Kirjoittaja Aihe: Energian hintakriisi  (Luettu 26929 kertaa)

Vesa Heimo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 370
  • Liked: 1882
  • Nussittuna nukkuisit sikeästi.
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #360 : 13.01.2022, 19:34:02 »

Hienoa että meillä on kuitenkin varaa tukea eteläeurooppalaisia kotitalouksia miljardeilla euroilla.

Paljonko muuten tänä vuonna Suomi on maksanut eteläeurooppalaisille kotitaluksille tukea?

Ja hitto, jos joku ottaa itselleen rahallisesti epäedullisen sähköliittymän, niin miten se on hallituksen vika  ;D Eikö mitään vastuuta ole enää ihmisillä itsellään

Et jos sähkölasku on liian kallis niin osta sähköä halvemmalta tuottajalta. Ihan sama kun valitaisi että puhelinliittymä on liian kallis. No öö... kilpailuta se  ja mielellään ajoissa.

Aina kun tulee jossain hinnannousut niin kommunistit syyttää kaikkia muita paitsi itseään.
« Viimeksi muokattu: 13.01.2022, 19:36:37 kirjoittanut Vesa Heimo »
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

viitasopuli

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 8
  • Liked: 20
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #361 : 13.01.2022, 20:25:27 »
Äspeedeeläinen  ei mulla muuta

haermae

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 697
  • Liked: 1255
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #362 : 14.01.2022, 18:49:17 »
Et jos sähkölasku on liian kallis niin osta sähköä halvemmalta tuottajalta. Ihan sama kun valitaisi että puhelinliittymä on liian kallis. No öö... kilpailuta se  ja mielellään ajoissa.

Halvemman löytäminen on näinä päivinä - muotisanaa käyttääkseni - haasteellista. Kaikki toimijat ovat nostaneet kaikkien sopimustyyppien hintoja. Osa on lopettanut aiemmin edullisten määräaikaisten sopimusten tekemisen kokonaan. Sopimuksia myös muutellaan yksipuolisesti.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/a292cf00-57aa-467c-93a2-b905236a7909
Lainaus
Jukka ennakoi sähkön hinnannousua ja teki hintakattosopimuksen: sitten luukusta kolahti tyly kirje

Sähköyhtiö Oomi lakkauttaa hintakattosopimukset. Asiakkaat ovat käärmeissään.

Piirainen luotti aiemmin pörssisähköön. Viime kevätkesänä hän kuitenkin ennakoi sähkön hinnannousua ja otti Oomilta sopimuksen, jossa oli hintakatto. Pörssisähkön hinta nousi poikkeuksellisen korkeaksi joulukuun alkupuolella.

Vuoden vaihteessa Piiraisen kotiin tuli Oomilta kirje. Siinä yhtiö ilmoittaa ”yhtenäistävänsä tuotteita” ja lakkauttavansa hintakattomallisen sopimuksen.

Piirainen ennekoi hinnannousun puolella vuodella, mutta eipä auttanut mitään.

Ilman omaa tuotantoa toimivista kepuli-halpa-operaattoreista yksi meni jo konkurssiin. Muita halvemmalla ei voi myydä, ainakaan kovin kauan.
Noiden kepuleiden taktiikkahan on kikkailla sahkonhinta.fi:hin muita paljon halvempi hinta näkyviin, mutta kun katsoo yksityiskohdat, hinta nousee lähes muiden tasalle.

Edit: Huomattavan kalliita vaihtoehtojakin toki on, mutta viimeksi kun katsoin, 10+ halvinta vaihtoehtoa oli vuosikustannukseltaan muutaman kympin vaihteluvälin sisällä.

Edit2: Lisäksi sähkölaskusta on ~2/3 siirtomaksua, johon ei voi vaikuttaa. Itke ja maksa.


Puhelinliittymien hintoja olen myös aina välillä vilkuillut, ja ylläettäen & sattumalta kaikki operaattorit tarjoavat tarvitsemani tyyppistä liittymää hintaan 29,90 €.
« Viimeksi muokattu: 14.01.2022, 19:00:09 kirjoittanut haermae »

insinörtti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 630
  • Liked: 3119
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #363 : 14.01.2022, 18:55:03 »

Et jos sähkölasku on liian kallis niin osta sähköä halvemmalta tuottajalta. Ihan sama kun valitaisi että puhelinliittymä on liian kallis. No öö... kilpailuta se  ja mielellään ajoissa.


Siirtoyhtiötä ei voi kilpailuttaa ja sen osuus on 80-100% meikäläisen sähkölaskusta. Yhtenä talvikuukautena oli niin suuri kulutus, että siirtoyhtiön osuus oli ainoastaan 76%, mutta se oli poikkeuksellinen tilanne.

Viimeinen linja

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 198
  • Liked: 585
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #364 : 14.01.2022, 19:10:52 »
Olen päättänyt hankkia ja asentaa (itse) aurinkopanelit, en saa sijoitusta kannattamaan vaikka kuinka lasken mutta nyt syyt ovat muualla. Perustelen hankintaa myös sillä itselleni että olen aikoinaan vetänyt viinaa parin viikon putkia, hyöty nolla. Ostin juuri tarpeisiini nähden liian kalliin auton, koska vaan halusin. Nyt haluan aurinkopanelit ja ostan ne ei siinä sen kummempaa.

Hohtava Mamma

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 499
  • Liked: 41951
  • Pysy saatana omalla pihallasi
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #365 : 14.01.2022, 19:17:28 »
Kokoomusministerit: Fortumin myynti hyvä ja turvallinen ratkaisu
Kokoomusministerit Katainen ja Vapaavuori puolustavat Fortumin sähköverkon myyntiä.


Lainaus käyttäjältä: IL 2013
Kataisen mukaan kauppa ei myöskään nosta sähkönsiirron hintaa asiakkaille, koska sähkönsiirtoa ja sen hinnoittelua säädellään tarkasti.

Samoilla linjoilla on elinkeinoministeri Vapaavuori.

- Verkkoyhtiöille on määrätty tuoton yläraja, joten mitään hintapiikkiä ei pystytä edes rakentamaan, kommentoi Vapaavuori energianeuvostosta Brysselistä.

Vapaavuori, jonka mukaan huoltovarmuus on ”elintärkeä asia”, korostaa valtion pitävän hallussaan strategisesti merkittävät Finngridin kantaverkot myös vastaisuudessa.

Hän sanoo kaupan osoittavan Suomen olevan houkutteleva investointikohde. Valtion ei Vapaavuoren mielestä olisi kannattanut verkkoon panostaa, sillä se ei tuota uusia työpaikkoja eikä verotuloja.

Todellakin, houkutteleva investointikohde. Kansalta voidaan lypsää rahaa välttämättömyyshyödykkeestä.

Jyrki Katainen on vuoden 2020 alusta Sitran yliasiamies. Saisinko näin veronmaksajana nähdä mitä kuuluu tuon yliasiamiehen tehtävänkuvaukseen ja päivittäiseen työhön? Mitkä ovat indikaattorit, joilla hänen katsotaan onnistuneen työssään? Voinko minä hakea Sitran yli-, ali-, tai vaikka vittu sivuasiamiehen tehtävää ja missä niiden avautumisesta kerrotaan?

***

Koko Sitra on täysin turha korruptiohimmeli. Sitran tehtävä:

Lainaus käyttäjältä: Wikipedia
»Rahaston tavoitteena on edistää Suomen vakaata ja tasapainoista kehitystä, talouden määrällistä ja laadullista kasvua sekä kansainvälistä kilpailukykyä ja yhteistyötä toimimalla erityisesti sellaisten hankkeiden toteuttamiseksi, jotka vaikuttavat kansantalouden voimavarojen käyttöä tehostavasti tai tutkimuksen ja koulutuksen tasoa kohottavasti taikka jotka selvittävät tulevaisuuden kehitysvaihtoehtoja.»

Eli työntää veronmaksajien rahaa kaverikapitalistisiin hankkeisiin.
« Viimeksi muokattu: 14.01.2022, 19:21:30 kirjoittanut Hohtava Mamma »
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.” - Margaret Thatcher

Vasemmistoliitto: "Verotetaan kaikkea sellaista, mitä ei vielä veroteta."

The society that separates its scholars from its warriors will have its thinking done by cowards and its fighting by fools. -Thucydides

Dangr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 009
  • Liked: 4311
  • Maahanmuutto- ja ilmastoasiantuntija
    • chadnet
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #366 : 16.01.2022, 13:40:31 »
Energiatilanne nyt.

Kulutus Suomessa 10 399 MW
Tuotanto Suomessa 8 847 MW
Vesivoima 1 195 MW
Ydinvoima 2 800 MW
Yhteistuotanto (kaukolämpö) 1 113 MW
Yhteistuotanto (teollisuus) 973 MW
Tuulivoima 2 672 MW
Aurinkovoima 16 MW
Muu tuotanto 74 MW
Tuonti - / vienti + (netto) −1 552 MW

Sähkön hinta Suomessa 16,29 €/MWh

Kulutetun sähkön CO₂-päästöarvio 70 gCO2/kWh

Vaihtelee aikalailla. Nyt ne joilla, on pörssisähkö säästävät verrattuna niihin joilla on hinnallinen sopimus.
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy.” Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

Jaska Pankkaaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 008
  • Liked: 9881
  • Finlayson, Fazer ja nyt myös Firas
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #367 : 16.01.2022, 15:34:08 »
Kokoomusministerit: Fortumin myynti hyvä ja turvallinen ratkaisu
Kokoomusministerit Katainen ja Vapaavuori puolustavat Fortumin sähköverkon myyntiä.


Lainaus käyttäjältä: IL 2013
Kataisen mukaan kauppa ei myöskään nosta sähkönsiirron hintaa asiakkaille, koska sähkönsiirtoa ja sen hinnoittelua säädellään tarkasti.

Samoilla linjoilla on elinkeinoministeri Vapaavuori.

- Verkkoyhtiöille on määrätty tuoton yläraja, joten mitään hintapiikkiä ei pystytä edes rakentamaan, kommentoi Vapaavuori energianeuvostosta Brysselistä.

Vapaavuori, jonka mukaan huoltovarmuus on ”elintärkeä asia”, korostaa valtion pitävän hallussaan strategisesti merkittävät Finngridin kantaverkot myös vastaisuudessa.

Hän sanoo kaupan osoittavan Suomen olevan houkutteleva investointikohde. Valtion ei Vapaavuoren mielestä olisi kannattanut verkkoon panostaa, sillä se ei tuota uusia työpaikkoja eikä verotuloja.

Todellakin, houkutteleva investointikohde. Kansalta voidaan lypsää rahaa välttämättömyyshyödykkeestä.

Jyrki Katainen on vuoden 2020 alusta Sitran yliasiamies. Saisinko näin veronmaksajana nähdä mitä kuuluu tuon yliasiamiehen tehtävänkuvaukseen ja päivittäiseen työhön? Mitkä ovat indikaattorit, joilla hänen katsotaan onnistuneen työssään? Voinko minä hakea Sitran yli-, ali-, tai vaikka vittu sivuasiamiehen tehtävää ja missä niiden avautumisesta kerrotaan?

***

Koko Sitra on täysin turha korruptiohimmeli. Sitran tehtävä:

Lainaus käyttäjältä: Wikipedia
»Rahaston tavoitteena on edistää Suomen vakaata ja tasapainoista kehitystä, talouden määrällistä ja laadullista kasvua sekä kansainvälistä kilpailukykyä ja yhteistyötä toimimalla erityisesti sellaisten hankkeiden toteuttamiseksi, jotka vaikuttavat kansantalouden voimavarojen käyttöä tehostavasti tai tutkimuksen ja koulutuksen tasoa kohottavasti taikka jotka selvittävät tulevaisuuden kehitysvaihtoehtoja.»

Eli työntää veronmaksajien rahaa kaverikapitalistisiin hankkeisiin.
Muistetaan nyt kuitenkin tässä kohtaa ettei katiainen ja kokoomus ole vaatineet loislääkettä pakolliseksi kaikille kuten perusssuomalisten Ano!

Minä ainakin äänestelen sirpapietikäistä koska olen ylioppilasmerkonooomi ja kokoomus.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Luotsi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 216
  • Liked: 3608
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #368 : 16.01.2022, 18:23:43 »
Energiatilanne nyt.

Kulutus Suomessa 10 399 MW
Tuotanto Suomessa 8 847 MW
Vesivoima 1 195 MW
Ydinvoima 2 800 MW
Yhteistuotanto (kaukolämpö) 1 113 MW
Yhteistuotanto (teollisuus) 973 MW
Tuulivoima 2 672 MW
Aurinkovoima 16 MW
Muu tuotanto 74 MW
Tuonti - / vienti + (netto) −1 552 MW

Sähkön hinta Suomessa 16,29 €/MWh

Kulutetun sähkön CO₂-päästöarvio 70 gCO2/kWh

Vaihtelee aikalailla. Nyt ne joilla, on pörssisähkö säästävät verrattuna niihin joilla on hinnallinen sopimus.

Jep nyt kannattaa nauttia halvasta sähköstä. Huomenna on vuorossa paluu arkeen  ;)
*** Patria o muerte! ***

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 725
  • Liked: 41348
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #369 : 16.01.2022, 18:39:58 »
Energiatilanne nyt.

Kulutus Suomessa 10 399 MW
Tuotanto Suomessa 8 847 MW
Vesivoima 1 195 MW
Ydinvoima 2 800 MW
Yhteistuotanto (kaukolämpö) 1 113 MW
Yhteistuotanto (teollisuus) 973 MW
Tuulivoima 2 672 MW
Aurinkovoima 16 MW
Muu tuotanto 74 MW
Tuonti - / vienti + (netto) −1 552 MW

Sähkön hinta Suomessa 16,29 €/MWh

Kulutetun sähkön CO₂-päästöarvio 70 gCO2/kWh

Vaihtelee aikalailla. Nyt ne joilla, on pörssisähkö säästävät verrattuna niihin joilla on hinnallinen sopimus.

Jep nyt kannattaa nauttia halvasta sähköstä. Huomenna on vuorossa paluu arkeen  ;)

Kaikki akut täyteen. Kännykät, battery packit, läppärit, auton akut, aku ankat, goprot, lämmitettävien pohjallisten akut, kaikki patterikaapissa olevat nicd ja nimh AA- ja AAA-akut vaikkei niitä käyttäisikään. Talviseisonnassa olevien moottoripyörien akut, kaikki makita-, dewalt ym. työkalujen akut nyt latinkiin. Älkää unohtako otsalamppuja, digikameroita, partakoneita, sähköhammasharjoja, shavereita, lihashuoltovasaroita, vibraattoreita ja womanizer prota.

Erämiehet myös taskulamput, fillarilamput, punapistetähtäimet, radiopuhelimet, perseenpäristimet ja suristimet.

Sitten tietysti sähköautot, mopot, potkulaudat ja fillarit töpseliin just nyt.

Kuinkahan paljon maailmassa kuluu energiaa, kun kaikki kotitalouksissa olevat akut hiljalleen itsepurkautuvat? Kuinkahan paljon koko maailman akkujen itsepurkaus tuottaa lämpöä ja lämmittää ilmakehää?
Kuinkahan paljon kaikki jouten seinissä olevat akkulaturit ja virtalähteet kuluttavat sähköä vain lämmitäkseen itse, eli siis joutokäyntienergia plus hyötysuhdehäviöt, ja paljonko tätä lämpöenergiaa syntyy maailmassa?

Akut ovat maailman syöpä. Akut ovat ilmestyskirjan peto. Tai jotain.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Methodios

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 834
  • Liked: 6432
  • Pahoinvointiyhteiskunnan nettomaksaja
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #370 : 16.01.2022, 19:15:50 »
Kokoomusministerit: Fortumin myynti hyvä ja turvallinen ratkaisu
Kokoomusministerit Katainen ja Vapaavuori puolustavat Fortumin sähköverkon myyntiä.


Lainaus käyttäjältä: IL 2013
Kataisen mukaan kauppa ei myöskään nosta sähkönsiirron hintaa asiakkaille, koska sähkönsiirtoa ja sen hinnoittelua säädellään tarkasti.

Samoilla linjoilla on elinkeinoministeri Vapaavuori.

- Verkkoyhtiöille on määrätty tuoton yläraja, joten mitään hintapiikkiä ei pystytä edes rakentamaan, kommentoi Vapaavuori energianeuvostosta Brysselistä.

Vapaavuori, jonka mukaan huoltovarmuus on ”elintärkeä asia”, korostaa valtion pitävän hallussaan strategisesti merkittävät Finngridin kantaverkot myös vastaisuudessa.

Hän sanoo kaupan osoittavan Suomen olevan houkutteleva investointikohde. Valtion ei Vapaavuoren mielestä olisi kannattanut verkkoon panostaa, sillä se ei tuota uusia työpaikkoja eikä verotuloja.

Todellakin, houkutteleva investointikohde. Kansalta voidaan lypsää rahaa välttämättömyyshyödykkeestä.

Jyrki Katainen on vuoden 2020 alusta Sitran yliasiamies. Saisinko näin veronmaksajana nähdä mitä kuuluu tuon yliasiamiehen tehtävänkuvaukseen ja päivittäiseen työhön? Mitkä ovat indikaattorit, joilla hänen katsotaan onnistuneen työssään? Voinko minä hakea Sitran yli-, ali-, tai vaikka vittu sivuasiamiehen tehtävää ja missä niiden avautumisesta kerrotaan?

***

Koko Sitra on täysin turha korruptiohimmeli. Sitran tehtävä:

Lainaus käyttäjältä: Wikipedia
»Rahaston tavoitteena on edistää Suomen vakaata ja tasapainoista kehitystä, talouden määrällistä ja laadullista kasvua sekä kansainvälistä kilpailukykyä ja yhteistyötä toimimalla erityisesti sellaisten hankkeiden toteuttamiseksi, jotka vaikuttavat kansantalouden voimavarojen käyttöä tehostavasti tai tutkimuksen ja koulutuksen tasoa kohottavasti taikka jotka selvittävät tulevaisuuden kehitysvaihtoehtoja.»

Eli työntää veronmaksajien rahaa kaverikapitalistisiin hankkeisiin.

Sitra yliasiamiehistä Aho oli puhdas poliittinen valinta. Edellinen position haltija Mikko Kosonen näyttää paperilla pätevältä; en tunne hänen ansioitaan henk koht. Katainen on myös aivan puhdas poliittinen valinta. Todennäköisesti hänen nimitys oli osa korkeimmalla tasolla sovittua isoa poliittista nimityskokonaisuutta. Veikkaanpa, että Sitrassa lienee myös kasa muita johtajia, jotka ovat sinne päässeet erilaisilla suhteilla ja jäsenkirjoilla.

Yliasiamies tienaa noin 20 tonnia per kk, mikä on jo pienemmän pörssiyhtiön toimarin palkka. Valtiohallinnossa se on aivan huipputasoa. Palkka on täysin kohtuuton vaatimuksiin nähden.

On vaikea hahmottaa, mitä yliasiamies tekee tai mitä hänen pitäisi tehdä. Hän voi varmaan halutessaan tehdä hyvinkin vähän tai toki hän voi yrittää vaikuttaa isoihin linjauksiin. Poliittisen positionhaltijan tullee kuunnella herkällä korvalla sitä, mitä hänelle supatetaan korvaan kovimman poliittisen eliitin ja eritoten oman puolueen johdon taholta.

Ei liene kovin väärä väittämä, jos sanoo, että tuollaiset tehtävät edustavat korruptiota ja nepotismia aidoimmillaan. Tämä siis maassa, jossa kuulemma ei ole korruptiota.

« Viimeksi muokattu: 16.01.2022, 19:38:01 kirjoittanut Methodios »
"Naiset johtavat hallitusta, get over it"
"Hei boom-boom boomer, jäitä hattuun, ota coolimmin"

Suomen pääministerin legendaarisimmat someheitot. Ja lista jatkuu..

Dangr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 009
  • Liked: 4311
  • Maahanmuutto- ja ilmastoasiantuntija
    • chadnet
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #371 : 17.01.2022, 19:18:54 »
Nyt ydinvoiman ja tuulivoiman tuotto sama  :o


Sähkön hinta Suomessa 149,96 €/MWh
Kulutus Suomessa 11 734 MW
Tuotanto Suomessa 10 358 MW
Vesivoima 2 122 MW
Ydinvoima 2 798 MW
Yhteistuotanto (kaukolämpö) 1 324 MW
Yhteistuotanto (teollisuus) 1 199 MW
Tuulivoima 2 798 MW
Aurinkovoima 0 MW
Muu tuotanto 118 MW
Tehoreservi0 MW
Tuonti - / vienti + (netto) −1 379 MW
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy.” Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 594
  • Liked: 5893
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #372 : 24.01.2022, 12:40:52 »
Nyt ydinvoiman ja tuulivoiman tuotto sama  :o


Sähkön hinta Suomessa 149,96 €/MWh
Kulutus Suomessa 11 734 MW
Tuotanto Suomessa 10 358 MW
Vesivoima 2 122 MW
Ydinvoima 2 798 MW
Yhteistuotanto (kaukolämpö) 1 324 MW
Yhteistuotanto (teollisuus) 1 199 MW
Tuulivoima 2 798 MW
Aurinkovoima 0 MW
Muu tuotanto 118 MW
Tehoreservi0 MW
Tuonti - / vienti + (netto) −1 379 MW

Tuulivoiman ongelma on se että kun tarve on suurin niin tuotanto painuu nolliin.

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 864
  • Liked: 12736
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #373 : 25.01.2022, 22:35:15 »
Tuulivoiman ongelma on se että kun tarve on suurin niin tuotanto painuu nolliin.

Jos tuolta edellisestä katsoo graafeja, niin enneminkin vain sahaa maksimin ja lähes nollan välillä epässäännölliseen, mutta tiiviiseen tahtiin, suuremmin välittämättä vuodenajasta tai sellaisesta.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 594
  • Liked: 5893
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #374 : 25.01.2022, 23:37:26 »
Tuulivoiman ongelma on se että kun tarve on suurin niin tuotanto painuu nolliin.

Jos tuolta edellisestä katsoo graafeja, niin enneminkin vain sahaa maksimin ja lähes nollan välillä epässäännölliseen, mutta tiiviiseen tahtiin, suuremmin välittämättä vuodenajasta tai sellaisesta.

Kovimmat pakkaset on korkeapaineen vallitessa ja silloin ei tuule. Ehkä merellä tuulee, jos meri ei ole vielä jäässä, mutta yleensä ei tuule ollenkaan. Tätä voi pahimmillaan jatkua viikkoja ja jos tuulella on iso osuus niin voi kohdata euroopanlaajuinen sähköpula.

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 014
  • Liked: 24701
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #375 : 26.01.2022, 01:07:10 »
Tuulivoiman ongelma on se että kun tarve on suurin niin tuotanto painuu nolliin.

Jos tuolta edellisestä katsoo graafeja, niin enneminkin vain sahaa maksimin ja lähes nollan välillä epässäännölliseen, mutta tiiviiseen tahtiin, suuremmin välittämättä vuodenajasta tai sellaisesta.

Tästä voi katsoa tuulikuvioita tällä hetkellä:

https://www.iweathernet.com/wind-pattern-animated

Juuri nyt koko Pohjois-Eurooppa on makroskaalalla verrattain tuulettomassa tilassa. Paikallisesti voi toki olla puuskia, jonka varassa jotkut tuulivoimalat pyörii. Karkeasti ottaen pohjoisessa Euroopassa vallitsee kuitenkin aika lailla samankaltainen sääkuva kaikissa maissa. Eli tulee tai on tyyntä kaikissa maissa samaan aikaan.

EU:n sähköpörssin idea oli, että vaihtelevat tuuliolosuhteet eli tuulivoiman tuottovaihtelu tasattaisiin maiden kesken myymällä tuulisista maista ylijäämä tyyniin maihin. Käytännössä tämä toimii huonosti juuri edellä kuvatun sään makrokuvan takia. Karkeasti ottaen kaikillahan on alijäämää tai ylituotantoa samaan aikaan. Ongelma korostuu, mitä enemmän tuulivoimaa rakennetaan suhteessa muuhun voimaan.

Tästä syntyy myös taloudellinen dilemma: kun tuulee paljon, kaikilla on ylituotantoa ja hinta laskee alle kannattavuusrajan, kun tullee vähän ei ole mitään myytävää ja tulot ovat nolla. Tuulivoima laajassa skaalassa on tämän takia kannattamaton koska syntyy markkinapaikka, jossa myyjät ja asiakkaat ovat paikalla eri aikaan, eli tarjonta ei vastaa kysyntään.
Sosialisti varastaa aina kaikki kansalaisten rahat. Sosialistinen politiikka käsitää lähinnä sitä missä ajassa rahat varastetaan.

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 594
  • Liked: 5893
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #376 : 26.01.2022, 13:00:55 »

Tästä syntyy myös taloudellinen dilemma: kun tuulee paljon, kaikilla on ylituotantoa ja hinta laskee alle kannattavuusrajan, kun tullee vähän ei ole mitään myytävää ja tulot ovat nolla. Tuulivoima laajassa skaalassa on tämän takia kannattamaton koska syntyy markkinapaikka, jossa myyjät ja asiakkaat ovat paikalla eri aikaan, eli tarjonta ei vastaa kysyntään.

No vesivoimalat takoo sitten rahaa. Patoluukut kiinni kun tulee. Ja kun ei tuule niin auki.

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 864
  • Liked: 12736
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #377 : 26.01.2022, 13:08:44 »
No vesivoimalat takoo sitten rahaa. Patoluukut kiinni kun tulee. Ja kun ei tuule niin auki.

Tuon ongelmahan on siinä, että uudelle vesivoimalle on hankalampi ideoida uusia rakennuspaikkoja, jos sitä tuulivoimaa pitisi yhä rakentaa radikaalista lisää (nämä hiilineutraalisuustavoitteet täyttääksemme). Joko sitä energiaa pitäisi suoraan varastoida, tai sitten olla jokin teollinen prosessi (vaikkapa (ne hiilineutraalisuustavoitteet) tarvittavien ei-fossiilisten nestepolttoaineiden tuotanto), joita voisi taloudellisesti ajaa ylös ja alas sen mukaan, mikä on sähkön tuotanto/hinta kulloinkin.

(teidän, että jossakin vesivoimalaitoksia, joissa on myös vesipumput, eli vettä voidaan ajaa ylöspäin, jos sähkö on riittävän halpaa, mutta voiko tuota skaalata riittävästi?)
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

insinörtti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 630
  • Liked: 3119
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #378 : 26.01.2022, 14:00:15 »
Jokivesivoima nykyisessä muodossaan ei ole kovin hyvä säätövoiman lähde lähinnä koska kunnollista vesivarastoa ei ole. Lisäksi turbiineilla on hiukan epästabiili kohta esim 40-60% tehoalueella, johon siirtymistä pyritään välttämään - tultiin sinne sitten ylä- tai alapuolelta. Allasvesivoima/pumppuvoimala toimii jo paremmin, mutta sellaisen rakentaminen kuuluisi enemmän heille, jotka säätövoiman tarvetta aiheuttavat.

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 014
  • Liked: 24701
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #379 : 26.01.2022, 14:37:23 »
Jokivesivoima nykyisessä muodossaan ei ole kovin hyvä säätövoiman lähde lähinnä koska kunnollista vesivarastoa ei ole. Lisäksi turbiineilla on hiukan epästabiili kohta esim 40-60% tehoalueella, johon siirtymistä pyritään välttämään - tultiin sinne sitten ylä- tai alapuolelta. Allasvesivoima/pumppuvoimala toimii jo paremmin, mutta sellaisen rakentaminen kuuluisi enemmän heille, jotka säätövoiman tarvetta aiheuttavat.

Toinen ongelma on vesivoiman aiheuttama rantaeroosio. Jos vesitasoa joudutaan nostaa ja laskemaan jatkuvasti tuulivoiman tuotannon mukaan, rannat alkavat murenemaan ja maa-aines päätyy veteen tukkien paikat alajuoksussa. Puhumattakaan, että lähellä olevan asutuksen rannat hiipivät lähemmäksi taloja.

Eräs sivuvaikutus tästä on, että jos yläjuoksun rannat etääntyvät, voimala-allas levenee ja vesitaso keskimäärin laskee. Vesivoimalan tehohan perustuu ylä- ja alajuoksun korkeuseroon, leviävä allas laskee korkeuseroa samalle vesimassalle.

Vesivoima ei tämän takia oikein sovi säätövoimaksi jos tuulivoimaa on paljon. Jos tuulivoimaa olisi esim. 50% ja se säädetään vesivoimalla, vesivoimalaa joudutaan ajaa ylös ja alas rajusti aiheuttaen merkittävää maakatoa.
Sosialisti varastaa aina kaikki kansalaisten rahat. Sosialistinen politiikka käsitää lähinnä sitä missä ajassa rahat varastetaan.

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 968
  • Liked: 7537
  • Huumoria(?) Lappeenrannan metsistä
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #380 : 26.01.2022, 17:14:41 »
No vesivoimalat takoo sitten rahaa. Patoluukut kiinni kun tulee. Ja kun ei tuule niin auki.

Tuon ongelmahan on siinä, että uudelle vesivoimalle on hankalampi ideoida uusia rakennuspaikkoja, jos sitä tuulivoimaa pitisi yhä rakentaa radikaalista lisää (nämä hiilineutraalisuustavoitteet täyttääksemme). Joko sitä energiaa pitäisi suoraan varastoida, tai sitten olla jokin teollinen prosessi (vaikkapa (ne hiilineutraalisuustavoitteet) tarvittavien ei-fossiilisten nestepolttoaineiden tuotanto), joita voisi taloudellisesti ajaa ylös ja alas sen mukaan, mikä on sähkön tuotanto/hinta kulloinkin.

(teidän, että jossakin vesivoimalaitoksia, joissa on myös vesipumput, eli vettä voidaan ajaa ylöspäin, jos sähkö on riittävän halpaa, mutta voiko tuota skaalata riittävästi?)

Paljonko sinä haluaisit ... skaalata  :o

Kapasiteetti
Pumppuvoimalaitos voidaan käynnistää muutamassa minuutissa ja siitä riittää yleensä sähköä muutamasta tunnista kokonaiseen päivään. Ne voivat tuottaa sähköä esimerkiksi 200–350 megawatin teholla ja suurimpien pumppuvoimaloiden energiavarastot ovat 1600–2800 MWh. Maailmassa on toimivia pumppuvoimalaitoksia vuoteen 2018 loppuun mennessä rakennettu 160 gigawattia (GW) [7] (vuonna 2016 se oli 150 GW [8], vuonna 2018 159 GW [9]). Suurimpia pumppuvoimalaitoksien käyttäjiä ovat Kiina, Yhdysvallat, Etelä-Afrikka, Sveitsi, Portugali ja Venäjä. Kiinassa oli pumpputehoa vuonna 2018 30 GW ja sen suunniteltujen pumppuvoimaloiden yhteiskapasiteetti on sekin maailman suurinta.[2][3]
  - Wikipedia

https://fi.wikipedia.org/wiki/Pumppuvoimalaitos
Virus on taas laukalla ja vieläpä keskellä kesää! Ja eikun pahenee mitä pidemmälle syksy etenee... Talvi 21-22 ja virus huutaa jippiitä rokotuskattavuudesta huolimatta. Mutta onneksi helmikuussa 2022 koko painajainen on ohi, näin Sanna I Suuri on päättänyt. Kaikki pääsee hiihtolomille ja bilettämään, kiitos Sannamme!

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 968
  • Liked: 7537
  • Huumoria(?) Lappeenrannan metsistä
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #381 : 26.01.2022, 17:19:35 »
Jokivesivoima nykyisessä muodossaan ei ole kovin hyvä säätövoiman lähde lähinnä koska kunnollista vesivarastoa ei ole. Lisäksi turbiineilla on hiukan epästabiili kohta esim 40-60% tehoalueella, johon siirtymistä pyritään välttämään - tultiin sinne sitten ylä- tai alapuolelta. Allasvesivoima/pumppuvoimala toimii jo paremmin, mutta sellaisen rakentaminen kuuluisi enemmän heille, jotka säätövoiman tarvetta aiheuttavat.

Sitähän minäkin olen myös aina sanonut, että jokaista tuulivoiman MW:a kohden pitäisi tuulioperaattoreiden yhdessä rakentaa 10MW vesivoimaa.
Virus on taas laukalla ja vieläpä keskellä kesää! Ja eikun pahenee mitä pidemmälle syksy etenee... Talvi 21-22 ja virus huutaa jippiitä rokotuskattavuudesta huolimatta. Mutta onneksi helmikuussa 2022 koko painajainen on ohi, näin Sanna I Suuri on päättänyt. Kaikki pääsee hiihtolomille ja bilettämään, kiitos Sannamme!

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 968
  • Liked: 7537
  • Huumoria(?) Lappeenrannan metsistä
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #382 : 26.01.2022, 17:33:59 »
Eräs sivuvaikutus tästä on, että jos yläjuoksun rannat etääntyvät, voimala-allas levenee ja vesitaso keskimäärin laskee. Vesivoimalan tehohan perustuu ylä- ja alajuoksun korkeuseroon, leviävä allas laskee korkeuseroa samalle vesimassalle.

Veljen opiskelukaveri oli vesivoimalan käyttöpäällikkö (nyt jo eläkkeellä). Hän oli näyttänyt veljelleni voimalassa olevan yläpuolisen vesistön korkeusmittarin, johon oli merkitty sääntelyrajat. Kertoi, että vähintään kerran vuodessa on käytävä molemmissa merkeissä, muuten putoaa päitä.

Voimalaitosvesistöissä on lakisääteiset sääntelyrajat ja ne eivät ole kuin pari metriä, tietenkään. Eli jotenkin noin jokainen turbiini on optimoitu, tuolle korkeuserolle ja virtausmäärälle. Lapakulmien säätö tietenkin parantaa tilannetta.
Virus on taas laukalla ja vieläpä keskellä kesää! Ja eikun pahenee mitä pidemmälle syksy etenee... Talvi 21-22 ja virus huutaa jippiitä rokotuskattavuudesta huolimatta. Mutta onneksi helmikuussa 2022 koko painajainen on ohi, näin Sanna I Suuri on päättänyt. Kaikki pääsee hiihtolomille ja bilettämään, kiitos Sannamme!

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 864
  • Liked: 12736
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #383 : 26.01.2022, 17:48:00 »
(tiedän, että jossakin vesivoimalaitoksia, joissa on myös vesipumput, eli vettä voidaan ajaa ylöspäin, jos sähkö on riittävän halpaa, mutta voiko tuota skaalata riittävästi?)

Paljonko sinä haluaisit ... skaalata  :o

Kapasiteetti
Pumppuvoimalaitos voidaan käynnistää muutamassa minuutissa ja siitä riittää yleensä sähköä muutamasta tunnista kokonaiseen päivään. Ne voivat tuottaa sähköä esimerkiksi 200–350 megawatin teholla ja suurimpien pumppuvoimaloiden energiavarastot ovat 1600–2800 MWh. Maailmassa on toimivia pumppuvoimalaitoksia vuoteen 2018 loppuun mennessä rakennettu 160 gigawattia (GW) [7] (vuonna 2016 se oli 150 GW [8], vuonna 2018 159 GW [9]). Suurimpia pumppuvoimalaitoksien käyttäjiä ovat Kiina, Yhdysvallat, Etelä-Afrikka, Sveitsi, Portugali ja Venäjä. Kiinassa oli pumpputehoa vuonna 2018 30 GW ja sen suunniteltujen pumppuvoimaloiden yhteiskapasiteetti on sekin maailman suurinta.[2][3]
  - Wikipedia

https://fi.wikipedia.org/wiki/Pumppuvoimalaitos
Siis siinä määrin, että riittäisi tuon tuulivoiman tuotannon aikavaihtelun tasaamaan, jos oletettaisiin, että suuri osuus tarvittavasta lisäsähköntuotannosta (paljon, jos tarkoitus on korvata fossiiliset kaikessa energian tuotannossa ja terästeollisuudessa) tuotettaisiin tuulivoimalla. Menisi itseltä liian kauan yrittää arvioida (mm. minulla ei ole suoraa vastausta, onko hankalampi rajoite gigawatit vai gigawattitunnit) , mutta ei se ihan pieni määrä olisi.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 968
  • Liked: 7537
  • Huumoria(?) Lappeenrannan metsistä
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #384 : 26.01.2022, 18:44:17 »
Siis siinä määrin, että riittäisi tuon tuulivoiman tuotannon aikavaihtelun tasaamaan, jos oletettaisiin, että suuri osuus tarvittavasta lisäsähköntuotannosta (paljon, jos tarkoitus on korvata fossiiliset kaikessa energian tuotannossa ja terästeollisuudessa) tuotettaisiin tuulivoimalla. Menisi itseltä liian kauan yrittää arvioida (mm. minulla ei ole suoraa vastausta, onko hankalampi rajoite gigawatit vai gigawattitunnit) , mutta ei se ihan pieni määrä olisi.

Yllätyin itsekin, että maailmalla tuo on noinkin isoa, kun Suomessa on lähes kokeilutasolla. Toki Suomen ongelma on taas maantiede, tässä ylänköalueiden puute. Eli pitäisi hyödyntää luonnon vesivoimavaroja pumppaamalla jo kerran alajuoksulle päässyttä vettä takaisin ylävirtaan patoon - ei liene mielekästä.

Kyllä me ollaan tuulivoiman kanssa kusessa, ei voi mitään. Nykyinen vesivoima toimii hyvin ydinvoimamme säätövoimana, mutta mistä saisimme säätövoimaa tuulivaihteluiden varalle?
Virus on taas laukalla ja vieläpä keskellä kesää! Ja eikun pahenee mitä pidemmälle syksy etenee... Talvi 21-22 ja virus huutaa jippiitä rokotuskattavuudesta huolimatta. Mutta onneksi helmikuussa 2022 koko painajainen on ohi, näin Sanna I Suuri on päättänyt. Kaikki pääsee hiihtolomille ja bilettämään, kiitos Sannamme!

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 393
  • Liked: 17168
  • Kuka jos en minä
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #385 : 26.01.2022, 19:01:00 »
Siis siinä määrin, että riittäisi tuon tuulivoiman tuotannon aikavaihtelun tasaamaan, jos oletettaisiin, että suuri osuus tarvittavasta lisäsähköntuotannosta (paljon, jos tarkoitus on korvata fossiiliset kaikessa energian tuotannossa ja terästeollisuudessa) tuotettaisiin tuulivoimalla. Menisi itseltä liian kauan yrittää arvioida (mm. minulla ei ole suoraa vastausta, onko hankalampi rajoite gigawatit vai gigawattitunnit) , mutta ei se ihan pieni määrä olisi.

Yllätyin itsekin, että maailmalla tuo on noinkin isoa, kun Suomessa on lähes kokeilutasolla. Toki Suomen ongelma on taas maantiede, tässä ylänköalueiden puute. Eli pitäisi hyödyntää luonnon vesivoimavaroja pumppaamalla jo kerran alajuoksulle päässyttä vettä takaisin ylävirtaan patoon - ei liene mielekästä.

Kyllä me ollaan tuulivoiman kanssa kusessa, ei voi mitään. Nykyinen vesivoima toimii hyvin ydinvoimamme säätövoimana, mutta mistä saisimme säätövoimaa tuulivaihteluiden varalle?

Lapissa olisi kilometrien mäkiä. Mutta se on poliittista peliä ettei tundraa saa käyttää koska 3000 tyyppiä omistaa kolmanneksen suomesta.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Tagit: