa perustarpeita, kuten sähköä himoverottaen.
« Viimeksi muokattu: 03.12.2021, 21:03:46 kirjoittanut Peltipaita »
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

repo

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 3 644
  • Liked: 5242
  • Sus siunatkoon
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #70 : 03.12.2021, 15:43:34 »
Kempeleessä on joku firma, joka tekee hakevoimaloita. Ideana siis lämmön ja sähkön yhteistuotanto ja vieläpä wanhaa kunnon häkäpönttöteknologiaa hyödyntäen.

Tämä: https://volter.fi. Myös Sipilä ja häkäpönttö El Camino mainittu sivuilla https://volter.fi/our-story/.

Tässäkin Volterin ratkaisussa on haasteena mittakaava. Yhden ok-talon ratkaisuna liian kallis/monimutkainen/iso, kun myyntikuvissa vielä unohdetaan polttoaineen (puuhake) käsittely, varastointi ja tuotanto. Tietääkseni puuhakkeen käyttö on saatu juuri ja juuri kannattamaan suuremmilla energiaosuuskunnilla - ainakin tiedossani olevat energiaosuuskunnat ovat pysyneet toiminnassa viimeiset 10 vuotta eikä tiedossani ole, että mikään energiaosuuskunta tuottaisi sähköä (koska siirtoverkko puuttuu tai yleiseen siirtoverkkoon tuottamisesta ei synny hyötyä energiaosuuskunnalle eikä sen jäsenille). Maksavat kuitenkin energiahakkeeksi päätyvästä puusta jotain.

Muistaakseni Volter myi häkäpönttöratkaisuaan vähintään 4 ok-talon ryhmälle energiaratkaisuna. Silloinkin ok-talojen täytyy olla varsin lähellä toisiaan, jotta lämmön ja sähkön siirto ei syö liiaksi paikallistuotannon hyötyä eli ei käy tyypilliseen suomalaiseen maalaismaisemaan (haja-asutus), jossa matkaa talojen välillä on usein 100 metriä tai enemmän.
"Jossain vaaleissa sain vaalikoneesta parhaaksi puolueekseni Kepun yli 80%:n osuvuudella, kun vastasin kaikkiin kysymyksiin "en tiedä"." jäsen JoKaGo
"Ai v...u sitä onnen autuutta, jos näin oikeasti tapahtuisi." -- jäsen zupi

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 939
  • Liked: 1139
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #71 : 04.12.2021, 11:00:02 »
Se oli Kataisen valtioneuvosto vahtivuorolla 22.6.2011 - 24.6.2014, joka siunasi Fortumin sähkönsiirron siirron yhtiöiden omistukseen, jotka käyttävät veroparatiiseja väistelläkseen verojen maksua

Lainaus
Ostajana on kaksi kansainvälistä sijoitusyhtiötä, First State Investments ja Borealis Infrastructures, sekä Keva ja LähiTapiolan Eläkeyhtiö. Suomalaisten eläkeyhtiöiden omistusosuus verkkojen liiketoimintaa hallinnoimaan perustetussa Suomi Power Networksissa on 20 prosentia ja kansainvälisten sijoitusfirmojen 80 prosenttia.

Lainaus
Sähköverkot ovat luonnollinen monopoli, eli palvelu, jota sen luonteen vuoksi asiakkaat eivät voi kilpailuttaa. Ei ole tarkoituksenmukaista tai kannattavaa rakentaa kahta rinnakkaista sähköverkkoa, joiden välillä kansalaiset voisivat valita.

Luonnollisten monopolien pitäisi lähtökohtaisesti olla julkisessa omistuksessa. Luonnollista monopolia ei pitäisi luovuttaa tahoille, jotka pyrkivät käyttämään monopoliasemaansa maksimaalisen voiton tavoitteluun.

Carunan yhteydessä näin tehtiin. Fortumin omistamat sähköverkot myytiin yhtiölle, jonka taustalla operoivat ulkomaiset pääomasijoittajat.

Erityisesti vastuun Caruna-kaupasta kantavat Fortumin omistajaohjauksesta vastannut ministeri Pekka Haavisto (vihr.) ja energia-asioista vastannut ministeri Jan Vapaavuori (kok.). Myös silloinen pääministeri Jyrki Katainen (kok.) tuki ja puolusti voimakkaasti kauppaa.

[..]

Ostajana on kaksi kansainvälistä sijoitusyhtiötä, First State Investments ja Borealis Infrastructures, sekä Keva ja LähiTapiolan Eläkeyhtiö. Suomalaisten eläkeyhtiöiden omistusosuus verkkojen liiketoimintaa hallinnoimaan perustetussa Suomi Power Networksissa on 20 prosentia ja kansainvälisten sijoitusfirmojen 80 prosenttia. Näin saa alkunsa Caruna-nimellä jatkossa tunnettu yhtiö.

[..]

Talouspoliittinen ministerivaliokunta 11.12.2013

Hallituksen talouspoliittinen ministerivaliokunta kokoontuu klo 8.00 ja 12.30. Läsnä kokouksissa ovat kokoomuksen Jyrki Katainen ja Jan Vapaavuori, vain klo 8, vasemmistoliiton Paavo Arhinmäki, vihreiden Pekka Haavisto ja Ville Niinistö ,vain klo 8, sdp:n Lauri Ihalainen, rkp:n Carl Haglund ja kristillisdemokraattien Päivi Räsänen, vain klo 12.30.

Kokouksessa käsitellään Fortumin strategisen intressin supistamista. Voimassa olevan tulkinnan mukaan sähköverkkoliiketoimintaan liittyy strateginen intressi, minkä vuoksi Fortum ei voi luopua sähköverkoistaan. Talouspoliittisen ministerivaliokunnan aihetta ei ole pohjustettu etukäteen, vaan se tulee monelle ministerille yllätyksenä. Fortumin halusta myydä sähköverkkojaan on käyty kuitenkin julkista keskustelua syksyn aikana.

Fortumin omistajaohjauksesta vastaa omistajaohjausyksikkö, jota johtaa ministeri Pekka Haavisto, ja Fortumin strategisesta tehtävästä työ- ja elinkeinoministeriö, jota johtaa ministeri Jan Vapaavuori. Esityksessä Fortumin strategista intressiä esitetään supistettavaksi ja ministeri Vapaavuoren johtama TEM suosittelee strategian muuttamista. Asian esittelijänä toimii ministeri Pekka Haavisto.

Asia jää pöydälle klo 8:n kokouksessa, koska Paavo Arhinmäki ilmoittaa vastustavansa esitystä ja muutamat muut ministerit empivät. Koska päätös halutaan vielä samana päivänä, päättää ministerivaliokunnan puheenjohtaja pitää toisen ylimääräisen kokouksen klo 12.30.

Ylimääräisessä kokouksessa Arhinmäki tekee esityksen, että strategista intressiä ei supistettaisi. Esitystä ei tue kukaan muu ministereistä, joten se raukeaa kannattamattomana. Arhinmäki jättää pöytäkirjaan eriävän mielipiteen:

”Sähkönsiirto on julkista monopolitoimintaa, jonka pitäisi olla nykyistä enemmän julkisessa omistuksessa ja valvonnassa. Vasemmisto ei hyväksy valtion enemmistöomisteisen Fortumin sähköverkkojen myyntiä. Sähköverkkojen julkisomistusta pitää suomessa laajentaa eikä supistaa, hyvänä esimerkkinä valtion hankkima enemmistöosuus kantaverkkoyhtiö Fingridistä.

Vasemmisto ei hyväksy monopolitoiminnan siirtämistä ulkomaisille omistajille tuottamaan riskitöntä voittoa kansalaisten kustannuksella. Sähköverkkoihin sijoittaminen tuo jakeluvarmuuden lisäksi valtiolle varmaa tuottoa, joten sähköverkkojen pitäminen julkisomistuksessa on myös kansantaloudellisesti järkevää.

Tehty päätös johtaa suoraan Fortumin sähköverkon myyntiin ja siksi sitä ei olisi pitänyt tehdä.”

[..]

Aihe nousee esiin myös eduskunnan kyselytunnilla 12.12.2013.

Pääministeri Jyrki Kataisen mukaan kauppa ei nosta sähkönsiirron hintaa asiakkaille, “koska sähkönsiirtoa ja sen hinnoittelua säädellään tarkasti”.

Elinkeinoministeri Jan Vapaavuori vakuuttaa, että Fortumin sähkönsiirtoliiketoimintojen myynti on ”turvallinen ratkaisu Suomen energiapolitiikan kannalta”. Myös Vapaavuoren mukaan on turha pelätä kaupan johtavan sähkön siirtohintojen korotuksiin:

”Sähköverkkotoiminta on säänneltyä ja luvanvaraista liiketoimintaa, jota valvoo Suomessa Energiamarkkinavirasto. Verkkoyhtiöille on määrätty tuoton yläraja, joten mitään hintapiikkiä ei pystytä edes rakentamaan. Hintojen kohtuullisuutta myös valvotaan neljän vuoden mittaisilla valvontajaksoilla. Lisäksi verkkoyhtiöiden edellytetään tehostavan toimintaansa ja alentavan toiminnasta aiheutuvia kustannuksia kuluttajien eduksi.”

Vapaavuori toteaa myös, ettei valtion olisi kannattanut panostaa sähkönsiirtoverkkoon, sillä se ei tuota uusia työpaikkoja eikä verotuloja.

Omistusohjausministeri Pekka Haavisto puolustaa kauppaa ja toteaa, että sähkönjakeluverkko ei ole sellainen infrastruktuurin osa, johon valtion olisi kannattanut lähteä sijoittamaan.

”Tässä ei pääse vapaasti hinnoittelemaan, ja vastapainoksi toimijalla on paljon velvoitteita verkon huollosta, korvausvastuusta asiakkaalle ja niin edelleen.”

https://vasemmisto.fi/caruna-kaupan-salat-julki/

Valtioneuvostokaudet

https://valtioneuvosto.fi/tietoa/historiaa/hallitukset-ja-ministerit/raportti/-/r/v2
« Viimeksi muokattu: 04.12.2021, 11:10:55 kirjoittanut artti »
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 625
  • Liked: 1322
  • Talouskeskustalainen arvotraditionalisti
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #72 : 04.12.2021, 15:47:23 »
Miten yleistä se on maaseudun asukkailla että lämmittää talon puilla? Jos on omia puita pihapiirissä tai metsässä niistä saa tehtyä puut saunaa, takkaa/kaminaa ja leivinuunia varten. Tai saako naapureilta kaverihintaan. Säästää ainakin lämmityslaskussa.

Jos hankkii polttopuita ulkopuoliselta, onko hinnassa eroa eri puolilla Suomea?
« Viimeksi muokattu: 04.12.2021, 15:49:26 kirjoittanut Pallopääkissa »
Herb Rzeczypospolitej Obojga Narodów

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 35 620
  • Liked: 33041
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #73 : 04.12.2021, 15:59:14 »
Miten yleistä se on maaseudun asukkailla että lämmittää talon puilla? Jos on omia puita pihapiirissä tai metsässä niistä saa tehtyä puut saunaa, takkaa/kaminaa ja leivinuunia varten. Tai saako naapureilta kaverihintaan. Säästää ainakin lämmityslaskussa.

Jos hankkii polttopuita ulkopuoliselta, onko hinnassa eroa eri puolilla Suomea?

Aiheesta on oma ketjunsa:

Puunpoltto
« Viimeksi muokattu: 04.12.2021, 16:03:28 kirjoittanut Ari-Lee »
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

insinörtti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 625
  • Liked: 3077
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #74 : 04.12.2021, 19:38:12 »
Miten yllättävää. Ruåttalaisilla on nyt kova vääntö siitä, miten ihmeessä ydinvoimalat pääsivät loppumaan ja sitä kautta myös sähkö.

https://www.expressen.se/ledare/anna-dahlberg/s-och-mp-maste-erkanna-sitt-ansvar-for-elbristen/

Minulla ei ole pakkoruotsista kuin kymppi, joten en tajua kovin paljoa tuosta jutusta. Laitetaan nyt kuitenkin translate.googlen tarjoama käännös pätkästä:

Åsa Romson oli oikeassa ja täytti äänestäjille antamansa lupaukset. Yhteensä neljä reaktoria on poistettu ennenaikaisesti käytöstä vuodesta 2014 lähtien - Oskarshamn 1 ja 2 sekä Ringhals 1 ja 2. Joten miksi punavihreät puolueet eivät ota kunniaa käytöstä poistamisesta?

Vastaus voidaan helpoimmin tiivistää seuraavasti: Leikkaus onnistui, mutta potilas kuoli.

Tänä talvena on käynyt hyvin selväksi, kuinka haavoittuvainen Ruotsin sähköjärjestelmä on, kun ydinlaivastosta on enää puolet toiminnassa.

Mikke70

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 948
  • Liked: 546
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #75 : 04.12.2021, 19:55:38 »
Miten yllättävää. Ruåttalaisilla on nyt kova vääntö siitä, miten ihmeessä ydinvoimalat pääsivät loppumaan ja sitä kautta myös sähkö.

https://www.expressen.se/ledare/anna-dahlberg/s-och-mp-maste-erkanna-sitt-ansvar-for-elbristen/

Minulla ei ole pakkoruotsista kuin kymppi, joten en tajua kovin paljoa tuosta jutusta. Laitetaan nyt kuitenkin translate.googlen tarjoama käännös pätkästä:

Åsa Romson oli oikeassa ja täytti äänestäjille antamansa lupaukset. Yhteensä neljä reaktoria on poistettu ennenaikaisesti käytöstä vuodesta 2014 lähtien - Oskarshamn 1 ja 2 sekä Ringhals 1 ja 2. Joten miksi punavihreät puolueet eivät ota kunniaa käytöstä poistamisesta?

Vastaus voidaan helpoimmin tiivistää seuraavasti: Leikkaus onnistui, mutta potilas kuoli.

Tänä talvena on käynyt hyvin selväksi, kuinka haavoittuvainen Ruotsin sähköjärjestelmä on, kun ydinlaivastosta on enää puolet toiminnassa.


Niinpä. :) Jopa Haavísto on todennut ydinvoiman välttämättömyyden, jos halutaan tiputtaa hiilidioksidipäästöjä alaspäin Taisi puhua ylimenokauden energiamuodosta.
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don’t find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

repo

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 3 644
  • Liked: 5242
  • Sus siunatkoon
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #76 : 05.12.2021, 14:21:36 »
Nyt taisi tulla uusi ennätys sähkön pörssihinnalle 626,06 EUR/MWh, Suomen itsenäisyyspäivän kunniaksi, huomenna 6.12.2021 klo 17-18.

https://www.nordpoolgroup.com/Market-data1/Dayahead/Area-Prices/FI/Hourly/?view=chart
"Jossain vaaleissa sain vaalikoneesta parhaaksi puolueekseni Kepun yli 80%:n osuvuudella, kun vastasin kaikkiin kysymyksiin "en tiedä"." jäsen JoKaGo
"Ai v...u sitä onnen autuutta, jos näin oikeasti tapahtuisi." -- jäsen zupi

Peltipaita

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 136
  • Liked: 10753
  • Politiikan tutkija ja taidekriitikko
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #77 : 05.12.2021, 19:24:56 »
Oli se joskus tuhat euroa, mutta se ei johtunut päästökaupasta, vaan olosuhteet olivat silloin sellaiset.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 573
  • Liked: 5873
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #78 : 05.12.2021, 22:43:33 »
Täytyy toivoa että tammi-helmikuusta ei tule kovin kylmää. Parin pikkupakkasen ei pitäisi vielä nostaa sähkön hintaa.

Lahti-Saloranta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 008
  • Liked: 30585
  • Kiihottavat vieraslajit
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #79 : 05.12.2021, 23:09:36 »
Täytyy toivoa että tammi-helmikuusta ei tule kovin kylmää. Parin pikkupakkasen ei pitäisi vielä nostaa sähkön hintaa.
Itse toivon että tammi-helmikuusta tulee helvetin kylmä ja Loviisan taI Olkiluodon joku yksikkö reistailee eli sähköstä tulee pula ja hinta pilvissä. Olisi jotain muutakin huolenaihetta kuin ilmaston lämpeneminen
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 924
  • Liked: 7448
  • Huumoria(?) Lappeenrannan metsistä
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #80 : 05.12.2021, 23:26:05 »
Nyt taisi tulla uusi ennätys sähkön pörssihinnalle 626,06 EUR/MWh, Suomen itsenäisyyspäivän kunniaksi, huomenna 6.12.2021 klo 17-18.

https://www.nordpoolgroup.com/Market-data1/Dayahead/Area-Prices/FI/Hourly/?view=chart

Siis 6,2606 senttiä per kWh? Halpaa kuin saippua vieläkin!  :o
Virus on taas laukalla ja vieläpä keskellä kesää! Ja eikun pahenee mitä pidemmälle syksy etenee... Talvi 21-22 ja virus huutaa jippiitä rokotuskattavuudesta huolimatta. Mutta onneksi helmikuussa 2022 koko painajainen on ohi, näin Sanna I Suuri on päättänyt. Kaikki pääsee hiihtolomille ja bilettämään, kiitos Sannamme!

Luotsi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 211
  • Liked: 3595
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #81 : 05.12.2021, 23:29:17 »
77,93 c/kwh Vattenfalin mukaan.
*** Patria o muerte! ***

Make M

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 243
  • Liked: 3771
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #82 : 05.12.2021, 23:41:50 »
Nyt taisi tulla uusi ennätys sähkön pörssihinnalle 626,06 EUR/MWh, Suomen itsenäisyyspäivän kunniaksi, huomenna 6.12.2021 klo 17-18.

https://www.nordpoolgroup.com/Market-data1/Dayahead/Area-Prices/FI/Hourly/?view=chart

Siis 6,2606 senttiä per kWh? Halpaa kuin saippua vieläkin!  :o

626,06 eurosta kun siirtää pilkkua kolme pykälää vasemmalle niin tulee 0,62606 euroa/kWh eli n. 62 senttiä. Vieläkö on halpaa?

Make M

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 243
  • Liked: 3771
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #83 : 06.12.2021, 00:09:23 »
77,93 c/kwh Vattenfalin mukaan.

Ajattelin ajoittaa saunassa käynnin, imuroinnin, pyykinpesukoneen ja astianpesukoneen käytön sekä sähköauton latauksen tuohon huippuun. Määräaikaisella sopimuksella maksan 77,93 sentin arvoisesta kilowattitunnista vain 5 senttiä! Tämä on mahtava tilaisuus säästää!

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 625
  • Liked: 1322
  • Talouskeskustalainen arvotraditionalisti
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #84 : 06.12.2021, 03:02:17 »
Täytyy toivoa että tammi-helmikuusta ei tule kovin kylmää. Parin pikkupakkasen ei pitäisi vielä nostaa sähkön hintaa.
Itse toivon että tammi-helmikuusta tulee helvetin kylmä ja Loviisan taI Olkiluodon joku yksikkö reistailee eli sähköstä tulee pula ja hinta pilvissä. Olisi jotain muutakin huolenaihetta kuin ilmaston lämpeneminen

Jos tuosta pitää tulla ongelmia jollekin, käykööt näin sitten vihreiden ja vasemmistoliiton äänestäjille. Heidän pitää huomata omalla kohdalla mitä tarkoittaa kylmä talvi, ongelmat asunnon lämmittämisessä, sähkökatkot ja ongelmat sähkön toimituksessa, sekä kohonneet sähkölaskut ja lämmityslaskut.

Tai, ovatko he sitten lähteneet karkuun Goalle ja aikovat siellä harjoittaa jotain henkisyttä ja nauttia tajusteita?
Herb Rzeczypospolitej Obojga Narodów

Lahti-Saloranta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 008
  • Liked: 30585
  • Kiihottavat vieraslajit
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #85 : 06.12.2021, 07:49:55 »
Jos tuosta pitää tulla ongelmia jollekin, käykööt näin sitten vihreiden ja vasemmistoliiton äänestäjille. Heidän pitää huomata omalla kohdalla mitä tarkoittaa kylmä talvi, ongelmat asunnon lämmittämisessä, sähkökatkot ja ongelmat sähkön toimituksessa, sekä kohonneet sähkölaskut ja lämmityslaskut.

Tai, ovatko he sitten lähteneet karkuun Goalle ja aikovat siellä harjoittaa jotain henkisyttä ja nauttia tajusteita?
Minusta ne ongelmat saisi rajuinpina kohdistua kepuleihin sillä juuri he ovat tämän paskan aikaansaaneet. Vihreät ja vasurit ovat mitä ovat niin luulisi että kepulit pysyisivät erossa heidän visioistaan.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Mikke70

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 948
  • Liked: 546
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #86 : 06.12.2021, 12:15:35 »
Nyt taisi tulla uusi ennätys sähkön pörssihinnalle 626,06 EUR/MWh, Suomen itsenäisyyspäivän kunniaksi, huomenna 6.12.2021 klo 17-18.

https://www.nordpoolgroup.com/Market-data1/Dayahead/Area-Prices/FI/Hourly/?view=chart

Siis 6,2606 senttiä per kWh? Halpaa kuin saippua vieläkin!  :o

626,06 eurosta kun siirtää pilkkua kolme pykälää vasemmalle niin tulee 0,62606 euroa/kWh eli n. 62 senttiä. Vieläkö on halpaa?

Köyhälle kallista, muille saman hintaista.
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don’t find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 672
  • Liked: 41110
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #87 : 06.12.2021, 12:50:27 »
Ihmettelen (vai enkö huomannut) että tämä uutinen ei vielä ollut ketjussa:

https://www.iltalehti.fi/talous/a/9ccec4d8-87d0-4e48-b2e6-93058a50c8a5

Lainaus
Sähkön hinnannousun ensimmäinen ”ruumis” – Energia 247 keskeyttää sähkön toimitukset asiakkailleen
...
Sähkösopimuksia ”aina kilpailukykyiseen hintaan” myynyt Energia 247 keskeyttää sähkön toimitukset asiakkailleen taloudellisten vaikeuksien vuoksi.

Energiaviraston mukaan yhtiö ei pysty taloudellisten vaikeuksien vuoksi jatkamaan sähkönhankintaa sähkön tukkumarkkinoilta. Yhtiöllä ei ole omaa sähköntuotantoa.

Johtaja Antti Paananen kertoo Iltalehdelle, että yhtiön vaikeuksien taustalla on sähkön hinnan kova nousu. Energia 247:n kassa on joutunut koville, kun sen on pitänyt ostaa sähköä nouseviin hintoihin ja samaan aikaan asiakkailta laskutettavat maksut tulevat noin puolentoista kuukauden viipeellä.

– He näkivät, että ei ole mahdollista jatkaa, kun sähkön hintojen on ennustettu jatkuvan korkeina myös talvella, Paananen kertoo.

Energia 247 toimitukset asiakkaille loppuvat 4.12.2021 alkaen.
...

Veikkaan ettei ole ainoa. Meidän yösähkön hinta alkaa muistaakseni kolmosella...

Meillekin tarjottiin pörssisähkösopparia. Suorasähkölämmitystalo ei-varaavalla systeemillä.

-i-

MUOKS: Olin sokea. Golimar oli jo ehtinyt. Otsikko vaan ei ollut boldilla, niin en hokannut...
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

repo

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 3 644
  • Liked: 5242
  • Sus siunatkoon
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #88 : 06.12.2021, 15:04:03 »
Oli se joskus tuhat euroa, mutta se ei johtunut päästökaupasta, vaan olosuhteet olivat silloin sellaiset.

Joko nyt saatiin uusi ennätys? Huomenna klo 8 sähkön pörssihinta 124 snt/kWh ( alv. 24%) klo 8-9. Huomenna on 12 h sähkön hinta korkeampi kuin tämän päivän 2h huippu.

https://www.nordpoolgroup.com/Market-data1/Dayahead/Area-Prices/FI/Hourly/?view=chart
"Jossain vaaleissa sain vaalikoneesta parhaaksi puolueekseni Kepun yli 80%:n osuvuudella, kun vastasin kaikkiin kysymyksiin "en tiedä"." jäsen JoKaGo
"Ai v...u sitä onnen autuutta, jos näin oikeasti tapahtuisi." -- jäsen zupi

insinörtti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 625
  • Liked: 3077
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #89 : 06.12.2021, 16:14:47 »
Vielä viikko sitten jutut sähköpulasta kuitattiin hullun foliohattuiluna, sen perusteella mitä hiukan uutisointia seurasin. Veikkaisin, että talven edetetessä arvostelu lievenee.

Tagit: