Kirjoittaja Aihe: Energian hintakriisi  (Luettu 221439 kertaa)

Lahti-Saloranta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 18 080
  • Liked: 39175
  • Eläkeikää lähestyvä keittiömies
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #90 : 06.12.2021, 16:24:20 »
Vielä viikko sitten jutut sähköpulasta kuitattiin hullun foliohattuiluna, sen perusteella mitä hiukan uutisointia seurasin. Veikkaisin, että talven edetetessä arvostelu lievenee.
Kyllä se sähköpula hellittään kunhan ilmat tyyntyvät niin tuulisähkö korvaa sähkövajeen ja jos se ei riitä niin loppu tehdään aurinkosähköllä vuoden pimeinpään aikaan. Silloin sähköä riittää Teslojen lataamiseen.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 361
  • Liked: 14031
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #91 : 06.12.2021, 16:25:03 »
Kuinka todennäköistä on, että Suomen poliittinen johto ryhtyy päättäväisiin ja tehokkaisiin toimiin sähkön hinnan dramaattiseksi alentamiseksi?
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 25 017
  • Liked: 18842
  • Kuka jos en minä
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #92 : 06.12.2021, 16:26:37 »
Kuinka todennäköistä on, että Suomen poliittinen johto ryhtyy päättäväisiin ja tehokkaisiin toimiin sähkön hinnan dramaattiseksi alentamiseksi?

Samat promillet kuin vedessä on alkoholia.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

simppali

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 934
  • Liked: 16069
  • junior koodari
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #93 : 06.12.2021, 16:45:11 »
Vihreää siirtymää?? tuuliropellit eivät pyöri, eikä aurinko paista.

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/sahkon-hintaan-tiedossa-uusi-ennatys-tanaan-ruotsalaisasiantuntija-tammikuun-sahkolaskuun-kannattaa-varautua-jo-nyt/ff819197-e2b6-4f7a-bb2a-a5ffc12df6c6

Lainaus
Pörssisähkön hintaan on Suomessa tiedossa uusi ennätys tänään maanantaina illalla. Norpoolin sähköpörssi odottaa hinnan nousevan alkuillasta korkeimmillaan 626 euroon megawattitunnilta. Nordpoolin mukaan sähkön spot-hinta on tänään keskimäärin 290 euroa megawattitunnilta.


Tällaisia lukuja Suomessa ei ole nähty aikoihin: Sähkön hinta hyppäsi uusiin huippulukemiin – Pohjolassa syttynyt riita pahentaa tilannetta
Sähkön hinnasta repesi raju riita EU:ssa – Suomi ja 8 muuta kirjoittivat taas kirjeen, Italialta jäätävä varoitus koko Euroopalle
Edellinen ennätys nähtiin tasan viikko sitten, jolloin sähköstä maksettiin illansuun huipputunteina yli 400 euroa megawattitunnilta. Viime maanantaina keskimääräinen spot-hinta oli 264 euroa megawattitunnilta.

Meillä laitetaan sähkölämmitteinen sauna päälle..lämpeämään, pieni rikka rokkaan sähkönkulutus huippuun siis, puulämmitteinen sauna on oikea sauna. Semmoinenkin on, mutta siitä saattaa kulkeutua pienhiukkasia eurooppaan ja ne voivat aiheuttaa tuhansien ihmisten ennen aikaisen kuoleman.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/puusaunassa-piilee-vakava-terveysriski-nain-vahennat-pienhiukkaspaastoja/7301592#gs.imvmcv

Lainaus
Esimerkiksi pääkaupunkiseudun pientaloalueilla puun poltosta johtuvat pienhiukkasmäärät ovat erityisen haitallisia lapsille, vanhuksille ja sydänsairaille. Pitkäaikainen altistuminen lisää syöpäriskiä.

Ilmansaasteilla ja puun polttamisella on myös kielteisiä ilmastovaikutuksia.

« Viimeksi muokattu: 06.12.2021, 16:59:15 kirjoittanut simppali »
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Ajattelija2008

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 651
  • Liked: 12544
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #94 : 06.12.2021, 16:45:34 »
Kuinka todennäköistä on, että Suomen poliittinen johto ryhtyy päättäväisiin ja tehokkaisiin toimiin sähkön hinnan dramaattiseksi alentamiseksi?
Lyhyellä tähtäyksellä pitäisi käynnistää suljettuna olevia hiilivoimaloita. Kymmenen vuoden tähtäyksellä pitäisi rakentaa vähintään 3 GW uutta ydinvoimaa.

Ongelma on ollut näkyvissä jo 30 vuotta, mutta Suomen hallitukset ovat pikemminkin pyrkineet pahentamaan sähköpulaa sen sijaan, että olisivat rakentaneet ydinvoimaa.

https://valtioneuvosto.fi/tietoa/historiaa/hallitukset-ja-ministerit/raportti/-/r/m1/67
Poikkeuksena on Paavo Lipposen II hallitus (aloitti 1999), joka päätti Olkiluoto 3:n rakentamisesta. Vihreät erosivat hallituksesta, koska vihreiden mielestä sähköpulaa pitää pahentaa. Osmo Soininvaara ja Satu Hassi halusivat aiheuttaa mittavat vahingot Suomelle.

Jos Suomen sähköntuotannosta olisivat päättäneet insinöörit, niin Suomi olisi säästänyt kymmeniä miljardeja euroja sähkön tuontiin kulunutta rahaa. Poliitikot ovat ahneuksissaan aiheuttaneet tuon suuruisen vahingon kansantaloudelle. Päävastuussa vahingosta on Keskusta, joka on halunnut lisätä puun polttoa ja siksi sabotoinut kannattavaa sähköntuotantoa. Toinen päävastuullinen on vihreät ja heitä hännystelevät poliitikot muissa puolueissa.

Mikke70

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 066
  • Liked: 648
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #95 : 06.12.2021, 17:06:27 »
Kuinka todennäköistä on, että Suomen poliittinen johto ryhtyy päättäväisiin ja tehokkaisiin toimiin sähkön hinnan dramaattiseksi alentamiseksi?

Mitä Sinun mielestäsi ne toimenpiteet voisivat olla ja millä aikataululla ne pitäisi tapahtua?
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don’t find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

Mikke70

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 066
  • Liked: 648
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #96 : 06.12.2021, 17:11:19 »
Kuinka todennäköistä on, että Suomen poliittinen johto ryhtyy päättäväisiin ja tehokkaisiin toimiin sähkön hinnan dramaattiseksi alentamiseksi?
Lyhyellä tähtäyksellä pitäisi käynnistää suljettuna olevia hiilivoimaloita. Kymmenen vuoden tähtäyksellä pitäisi rakentaa vähintään 3 GW uutta ydinvoimaa.

Ongelma on ollut näkyvissä jo 30 vuotta, mutta Suomen hallitukset ovat pikemminkin pyrkineet pahentamaan sähköpulaa sen sijaan, että olisivat rakentaneet ydinvoimaa.

https://valtioneuvosto.fi/tietoa/historiaa/hallitukset-ja-ministerit/raportti/-/r/m1/67
Poikkeuksena on Paavo Lipposen II hallitus (aloitti 1999), joka päätti Olkiluoto 3:n rakentamisesta. Vihreät erosivat hallituksesta, koska vihreiden mielestä sähköpulaa pitää pahentaa. Osmo Soininvaara ja Satu Hassi halusivat aiheuttaa mittavat vahingot Suomelle.

Jos Suomen sähköntuotannosta olisivat päättäneet insinöörit, niin Suomi olisi säästänyt kymmeniä miljardeja euroja sähkön tuontiin kulunutta rahaa. Poliitikot ovat ahneuksissaan aiheuttaneet tuon suuruisen vahingon kansantaloudelle. Päävastuussa vahingosta on Keskusta, joka on halunnut lisätä puun polttoa ja siksi sabotoinut kannattavaa sähköntuotantoa. Toinen päävastuullinen on vihreät ja heitä hännystelevät poliitikot muissa puolueissa.

Onko nuo ylipäätään poliittisia päätöksiä?

Aikataulusta sen verran, että kymmen vuoden tähtäimellä ei ydinvoimalaa ole tuotannossa, vaikka rakentamislupa olisi tässä ja nyt.

Esim. Hanhikivellä ei vieläkään ole rakentamislupaa. Infraa on rakennettu vuosikausia. Hassun hauska ajatus on, että hanke valmistuisi 2029. Fennovoima jätti periaatepäätöshakemuksen valtioneuvostolle tammikuussa 2009. Eli tässä menee toistakymmentä vuotta pelkkään lupaprosessiin ja hankevalmisteluun.
« Viimeksi muokattu: 06.12.2021, 17:18:21 kirjoittanut Mikke70 »
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don’t find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

Lahti-Saloranta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 18 080
  • Liked: 39175
  • Eläkeikää lähestyvä keittiömies
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #97 : 06.12.2021, 18:56:39 »
Loviisan reaktoritkin alkavat olla tiensä päässä eikä korvaavista yksiköistä ole tietoa. Taitaa tulla todellinen vihreä siirtymä kun vielä autokanta muutetaan sähöautoiksi niin maailma pelastuu.
« Viimeksi muokattu: 07.12.2021, 10:27:45 kirjoittanut Lahti-Saloranta »
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Ajattelija2008

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 651
  • Liked: 12544
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #98 : 07.12.2021, 10:08:14 »
Jäsen Mikke70 kysyi, onko ydinvoiman rakentaminen poliittinen päätös. Suomessa se on ollut puhtaasti poliittinen päätös jo 50 vuotta. Hallitus ja eduskunta myöntävät rakennusluvat.

Tshernobylin ydinvoimalaonnettomuus pelästytti eduskunnan 1986 eikä lupia herunut ydinvoiman lisärakentamiseen. Ydinvoimaa olisi nimenomaan pitänyt rakentaa 1980- ja 1990-luvuilla, niin Suomi olisi säästänyt kymmeniä miljardeja euroja sähkön tuontikustannuksissa ja parantanut huoltovarmuutta ja turvallisuutta. Ydinvoima on lähes täysin kotimaista sähköä.

Olimme pitkälti Pietarin Tshernobyl-tyyppisten reaktorien varassa sähköntuonnissa, kun kerran Suomeen eivät poliitikot sallineet ydinvoiman lisärakentamista. Tämä asia ei epärehellisiä poliitikkoja kiinnostanut. Pietarissa ajettiin Tshernobyl-reaktoreita isommalla teholla, jotta Suomeen ei tarvitsisi rakentaa "vaarallista" ydinvoimaa.

Keskusta ajoi puun polttoa saadakseen lisätuloa metsänomistajille. Se on tärkeä syy siihen, miksi ydinvoimaa ei lisärakennettu tuolla aikakaudella. Toinen syy on vihreät ja muut poliitikot, jotka keräsivät ääniä antamalla väärää tietoa ydinvoiman turvallisuudesta. Eli ahneet poliitikot maksattivat kansalla miljardeja euroja saadakseen kannatusta.

Sama peli toki jatkuu tänä päivänä. Saksa tuo Venäjältä maakaasua, jotta ei tarvitsisi polttaa Saksassa hiiltä. Mutta sen takia Venäjällä poltetaan maakaasun sijasta hiiltä. Hyötyä ei tule, mutta järjestely maksaa Saksan kansalle satoja miljardeja ja alistaa Saksan riippuvaiseksi Venäjästä. Tämä kaikki sen takia, että muutamat poliitikot Saksassa saisivat ääniä.

insinörtti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 009
  • Liked: 5103
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #99 : 07.12.2021, 10:42:47 »
Tästä pelleilystä tulee Suomelle takkiin tällä hetkellä noin 13 miljoonaa euroa tunnissa (kulutus 13 600 MW). En ole kommunisti, mutta sellainen sähköntuotanto jossa hinta ei riippuisi myyjän ahneudesta vaan tuotannon hinnasta, voisi olla järkevä ratkaisu. Etenkin jos tuo tuotanto on jotenkin omissa käsissä, eikä ulkomaiden.

Mikke70

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 066
  • Liked: 648
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #100 : 07.12.2021, 14:03:17 »
Jäsen Mikke70 kysyi, onko ydinvoiman rakentaminen poliittinen päätös. Suomessa se on ollut puhtaasti poliittinen päätös jo 50 vuotta. Hallitus ja eduskunta myöntävät rakennusluvat.

Tshernobylin ydinvoimalaonnettomuus pelästytti eduskunnan 1986 eikä lupia herunut ydinvoiman lisärakentamiseen. Ydinvoimaa olisi nimenomaan pitänyt rakentaa 1980- ja 1990-luvuilla, niin Suomi olisi säästänyt kymmeniä miljardeja euroja sähkön tuontikustannuksissa ja parantanut huoltovarmuutta ja turvallisuutta. Ydinvoima on lähes täysin kotimaista sähköä.

Olimme pitkälti Pietarin Tshernobyl-tyyppisten reaktorien varassa sähköntuonnissa, kun kerran Suomeen eivät poliitikot sallineet ydinvoiman lisärakentamista. Tämä asia ei epärehellisiä poliitikkoja kiinnostanut. Pietarissa ajettiin Tshernobyl-reaktoreita isommalla teholla, jotta Suomeen ei tarvitsisi rakentaa "vaarallista" ydinvoimaa.

Keskusta ajoi puun polttoa saadakseen lisätuloa metsänomistajille. Se on tärkeä syy siihen, miksi ydinvoimaa ei lisärakennettu tuolla aikakaudella. Toinen syy on vihreät ja muut poliitikot, jotka keräsivät ääniä antamalla väärää tietoa ydinvoiman turvallisuudesta. Eli ahneet poliitikot maksattivat kansalla miljardeja euroja saadakseen kannatusta.

Sama peli toki jatkuu tänä päivänä. Saksa tuo Venäjältä maakaasua, jotta ei tarvitsisi polttaa Saksassa hiiltä. Mutta sen takia Venäjällä poltetaan maakaasun sijasta hiiltä. Hyötyä ei tule, mutta järjestely maksaa Saksan kansalle satoja miljardeja ja alistaa Saksan riippuvaiseksi Venäjästä. Tämä kaikki sen takia, että muutamat poliitikot Saksassa saisivat ääniä.

Tarkoitan siis sitä, että valtio ei ole hankkeeseen ryhtyvä. Eduskunta/hallitus ei päätä, että hei nyt me aletaan rakentaa lisää ydinvoimaa vaan hankkeen takana on voimayhtiö. Kun voimayhtiö haluaa rakentaa ydinvoimalan, sitten prosessi muuttuu kyllä poliittiseksi eli voimayhtiö tekee periaatepäätöshakemuksen. Eduskunta sitten hyväksyy tai hylkää. Ja tämän jälkeen aikanaan varsinainen rakentamislupa. Hanhikiven osalta tämä ehkä vuonna 2022.

Olisi ollut mielenkiintoista, jos 2010 periaatelupa olisikin Hanhikiven sijaan myönnetty Loviisalle. Tuolloinhan edesmennyt Tapio Kuula ilmoitti, että suunnitelmissa on kaukolämpöputken rakentaminen Loviisasta pk-seudulle. Tällöin oltaisiin voitu lämmittää koko pk-seutu. Helen tietty vastusti äärimmäisyyksiin asti hanketta, koska Fortum olisi vienyt Helenin bisneksen kokonaan. Toki laitoksen valmistuttua ei hirvittävästi enää olisi tarvinnut miettiä Suomen hiilidioksidi"päästöjä".
« Viimeksi muokattu: 07.12.2021, 14:12:08 kirjoittanut Mikke70 »
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don’t find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 204
  • Liked: 63588
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #101 : 07.12.2021, 15:35:35 »
Mistä saa tietoa, millä hinnalla sähköautojen latauspisteet myyvät sähköä?

Mielestäni noiden pitäisi toimia nimenomaan pörssisähköllä. Silloin kun energia maksaa 60 snt kWh ja päälle myyjän kate, se on noin euron kWh. Jos Teslan kokoinen auto tuuppaa menemään maantieajoa vaikka keskimäärin 25kW teholla, niin rahaa menee 25 euroa tunnissa.
(Teslan keskikulutus oli jossain 27 kWh/100 km. Jos tuo on 90 nopeudella, tuossa mennään 27kWh kulutuksella 1,1h, eli keskimääräinen kulutus on 25kW luokkaa.

Halpaa kuin saippua. Osta Tesla. Pelasta maapallero.

-i-

MUOKS: Yritin etsiä sähkön hintoja julkisella latauspisteellä. Normi tökkeli seinään on Fortumin Rechargessa 30snt/kWh.Pikalataukset onkin per minuutti taksalla, joista ei löydy helpolla edes keskimääräisiä kWh-laskelmia. Tokko onkaan? Tai kai noita on harrastajat ja lehdetkin tehneet...
Lainaus
Julkisella peruslatauspisteellä sähkön kWh-kohtainen hinta voi olla lähellä kotilatauksen hintoja: esimerkiksi K-Latauksen hinta peruslataukselle on 0,20 €/kWh ja Fortumin 0,30 €/kWh. Pikalatauspisteillä hinnat kuitenkin nousevat nopeasti, ja hinnoittelu perustuu usein minuutteihin kilowattituntien sijaan. Jos auton latausteho on heikko, ei minuuttipohjaisen hinnoittelun latauspisteitä kannata käyttää, sillä hinta voi nousta kohtuuttoman korkeaksi ladattuun energiamäärään nähden.
https://www.vertaaensin.fi/blog/sahkoauton-lataus

Tokko kuitenkaan K-kaupan Väiskikään kauaa tappiolla sähköä myy. Haloohan siinä tulee jos mun maksalaatikon ja kaljan hintaan lisätään joidenkin ituhippien hypemobiilien lataustappiot.
« Viimeksi muokattu: 07.12.2021, 15:50:55 kirjoittanut ikuturso »
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Dangr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 598
  • Liked: 7946
  • Maahanmuutto- ja ilmastoasiantuntija
    • chadnet
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #102 : 07.12.2021, 15:50:13 »
Mistä saa tietoa, millä hinnalla sähköautojen latauspisteet myyvät sähköä?

Mielestäni noiden pitäisi toimia nimenomaan pörssisähköllä. Silloin kun energia maksaa 60 snt kWh ja päälle myyjän kate, se on noin euron kWh. Jos Teslan kokoinen auto tuuppaa menemään maantieajoa vaikka keskimäärin 25kW teholla, niin rahaa menee 25 euroa tunnissa.
(Teslan keskikulutus oli jossain 27 kWh/100 km. Jos tuo on 90 nopeudella, tuossa mennään 27kWh kulutuksella 1,1h, eli keskimääräinen kulutus on 25kW luokkaa.

Halpaa kuin saippua. Osta Tesla. Pelasta maapallero.

-i-
Google?

Yksi tuloksista:

https://www.helen.fi/sahkoauton-lataus/sahkoauton-latauspiste/latauspisteiden-hinnat

"Julkisen latauksen hinnat

Helenin latauspisteillä voit ladata sähköautosi helposti ja turvallisesti.

- Latauskerta pikalatauspisteellä: 0,22 €/min

- Latauskerta keskinopealla latauspisteillä: sähkön energiamaksu 0,15 €/kWh + aikaperusteinen palvelumaksu 2,0 €/h"

Ja tuossa k-kauppojen:
https://k-lataus.fi/
"K-Lataus-asemien hinnasto
Rekisteröityneet asiakkaat
Suurteholataus 0,30 €/kWh + 0,20 €/min 45 min jälkeen Pikalataus 0,20 €/min
Peruslataus 0,20 €/kWh + 0,02 €/min kahden tunnin jälkeen

Rekisteröitymättömät asiakkaat
Suurteholataus 0,30 €/kWh + 0,20 €/min 45 min jälkeen + 1 € aloitusmaksu
Pikalataus 0,20€/min + 1 € aloitusmaksu
Peruslataus 0,20 €/kWh + 0,02 €/min kahden tunnin jälkeen + 1 € aloitusmaksu"
« Viimeksi muokattu: 07.12.2021, 15:52:32 kirjoittanut Dangr »
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy.” Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

simppali

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 934
  • Liked: 16069
  • junior koodari
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #103 : 07.12.2021, 20:38:14 »
Tuuliropellit jauhavat sähköä...ai eivätkö..miksi..niin nyt ei juurikaan tuule ja on pimeää.

https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/sahkojarjestelman-tila/?fbclid=IwAR0o11g308iiF4M41aDyUbp4RF0RoWbaX4O4fAJsQU1_6t99LoTzxSRLq1A

Lainaus
Suomen aluehinta vuorokausimarkkinoilla
792 €/MWh
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Viimeinen linja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 093
  • Liked: 2463
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #104 : 07.12.2021, 20:45:54 »
Tuuliropellit jauhavat sähköä...ai eivätkö..miksi..niin nyt ei juurikaan tuule ja on pimeää.

https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/sahkojarjestelman-tila/?fbclid=IwAR0o11g308iiF4M41aDyUbp4RF0RoWbaX4O4fAJsQU1_6t99LoTzxSRLq1A

Lainaus
Suomen aluehinta vuorokausimarkkinoilla
792 €/MWh

Katsoin tuosta kartasta että idästä tulee 1311Mwh, mitä tehtäisiin jos joku siellä päättää vääntää kytkimen alas, tai sama kysymys saadaanko sähköä lännestä jos siellä tulee tuotanto vaikeuksia. Myyvätkö meille vai käyttävätkö sittenkin itse. Ollaan aika riippuvaisia muiden hyvästä tahdosta.

koojii

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 490
  • Liked: 8929
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #105 : 07.12.2021, 21:02:57 »

Katsoin tuosta kartasta että idästä tulee 1311Mwh, mitä tehtäisiin jos joku siellä päättää vääntää kytkimen alas, tai sama kysymys saadaanko sähköä lännestä jos siellä tulee tuotanto vaikeuksia. Myyvätkö meille vai käyttävätkö sittenkin itse. Ollaan aika riippuvaisia muiden hyvästä tahdosta.

Ajetaan terästehtaan tai parin tuotanto alas sähkön säästämiseksi esimerkiksi muutamaksi vuorokaudeksi. Sähkö riittää silloin muuhun kulutukseen esimerkiksi kotitalouksille hyvin ja vaikka sairaaloihin ja vanhainkoteihin.

Terästehtaan omistajat taas nauraa makeasti matkalla pankkiin kun sen verran hyvät korvaukset saavat siitä sähkön säästöstään.

artti

  • Vihjeettömät
  • Jäsen^^^
  • *
  • Viestejä: 2 667
  • Liked: 1743
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #106 : 07.12.2021, 21:04:55 »
Sääennusteen mukaan ensi viikko on plus asteilla
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

simppali

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 934
  • Liked: 16069
  • junior koodari
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #107 : 07.12.2021, 21:12:10 »
Sääennusteen mukaan ensi viikko on plus asteilla

Eli ensi viikolla ei tarvita juurikaan sähköä, ainakaan lämmitykseen. Sähköä tarvitaan korkeentaan Töpseliautojen lataamiseen?
Orjakansa,,kyykkyyn,ylös,,kyykkyyn, ylös jne. tässä vinkkejä miten vihersiir...vaikuttaa  siis voi vähentää sähkön kulutusta, hupaisaa.

https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/4396480#kommentit

Lainaus
TAVALLISEN sähkönkäyttäjän ainoa keino vähentää ilmaston päästökuormaa on karsia sellaisesta sähkönkäytöstä, josta on helppo tinkiä tai joka on jopa tarpeetonta.

Tiedotteessa vinkataan, että esimerkiksi sähkölämmittäjä voi laskea erityisesti makuuhuoneidensa lämpötilaa. Toinen hyvä tapa on, ettei lämmitä sähkösaunaa arkipäivänä. Pyykinpesun ja kuivauksen siirtäminen yöajalle on myös helppo tapa siirtää kulutuspiikkiä.

Näillä toimilla voi pienentää sähkönkulutuksen piikkejä ja samalla vähentää päästöjä.
Meillä yleensä nukutaan öisin, ei pestä pyykkiä, sauna lämpiää silloin kun sauna lämpiää, oli arki tahi ei.
« Viimeksi muokattu: 07.12.2021, 21:45:59 kirjoittanut simppali »
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Tunkki

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 8 192
  • Liked: 16274
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #108 : 07.12.2021, 21:18:55 »
Näillä huippulalleilla keleillä olisi oma 3-6kW bensakäyttöinen aggregaatti tehnyt halvempaa sähköä.

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 351
  • Liked: 7337
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #109 : 07.12.2021, 21:29:16 »

Puu on bioperäinen aine joten miten sen polttaminen vaikuttaa mitenkään mihinkään. Se kuitenkin palaa takaisin maaperään joko palamalla tuhkaksi ja maatumalla, tai sitten lahoamalla.

Tuolla toimittajalla ei taida itsellään olla puusaunaa?
Kissafani

Vesa Heimo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 864
  • Liked: 2388
  • Nussittuna nukkuisit sikeästi.
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #110 : 07.12.2021, 22:14:17 »

Puu on bioperäinen aine joten miten sen polttaminen vaikuttaa mitenkään mihinkään. Se kuitenkin palaa takaisin maaperään joko palamalla tuhkaksi ja maatumalla, tai sitten lahoamalla.

Tuolla toimittajalla ei taida itsellään olla puusaunaa?

Ajatteleppa vaikka jotain Tampereen keskustaa jos joka kotitalous lämpiäisi puunpoltolla, samaten kun jokainen sauna sekä liesi. Joka ikinen päivä. Mitä luulet että ilmanlaatu olisi.
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

BarkAtTheMoon

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 802
  • Liked: 3605
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #111 : 07.12.2021, 22:19:20 »

Puu on bioperäinen aine joten miten sen polttaminen vaikuttaa mitenkään mihinkään. Se kuitenkin palaa takaisin maaperään joko palamalla tuhkaksi ja maatumalla, tai sitten lahoamalla.

Tuolla toimittajalla ei taida itsellään olla puusaunaa?

Ajatteleppa vaikka jotain Tampereen keskustaa jos joka kotitalous lämpiäisi puunpoltolla, samaten kun jokainen sauna sekä liesi. Joka ikinen päivä. Mitä luulet että ilmanlaatu olisi.
Mites ois ydinsähkö? Tuulisähkö nyt? Zombie apokalypsi a la ihmiset? Mitä Heimo arvelet mikä ilmanlaatu ois ;) Veikkaan että eri kuin viherumpihörhöjen idioottimaisissa kuvitelmissa joita ajat mukamas totuuksina

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 351
  • Liked: 7337
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #112 : 07.12.2021, 22:36:43 »

Puu on bioperäinen aine joten miten sen polttaminen vaikuttaa mitenkään mihinkään. Se kuitenkin palaa takaisin maaperään joko palamalla tuhkaksi ja maatumalla, tai sitten lahoamalla.

Tuolla toimittajalla ei taida itsellään olla puusaunaa?

Ajatteleppa vaikka jotain Tampereen keskustaa jos joka kotitalous lämpiäisi puunpoltolla, samaten kun jokainen sauna sekä liesi. Joka ikinen päivä. Mitä luulet että ilmanlaatu olisi.
Mites ois ydinsähkö? Tuulisähkö nyt? Zombie apokalypsi a la ihmiset? Mitä Heimo arvelet mikä ilmanlaatu ois ;) Veikkaan että eri kuin viherumpihörhöjen idioottimaisissa kuvitelmissa joita ajat mukamas totuuksina

Veikkaan että sillä on vaikutusta, minkälaista puuta polttaa, minkälaisissa uuneissa ne poltetaan ja onko hormeissa tai piipuissa suodattimet jotka suodattaisivat epäpuhtaudet.

Mä ajattelin enemmän omakotilaloa jossain omakotialueella tai maalaistaloa maaseudulla.

Kerrostalossa, joko asuin- tai liike- tai niiden yhdistelmä, voisi olla kellarissa semmoinen keskuspönttö jossa poltetaan ja joista johdetaan lämpö jokaiseen huoneistoon. Hiiltä on noin poltettu 1800-luvun taloissa ja vanhemmissakin. 1900-luvun alun jugendtaloista ja 1920-luvun klassismin taloista en ole varma. Nykyaikaisella tekniikalla saisi ne parmmin poltettua ja suodatettua, poltetaan sitten hiiltä tai puuta.

Vois kai käyttää jotain muutakin biojuttua polttoon kuten puupelletti tms.
« Viimeksi muokattu: 07.12.2021, 22:38:53 kirjoittanut Pallopääkissa »
Kissafani

dr jeep

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 216
  • Liked: 424
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #113 : 07.12.2021, 22:54:52 »
Ajatteleppa vaikka jotain Tampereen keskustaa jos joka kotitalous lämpiäisi puunpoltolla, samaten kun jokainen sauna sekä liesi. Joka ikinen päivä. Mitä luulet että ilmanlaatu olisi.

Tampereen keskusta taitaa olla melkein kokonaan kaukolämpöverkossa, ja ainakin tuolla sivulla todetaan että:

Uusi laitoksemme mahdollistaa 100% puupolttoaineiden käytön. Vuonna 2022 valmistuva huippumoderni biovoimalaitos on alueen merkittävin yksittäinen kehitysaskel kohti Hiilineutraali Tampere 2030 -tavoitetta.

Naistenlahti 3- hankkeen avulla pystymme jatkossa tuottamaan entistä enemmän puuperäisesti tuotettua puhdasta kaukolämpöä

Hellaa ja sähkökiuasta tuo ei toki lämmitä, mutta ne taitaa olla melko vähäinen tekijä muun lämpöenergian ohessa. Puu lämmönlähteenä ei välttämättä nykyään tarkoita sitä pönttöuunia nurkassa.

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 351
  • Liked: 7337
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #114 : 07.12.2021, 23:09:32 »
Tässä on riski muodostua uusi puunpolttoketju, kun tämä on kuitenkin sähkön hinta-ketju

Kerrostaloissa ei taida missään olla puusaunoja, ei ainakaan huoneistosaunoina. Onko kellarin saunoissakaan?

Kaupunkien vanhoissa korttelipuutaloissa voi olla pönttöuuneja ja puusaunoja tai saunarakennuksia joissa on puukiukaat. Puuhelloja ei taida olla jäljellä, ja onko niissä koskaan ollutkaan leivinuuneja?  Mutta vaikka olisi pönttöuunit tai kamiinat toimintakunnossa ja palomestarin luvalla sallittu käyttää, ei lämmitys taida olla niiden varassa, vaan menee kaukolämmöllä?
Kissafani

toumasho

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 097
  • Liked: 10754
  • ..and when the machine breaks down, we break down
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #115 : 08.12.2021, 11:24:58 »
Nyt on toteutunut se, mistä varoitettiin, kun aiempien hallitusten tuulivoimasuunnitelmat alkoivat rakentua. Tuuliolosuhteiden vaihteluille altis järjestelmä ei kykene tuottamaan luotettavasti Suomen tarpeisiin energiaa. Samoin on toteutunut se, että "mallioppilaana" toimiminen ympäristöasioissa johtaa kansalaisten yliverottamiseen. Sen voi jokainen todeta tankatessaan autoaan. Kriisin kruunaa se, että vastoin odotuksia Nordpool-järjestelmä on altis kansallisille päätöksille, minkä Ruotsi omalla esimerkillään on tehnyt selväksi. Puheet pohjoismaisesta yhteistyöstä voidaan laittaa kauniiden puheiden laariin, koska jos jo pelkästään sähkössä Suomelle jätetään musta pekka käteen, niin mitä se onkaan muissa entistä kriittisimmissä asioissa, kuten maanpuolustuksessa?

Toimivien hiilivoimaloiden alasajo ja purkaminen on myös osaltaan huonontanut Suomen ja koko Euroopan energiatilannetta. Hiilivoimaa on purettu 90 000 megawattia ilman, että sen tilalle oltaisiin luotu vastaavaan toimitusvarmuuteen perustuvaa tuotantoa. Tämä lähentelee rikollisuutta, koska ennustettava sähköenergia on yhteiskunnan perusta monella tasolla. Ei pelkästään kuluttajien, vaan myös teollisuuden kannalta. Miten voimme olla kilpailukykyisiä, jos meillä on jo -10C pikkupakkasilla Euroopan kallein sähköenergia? Emme mitenkään!

Tuulivoiman tuotanto voi vaihdella jopa minuuteissa hurjasti ja sen lisäksi se on altis paikallaan pysyvälle säätilalle. Mikäli korkeapaineen alue jumittuu paikoilleen, niin Suomessa ei enää juurikaan tuule, jolloin tuulivoimasähkön tuotanto romahtaa. Vesivoima on myöskin samaa satunnaisenergiaa kuin tuuli. Tuulesta poiketen vaihteluväli ei ole minuutteja tai tunteja, vaan vuosiluonteista. Mikäli tulee vähäsateisia vuosia, niin luonnon vesivarastot ehtyvät, ja ilmiö on yleensä pohjoismaiden laajuinen. Sadealueet liikkuvat tänne Atlantilta, jolloin niiden poisjääminen tarkoittaa myös sitä, että Norja ja Ruotsi jäävät ilman kaivattuja sateita. Nyt kärsimme siitä, että vettä ei ole Norjassa ja Ruotsissa riittämiin kuten aiempina vuosina.

Ruotsi on omassa hyvesäteilyssään ajanut täysin toimivaa ydinvoimaa pois verkosta ilman suunnitelmaa siitä, että mikä *muu* voima tuottaisi heidän valtion alueellaan puuttuvaa perusvoimaa. Lopputulos on se, että heidän on pakko irroittautua Nordpoolin siirtovelvoitteista, koska muuten piru perii. Ruotsin budjetti näyttää kuluvan kaikkeen muuhun kivaan, paitsi perusinfran ylläpitoon sähkön osalta. Norjalaiset onneksi ovat solidaarisuudessaan nyt komppaamassa meitä, he rajoittivat sähkön vientiään Ruotsiin. Tosin Norjassa on myös ongelmana se, että ei ole mistä viedä. Viime kesän lomareissulla näin siellä hämmästyttävän tyhjiä voimalaitosten altaita, ei ole vettä tarpeeksi!

Jos olisin itse valtioneuvoston jäsen, niin esittäisin energiahätätilan julistamista tähän maahan. Siihen vedoten vaatisin, että Olkiluoto 3 ydinvoimalan käynnistäminen aloitetaan heti, mikäli todellista teknistä estettä ei ole. Kiinassa vastaavat laitokset ajettiin kolmen viikon koekäytön jälkeen verkkoon toimimaan täydellä teholla. Samoin esittäisin, että mikäli meneillään oleva voimalaitosprojekti Fennovoiman ydinvoimalan rakentamisen osalta on "oikealla uralla", eli toimitettu dokumentaatio täyttää suunnittelun perusteet, niin voimalaitoksen rakennustyöt voidaan niiltä osin käynnistää. On aivan älytöntä, että rakentamislupaa pidetään holdissa muotoseikkojen vuoksi, kun maailmalla on jo puoli tusinaa valmista laitosta tuottamassa sähköä, eikä merkittäviä ongelmia ole havaittu.

tl;dr "Kriisi oli itseaiheutettu" T. Vihreät, demarit, kepulaiset ja kokkarit


Yhdistin tämän aiempaan samanmoiseen ketjuun ja muutin ketjun nimeksi tuon "Energian hintakriisi", joka kuvaa paremmin koko aihetta.
« Viimeksi muokattu: 08.12.2021, 23:46:53 kirjoittanut Alaric »
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Dangr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 598
  • Liked: 7946
  • Maahanmuutto- ja ilmastoasiantuntija
    • chadnet
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #116 : 08.12.2021, 11:51:18 »
En lähtisi kokonaan syyttämään tuulivoimaa, onhan se näppärä tapa saada normaalioloissa sähköä ja tiedämme että se vaatii tyynelle pakkaskelille varavoimaa.

Lähtisin syyttämään juuri noista pikaisista muiden voimaloiden purkamista. Meillä on kumma vimma aina siirtyä viimeisimpään teknologiaan ja purkaa kaikki muu vanhana. Hyvänä esimerkkinä katselin youtubesta jutun USA:n infrasta. Jossain Mississippi-joen suluista on vielä höyrykone käytössä. Ei meillä, mitä muutkin ajattelisi.
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy.” Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 28 240
  • Liked: 25731
  • Blues for Allah
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #117 : 08.12.2021, 12:27:17 »
^Kyllähän tuulivoima on Suomessa täysin yliarvostettua! Maassa, missä ei tuule kun sähköä tarvitaan ja tuulee, silloin kun markkinoilla on sähköstä muutenkin kapasiteettia. Lisäksi aivan yletön valtion tuki, jolla ex. ministeri Pekkarinen(kesk.) ja lähipiirinsä elää mukavasti loppuikänsä, sijoitettuaan tuulisähköön.

Ruotsissa ollaan tilanteessa, että pakkasilla iltapäivällä otettu normaali suihku maksaa jo 5-6€/laaki! Miten lienee Suomessa?  :o
Lähde: https://www.verkkouutiset.fi/maksaako-suihku-iltapaivalla-pian-viisi-euroa/

Maksaako suihku iltapäivällä pian viisi euroa?
Sähkön kuluttajahinta on ruotsalaispuolueen mukaan nykyisin kiinni sääennusteesta.
Ruotsin moderaatit arvostelevat sosiaalidemokrattien johtamaa ja ympäristöpuolueen tukemaa vähemmistöhallitusta sähkön pörssihintojen voimakkaasta kasvusta.

Hinta on noussut pakkassäällä lisääntyneen kysynnän ja tuotanto-ongelmien vuoksi. Erityisesti vesi- ja tuulivoiman tarjonta on jäänyt Pohjoismaissa vähäiseksi.

Tilanne on heijastunut myös Suomeen, sillä Nordpoolin mukaan pörssisähkö on maksanut alkuviikosta jopa yli tuhat euroa megawattitunnilta. Keskihinta oli tiistaina noin 470 euroa.

Ruotsin moderaatit arvioivat tilanteen kärjistyneen, sillä sosiaalidemokraattien ja ympäristöpuolueen linjan vuoksi kuluttajien sähkölasku on nyt riippuvainen sääennusteesta.

– Jos haluat käydä suihkussa iltapäivällä, niin hintalappu voi olla 50–60 kruunua [5–6 euroa]. Siis yhdestä suihkusta. Voimme kiittää tästä hallitusta, puolue kirjoittaa Twitterissä.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Aimo Räkä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 374
  • Liked: 2124
  • pitäisi nähdä rikkautena
    • Rocker
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #118 : 08.12.2021, 12:32:51 »
Äänestäjiltä voidaan kysyä että mitäpä tuumaatte tästä. Korvat auki kun vastauksia alkaa tulla.
Tämä maa on suomalaisten.

toumasho

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 097
  • Liked: 10754
  • ..and when the machine breaks down, we break down
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #119 : 08.12.2021, 13:01:06 »
En lähtisi kokonaan syyttämään tuulivoimaa, onhan se näppärä tapa saada normaalioloissa sähköä ja tiedämme että se vaatii tyynelle pakkaskelille varavoimaa.

Lähtisin syyttämään juuri noista pikaisista muiden voimaloiden purkamista. Meillä on kumma vimma aina siirtyä viimeisimpään teknologiaan ja purkaa kaikki muu vanhana. Hyvänä esimerkkinä katselin youtubesta jutun USA:n infrasta. Jossain Mississippi-joen suluista on vielä höyrykone käytössä. Ei meillä, mitä muutkin ajattelisi.

Koska tuulivoiman rakentajia ei ole velvoitettu rakentamaan tuota puuttuvaa säätövoimaa, niin kyllä se silloin on perusteltua kritisoida heitä. He ovat syyllisiä siihen, että sähkön kantaverkossa on täysin satunnainen ja ennustamaton komponentti, jolle ei ole varavoimaa olemassa. Esimerkiksi nyt on jäljellä vain hätäreservejä, eikä niitä ole tarkoitus käyttää tuulivoiman tuotantovaihtelujen tasaajina. En ole tuulivoiman vastainen, koska se on, kuten sanoit, näppärä tapa tehdä sähköä uusiutuvasta energianlähteestä.

On vain niin, että jokaisen voimalan ympärillä pitäisi olla iso akusto, johon varastoitaisiin sähköä tasapainottamaan äkillisiä vaihteluita. Niistäkin huolimatta jos tilanne on kuin nyt, eli tuuli on tyyntynyt, niin tuotanto on n. 250MW, jos sitäkään. 24h sisällä alkaa taas tuulla, kun keli toivottavasti tuulistuu ennusteen myötä, jolloin verkkoon ilmestyy yhden ydinvoimalan verran lisää tehoa. Tilanne on ihan kaheli, ei sähköverkkoa ole suunniteltu siihen, että siellä on noin voimakkaasti heiluva komponentti ilman mitään tasapainotusta. No, siitä me nyt sitten maksamme.



« Viimeksi muokattu: 08.12.2021, 13:02:51 kirjoittanut toumasho »
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja