Kirjoittaja Aihe: Energian hintakriisi  (Luettu 214577 kertaa)

Reino Rivimies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 473
  • Liked: 1631
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #2310 : 08.01.2024, 10:46:53 »
Pakko olla kiinteähintainen koska puulämmitys. Kun talvella on pari viikkoa etelässä, eikä ole silloin paikalla tulisijoja lämmittämässä, täytyy talo jättää sähkölämmityksen varaan. Sitähän ei voi ennustaa minkälainen jättilasku hintapiikin osuessa juuri niille viikoille tulisi jos olisi pörssisähkö.

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 25 537
  • Liked: 51539
  • 1001 yön tarinoita: Ahmed ja Kela Gold
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #2311 : 08.01.2024, 10:55:12 »
Pari viikkoa ennen hirmupakkasten sikahintoja vaihtui pörssisähkö pois, mikä helpotus. Toistaiseksisähköä saa yhä alle 10c /kWh, joten ei tarvitse sitoutua pitkiin sopimuksiin. Pörssiä sitten taas jos halpenee kevväämmällä.

Murkula

  • Vihjeettömät
  • Jäsen^^^
  • *
  • Viestejä: 1 634
  • Liked: 2990
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #2312 : 08.01.2024, 11:28:18 »
Voi nyt, että vaimoa ei saa edes siirtämään pyykki/tiskikoneen pyörittämistä iltaan. Sääli sitä miestä joka on noin tossun alle kesyyntynyt. Ettei tuollainen munattomuus maksa vielä paljon enemmän jossain muualla kuin sähkön hinnassa... Mitähän sitten tapahtuu, kun tulee oikeasti vaikeita aikoja ja pitäisi tehdä jotain oikeitakin päätöksiä?

Tämä suomi on kanssa nykyään kummallinen paikka, ihmisillä on varaa elää miestä satojen tuhansien eurojen omakotitaloissa ja ajaa uuden karheilla sähköautoilla töihin, mutta siitä huolimatta ollaan niin köyhiä, että sähköä pitää säästää ja polttomoita ei ole varaa vaihtaa. Eikä siis sillä, että tämä sähköpelleily olisi jotenkin hyvä homma ja asiassa ei olisi korjattavaa, mutta peilistä löytäisi aika paljon vikaa, jos takatasku ei kestä yhtä hintapiikkiä.

Lyhyessä juoksussa on valitettavan turhaa on itkeä poliitikkoja apuun. Omaa toimintaa tässä olisi pitänyt säätää, kyllä jokaisen tätä foorumia lukeneen olisi pitänyt ymmärää kirjoitus seinällä ja se varoitus joka näistä hinnoista saatiin viimevuosina. Jotain järkeä tässä olisi pitänyt käyttää, eikä hakea siitä uusinta iPhonea rahoituksella. Maksaako sillä edes yhtä kuukausierää iFööniin tai yhtä ulkonaruokailua, millä saunaa piti 2€ sähköllä kuumana koko illan?

Niin ja se kirjoitus tulevasta on siellä seinällä edelleen, tämä nykyinen tiputus on todennäköisesti vasta alkusoittoa. Talousahdiko tulee vain pahenemaan, eivätkä leikkauksetkaan taida olla ihan tässä, eikä investointeihin ja verotiputuksiinkaan taida olla varaa, kun velanotto paukkuu näillä näkymin jo 14,4 Miljardissa. Paras aika varautua oli eilen, toiseksi paras on tänään.
Me suomalaiset olemme niin poliittisesti tyhmä kansa, että oikein ansaitsemme kuolla sukupuuttoon.

Ignore: Don Nachos, Ajatolloh, Puuha-Pepe, Sir, Justustr, Joutselkä, Vastarannan Kiiski, Hämeenlinnan Oraakkeli, Caucasian.

Siener

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 610
  • Liked: 3649
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #2313 : 08.01.2024, 12:20:15 »
Asun kaupungissa, jossa on oma/paikallinen sähköyhtiö. Aluksi tänne muutettuani otin sähkönmyynnin ja viime syksynä koko homman, kiinteällä kuukausihinnalla.

Kelpaa tässä nyt talvipakkasilla kuukaudessa samalla hinnalla maksella.

Koko systeemi Suomessa on p/c:stä.

Se asettaa ihmiset eriarvoiseen asemaan, monille jopa kohtuuttomaan asemaan.

On aivan hirveää lukea ikäihmisistä omakotitaloissaan, satojen eurojen kuukausimaksuista.

Kyllä nuo riistäjät tulevat viemään vaikka tuhkatkin pesästä!

Mitä tekee Perussuomalaiset?

Lahti-Saloranta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 979
  • Liked: 38701
  • Eläkeikää lähestyvä keittiömies
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #2314 : 08.01.2024, 12:30:18 »
Sähköyhtiöthä taitavat ostaa yksityisiltäkin aurinkosähköllä tuotettua sähköä ja vielä liki markkinahintaan. Nyt aurinkopaneleiden omistajien kannattaisi ottaa toinen kiinteähintainen sähköliittymä ja viritellä aurinkopaneleiden päälle aurinkolamput. Siinä nettoaisi jos itse maksaa sähköstä 5 centtiä kilovattitunnista ja myydessä saa 2 euroa vaikka itse asiassa ostaa kiinteähintaista sähköä ja myy sitä pörssisähkönä. Noinhan se koko sähköpörssi toimii. Ei Suomessa tuotetun sähkön omakustannushinta ole lähellekkään kahta euroa kilowattitunnilta. Taitaa olla niin että sähkön tuottaja myy tuottamansa sähkön pörssiin ja ostaa sen pörssistä takaisin ja myy kuluttajille.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 49 287
  • Liked: 88947
  • Homman mediaöyhöttäjä. Emeritus.
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #2315 : 08.01.2024, 12:30:53 »
Voi nyt, että vaimoa ei saa edes siirtämään pyykki/tiskikoneen pyörittämistä iltaan.

Se on kuule hieno asia, että on olemassa pyykki/tiskikonetta pyörittävä vaimo/mies! :D

Ja taisteluun ryhtymisessä kotirintamalla - kuten kaikkialla muullakin - on kaksi oleellista päätöksenteon kriteeriä:

1. Voitto on mahdollinen ja todennäköinen.

2. Voiton hyöty - tai sillä vältetty haitta - on isompi kuin taistelun aiheuttamat henkiset ja fyysiset kustannukset.

Se vaan voi sillä olla lailla, että vaimolla saattaa olla ennalta valittuja suunnitelmia iltaa varten, mitä se sitten ikinä ovatkin.

Ja lopuksi, ei mitenkään erityisesti asiaan liittyen: Medusa, sekä kaunotar että hirviö, pystyy, niin halutessaan, muuttamaan miehen kiveksi pelkällä katseellaan.
« Viimeksi muokattu: 08.01.2024, 13:42:28 kirjoittanut Lalli IsoTalo »
“Monikulttuuri ei ole kulttuurien yhteiseloa, vaan niiden sotaa”.
— RushiesBoots

“Maahanmuutto ei ole hopealuoti vaan niskalaukaus.”
— Lucia-pulla

“Muissa EU-maissa on todettu, että maan turvallisuus menee aina EU-hömpötysten edelle.”
— Jäsen Roope

PS. Migri on tuhottava.

Paawo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 384
  • Liked: 9679
  • Hädänalainen rap-muusikko
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #2316 : 08.01.2024, 12:32:17 »
Voi nyt, että vaimoa ei saa edes siirtämään pyykki/tiskikoneen pyörittämistä iltaan. Sääli sitä miestä joka on noin tossun alle kesyyntynyt. Ettei tuollainen munattomuus maksa vielä paljon enemmän jossain muualla kuin sähkön hinnassa... Mitähän sitten tapahtuu, kun tulee oikeasti vaikeita aikoja ja pitäisi tehdä jotain oikeitakin päätöksiä?

Enemmän kuin kesyyntymisestä on kyse siitä että tuotos/panos-suhde jää olemattomaksi yrittäessä opettaa uusille tavoille ihmistä joka tekee päätöksensä jollain ymmärtämättömälläni logiikalla eikä vaan kykene olemaan halukas ymmärtämään mitään perusteluja joita minä kykenen esittämään. Muutamia vuosikymmeniä yritin, nykyään totean vain että tehköön ruokaa, pesköön pyykkinsä ja tiskinsä miten haluaa, minä puolestani lämmitän sähkösaunaa ja muutenkin käytän voimavirtaa miten haluan - meillä on kiinteä sähkönhinta.

Isojen päätösten teosta vastuun kantamisiin ei taas halua osallistuakaan ja näin ovat nuo minun kontollani.
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

"Ei ole mahdollista houkutella parhaita osaajia, jos samalla pyllistetään kaikille, jotka pökkäävät silmään katukuvassa." - Rosa Meriläinen 2023

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

Psalmi 12:6-10

Dangr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 366
  • Liked: 7380
  • Maahanmuutto- ja ilmastoasiantuntija
    • chadnet
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #2317 : 08.01.2024, 12:55:40 »
Asun kaupungissa, jossa on oma/paikallinen sähköyhtiö. Aluksi tänne muutettuani otin sähkönmyynnin ja viime syksynä koko homman, kiinteällä kuukausihinnalla.

Kelpaa tässä nyt talvipakkasilla kuukaudessa samalla hinnalla maksella.

Koko systeemi Suomessa on p/c:stä.

Se asettaa ihmiset eriarvoiseen asemaan, monille jopa kohtuuttomaan asemaan.

On aivan hirveää lukea ikäihmisistä omakotitaloissaan, satojen eurojen kuukausimaksuista.

Kyllä nuo riistäjät tulevat viemään vaikka tuhkatkin pesästä!

Mitä tekee Perussuomalaiset?

Jokatalvista kitinää. Uskokaa jo, että pörssisähkö saattaa olla kallista joskus. Jos ei p3rse kestä, niin sitten pitää ottaa kiinteällä hinnalla.

Nopealla tsekkauksella alta 12c saa nytkin 24kk kiinteäntilauksen.
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy.” Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

Murkula

  • Vihjeettömät
  • Jäsen^^^
  • *
  • Viestejä: 1 634
  • Liked: 2990
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #2318 : 08.01.2024, 14:02:13 »
Se on kuule hieno asia, että pyykki/tiskikonetta pyörittävä vaimo/mies! :D

Ja taisteluun ryhtimisessä kotirintamalla - kuten kaikkialla muullakin - on kaksi oleellista päätöksenteon kriteeriä:

1. Voitto on mahdollinen ja todennäköinen.

2. Voiton hyöty - tai sillä vältetty haitta - on isompi kuin taistelun aiheuttamat henkiset ja fyysiset kustannukset.

Se vaan voi sillä olla lailla, että vaimolla saattaa olla ennalta valittuja suunnitelmia iltaa varten, mitä se sitten ikinä ovatkin.

Ja lopuksi, ei mitenkään erityisesti asiaan liittyen: Medusa, sekä kaunotar että hirviö, pystyy, niin halutessaan, muuttamaan miehen kiveksi pelkällä katseellaan.
Siis kysymys on siitä, että kumpi väittelyn voittaa, ei siitä että mitä pitäisi tehdä. Hitto vietin tuollaisessa taloudessa koko lapsuuteni, sekä ennen omaa elämänkumppaniani kuvittelin, että tuo on jotenkin normaalia. Tai sitten se on jotenkin epänormaalia kotielämää, että aikuiset ihmiset voisivat keskustella asioista ja lopulta olla jopa väärässäkin.

Kuitenkin sitä pörssisähkölaskua tutkiessakin on vain pakko todeta, että ei se oikea valinta ole tullut sen sähkösopimuksen kanssa, vaan sen kanssa ettei tähän asuntokuplaan ole osallistuttu. Ihmeesti siinä kohtaa, kun se asuntolainan maksamiseksi vaadittava molempien töissäkulkeminen ilmaantui yhtälöön, niin yhtäkkiä siinä rivarissakin oli jo ihan riittävästi siivottavaa.
Me suomalaiset olemme niin poliittisesti tyhmä kansa, että oikein ansaitsemme kuolla sukupuuttoon.

Ignore: Don Nachos, Ajatolloh, Puuha-Pepe, Sir, Justustr, Joutselkä, Vastarannan Kiiski, Hämeenlinnan Oraakkeli, Caucasian.

Reino Rivimies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 473
  • Liked: 1631
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #2319 : 08.01.2024, 14:14:48 »
Joillakin on kotitalouden omassa aurinkosähköjärjestelmässä aikamoinen akusto. Olisiko näin talviaikaan, kun aurinkosähköjärjestelmä seisoo käytännössä tyhjänpanttina, mahdollista ladata akusto halvalla pörssisähköllä ja myydä verkkoon kun hinta on korkea? Luulisi siirtohintatappion häviävän nykyisillä hinnan heilahteluilla.

Tai jopa älykäs latausliitäntä autoon, jossa 50kwh akusto lataa ja myy sähköä pörssiheilahtelujen säätelemänä ja ottaa huomioon milloin auto on varattu ajoon käytettäväksi?
« Viimeksi muokattu: 08.01.2024, 14:20:24 kirjoittanut Reino Rivimies »

Andy_81

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 605
  • Liked: 1097
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #2320 : 08.01.2024, 15:01:41 »
Joillakin on kotitalouden omassa aurinkosähköjärjestelmässä aikamoinen akusto. Olisiko näin talviaikaan, kun aurinkosähköjärjestelmä seisoo käytännössä tyhjänpanttina, mahdollista ladata akusto halvalla pörssisähköllä ja myydä verkkoon kun hinta on korkea? Luulisi siirtohintatappion häviävän nykyisillä hinnan heilahteluilla.

Tai jopa älykäs latausliitäntä autoon, jossa 50kwh akusto lataa ja myy sähköä pörssiheilahtelujen säätelemänä ja ottaa huomioon milloin auto on varattu ajoon käytettäväksi?

Auton akku "kuluu". Lataus ja purkauskertojen määrä saattaa olla jossain vaiheessa merkittävä, kun akun kuntoa ja vaihtoarvoa selvitellään. Ei ole eka omistajan murhe, mutta toisen ja kolmannen.
Veikkaan että ei tule yleistymään. Saa nähdä

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 734
  • Liked: 38484
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #2321 : 08.01.2024, 15:09:03 »
Joillakin on kotitalouden omassa aurinkosähköjärjestelmässä aikamoinen akusto. Olisiko näin talviaikaan, kun aurinkosähköjärjestelmä seisoo käytännössä tyhjänpanttina, mahdollista ladata akusto halvalla pörssisähköllä ja myydä verkkoon kun hinta on korkea? Luulisi siirtohintatappion häviävän nykyisillä hinnan heilahteluilla.

Ylivoimaisesti suurin osa omakotitalokäyttöön asennetuista aurinkokennojärjestelmistä ovat ilman akustoa. Niillä hyvin harvalla, joilla tällainen on, ei kannata alkaa pumppaamaan akustoa ostamalla ja myymällä sähköä.  Akuissa on tietty määrä latauskertoja (0-100%) ja esim. lyijyakuissa se vaihtelee tyypillisesti 1000-1500 välillä. Litiumakuissa on enemmän latauskertoja, mutta hintakin on moninkertainen.

Jos aikoo tehdä kauppaa sähköllä, akut pitäisi käytännössä lataa täyteen halvalla ja tyhjentää kokonaan kalliilla eli akkujen kulutus on maksimaalinen. Sähköyhtiö maksaa kuitenkin aurinkosähköstä vain noin puolet siitä hinnasta millä he itse myyvät sähköä.

Jos esimerkiksi olisi muutama päivä sitten ladannut akuston täyteen 20 snt / kWh verkkovirralla (aurinkopaneelithan ovat lumessa talvisin) ja myynyt sen kalliilla 2,35 eur / kWh niin, nettovoitto olisi vajaan euron / kWh vähennettynä siirtohinnalla (jota aina joutuu maksamaan). Kun akku sitten on tyhjä, joutuu ostamaan takaisin samat sähköt kalliimmalla kun millä ne oli myyty.

Taloudellinen hyöty tuollaisesta on siis varsin pieni optimaalisessakin tilanteessa tai jopa negatiivinen jos huomioidaan akkujen eliniän lyheneminen ja oma kulutus.

Lainaus
Tai jopa älykäs latausliitäntä autoon, jossa 50kwh akusto lataa ja myy sähköä pörssiheilahtelujen säätelemänä ja ottaa huomioon milloin auto on varattu ajoon käytettäväksi?

Tuota idea on välillä esitetty mediassa erinäisten "tutkijoiden" toimesta ratkaisuna tuulivoiman ailahtelevuudelle; sähköautojen akuilla syötettäisiin virtaa verkkoon kun tuulivoimalat seisovat.

Sähköauton akkua ei kuitenkaan kannata kuluttaa loppuun lataamalla ja tyhjentämällä se verkkoon. Uusi akku maksaa tyypillisesti 15 000 - 20 000 euroa, joten latauskertojen kuluttaminen sähkön kaupusteluun ei ole kannattavaa.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
 - kansanviisaus

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 49 287
  • Liked: 88947
  • Homman mediaöyhöttäjä. Emeritus.
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #2322 : 08.01.2024, 15:11:55 »
Auton akku "kuluu".

Joo. Ehkäpä 400 latausta kestää?

Hieman ohi aiheesta. Nikon-järjestelmäkameran alkuperäisakut kestävät pakkasta ja vaikka mitä.  Kuten Nikon-kameratkin. Olen huurihengittänut time-läpsäyksessä niiden takanäytön umpijäähän, oikeasti. Mahtava laite!

Halpiskorvikeakut eivät kestä pakkasessa paskaan.

Ja kun otin täysin ladatun Lumia-käynnykän esiin, se kesti 20 asteen pakkasessa muutaman minuutin.

Pointtini: lukekaa testejä kauanko akut toimivat pakkasessa.
« Viimeksi muokattu: 08.01.2024, 15:15:59 kirjoittanut Lalli IsoTalo »
“Monikulttuuri ei ole kulttuurien yhteiseloa, vaan niiden sotaa”.
— RushiesBoots

“Maahanmuutto ei ole hopealuoti vaan niskalaukaus.”
— Lucia-pulla

“Muissa EU-maissa on todettu, että maan turvallisuus menee aina EU-hömpötysten edelle.”
— Jäsen Roope

PS. Migri on tuhottava.

jmk

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 321
  • Liked: 7600
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #2323 : 08.01.2024, 15:38:12 »
Tuota idea on välillä esitetty mediassa erinäisten "tutkijoiden" toimesta ratkaisuna tuulivoiman ailahtelevuudelle; sähköautojen akuilla syötettäisiin virtaa verkkoon kun tuulivoimalat seisovat.

Sähköauton akkua ei kuitenkaan kannata kuluttaa loppuun lataamalla ja tyhjentämällä se verkkoon. Uusi akku maksaa tyypillisesti 15 000 - 20 000 euroa, joten latauskertojen kuluttaminen sähkön kaupusteluun ei ole kannattavaa.

Lisähaittana tietysti se, että jos autoa käytetään sähkövarastona, niin se aika tehokkaasti nollaa koko henkilöauton idean, eli että pääsee ajamaan silloin kun tarvitsee. Siinä sitten ihmetellään että tytär ei pääse jalkapallotreeniin, äippä ei pääse shoppailemaan eikä isukki kirjastoon kun se auto seisookin nyt seuraavat 3 vrk pihassa johtoon kytkettynä, jotta saadaan sähkömarkkinoilta parikymmentä euroa.

Onko muuten kukaan näistä "tutkijoista" koskaan esittänyt konkreettisia laskelmia siitä, miten kannattavaa tuo sähkön kaupustelu auton akusta on? Niin kuin kaupusteltu energiamäärä kertaa osto- ja myyntihinnan erotus versus akun kulumisen hinta?

Roope2

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 999
  • Liked: 9073
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #2324 : 08.01.2024, 16:14:34 »
En tiedä, miten tuo pörssikuvio istuu suomalaiseen mentaliteettiin, kun vuosikymmenet elinkeinoelämä on rukoillut valtiovallalta yhtä asiaa: tulevaisuuden ennustettavuutta.
”Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon.”

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija

insinörtti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 008
  • Liked: 5098
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #2325 : 08.01.2024, 16:41:37 »
Joillakin on kotitalouden omassa aurinkosähköjärjestelmässä aikamoinen akusto. Olisiko näin talviaikaan, kun aurinkosähköjärjestelmä seisoo käytännössä tyhjänpanttina, mahdollista ladata akusto halvalla pörssisähköllä ja myydä verkkoon kun hinta on korkea? Luulisi siirtohintatappion häviävän nykyisillä hinnan heilahteluilla.

Ylivoimaisesti suurin osa omakotitalokäyttöön asennetuista aurinkokennojärjestelmistä ovat ilman akustoa. Niillä hyvin harvalla, joilla tällainen on, ei kannata alkaa pumppaamaan akustoa ostamalla ja myymällä sähköä.  Akuissa on tietty määrä latauskertoja (0-100%) ja esim. lyijyakuissa se vaihtelee tyypillisesti 1000-1500 välillä. Litiumakuissa on enemmän latauskertoja, mutta hintakin on moninkertainen.

Jos aikoo tehdä kauppaa sähköllä, akut pitäisi käytännössä lataa täyteen halvalla ja tyhjentää kokonaan kalliilla eli akkujen kulutus on maksimaalinen. Sähköyhtiö maksaa kuitenkin aurinkosähköstä vain noin puolet siitä hinnasta millä he itse myyvät sähköä.

Jos esimerkiksi olisi muutama päivä sitten ladannut akuston täyteen 20 snt / kWh verkkovirralla (aurinkopaneelithan ovat lumessa talvisin) ja myynyt sen kalliilla 2,35 eur / kWh niin, nettovoitto olisi vajaan euron / kWh vähennettynä siirtohinnalla (jota aina joutuu maksamaan). Kun akku sitten on tyhjä, joutuu ostamaan takaisin samat sähköt kalliimmalla kun millä ne oli myyty.

Taloudellinen hyöty tuollaisesta on siis varsin pieni optimaalisessakin tilanteessa tai jopa negatiivinen jos huomioidaan akkujen eliniän lyheneminen ja oma kulutus.

Lainaus
Tai jopa älykäs latausliitäntä autoon, jossa 50kwh akusto lataa ja myy sähköä pörssiheilahtelujen säätelemänä ja ottaa huomioon milloin auto on varattu ajoon käytettäväksi?

Tuota idea on välillä esitetty mediassa erinäisten "tutkijoiden" toimesta ratkaisuna tuulivoiman ailahtelevuudelle; sähköautojen akuilla syötettäisiin virtaa verkkoon kun tuulivoimalat seisovat.

Sähköauton akkua ei kuitenkaan kannata kuluttaa loppuun lataamalla ja tyhjentämällä se verkkoon. Uusi akku maksaa tyypillisesti 15 000 - 20 000 euroa, joten latauskertojen kuluttaminen sähkön kaupusteluun ei ole kannattavaa.

Näissä verkkoa tasapainottavissa laitteissa ei yleensä ole tavoitteena saada tehtyä työ mahdollisimman halvalla tai järkevästi. Tavoitteena on lähinnä saada työ teetettyä kuluttajalla siten, ettei sattumasähkön tuottajan tarvitse osallistua kustannuksiin.

Sen jälkeen voin pakkomyydä sinulle vaikka salamaniskun ja oma häpeä sitten jos et rakenna taloosi laitetta jolla se otetaan talteen.

Jos jostain syystä tuollaisen akuston tms rakentaa, silloin kannattaa saman tien hankkiutua eroon koko sähköverkosta eikä käyttää investointia sähköyhtiön hyväksi. Esimerkiksi täällä joutuu siirtoyhtiölle maksamaan kuukausittain johtojen kulumisesta n 35-50 c/kWh, vaikka liittymä on ostettu ja kokonaisuudessaan maksettu jo 1960-luvulla. Tuo hinta tulee jatkuvasti nousemaan maailmanloppuun asti. Lisäksi joutuu maksamaan sähköstä esim 5-50 c/kWh, mikä hinta myös tulee nousemaan maailmanloppuun asti.

Torspo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 800
  • Liked: 3277
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #2326 : 08.01.2024, 17:06:21 »
Sähkön varastointi auringosta on kannattavinta silloin kun sen kuluttaa itse myöhemmin. Ei häviä siirtomaksuja ja investointi pysyy järkevässä mittaluokassa.

Olen vahvasti sitä mieltä, että sattumasähköntuottajien pitää maksaa tuotannostaan korotettua huoltovarmuudmaksua 10€/MWh mikäli eivät itse omista riittävää säätövoimaa tuotantonsa tasapainottamiseen. Fingrid voi sitten järjestää tarvittavan kapasiteetin.


jmk

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 321
  • Liked: 7600
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #2327 : 08.01.2024, 18:08:24 »
Olen vahvasti sitä mieltä, että sattumasähköntuottajien pitää maksaa tuotannostaan korotettua huoltovarmuudmaksua 10€/MWh mikäli eivät itse omista riittävää säätövoimaa tuotantonsa tasapainottamiseen.

Hallitusohjelmassa on (varmaan ensimmäistä kertaa ikinä) kirjaus siihen suuntaan, että tuurivoiman tuottajilla on jotain velvollisuuksiakin.

Lainaus
Tuulivoimalle lisätään velvoitteita sosiaalisen hyväksyttävyyden parantamiseksi ja
säätövoimatarpeiden rahoittamiseksi.
- -
Hallitus toteuttaa seuraavat toimenpiteet tuulivoimarakentamisen oikeudenmukaisuuden
varmistamiseksi: purku- ja ennallistamisvelvoitteen käyttöönotto kattavasti (mukaan
lukien rahasto), tuulivoimatoimijoiden osallistuminen säätövoimasta huolehtimiseen
omalla tuotannolla tai osallistumalla kapasiteettimekanismiin, YVA-rajan laskeminen
kattamaan kaikki teolliset hankkeet ja maisema-arvioinnin vahvistaminen, johtokäytävien
lunastuskorvauksien nosto sekä kansallisten etäisyyssääntöjen määrittely ja käyttöönotto.

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 647
  • Liked: 1726
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #2328 : 09.01.2024, 06:49:12 »
Ennakoin, että polttokennoajoneuvot korvaavat polttomoottoriajoneuvot. Ennakoin, että markkinaosuuskilpailussa polttokennoajoneuvot voittavat akkuihin perustuvat sähköajoneuvot. Polttokennoajoneuvojen polttonesteen tuottamiseen tarvitaan sähköä, jota varten tarvitaan sähköntuotantokapasiteettia. Polttokennoajoneuvojen polttonesteen tuottamiseen tarvittaneen vähemmän sähköä kuin tarvittaisiin, jos koko ajoneuvokanta perustuisi sähköajoneuvoihin.
« Viimeksi muokattu: 09.01.2024, 07:10:14 kirjoittanut artti »
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Sakari

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 474
  • Liked: 5604
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #2329 : 09.01.2024, 09:04:06 »
Kaipaisin suomalaiseen kulttuuriin lisää termejä, jotka kuvaavat väärässäolijaa, joka on vaarantanut, tai aiheuttanut suomalaisille etnisenä ryhmänä vahinkoa. Esimerkiksi Taponen systemaattisesti saivarteli ja levitti instituution suojista ongelmia peittelevää disinformaatiota.

Tämä termi olkoon vaikka "väärö" seuraisi tälläisen todistetusti merkittävässä asiassa vahingollisen väärässäolijan nimessä eteenpäin. Termillä varoitettaisiin tälläisen henkilön olevan huono johtamaan, kun ei kykene tunnistamaan suomalaisille suotuisaa tapaa toimia ja johtaa. "Valehtelija" ei käy sillä se kuvaa kaikkea palturin puhumista oli se harmitonta, tai vakavaa. "Väärö" Jari Taposen toiminta oli vakavaa suomalaisvastaista toimintaa.

Mutta tälläistä tajunnan virtaa tähän aamuun.
Ooh lalaa...

jalski

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 139
  • Liked: 982
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #2330 : 12.01.2024, 09:12:43 »

https://www.hs.fi/talous/art-2000010113288.html

Lainaus
Sähkö uhkaa kallistua maalis­kuussa

Sähkön hinta uhkaa kallistua jälleen maaliskuussa. Syy löytyy lauantaina 2. maaliskuuta käynnistyvästä Olkiluodon kolmannen ydinvoimayksikön vuosihuollosta.

Huolto päättyy maanantaina 8. huhtikuuta. Voimala on siis pois pelistä 37 vuorokautta.
...
Vuosihuollon ajankohta ei ole yllätys, sillä Olkiluotoa pyörittävä Teollisuuden Voima (TVO) kertoi jo viime kesäkuussa pitävänsä OL3:n vuosihuollon tämän vuoden maalis–huhtikuussa.

TVO:n yhteiskuntasuhdepäällikkö Juha Poikola kertoo, että vuosihuolto täytyy tehdä maaliskuussa, koska OL3 aloitti sähköntuotannon käytännössä viime vuoden maaliskuussa. Reaktorin polttoaineteho on mitoitettu siten, että polttoaineen vaihto täytyy tehdä vuoden päästä. Siksi huoltoa ei voi tehdä esimerkiksi kesällä.

OL3:n vuosihuollon aikataulua määrittää myös se, että TVO haluaa tehdä reaktoreidensa vuosihuollot peräkkäin, koska vuosihuolloissa käytetään samoja alihankkijoita. TVO:n kahdessa muussa reaktorissa eli OL1:ssä ja OL2:ssa vuosihuollot tapahtuvat huhti- ja toukokuussa.
...
Ydinvoimaloiden vuosihuollot pyritään yleisesti pitämään ajankohtana, jolloin sähkön kysyntä on vähäistä. Tarkoitus on, että huolloista on mahdollisimman vähän haittaa sähköjärjestelmälle.

Ydinvoimaloita ei huolleta talvella, sillä talvella sekä sähkönkulutus että hinta ovat silloin tyypillisesti huipussaan.

Maaliskuun huoltoseisokki osuu sikälikin kinkkiseen aikaan, että Fortumin Meri-Porin hiililauhdevoimala siirtyy maaliskuun alussa Huoltovarmuuskeskukselle. Tänä talvena se on tuottanut sähköä silloin, kun hinta on noussut niin korkeaksi että hiilen ja päästöoikeuden hinta tulee katetuksi.

Maaliskuun alusta Meri-Porin voimala ei kuitenkaan enää osallistu normaalisti sähköntuotantoon, vaan voimalaa pidetään valmiudessa ainoastaan hätätilannetta varten.


Jos halua olisi, niin varmasti OL3:n vuosihuollon olisi voinut ajoittaa muullekin ajankohdalle kuin maaliskuulle. Alunperin olisi voinut suunnitella niin, että viime maaliskuussa oltaisiin ladattu miiluun sen verran polttoainetta, että seuraava huolto olisi tehty jo kesällä, jolloin oltaisiin päästy vuosittaiseen huoltosykliin siten, että huolto tapahtuu aina kesäaikaan. Tietysti muut voimalat tuottavat hinnan puolesta suojaamattoman sähkön osalta parempaa katetta silloin, jos ison yksikön huolto järjestetään lämmityskaudelle. Varmaan nämä huoltaisivat OL3:a tammikuussa, jos olisivat saaneet sen viime vuonna tammikuussa täyteen toimintaan ja pääsisivät käyttämään sitä keppihevosena huoltoajankohdalle.

Sopivasti Meri-Porin voimalakin lähtee markkinoilta Huoltovarmuuskeskuksen haltuun maaliskuussa. Yhteensä siis 2160 MW poistuu markkinoilta maaliskuun ajaksi (ja Meri-Pori pidemmäksi aikaa).

Jutussa kovasti sanotaan, että "ydinvoimaloita ei huolleta talvella", mutta ei se maaliskuun 2. päivä kaikkina vuosina ole vielä ollenkaan vahvasti kevään puolella. Isossa osassa maata voi olla vielä ihan kunnon pakkasia ja talvikeliä. Riippuu todella paljon vuodesta, millaisia ne maaliskuun alun kelit ovat.

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 300
  • Liked: 11292
  • Mullaki o kissa
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #2331 : 12.01.2024, 11:21:07 »
Jos halua olisi, niin varmasti OL3:n vuosihuollon olisi voinut ajoittaa muullekin ajankohdalle kuin maaliskuulle. Alunperin olisi voinut suunnitella niin, että viime maaliskuussa oltaisiin ladattu miiluun sen verran polttoainetta, että seuraava huolto olisi tehty jo kesällä, jolloin oltaisiin päästy vuosittaiseen huoltosykliin siten, että huolto tapahtuu aina kesäaikaan.

Toi on nyt vähän... Ennen kuin OL3 saatiin käyntiin, niin epäilemättä ne "parhaat huoltoajankohdat" oli jo varattu neljälle vanhalle laitokselle. Jäljelle jäi tämä.
Ei noita huoltoja kovin kevytmielisesti siirrellä, ei ole helppoa kun päivät pitää lyödä kiinni kauan etukäteen.

Jotain tuommoista on tässä takana. Vaikka onhan maaliskuu vähän turhan aikainen ajankohta ottaa 25% sähkötehoa pois käytöstä.
Brunein Sulttaani

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 966
  • Liked: 18673
  • Kuka jos en minä
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #2332 : 12.01.2024, 11:43:33 »
Jos halua olisi, niin varmasti OL3:n vuosihuollon olisi voinut ajoittaa muullekin ajankohdalle kuin maaliskuulle. Alunperin olisi voinut suunnitella niin, että viime maaliskuussa oltaisiin ladattu miiluun sen verran polttoainetta, että seuraava huolto olisi tehty jo kesällä, jolloin oltaisiin päästy vuosittaiseen huoltosykliin siten, että huolto tapahtuu aina kesäaikaan.

Toi on nyt vähän... Ennen kuin OL3 saatiin käyntiin, niin epäilemättä ne "parhaat huoltoajankohdat" oli jo varattu neljälle vanhalle laitokselle. Jäljelle jäi tämä.
Ei noita huoltoja kovin kevytmielisesti siirrellä, ei ole helppoa kun päivät pitää lyödä kiinni kauan etukäteen.

Jotain tuommoista on tässä takana. Vaikka onhan maaliskuu vähän turhan aikainen ajankohta ottaa 25% sähkötehoa pois käytöstä.

Nykyisen tuurivoiman aikana kesällä piisannee energiaa vaikka kaikki ydinmyllyt olisi kesätauolla. Siksi en usko että tuo voisi olla oikea syy.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 300
  • Liked: 11292
  • Mullaki o kissa
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #2333 : 12.01.2024, 11:47:16 »
Jos halua olisi, niin varmasti OL3:n vuosihuollon olisi voinut ajoittaa muullekin ajankohdalle kuin maaliskuulle. Alunperin olisi voinut suunnitella niin, että viime maaliskuussa oltaisiin ladattu miiluun sen verran polttoainetta, että seuraava huolto olisi tehty jo kesällä, jolloin oltaisiin päästy vuosittaiseen huoltosykliin siten, että huolto tapahtuu aina kesäaikaan.

Toi on nyt vähän... Ennen kuin OL3 saatiin käyntiin, niin epäilemättä ne "parhaat huoltoajankohdat" oli jo varattu neljälle vanhalle laitokselle. Jäljelle jäi tämä.
Ei noita huoltoja kovin kevytmielisesti siirrellä, ei ole helppoa kun päivät pitää lyödä kiinni kauan etukäteen.

Jotain tuommoista on tässä takana. Vaikka onhan maaliskuu vähän turhan aikainen ajankohta ottaa 25% sähkötehoa pois käytöstä.

Nykyisen tuurivoiman aikana kesällä piisannee energiaa vaikka kaikki ydinmyllyt olisi kesätauolla. Siksi en usko että tuo voisi olla oikea syy.

Siis tarkoitin, että huoltomiehistä olisi pulaa, sillä kaikkia Euroopan ydinvoimaloita ja muitakin voimaloita huolletaan kesällä  8)
Brunein Sulttaani

supersankaritar

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 220
  • Liked: 457
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #2334 : 12.01.2024, 13:22:41 »
Mun tuttu on joku voimaloiden käyttöönottopäällikkö ja asennusvastaava ja käy kyllä ihan ympäri maailmaa noita huoltoja ja puhdistuksia tekemässä, niin mä uskoisin, ettei niitä ihan kamalasti ole, jotka noita voi tehdä edes. Siinä varmaan isoin syy siihen, ettei niitä yksinkertaisesti pysty milloin vain tekemään.

Peltipaita

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 342
  • Liked: 11408
  • Politiikan tutkija ja taidekriitikko
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #2335 : 12.01.2024, 14:51:54 »
Onhan tuo nyt  sikäli huono suunnitelma että suurinta laitosyksikköä huolletaan mahdollisten pakkasten aikana. Jos jonkun laitosyksikön on oltava pois käytöstä maaliskuussa, OL1 tai OL2 olisi parempi.
« Viimeksi muokattu: 12.01.2024, 19:34:58 kirjoittanut Peltipaita »
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 25 537
  • Liked: 51539
  • 1001 yön tarinoita: Ahmed ja Kela Gold
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #2336 : 12.01.2024, 14:59:33 »
Näissä on pukki kaalimaan vartijana, koska sähköntuottajat tienaavat sikana pörssihinnan pompsahtaessa pilviin.

repo

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 4 124
  • Liked: 6922
  • Sus siunatkoon
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #2337 : 11.02.2024, 15:31:08 »
Lainaus
Pysäyttävä kuva näyttää, miten sähkö kallistui – mitä oikein tapahtui?

Miten sähkön hinnasta tuli koko kansan puheenaihe?
Taloussanomat/Ilta-Sanomat, 11.2.2024

Otteita artikkelista.

Lainaus
Sähköenergia

Aluksi sähköenergia. Syyt hinnan heilahteluun löytyvät jo 1990-luvulta.

Taustalla on Pohjoismaiden sähkömarkkinoiden vapautuminen sääntelystä. Sen aloitti Norja, jonne perustettiin vuonna 1993 sähköpörssi. Vuonna 1995 päätettiin perustaa pohjoismaiset sähkömarkkinat. Seuraavana vuonna aloitti monelle nykyisin tuttu sähköpörssi Nordpool.

Vuonna 1995 Suomen sähkömarkkinat avautuivat uuden sähkömarkkinalain mukana kilpailulle. Vuonna 1998 Suomesta tuli markkina-alue Nordpoolissa.

Markkinoiden avautuminen jatkui. Yksi rajapyykki nähtiin vuonna 2008, kun sähköpörssi Nordpool ja Saksan sähköpörssi EEX liittivät spot-markkinansa yhteen.[...]

Lainaus
Ukrainan sodan aiheuttama energiakriisi tuli kuitenkin Euroopasta linjoja pitkin.

– Keski-Euroopassa sähköntuotanto perustuu hyvin pitkälle vielä fossiilisiin energialähteisiin, joiden hinnat nousivat Ukrainan sodan myötä, sanoo Energiateollisuuden sähkökauppa-asiantuntija Janne Kauppi.

– Hintavaikutus tuli siirtoyhteyksien kautta myös tänne Pohjoismaihin.

Kaupin mukaan ei voida kuitenkaan sanoa, että sähkön hintamekanismi olisi viallinen.
[...]

Lainauksen korostus minulta.

Lainaus
Verot

Siirtolaskussa näkyvää sähköveroa ja sen päälle laskettavaa arvonlisäveroa on peritty vuodesta 1997 lähtien.

Vuoden 2011 alussa sähkövero lähes kaksinkertaistui energiaverouudistuksen yhteydessä reilusta sentistä noin kahteen senttiin.[...]

Lainaus
Siirtohinta

Myös sähkön siirtohintojen nousu on ollut viime vuosina selvää. Siirtohinnat nousivat jo ennen viime vuosien sähköenergian kallistumista.

Vuosina 2010–2019 kuluttajien verottomat ja inflaatiokorjatut siirtohinnat nousivat noin 30 prosenttia. [...]

Artikkelin otsikon "pysäyttävä kuva" ohessa - ja toinenkin kaaviokuva.

***

Kommentti: "Onhan meillä varaa." Ei tunnu missään, "onhan sähkö Saksassakin kalliimpaa". Joopa. Ei näistä kuvista ja kehityksestä ainakaan päänsilityksiä ja selkään taputtelua pitäisi tarjoilla meidän johtajille. Minä en ainakaan silittele ja taputa. Sen mukaan olen äänestänyt vaihtoehtoa jo yli kymmenen vuotta. Vielä pitäisi saada reilu miljoona äänestävää suomalaista äänestämään vaihtoehtoa Kokoomukselle, Keskustalle ja SDP:lle. Vai eikö politiikalla ja sen tekijöillä ole vaikutusta tähän kehitykseen?
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

pienivalkeapupu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 882
  • Liked: 3730
  • Maanantaikappale
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #2338 : 11.02.2024, 16:06:30 »
^ Jos vielä löytyis toimittajia jotka uskaltais pistää poliitikot kovan paikan eteen (tässä tilanteessa), eikä ainoastaan puheen tasolla  :-[
"Beneath the thin veneer of life lies excruciating pain and untold suffering"

Torspo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 800
  • Liked: 3277
Vs: Energian hintakriisi
« Vastaus #2339 : 11.02.2024, 16:58:29 »
^ Jos vielä löytyis toimittajia jotka uskaltais pistää poliitikot kovan paikan eteen (tässä tilanteessa), eikä ainoastaan puheen tasolla  :-[
Kuka uskaltaa ottaa esiin Olkiluoto kolmosen testin keväällä alle vuorokauden kuluttua siitä, kun Ruotsissa meni yksi ydinvoimala vikatilaan ja sen korjauksen kestosta ei ollut tietoa.

Ol3 olikin sitten useita vuorokausia myös pois pelistä testin vuoksi, minkä olisi voinut tehdä kun Ruotsin voimala taas pelittää.

Entä huippupakkasviikon samanaikaiset voimalaitosten käynnistymisonhelmat, taisi olla joku 8 voimalaa ongelmissa ja hinta saatiin 'vahingossa' yli kahden euron/kwh tasoon.