Kirjoittaja Aihe: Energian hintakriisi  (Luettu 181629 kertaa)

L. Brander

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 013
  • Liked: 7197
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #2070 : 14.09.2023, 06:00:27 »
Ei tietenkään mikään yksittäinen tuotantomuoto määrää hintaa. Lisäksi niin kauan kuin siirtokapasiteetit ovat rajallisia, pitäisi molemmin puolin siirtokapasiteettia oleville markkinoille syntyä omat kysynnät, tarjonnat ja hinnat. Näin toki käykin, eikä esim. Suomen ja Saksan hinta ole sama. ( https://euenergy.live/ )

e: korjattu lainaus pois
Let's Go Brandon

L. Brander

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 013
  • Liked: 7197
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #2071 : 14.09.2023, 20:09:15 »

Alkaakohan vihreän siirtymän todellinen tarkoitus avautua hitaimmillekin? Kotitalouksien rahat ja ostovoima on viety sekä yrityksiä ajettu konkurssiin ja ulkomaille. Kaikki tämä haittaamalla sähköntuotantoa ja polttoaineiden hankkimista sekä sopimalla ylikorkeita hintoja kuluttajille ja pk-yrityksille. Nyt suomalaiset eivät osoita riittävää nöyryyttä ja talkoohenkeä kuluttamalla sähköä Suuren Suunnitelman mukaan. Kohta lienee pakko säätää rangaistusvero ihmisille ja yrityksille, jotka eivät kuluta tarpeeksi.

Näin käy, kun yhdelläkään toimijalla ei ole ollut eikä ikinä tule olemaan mitään moraalia. Puolueet haluavat paikata kuntataloutta kuntien omistamien sähkölaitosten tilittäessä osinkoa ylisuurista voitoistaan, vasemmistopuolueilla kiiluu silmissä riutuva kansa, joka joutuu kääntymään julkisen vallan puoleen ja vihreillä kyseessä on puhdas sabotaasi kuten aina. Erikseen on sitten ne poikkeuksellisen tyhmät ihmiset, jotka uskovat tällä kaikella olleen jotain tekemistä ilmastonmuutoksen torjumisen kanssa. Kansa polttaa klapeja siihen tahtiin, että kauppiden varastot on tyhjät ja jäteöljyä menee kattiloihin kierrätyksen sijaan. Ihanan puhdasta.

IL 14.9.2023
Lainaus
Suomi käyttää sähköä nyt todella vähän – Ja se on huono asia

Suhdannetilanne näkyy erityisesti teollisuuden sähkönkulutuksessa. Se ei välttämättä lupaa hyvää investointien kannalta.

Sähkön kulutus on Suomessa alimmillaan koko vuosituhannella. Viimeisten 12 kuukauden aikana toteutuneen kulutuksen määrä on lähes 8 prosenttia pienempi kuin vastaava lukema vuosi sitten. Energiateollisuus ry kertoo asiasta tiedotteessaan.

– Olkiluoto kolmosen valmistuminen ja mittavat tuulivoimainvestoinnit ovat kasvattaneet sähköntuotantoamme niin paljon, että olemme tuottaneet keskimäärin enemmän sähköä kuin kuluttaneet maaliskuusta alkaen.

– Tuulivoimamarkkinat alkavat olla täynnä, ellei sitä kysyntää ala syntyä tai sitten vientimarkkinat parantua.

– Teollisuuden viesti pari kolme vuotta sitten oli, että heidän puhdas siirtymänsä tarvitsee paljon sähköä. Nyt, kun sitä sähköä olisi saatavilla ja sitä pystyttäisiin paljon investoimaan lisää, niin nyt sitten niitä investointeja ei oikein kuulu, Leskelä sanoo.

– Tietenkin tässä on riski, että jos ne investoinnit vielä paljon siirtyvät, niin sitten pysähtyvät myös investoinnit [sähkön] tuotantoon. Silloin me menetämme tämän puhtaan siirtymän momentumin, mikä nyt on ollut sinänsä tosi vahva tähän laskusuhdanteeseen asti.



https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4e7d63a3-a966-4cd6-bd4a-2189f84cce02
Let's Go Brandon

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 678
  • Liked: 13291
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #2072 : 14.09.2023, 20:16:03 »

Kaksoisfluidireaktori on taas nytkähtänyt hiukan eteenpäin maaliskuussa.


Nyt näyttää siltä että ensimmäinen kaksoisfluidireaktori rakennetaan Ruandaan.

Lainaus

The first demonstration Dual Fluid nuclear reactor in the world is expected to be built and developed in Rwanda, following a deal signed between Rwanda Atomic Energy Board (RAEB) and Dual Fluid Energy Inc.- a Canadian-German leading nuclear technology firm. Nuclear reactors are the heart of a nuclear power plant. They contain and control nuclear chain reactions that produce heat through a physical process commonly known as “fission”. That heat is used to make steam that spins a turbine to create electricity. The demonstration nuclear reactor is expected to be operational by 2026 and the subsequent testing of the Dual Fluid technology is set to be completed by 2028. Under the deal, Rwanda agreed to provide the site and infrastructure, while Dual Fluid will take on responsibility for the technical implementation of the project. Equally beneficial, Rwandan scientists will be given practical training in the field of nuclear technology. “In order to meet the growing energy demand of its population, to boost the development of its industrial sector, and to build an economy that is resilient to climate change, Rwanda is looking at nuclear energy to add unto its already existing energy generation mix,” said Fidel Ndahayo, the Chief Executive at RAEB. He added that the development is also in the spirit of the country’s strategy to remain a ‘proof-of-concept’ destination to accelerate the integration of innovative technologies. Through this strategy, Rwanda has established strategic cooperation partnerships with start-up companies involved in the design and development of small modular nuclear reactor technologies.

Accident-free technology

According to Ndahayo, the dual fluid technology has nuclear safety design features that make it accident-free. The technology will produce relatively less amounts of radioactive waste that will be safely managed in line with existing international radioactive waste management safety standards. Founded in 2021, Dual Fluid aims to realize an entirely new type of nuclear fission based on liquid fuel and lead coolant that could exponentially increase the performance of current nuclear power. The new reactors can be used to produce electricity, hydrogen, and synthetic fuels at costs below those of fossil fuels. Dual Fluid CEO Götz Ruprecht: “Time is a critical factor for our technology. After years of detailed reparation and improving the concept in theory, we are now convinced that we have found an ideal partner for the first realization of our groundbreaking technology,” he said.

“The reason Dual Fluid chose to invest in Rwanda is because of its highly favorable governance and business environment that has already attracted major international players. Our demonstration reactor will show that a better, far more efficient way of generating nuclear energy is possible and within reach in the near future,” he added.

The development follows a recent move by RAEB to establish a Centre for Nuclear Science and Technology (CNST), to customize nuclear energy applications to the country’s needs for social and economic development, among other things. The centre is expected to pave the way for the establishment of a proposed nuclear power plant based on Small Modular Reactor (SMR) technology to address the ever-growing demand for electricity.

https://www.newtimes.co.rw/article/10702/news/energy/rwanda-to-host-first-demo-dual-fluid-nuclear-reactor
Jokainen joka ei myönnä Suomen olevan vekselivetoinen velkaelvis voi jättää ministerinsalkkunsa ovelle ja painua vaikka helvettiin.
—Waldseemüller

Lievitystä maailman luokan typeryyteen

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 25 138
  • Liked: 49689
  • Satans rasistiska finnjävlar!
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #2073 : 14.09.2023, 20:18:34 »
Lainaus
According to Ndahayo, the dual fluid technology has nuclear safety design features that make it accident-free.

Accident-free technology, Afrikassa...  :roll:

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 187
  • Liked: 56479
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #2074 : 14.09.2023, 22:33:48 »
Dual fluid näköjään yhdistää sulasuolareaktorin ja sulapolttoainereaktorin tekniikoita.

Siellä voi fissioida uraania, toriumia, plutoniumia ja vanhaa korkea-aktiivista ydinjätettä. Tulos on huomattavan paljon matala-aktiivisempaa jätettä kuin meidän reaktoreissamme. Ei tarvita onkaloa jätteen säilömiseen. Tynnörit riittää takapihalla loistamassa.

Reaktio ei voi karata käsistä kun tuo kovettuu möykyksi jos jokin menee vikaan tai jotain. Ei tule kiina-ilmiötä eikä fukushimaa eikä tsernobyliä eikä harrisburgia. Edes järistyksessä tai tsunamissa.

Noita meillekin. Joka maakuntaan yksi ja energiatuotannolla maksetaan vaikkapa hyvinvointialueiden kulut. Tuulipuistot voi kaataa jättiharvesterilla halki poikki ja pinoon.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 869
  • Liked: 18483
  • Kuka jos en minä
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #2075 : 14.09.2023, 22:38:44 »
Dual fluid näköjään yhdistää sulasuolareaktorin ja sulapolttoainereaktorin tekniikoita.

Siellä voi fissioida uraania, toriumia, plutoniumia ja vanhaa korkea-aktiivista ydinjätettä. Tulos on huomattavan paljon matala-aktiivisempaa jätettä kuin meidän reaktoreissamme. Ei tarvita onkaloa jätteen säilömiseen. Tynnörit riittää takapihalla loistamassa.

Reaktio ei voi karata käsistä kun tuo kovettuu möykyksi jos jokin menee vikaan tai jotain. Ei tule kiina-ilmiötä eikä fukushimaa eikä tsernobyliä eikä harrisburgia. Edes järistyksessä tai tsunamissa.

Noita meillekin. Joka maakuntaan yksi ja energiatuotannolla maksetaan vaikkapa hyvinvointialueiden kulut. Tuulipuistot voi kaataa jättiharvesterilla halki poikki ja pinoon.

-i-

Korjaa jos olen väärässä, mutta reaktio voi kaiketi noissakin ihan yhtälaisesti karata käsistä mikäli liian aktiivista tavaraa tulee tarjolle. Näitä kierrätyslaitosten reaktiokäynnistyksiä tunnetaan maailmalta paljonkin kun pitoisuudet eivät olleetkaan mitä piti. Lähinnä realismia kuulutan näihin suhtautuessa vaikka lieneekin ainoita nykyisen kokoisen maailman riittäviä energialähteitä. Mitä energianmyyntiin tulee, niin täkäläisen sähköinfran tuntien sitä ei keskieurooppaan tulla kauppaamaan vielä vuosikymmeniin.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 678
  • Liked: 13291
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #2076 : 15.09.2023, 15:17:42 »

Korjaa jos olen väärässä, mutta reaktio voi kaiketi noissakin ihan yhtälaisesti karata käsistä mikäli liian aktiivista tavaraa tulee tarjolle.


Kaksoisfluidireaktorissa fissioreaktioiden vakautus perustuu niin yksinkertaiseen ilmiöön kuin lämpölaajenemiseen. Eli jos reaktiot meinaavat kiihtyä, se nostaa polttoaineen lämpötilaa, jolloin se laajenee, ja ylimääräinen tilavuus polttoainetta poistuu reaktorista, koska reaktorin osuus polttoainepiiristä on tilavuudeltaan vakio. Lämpölaajenemisen seurauksena polttoaineen tiheys pienenee, ja se taas hillitsee ydinreaktioita. Jos reaktiot meinaavat hiipua, edellinen selitys käänteisenä.

Helmikuussa 2017 kyselin Säteilyturvakeskukselta muun muassa mikä mahtaa olla DFR suomeksi. Sain myös vastauksia kysymyksiini.
Lainaus

Ydinvoimatekniikan sanaston kehittyminen on melko hidas prosessi. Epäilen ettei vakiintunutta suomennosta näin uudelle teknologialle ole vielä muodostunut.
Oma arvaukseni on, että lyhenteiden luvatussa maailmassa puhutaan "dee-äf-ärristä", jos puhutaan.


Kysyin samassa yhteydessä myös minkälaisia mahdollisuuksia olisi rakentaa tällainen voimalaitos Suomeen.
Lainaus

Sulasuola ja -metallijäähdytteisissä reaktoreissa on omat materiaalitekniset haasteensa, nämä tuskin vähenevät yhdistämällä molemmat teknologiat samaan järjestelmään.
Polttoaineen jatkuva käsittely asettaa myös omat haasteensa ainakin ydinmateriaalien seurannan kannalta.
En usko, että tällaista projektia nähdään Suomessa ainakaan lähitulevaisuudessa.
Nopean katsauksen perusteella mitään konkreettista tämän teknologian suhteen ei näyttäisi olevan vielä muuallakaan.


Todellakin, sellainen oli tilanne vuonna 2017 ja pitkään sen jälkeenkin.

Visioin myös että tällaisen voimalan jäähdytystorneineen voisi sijoittaa sisämaahan.
Lainaus

Merivesijäähdytys jostakin syystä houkuttelee suuria voimalaitoksia rannikolle.
Jäähdytys lienee mahdollista toteuttaa turvallisesti sisämaassakin esimerkiksi jäähdytystorneja käyttäen, ainakin pienehkölle reaktorille.
Ydinlaitoksen sijoittamisessa teknologian asettamat eivät yleensä ole ne suurimmat haasteet.


Meriveden käyttö jäähdytyksessä on teknisesti helppo ja luotettava ratkaisu. Siksi sitä käytetään. Jäähdytystorniratkaisuihin mennään yleensä vasta sitten jos meriveden käyttö jostain syystä on poissuljettu vaihtoehto.

Joku saattaisi ajatella että lyijyn sulamispiste ei ole aivan matalimpia, ja esimerkiksi tinalla on huomattavasti matalampi sulamispiste. Miksipä ei käytettäisi sulaa tinaa sulan lyijyn sijasta? Tähän on syitä:
  • Sula lyijy tuhannen asteen lämpötilassa on korroosion kannalta jo valmiiksi haastava tapaus, mutta sula tina olisi vielä paljon pahempi.
  • Tina-atomin ydin on kevyempi kuin lyijyatomin. Raskaampi ydin on parempi.
  • Tinalla ei ole sellaisia isotooppeja jotka olisivat ominaisuuksiltaan lähelläkään lyijyn isotooppeja, kun tarkastellaan neutroniabsorptiota, jonka tulisi olla mahdollisimman vähäinen. Lyijy voittaa tässä tinan ja kaikki muutkin metallit.
Edellisistä seuraa käytännössä että jäähdytyskierron ensiöpiirissä täytyy kiertää sula lyijy. Ainakaan tina ei kelpaa.

Nestemetallijäähdytteisissä reaktoreissa on käytetty myös natriumia. Natriumilla on sellainen erityinen mukava ominaisuus, että sen sulamispiste on hivenen matalampi kuin veden kiehumispiste. Eli tarvittaessa natriumia voi sulattaa vaikka kuumalla vedellä, kunhan niiden välissä on jotain erottavaa materiaalia, joka estää natriumin ja veden välisen kemiallisen reaktion. Lisäksi natrium on nestemetalleista lähimpänä lyijyä neutrobiabsorption suhteen. Tavanomaiset (huokeat) reaktorimateriaalit kestävät sulaa natriumia paljon paremmin kuin sulaa lyijyä. Mutta natriumatomin ydin on tietenkin paljon kevyempi kuin lyijyatomin ydin. Natriumin kiehumispiste on myös harmillisen matala. Kaksoisfluidireaktorissa tavoitellaan mahdollisimman kovaa neutronispektriä, ja siksi lyijy on valittu.

Oletan että jossain vaiheessa on mietitty sellaista vaihtoehtoa, jossa jäähdytyskierrossa käytettäisiin sulaa natriumia ja polttoainekierrossa fluorideja, mutta sitten on löytynyt riittävä määrä hyviä syitä hylätä kyseinen vaihtoehto.
« Viimeksi muokattu: 15.09.2023, 16:28:19 kirjoittanut Nikolas »
Jokainen joka ei myönnä Suomen olevan vekselivetoinen velkaelvis voi jättää ministerinsalkkunsa ovelle ja painua vaikka helvettiin.
—Waldseemüller

Lievitystä maailman luokan typeryyteen

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 678
  • Liked: 13291
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #2077 : 15.09.2023, 17:37:14 »
Ainoa kaksoisfluidireaktorin turvallisuusriski, mikä tulee mieleen, on reaktorin polttoaineputkiston rikkoutuminen. Lähinnä aiheuttaja saattaisi olla voimakas maanjäristys tai jokin havaitsematta jäänyt ongelma putkiston rakenteessa. Jos reaktori rikkoutuisi sillä tavoin, oletettavasti polttoainetta vuotaisi putkista ulos ja siirtyisi jäähdytysnesteen (sula lyijy) joukkoon ja kevyempänä nousisi pinnalle.
  • Miten varmistutaan ettei reaktori koskaan sillä lailla rikkoudu?
  • Jos kaikesta huolimatta reaktori kumminkin rikkoutuisi, miten varmistutaan ettei mitään katastrofia pääsisi tapahtumaan?
En ole ottanut selvää kuinka nämä on ratkaistu.
Jokainen joka ei myönnä Suomen olevan vekselivetoinen velkaelvis voi jättää ministerinsalkkunsa ovelle ja painua vaikka helvettiin.
—Waldseemüller

Lievitystä maailman luokan typeryyteen

Dangr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 047
  • Liked: 6781
  • Maahanmuutto- ja ilmastoasiantuntija
    • chadnet
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #2078 : 19.09.2023, 16:23:32 »
Pian ei voida tästäkään syyttää vain uusiutuvaa...

"Olkiluodon omistajat eli käytännössä metsäyhtiöt lupasivat aikoinaan hoitaa osan jättivoimalan vaatimasta varavoimasta. Nyt voimalan omistajat haluavat sopimuksesta eroon ja kustannukset muiden maksettavaksi."

https://www.hs.fi/talous/art-2000009862168.html
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy.” Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 187
  • Liked: 56479
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #2079 : 19.09.2023, 16:39:14 »
Pian ei voida tästäkään syyttää vain uusiutuvaa...

"Olkiluodon omistajat eli käytännössä metsäyhtiöt lupasivat aikoinaan hoitaa osan jättivoimalan vaatimasta varavoimasta. Nyt voimalan omistajat haluavat sopimuksesta eroon ja kustannukset muiden maksettavaksi."

https://www.hs.fi/talous/art-2000009862168.html

No kait kun Suomesssa ei saa enää kohta polttaa mitään hiilipitoista koska arvoilmastonmuutos.
Tee siinä sitten vaikka hakevoimalainvestointi, jos et saa käynnistää sitä koskaan muulloin kuin Olkiluodon huoltokatkon aikana. Tuulivoimayhtiöthän jo vaativat muidenkin osallistuvan heidän säätövoimatarpeisiinsa. Ehkä metsäyhtiöt kokevat varavoimaloiden pönkittävän tuulivoimaa, ja sitä kautta mahdollistavan tuulivoimayhtiöiden megavoitot.

Ja patruunat syyttävät Ukrainan sotaa, kun Suomesta ei saa enää kohta edes kaataa puita ja Venäjältä ei enää saa ostaa. Se on muuten mielenkiintoista, kuinka Suomesta kaadettu puu kasvattaa ilmastonmuutosta, mutta Venäjän tuontipuu ei sitä tehnyt. Onko Venäjä eri planeetalla?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-