Kirjoittaja Aihe: Espanjan kansallismielinen puolue "Vox" nousee  (Luettu 5373 kertaa)

AJIH

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 458
  • Liked: 517
Vs: Espanjan kansallismielinen puolue "Vox" nousee
« Vastaus #30 : 22.06.2022, 00:29:10 »
Nyt (eli 19.6.2022) on käyty Andalusian aluevaalit.

Suurin ja myös ylivoimainen voittaja oli Partido Popular eli paikallinen Kokoomus, joka nosti kannatustaan yli kaksinkertaiseksi (43 %, 58 paikaa).

Vasemmisto menetti kannatustaan: PSOE eli demarit tosin menettivät kolme paikkaa (24 %), sen sijaan Adelante Andalucía, joka Wikipedian mukaan olisi jonkinlainen vasemmisto-feministi-viher-koalitio menetti 11% äänistä( 16 % -> 4,6 %, 17 -> 2 paikkaa), ja Por Andalucía, joka näyttää olevan veistetty samasta puusta pysyi suunnilleen samassa (7,7 %, 5 paikkaa).

Ciudadanos eli suunnilleen Espanjan paikalliset "Siniset" saivat 3,3 % äänistä (vuonna 2018 18 %) ja menettivät kaikki 21 paikkaansa.

Tämän ketjun aiheena oleva Vox sai 100 000 ääntä enemmän kuin 2018 (11 % -> 13 %, 12 -> 14 paikkaa). Nähtävästi tyytymättömyys kanavoitui tutumpaan Partido Populariin. Vox ja PP yhdessä omaavat enemmistön myös Andalusiassa.

Vuonna 1995 syntyneen Voxin ehdokkaan Pepa Rodríguez Millánin haastattelusta:

https://gaceta.es/entrevistas/vox-tiene-el-objetivo-de-apartar-a-la-izquierda-y-devolver-la-prosperidad-a-andalucia-20220615-0800/
Lainaus
- Tiedätte, että nyt teidät luetaan äärioikeistolaisiin, ksenofobeihin, homofobeihin... kuinka kestätte?
- Kestän, sillä uskon siihen, mitä puolustan ja minulle antaa rauhaa tietää, että olen oikealla puolella.
etc.

...
VOX:n on aika turhaa alkaa vaatia autonomisten alueiden lakkauttamista ja kaiken vallan siirtämistä Madridin keskushallinnolle. Parempi sen sijaan on ottaa voittoja aluevaaleissa. Suurin osa Espanjasta kun ei ole Kastiliaa. Espanjan kirjakielestä käytetään nimeä casellano mikä viittaa Kastilian alueeseen. Katalonian ja Baskimaan lisäksi omanlaisiaan alueita ovat mm. etelän Andalusia ja luoteisen Galicia
...

Autonomisten alueiden lakkauttaminen (toisin sanottuna luopuminen Francon jälkeisen perustuslain järjestelystä niiden suhteen) ei tarkoita kaiken vallan siirtämistä Madridin keskushallinnolle, vaan aluehallinnon ja keskushallinnon ja perheiden vallankäytön painopisteiden ja rajojen muuttamista nykyisestä (esim. suhteessa koulutukseen ja siihen mitä koulussa opetetaan, mikä oli yksi Voxin teemoista Kastilia-Leonin aluevaaleissa). Eli kyse on mitä todennäköisimmin siitä, että Vox vastustaa nykyistä modernia autonomisten alueiden järjestelmää, mutta ei Espanjan jakautumista perinteisiin kuningaskuntiin ja niiden paikallishallintoja sinänsä; näillä perinteisillä rajoilla on Espanjassa suurempi merkitys kulttuurisena raja kuin mitä esimerkiksi Suomessa läänirajoilla, joita muutellaan tämän tästä. Oli miten oli: nykyisten autonomisten alueiden järjestelmän lakkauttaminen ei siis ole yhtä kuin vallan siirtäminen Madridiin.
22.6.2022: Korjaan. Vox tosiaan kannatti ja ehkä vieläkin kannattaa vain yksiä parlamenttivaaleja Espanjaan eli että olisi vain Cortes General. Tämä kuulosti niin erikoiselta ajatukselta, että pidin sitä epätodennäköisenä ja jostain väärinkäsityksestä syntyneenä kantana, kun mitään varsinaisia lähteitä asialle en nähnyt. Alun alkaen Voxin hyökkäyksessä autonomioita vastaan oli se, että ne eivät ole tehneet tehtäväänsä, vaan haitanneet edistystä. Toisaalta tuohon ajatukseen yhdistyisi hajautettu hallinto (mitä se sitten tarkoittaisikaan) (https://autonomico.elconfidencialdigital.com/articulo/estado_autonomico/propuesta-territorial-Vox-autonomias-diputaciones/20140124144416016297.html).

Real Academia Españolan mukaan nimitystä castellano käytetään espanjan kielestä etenkin silloin kun se tahdotaan erottaa muista Espanjan kielistä tai murteista. Nimitys castellano eli kastilian kieli juontaa juurensa ehkäpä siitä, että Espanja muodostui yhdistämällä Kastilian (ja Leonin) ja Aragonian kuningaskunnat, jolloin kastiliaksi olisi kutsuttu valtakunnan virallista kieltä vähän samaan tapaan kuin suomea Suomessa; mutta sitten toisaalta Espanja on muodostunut koko valtakunnan nimitykseksi (johon kuuluivat myös Amerikan alueet ja Filippiinit). Nykyään joku asturialainen ei vaikkapa välttämättä ollenkaan pitäisi siitä, jos hänen sanottaisiin puhuvan kastiliaa eikä espanjaa.
« Viimeksi muokattu: 22.06.2022, 23:30:07 kirjoittanut AJIH »
Kaivopuiston henkirikos 5.7.2020: https://hommaforum.org/index.php/topic,131004.0.html
Ks. myös Uusi Lahti 8.3.2017.
”Valehteleminen on samaa kuin varastaminen, ja köyhän kansan pettäminen valheella on pahempaa kuin varkaus ja rosvoaminen.”
- Eräs savolainen isäntä vuonna 1808.

viisitoista

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 555
  • Liked: 4554
Vs: Espanjan kansallismielinen puolue "Vox" nousee
« Vastaus #31 : 22.06.2022, 01:16:44 »
Voxille tämä tulos oli pettymys, mutta lähinnä vain siksi että heidän odotuksensa ovat nousseet niin hurjaa vauhtia. Ei kuitenkaan ollut mikään mitätön saavutus pitää vanhat asemat, ja hieman kohentaakin niitä, tämän ennennäkemättömän PP-triumfin varjossa.

Nyt musertui Ciudadanos täydellisesti, joka viime vuosikymmenen aikana toimi eräänlaisena miedon libertaarisena protestipuolueena - se muistuttaa enemmän Liike Nytiä kuin Sinisiä - joten tulevaisuudessa niiden porvariäänestäjien jotka haluavat protestoida PP:tä vastaan on turvauduttava Voxiin. Vasta kun Ciudadanos on kokonaan haudattu voi Vox alkaa kunnolla nakertaa vuorostaan PP:n kannatusta.

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 28 240
  • Liked: 25721
  • Blues for Allah
Vs: Espanjan kansallismielinen puolue "Vox" nousee
« Vastaus #32 : 22.06.2022, 11:53:14 »
Vox-puolue on Espanjan keskushallintoa kannattava puolue. Se on vähän samaan tapaan toimiva kuin Venäjällä Putinin puolueet.
Alueellista itsenäisyyttä ei kannateta, vaan vauraimmat osat Espanjasta(Katalonia) pitää elättää köyhempää osaa siellä.
Paradoksaalista kyllä on se, että Katalonian(varakkain Espanjan osavaltioista) itsenäisyyttä vaativat ovat yleensä vasemmistolaisia. :o
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 130
  • Liked: 4426
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Vs: Espanjan kansallismielinen puolue "Vox" nousee
« Vastaus #33 : 22.06.2022, 23:05:07 »
@AJIH Tavoitteleeko Vox historiallisten alueiden palauttamista ja aluehallinnon perustamista niihin? Vähän kuin Suomessa olisi historialliset maakunnat käytössä. Näissä on jotain historiallisista alueista.

https://en.wikipedia.org/wiki/1822_territorial_division_of_Spain

https://en.wikipedia.org/wiki/1833_territorial_division_of_Spain

https://en.wikipedia.org/wiki/Nationalities_and_regions_of_Spain

https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_la_organizaci%C3%B3n_territorial_de_Espa%C3%B1a
« Viimeksi muokattu: 22.06.2022, 23:07:31 kirjoittanut Pallopääkissa »
Kissafani

AJIH

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 458
  • Liked: 517
Vs: Espanjan kansallismielinen puolue "Vox" nousee
« Vastaus #34 : 22.06.2022, 23:53:01 »
@AJIH Tavoitteleeko Vox historiallisten alueiden palauttamista ja aluehallinnon perustamista niihin? Vähän kuin Suomessa olisi historialliset maakunnat käytössä. Näissä on jotain historiallisista alueista.

https://en.wikipedia.org/wiki/1822_territorial_division_of_Spain

https://en.wikipedia.org/wiki/1833_territorial_division_of_Spain

https://en.wikipedia.org/wiki/Nationalities_and_regions_of_Spain

https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_la_organizaci%C3%B3n_territorial_de_Espa%C3%B1a

Eivätkö nykyiset "autonomiset yhteisöt" perustu aika lailla noille historiallisille alueille; tosin Suur-Madrid on kai välttämättä oltava olemassa. Vox tosiaan on radikaalimpi vallan keskittäjä kuin saatoin ennalta uskoa, joten kiitos, että nostit asian esille (ks. myös yllä korjaukseni). Alusta asti Voxin agendalla on siis ollut vallan keskittäminen mutta hajautettu hallinto. Tämä on reaktio itsenäistymispyrkimyksiin (sillä Vox on espanjalais-isänmaallinen puolue eikä kannata sen alueellisen kokonaisuuden rikkomista) ja toisaalta näkemykseen, että nyky-järjestelmä ei toimi ja on siksi korvattava uudella. Uudessa ohjelmassaan Espanja 2030 kohdassa 2 kirjoitetaan (suunnilleen, https://xn--agendaespaa-beb.es/wp-content/uploads/2021/10/AgendaEspana_VOX.pdf):
Lainaus
Tulevaisuuden Espanja on yhtenäinen, ylpeä monimuotoisuudestaan ja kirjavuudestaan, hallinnollisesti hajautettu mutta poliittisesti yhtenäinen. Kansallisen suvereniteetin omistusoikeus, joka on espanjalaisella kansan kokonaisuudeslla, perustuu espanjalaisen kansan purkamattomaan yhtenäisyyteen.

El futuro pasa por una España unida, orgullosa de su variedad y su pluralidad, administrativamente descentralizada pero políticamente unitaria. La titularidad de la soberanía nacional, que reside en el pueblo español en su conjunto, se sustenta en
la indisoluble unidad de la Nación española.

Keinoina tuohon Vox esittää:
- autonomian pidättämistä alueilta, jotka käyttävät sitä Espanjan yhtenäisyyden vastaisesti
- sellaisten kansalaisjärjestöjen ja puolueiden kieltämistä, jotka pyrkivät hajottamaan Espanjan yhtenäisyyden
- Kansallisvaltion symbolien suurta laillista turvaamista jne.

Voxin hallinnollinen ehdotus olisi kai sitten vähän samantapainen järjestelmä kuin Suomessa on nykyään. Mutta minun on tunnustettava, että Suomen ja Espanjan nykyisten (ja historiallisten) hallintatapojen vertailu ylittää voimavarani. Tavallaan paljon selkeämpää on se, että Vox näyttää olevan ainut maahanmuuttokriittinen puolue Espanjassa.
Kaivopuiston henkirikos 5.7.2020: https://hommaforum.org/index.php/topic,131004.0.html
Ks. myös Uusi Lahti 8.3.2017.
”Valehteleminen on samaa kuin varastaminen, ja köyhän kansan pettäminen valheella on pahempaa kuin varkaus ja rosvoaminen.”
- Eräs savolainen isäntä vuonna 1808.

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 130
  • Liked: 4426
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Vs: Espanjan kansallismielinen puolue "Vox" nousee
« Vastaus #35 : 23.06.2022, 00:46:21 »
Voxin ajatus hajautetusta hallinnosta kuullostaa siltä että alueilla olisi oma hallinto mutta ei oikeutta säätää lakeja. Nykyisten autonomisten alueiden parlamentit ovat lainsäädäntöelimiä joten ne voivat säätää lakeja. Autonomia kuullostaa minun korvissa semmoiselta itsehallinnolta joka antaa oikeuden säätää lakeja, kuten oli Suomen suuriruhtinaskunnassa.

Nuo 17 autonomista aluetta on jaettu 50 provinssiin ja ne on jaettu 8131 kuntaan. Voi olla että kunnilla ei ole kummoisesti lakisääteisiä velvoitteita koska niitä on noin paljon. Joissakin kunnissa on 0 asukasta.
https://en.wikipedia.org/wiki/Autonomous_communities_of_Spain
https://en.wikipedia.org/wiki/Provinces_of_Spain
https://en.wikipedia.org/wiki/Municipalities_of_Spain

Suomen alueilla ei ole autonomiaa tai edes itsehallintoa, paitsi noilla "hyvinvointialueilla" mutta niilläkin se on vain sote-asioissa eikä muilla sektoreilla. Suomalaisen kunnan itsehallinto ei ole autonomiaan verrattavissa koska Suomen kunnat eivät laadi omia lakeja. Jotain kunnallisia järjestyssääntöjä tms. voidaan säätää.
Kissafani

viisitoista

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 555
  • Liked: 4554
Vs: Espanjan kansallismielinen puolue "Vox" nousee
« Vastaus #36 : 17.07.2022, 22:52:24 »
Myös Portugalissa, jossa vasemmisto on sitten 1970-luvun ollut hegemonisempi kuin missään muussa Länsi-Euroopan maassa, on nationalistinen oikeisto vihdoin ja viimein alkanut nousta. Chega-puolue sai ensimmäisen pikku läpimurtonsa vuoden 2019 eduskuntavaaleissa jossa se nettosi 1,3 % äänistä ja yhden kansanedustajan - ja nyt se on kivunnut jo näin korkealle, vaikka puolue onkin vielä kovin nuori ja hauras, poliittisista lapsentaudeista kärsivä:


Samaan aikaan portugalilaiset "perinnekommarit" (jotka ovat ikään kuin heidän SKDL/Vasemmistoliittonsa) ovat syöksykierteessä - CDU on itse asiassa menettänyt paljon äänestäjiään Chegalle, niitä jotka olivat maaseudulla asuvia "korpikommunisteja" jotka olivat äänestäneet punikkeja perhetraditiona, kunnes vasemmistosta tuli täysin urbaanien naisten dominoima:


viisitoista

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 555
  • Liked: 4554
Vs: Espanjan kansallismielinen puolue "Vox" nousee
« Vastaus #37 : 21.09.2022, 13:27:18 »


viisitoista

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 555
  • Liked: 4554
Vs: Espanjan kansallismielinen puolue "Vox" nousee
« Vastaus #38 : 25.11.2022, 16:43:21 »
Chega jatkaa tasaista nousuaan, ja rauhallisen tasaisena sen pitäisi jatkuakin: se on vielä niin uuden hauras puolue että hillitön hötkyily voisi helposti raastaa sen hajalle - Vox on viime kuukausina kärsinyt juuri sellaisista lastentaudeista, kun heidän kerran suosittu tähtiehdokkaansa Macarena Olona alkoi kiukutella, lähtien puolueesta. (Pahin vaihe tässä skismassa tuntuu nyt kuitenkin olevan ohitse.)

https://www.politico.eu/article/spain-far-right-vox-inspiration-giorgia-meloni-brothers-of-italy/

Lainaus
But it was back in Andalusia where the scene of Vox’s first major disappointment took place, when the party fell well short of expectations by gaining only two new seats as the PP swept to a majority in June. That result triggered the departure of Vox’s lead candidate in the region, Macarena Olona, who has since waged a highly publicized war of words with her former party, while hinting that she plans to form a rival force of her own.

“For me, Vox is the past,” she told El País newspaper, accusing the party of spreading fake news and insults about her.

The writer and journalist Enric Juliana noted: “The Olona phenomenon is the first serious crack in a hermetically sealed party.”

The demotion in October of the Vox deputy leader, Javier Ortega Smith, has added to the sense of flux. A TV documentary, meanwhile, showed former Vox politicians alleging that the party had neo-Nazis in its ranks and was run by authoritarian hypocrites. Meanwhile, polls showed Vox to have suffered a dip, as the PP surged under leader Alberto Núñez Feijóo, who was appointed in April.

No senior Vox politicians were available to comment for this article. However, Rafael Bardají, a co-founder of Vox who holds no post in the party but is close to Abascal, acknowledges the sense of crisis. He attributes this in great part to the Andalusia result and Olona’s attacks.


« Viimeksi muokattu: 25.11.2022, 16:46:38 kirjoittanut viisitoista »

viisitoista

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 555
  • Liked: 4554
Vs: Espanjan kansallismielinen puolue "Vox" nousee
« Vastaus #39 : 25.11.2022, 18:17:02 »
Vaikuttaa siltä että tämä Macarena Olonan tapaus (joka osaltaan auttoi vetämään Voxin kannatuksen noin 20 prosentista noin 15 prosenttiin) oli vähän kuin Piia Kattelus-Kilpeläisen keissi Suomessa, mutta paljon suuremmassa mittakaavassa - naispoliitikko kävi vähän liian kunnianhimoiseksi eikä ollut hyvä tiimipelaaja, ja se aiheutti aika lailla vahinkoa näin uuden kokemattomassa puolueessa:

https://rivaltimes.com/olona-will-travel-throughout-spain-and-set-up-a-support-network-for-her-new-project/

Lainaus
Olona will travel throughout Spain and set up a support network for her new project

By Rival Times

November 4, 2022

Macarena Olona is not going home. The ex number two of Vox in Congress and former candidate of the ultra party to the Junta de Andalucia will tour Spain in the coming months explaining her project and will launch territorial structures to promote it although, still, it is not a political party, but a “cultural and cultural battle”. ideology against criminal gender ideology”, according to her words. In other words, a Popular Legislative Initiative (ILP) that repeals the law on gender violence and the trans law —in parliamentary procedure—, among others.

In his first press conference since he left Vox and resigned his seat in the Andalusian Parliament, 100 days ago, Olona made it clear this Friday at the Casa de America in Madrid that he is not abandoning the political front line, but for now neither takes the step of launching a new party. The State lawyer on leave has wanted to reassure her former co-religionists by categorically ruling out that she is going to stand as a candidate in the next municipal and regional elections, but she has shown herself willing to support “from outside” some specific candidacies in these elections . She although she has not revealed what the lists would be olonistas targeted Vox dissidents by mentioning, as an example, the head of the ultra party list for A Coruna in the last regional elections, Ricardo Morado, present at today’s event.

In addition, she has left the door open to stand again as a candidate for Congress in the next general elections, “as long as my irruption does not put at risk the necessary balance that must be maintained when forming the next Government of Spain”; that is, as long as the fragmentation of the vote on the right does not end up giving victory to the left. “We have to wait for the next regional and municipal elections to find out what the will of the Spanish people is,” she insisted, postponing her decision until May.

For now, Olona will return in the coming weeks to the Carrera de San Jeronimo to present his Popular Legislative Initiative (ILP) in the Chamber registry. The former deputy has found in this formula, regulated by a 1984 law, the way to continue in the political limelight without holding public office.

Once the initiative has been accepted by the Congress Bureau, Olona will have a period of nine months, extendable to 12, to collect half a million signatures throughout all of Spain. To collect them, he has assured, he will create territorial structures and mobilize “an army of volunteers”. If she is successful in collecting signatures, she herself will go back up to the Hemicycle rostrum to defend the ILP as the promoter of the proposal. Although she has assured that her initiative “is not a subterfuge to create a party”, this structure could serve as a skeleton for a future political force in the event that she finally decides to create it.

How will the operation be financed? Olona recalled that the law provides for compensating the promoters of an ILP for the expenses incurred up to a maximum of 300,000 euros. Although the true figurehead of Olona’s new project is the Fundacion Igualdad Iberoamericana, registered in Panama. As she has assured, all the expenses incurred so far by the foundation, of which she is president and founder, have been paid exclusively by herself, including the $10,000 necessary for registration in the registry. Going forward, she has admitted, she will need to raise funds, through crowdfunding [colecta] or donations, to defray its considerable expenses, since the foundation, which already has headquarters in Panama, plans to expand to Santo Domingo, Colombia and Argentina, among other countries.

The objective of the foundation is the same as that of the Popular Legislative Initiative: “To unite Hispanic people in one voice against gender ideology,” according to Olona, ​​who is already negotiating collaboration agreements with ultra-conservative associations, evangelical communities and associations of separated parents. Thus, his Olona initiative not only snatches some of his main ideological banners from his former party, but will also compete with the founding of Santiago Abascal (Dissent) for hegemony among the most right-wing sectors of the Ibero-American political and economic world.

In the “uncensored” press conference in which all the media were able to participate, as she herself has underlined – as opposed to Vox, which does not allow some media outlets to enter its events, including EL PAIS —, Olona has assured that he is still in contact with some former classmates “but discreetly”. “I have told them that this is not the time to immolate themselves,” she added, assuming that they would be expelled from the party if it is known that they are related to her.

viisitoista

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 555
  • Liked: 4554
Vs: Espanjan kansallismielinen puolue "Vox" nousee
« Vastaus #40 : 25.01.2023, 22:54:04 »


viisitoista

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 555
  • Liked: 4554
Vs: Espanjan kansallismielinen puolue "Vox" nousee
« Vastaus #41 : 16.02.2023, 18:20:34 »
Toinen gallup joka mittaa Chegan kannatuksen yli 14 prosentin:


viisitoista

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 555
  • Liked: 4554
Vs: Espanjan kansallismielinen puolue "Vox" nousee
« Vastaus #42 : 20.03.2023, 15:32:29 »

Tagit: