Kirjoittaja Aihe: Kansalaisaloite: Jalkaväkimiinojen salliminen  (Luettu 17160 kertaa)

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 513
  • Liked: 15705
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Kansalaisaloite: Jalkaväkimiinojen salliminen
« Vastaus #120 : 01.04.2023, 19:00:25 »
Minun mielestäni siitä Suomelle vahingollisesta sopimuksesta (johon esimerkiksi Venäjä ei koskaan liittynyt) yksinkertaisesti irtisanoudutaan yksipuolisesti, ja siinä oleellisesti kaikki. Piste.

Sopimuksesta irtautuminen aikaa myöten käynnistää erilaisia prosesseja puolustusministeriön ja puolustusvoimien sisällä. Niihin ei tarvita ihmeellisempää poliittista tai etenkään ulkopoliittista tahtoa. Ottawan sopimuksesta irtautuminen vain palauttaa Suomen puolustusvoimille sen valinnanvapauden, joka sillä oli ennen sopimukseen liittymistä. Ne muut puolustusaseet, joita on kehitetty miinojen korvikkeiksi, varmaankin pidetään myös valikoimissa.

Oletetaan että Suomi ilmoittaisi vaikka maanantaina irroittautuvansa Ottawan sopimuksesta, ja miinojen tuotanto starttaisi jo tiistaina, kuka siitä tulisi Suomelle itkemään, ja vaikka joku tulisikin, niin mitä sitten?

Savi

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 368
  • Liked: 1132
Vs: Kansalaisaloite: Jalkaväkimiinojen salliminen
« Vastaus #121 : 01.04.2023, 19:06:28 »
Minun mielestäni siitä Suomelle vahingollisesta sopimuksesta (johon esimerkiksi Venäjä ei koskaan liittynyt) yksinkertaisesti irtisanoudutaan yksipuolisesti, ja siinä oleellisesti kaikki. Piste.

Sopimuksesta irtautuminen aikaa myöten käynnistää erilaisia prosesseja puolustusministeriön ja puolustusvoimien sisällä. Niihin ei tarvita ihmeellisempää poliittista tai etenkään ulkopoliittista tahtoa. Ottawan sopimuksesta irtautuminen vain palauttaa Suomen puolustusvoimille sen valinnanvapauden, joka sillä oli ennen sopimukseen liittymistä. Ne muut puolustusaseet, joita on kehitetty miinojen korvikkeiksi, varmaankin pidetään myös valikoimissa.

Oletetaan että Suomi ilmoittaisi vaikka maanantaina irroittautuvansa Ottawan sopimuksesta, ja miinojen tuotanto starttaisi jo tiistaina, kuka siitä tulisi Suomelle itkemään, ja vaikka joku tulisikin, niin mitä sitten?

Toistaiseksi lainsäädäntö estää irtautumisen, se pitää muuttaa lainsäädännön tasolla. Tuossa puolustusvaliokunnan mietinnössä oli kohta jossa murehdittiin sitä että valmistajaa ja sijoittajaa ei löytyisi. Uskoisin että jos jalkaväkimiinat päätettäisiin ottamaan tuotantoon, vaikka perustamani yritys kyllä saisi suoraan kansalaisilta riittävän rahoituksen josta voitaisiin sijoittaneille maksaa tarpeenvaatimat summat takaisin. Nyt valiokunnan mietinnössä ei nähdä mahdollisuutta uudelle yritykselle joka ei tarvitse pankeilta tuotannon aloittamiseen tukea vaan tuki voi tulla suoraan yksityisiltä sijoittajilta. Tämä omaa vapaata ja nopeaa pohdintaa.

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 513
  • Liked: 15705
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Kansalaisaloite: Jalkaväkimiinojen salliminen
« Vastaus #122 : 01.04.2023, 19:19:17 »

(16) Valiokunta huomauttaa lisäksi, että Suomen ei ole mahdollista irtautua Ottawan sopimuksesta kriisitilanteessa ja aloittaa jalkaväkimiinojen tuotantoa. Ottawan sopimuksesta irtisanoutuminen tulee voimaan kuuden kuukauden eroilmoituksesta. Lisäksi sopimuksessa todetaan, että irtisanominen tulee voimaan vasta mahdollisen käynnissä olevan aseellisen selkkauksen päätyttyä.


Kyllä se on niin päin, että jos miinat tulevat tavalla tai toisella kiireelliseksi asiaksi, silloin se on nimenomaan Suomen sisäinen asia, eikä sillä tarvitse vaivata esimerkiksi muita Ottawan sopimukseen liittyneitä maita. Muut maat voivat sivusta katsoa, että Suomella menikin yllättäen prioriteetit eri järjestykseen. Mihinkään sopimusteknisiin hidastuksiin ei tule ankkuroitua eikä tyytyä. Jos Suomi joutuu sotaan, jalkaväkimiinoilla voidaan säästää suomalaisten jalkaväkisotilaiden henkiä.


(19) Suomalainen puolustusteollisuus kykenisi tuottamaan jalkaväkimiinoja, mutta alan yrityksissä ei ole mielenkiintoa tuotannon käynnistämiseen. Yritykset näkevät jalkaväkimiinojen tuottamisen erittäin merkittävänä mainehaittana muun liiketoiminnan kannalta. Lisäksi jalkaväkimiinoja tuottavilla yrityksillä olisi suuria vaikeuksia saada rahoitusta markkinoilta toiminalleen, monet pankit estävät rahoituksen jalkaväkimiinoja tuottavilta yrityksiltä.


Voimme tehdä erilaisia oletuksia puolustusteollisuuden valmiudesta ja halusta ryhtyä tuottamaan miinoja. Mutta halukkuus mitataan todella vasta sitten, kun tarjouspyyntöjä miinoista lähetetään teollisuusyrityksille. Todellinen halukkuus nähdään vasta sitten. Sitä ei tarvitse kenenkään eduskunnassa tai valtioneuvostossa osata ennustaa.


(20) Lopuksi valiokunta toteaa, että Ottawan sopimuksesta irtautumisessa ei olisi kyse vain puolustuksellisen, teknisen suorituskyvyn kehittämisestä, vaan merkittävästä puolustuspoliittisesta ratkaisusta, ja isommassa kuvassa Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikan pitkästä linjasta, jossa korostetaan kansainvälistä oikeutta ja sopimusjärjestelmän merkitystä.


Voimmeko olettaa, että Suomen puolustuskyky sittenkin menee sopimusjärjestelmän edellyttämän protokollan ja kikkailun edelle?

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 513
  • Liked: 15705
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Kansalaisaloite: Jalkaväkimiinojen salliminen
« Vastaus #123 : 01.04.2023, 19:21:20 »

Toistaiseksi lainsäädäntö estää irtautumisen, se pitää muuttaa lainsäädännön tasolla.


Siinäpä on hyvä kansalaisaloitteen aihe.

Siili

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 773
  • Liked: 12884
Vs: Kansalaisaloite: Jalkaväkimiinojen salliminen
« Vastaus #124 : 01.04.2023, 19:26:17 »
Toistaiseksi lainsäädäntö estää irtautumisen, se pitää muuttaa lainsäädännön tasolla.

Mitä Ottawan sopimus sanoo koulutuksesta? Voiko pioneereja ja panssarintorjujia kouluttaa maamiinojen käyttöön lainsäädännön ollessa voimassa? 

Savi

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 368
  • Liked: 1132
Vs: Kansalaisaloite: Jalkaväkimiinojen salliminen
« Vastaus #125 : 01.04.2023, 19:50:10 »
Toistaiseksi lainsäädäntö estää irtautumisen, se pitää muuttaa lainsäädännön tasolla.

Mitä Ottawan sopimus sanoo koulutuksesta? Voiko pioneereja ja panssarintorjujia kouluttaa maamiinojen käyttöön lainsäädännön ollessa voimassa?
Sopimus kieltää käytön, valmistuksen, myynnin, varastoinnin ja kuljetuksen. Irtisanoutumisaika on 6kk. Itse koen että henkilömiinat toimisivat parhaiten sotaa estävänä aseena. Sota tilanne pitäisi nähdä toissijaisena näin rauhan ajassa.

Eli kouluttaminen olisi mahdollista. Mutta tuotanto linjojen pystyyn pistäminen vie aikaa ja sitä ei saisi tehdä tuon 6kk aikana.


Reino Rivimies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 497
  • Liked: 1721
Vs: Kansalaisaloite: Jalkaväkimiinojen salliminen
« Vastaus #126 : 09.11.2023, 11:17:02 »
On aivan käsittämätöntä miksei irtaannuta heti ottawan sopimuksesta. Siis että annetaan ottawan sopimuksilla pers....sä pyyhkivän vihollisen määrittää omilla toimillaan mihin miinoitteet tiputtavat. Juuri silloinhan kaikki jalkaväkimiinakieltäjien väittämät ongelmat toteutuvat. Suomalaisten omista miinotteista olisi kyllä tarkat tiedot kun niiden purun aika koittaisi. Sissikoulutuksen saaneena ymmärrän että meidän maastoissa passiivisilla miinoilla olisi erittäin suuri merkitys. Nythän uudet miinat vaativat aina henkilöitä miinan ääreen sitä laukaisemaan. Voi pyhä sylvi tätä hölmöyttä!

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 770
  • Liked: 24853
Vs: Kansalaisaloite: Jalkaväkimiinojen salliminen
« Vastaus #127 : 09.11.2023, 12:40:01 »
^ Sissi/tiedustelija koulutuksen saaneena täysin samaa mieltä. Minut opetettiin miinoittamaan.

Koko Ottawan sopimusjäsenyys Suomessa on idiotiaa. Venäjä tulee käyttämään miinoja. Se, että Suomi
ei käytä miinoja on käsien sitomista selän taa ja tulee maksamaan konfliktissa pirusti verta.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 25 632
  • Liked: 52005
Vs: Kansalaisaloite: Jalkaväkimiinojen salliminen
« Vastaus #128 : 09.11.2023, 12:44:33 »
Lainaus
Se, että Suomi ei käytä miinoja on käsien sitomista selän taa ja tulee maksamaan konfliktissa pirusti verta.

Mutta vain suomalaisten verta, jolla ei ole hyvesignaloinnin rinnalla mitään merkitystä.

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 263
  • Liked: 24382
  • "Mari Rantanen: Suomeen on turha tulla hillumaan."
Vs: Kansalaisaloite: Jalkaväkimiinojen salliminen
« Vastaus #129 : 09.11.2023, 13:44:05 »
On aivan käsittämätöntä miksei irtaannuta heti ottawan sopimuksesta. Siis että annetaan ottawan sopimuksilla pers....sä pyyhkivän vihollisen määrittää omilla toimillaan mihin miinoitteet tiputtavat. Juuri silloinhan kaikki jalkaväkimiinakieltäjien väittämät ongelmat toteutuvat. Suomalaisten omista miinotteista olisi kyllä tarkat tiedot kun niiden purun aika koittaisi. Sissikoulutuksen saaneena ymmärrän että meidän maastoissa passiivisilla miinoilla olisi erittäin suuri merkitys. Nythän uudet miinat vaativat aina henkilöitä miinan ääreen sitä laukaisemaan. Voi pyhä sylvi tätä hölmöyttä!

Onko kukaan huomannut että yksikään persujen kansanedustaja olisi tuonut vaalien jälkeen tätä esiin? Itse en ole.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 770
  • Liked: 24853
Vs: Kansalaisaloite: Jalkaväkimiinojen salliminen
« Vastaus #130 : 09.11.2023, 14:44:38 »
Lainaus
Se, että Suomi ei käytä miinoja on käsien sitomista selän taa ja tulee maksamaan konfliktissa pirusti verta.

Mutta vain suomalaisten verta, jolla ei ole hyvesignaloinnin rinnalla mitään merkitystä.

Totta. Ikävään se olisi jos miinaan menevälle hyökkääjälle tulisi pipi .

Ukrainan sota on kyllä osoittanut taas miinoitteiden voiman. Hyökkäystä on vaikea saada käyntiin, kun kärki pysähtyy lähes aika ajoneuvomiinoihin ja jalkaantunut jalkaväki sinne kylvettyihin henkilömiinoihin.
Siihen sitten epäsuoraa niskaan, niin hyökkäys oli siinä.

Miina on kyllä pirullinen puolustajan ase, joka Suomessa tuhottiin yksipuolisesti ja oma-aloitteisesti.
Kiitos Tarja! Kiitos Eki!
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 513
  • Liked: 15705
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Kansalaisaloite: Jalkaväkimiinojen salliminen
« Vastaus #131 : 09.11.2023, 16:38:11 »
Siltä varalta että ette havainneet:
Lainaus

Raukeaminen
04.04.2023
Asian käsittely on rauennut.

Lähde: https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/KAA_4+2022.aspx

Mitä tämä on? Käsittääkseni kyse on juuri siitä älyttömyydestä että jos eduskunta ei saa aloitetta käsiteltyä kauden aikana, aloite raukeaa vähän ennen eduskuntavaaleja.

Kansalaisaloitteet tulisi aina ajoittaa siten että tuore aloite tipahtaisi vasta valitun eduskunnan syliin hyvin pian eduskuntavaalien jälkeen.

Lainaus

Helsingin Sanomat uutisoi, että monet eduskuntaan jätetyt kansalaisaloitteet jäävät käsittelemättä, sillä aloitteet raukeavat eduskuntavaalien jälkeen, jos niitä ei ole ehditty käsittelemään. Kokoomuksen kansanedustaja Timo Heinonen vaatii lainsäädännön päivittämistä. Hän toteaa Iltalehdelle, että kansalaisaloitteen raukeaminen vaalikauden jälkeen on kansalaisaloitejärjestelmän suurin ongelma.

- Jos ajatellaan, että vaaleihin on kuitenkin vielä aikaa aika reilusti. Hallituksen isoja esityksiä on eduskunnan käsittelyssä muun muassa perustuslakivaliokunnassa ja sosiaali- ja terveysvaliokunnassa. Työtilanne on varmaan niin tiukka tällä hetkellä, että isojen kansalaisaloitteiden käsittely ei ole mahdollista ainakaan helposti ja perusteellisesti. Se tarkoittaa, että käsittely siirtyy. Jos niitä ei ehdi käsittelemään ennen vaaleja, homma raukeaa siihen.

Heinonen kuvailee, että järjestelmä luo "kuolleen puolivuotisen" ennen vaaleja.

- Kaikki tietävät, että jos vuodenvaihteessa laittaa kansalaisaloitteen liikkeelle, normaalissakin tilanteessa sen käsittely eduskunnassa ei varmaan ole siinä vaiheessa mahdollista. Puolueiden toiminta perustuu vaalikausiin, mutta kansalaisten mielipiteet eivät. Ei kansan mielipide vaaleissa asioiden näkökulmasta muutu, vaikka äänestämiskäyttäytymisen perusteella puolueen näkökulma saattaisikin muuttua.

Heinonen pitää demokratian kannalta huolestuttavana paitsi sitä, että kansalaisaloitteita ei kannata vaalien alla tehdä, myös jo eduskuntaan edenneiden aloitteiden raukeamista.

- Iso työ menee monta kertaa hukkaan. Nyt näyttää siltä, että erittäin hyviä kansalaisaloitteita saattaa joutua sellaiseen tilanteeseen, että ne eivät eduskunnan muiden lainsäädäntökiireiden takia pääse etenemään. Kaikki, jotka keräävät sen 50 000 nimeä, ansaitsevat huolellisen ja perusteellisen käsittelyn.

• Halonen, Antti: Moni kansalaisaloite joutanee pian paperisilppuriin - kansanedustaja Timo Heinonen haluaa eroon ”kuolleesta puolivuotisesta” Iltalehti, 2018-08-20.
« Viimeksi muokattu: 09.11.2023, 17:01:16 kirjoittanut Nikolas »

Nuivinator

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 4 710
  • Liked: 8995
  • Je suis Charlie
Vs: Kansalaisaloite: Jalkaväkimiinojen salliminen
« Vastaus #132 : 09.11.2023, 16:56:01 »
^ Ei siinä siitä ollut kysymys.

Vaan selkärangattomuudesta. Kylähän sitä ottawamiinasopimusta käsiteltiin useiden kuukausien ajan valiokunnissa lopputuloksella "unohtakaaa koko juttu". Etunenässä kai olivat kokkarit.
3:14

Reino Rivimies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 497
  • Liked: 1721
Vs: Kansalaisaloite: Jalkaväkimiinojen salliminen
« Vastaus #133 : 09.11.2023, 17:46:01 »
On toki muitakin tarpeita jalkaväkimiinoille kuin sulutteet

"Uusi hyppypanos korvaa jalkaväkimiinat ja on parempi kuin edeltäjänsä."

Ennen kun ryhmän reitille jätettiin sakaramiinoja ja putkimiinoja, niin nyt jätetään hyppypanoksia+miehiä tai ei mitään?

Ennen kun ryhmän nukkuessa sivustoille ja ketunlenkin alkuun jätettiin putkimiinoja ja yksi vartiomies, niin nyt joka suuntaan vartiomiehiä?

Sitä on joka ryhmästä äkkiä miehet loppu kun jokaisen miinan kylkeen pitää jättää mies tai pari jotta edes yksi hereillä.
« Viimeksi muokattu: 09.11.2023, 17:47:55 kirjoittanut Reino Rivimies »

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 263
  • Liked: 24382
  • "Mari Rantanen: Suomeen on turha tulla hillumaan."
Vs: Kansalaisaloite: Jalkaväkimiinojen salliminen
« Vastaus #134 : 16.11.2023, 13:45:41 »
Kuten arvasinkin niin Haavisto, Andersson, Rehn ja Stubb vastustavat jalkaväkimiinojen palauttamista ja ryssien etenemisen hankaloittamista.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009994974.html

Lainaus
VALITSIJAYHDISTYKSEN presidenttiehdokas Pekka Haavisto (vihr) ja vasemmistoliiton presidenttiehdokas Li Andersson ovat väitteen kanssa täysin eri mieltä.

KOKOOMUKSEN presidenttiehdokas Alexander Stubb ja valitsijayhdistyksen ehdokas Olli Rehn (kesk) ovat väitteen kanssa jokseenkin eri mieltä.

Kokkarit ja Kepu ovat siis pitäneet päänsä eivätkä peru aiempia kantojaan.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

DuPont

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 816
  • Liked: 7649
Vs: Kansalaisaloite: Jalkaväkimiinojen salliminen
« Vastaus #135 : 16.11.2023, 18:59:30 »
Jussi Halla-ahon näkemys siis on se Suomen turvallisuutta parhaiten suosivin?
Miinat takaisin! Haista sinä... Tarja Halonen.

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 770
  • Liked: 24853
Vs: Kansalaisaloite: Jalkaväkimiinojen salliminen
« Vastaus #136 : 16.11.2023, 19:02:15 »
On toki muitakin tarpeita jalkaväkimiinoille kuin sulutteet

"Uusi hyppypanos korvaa jalkaväkimiinat ja on parempi kuin edeltäjänsä."

Ennen kun ryhmän reitille jätettiin sakaramiinoja ja putkimiinoja, niin nyt jätetään hyppypanoksia+miehiä tai ei mitään?

Ennen kun ryhmän nukkuessa sivustoille ja ketunlenkin alkuun jätettiin putkimiinoja ja yksi vartiomies, niin nyt joka suuntaan vartiomiehiä?

Sitä on joka ryhmästä äkkiä miehet loppu kun jokaisen miinan kylkeen pitää jättää mies tai pari jotta edes yksi hereillä.

Vanhana miinakoulutuksen saaneena sissinä en voi olla kuin samaa mieltä. Kyllä ne passiiviset "ovikellot" sääsätäisivät verta ja miesten kuntoa.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 38 014
  • Liked: 50342
Vs: Kansalaisaloite: Jalkaväkimiinojen salliminen
« Vastaus #137 : 16.11.2023, 19:05:55 »
Toivotaanpa, että Ottawan miinasopimuksesta irrottautumisesta joku tekee uuden kansalaisaloitteen!
Täältä yksi kannatus sille 🙋🏻‍♀️

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 513
  • Liked: 15705
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Kansalaisaloite: Jalkaväkimiinojen salliminen
« Vastaus #138 : 16.11.2023, 19:14:30 »
Presidenttiehdokkaat voi laittaa paremmuusjärjestykseen vaikkapa miinakieltosopimukseen suhtautumisen perusteella.
  • Jussi Halla-aho
  • Harry Harkimo
  • Mika Aaltola
  • Sari Essayah
  • Olli Rehn
  • Alexander Stubb
  • Li Andersson
  • Pekka Haavisto
Lähde: https://www.is.fi/politiikka/art-2000009994974.html

Niobium

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 838
  • Liked: 7199
Vs: Kansalaisaloite: Jalkaväkimiinojen salliminen
« Vastaus #139 : 17.11.2023, 14:17:44 »
On toki muitakin tarpeita jalkaväkimiinoille kuin sulutteet

"Uusi hyppypanos korvaa jalkaväkimiinat ja on parempi kuin edeltäjänsä."

Ennen kun ryhmän reitille jätettiin sakaramiinoja ja putkimiinoja, niin nyt jätetään hyppypanoksia+miehiä tai ei mitään?

Ennen kun ryhmän nukkuessa sivustoille ja ketunlenkin alkuun jätettiin putkimiinoja ja yksi vartiomies, niin nyt joka suuntaan vartiomiehiä?

Sitä on joka ryhmästä äkkiä miehet loppu kun jokaisen miinan kylkeen pitää jättää mies tai pari jotta edes yksi hereillä.


Tuokin on totta. Jos tunkeutujalla olisi tieto, että Suomi käyttää jalkaväkimiinoja, niin tiheä jekkulankaviidakko kyllä laittaisi kärkimiehen miettimään, että yhdessä langassa saattaa olla kytkettynä ullatuus.

Eikä joka hyppymiinaa varten tarvita yhtä miestä. Riittää, että alueella havaitaan toimintaa, jonka jälkeen lämpökameralla, jota tosin häiritsevät nykyaikaiset varusteet, niin toimintaa.

Dronet liikkeentunnistimilla varustettuina erottavat kyllä liikkeen, joka ei ole pelkkä hirvilauma, joka sattumoisin hidastaa tai lähtee kiertämään jekkulankaviidakko.

Pioneeri, jonka tehtävänä on ensinnäkin hidastaa vihollisen etenemistä ja toisaalta edistää omien joukkojen liikkumista.

Minun mielestäni puolustuslinjan tulisi olla syvä ja maajoukkojen etenemisen hidastamiseen voisi käyttää vaikka maastoon kylvettyä metallikappaleita, jonka kohdalla paljastin piippaa eikä ikinä tiedä, milloin on yllätys. Miinakoiria varten riittää nokare TNT:tä merkkaamaan paikan vaaralliseksi edetä.

Hyökkäjän jääkäreillä olisi todennäköisesti isot saappaat ja pari ylimääräistä voinappia päivässä ja yhtenä rintamana muutaman "kannustavan" henkilön avustamana marssimaan linjaa auki. Sitten jekkulankaviidakko, jossa liikkeentunnistimia että krh ja tykistö voivat liittyä kuoroon.

Raja-alue voidaan eristää vetämällä jekkulankaa hyvin nopeasti kilometrin syvyydeltä useassa samassa linjassa vedetyn linjan kanssa. Osa toimii, osa ei. Sillä voitaisiin nopeasti siirtää telamiinoja ilman, että naapuri on jo porstualla koputtamassa oveen.
"Tuomme oikeudenmukaisuutta ja onnea Afrikan kansoille, Prigozhin lupaa." IS 22.8.2023

Savi

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 368
  • Liked: 1132
Vs: Kansalaisaloite: Jalkaväkimiinojen salliminen
« Vastaus #140 : 06.01.2024, 16:02:38 »
Olen laatimassa uutta täysin saman sisältöistä aloitetta nykyiselle eduskunnalle. Tarvitsisin aloitteelle vastuuhenkilöitä.



Jos olet valmis aloitteeseen vastuuhenkilöksi (ei vaadi kuin aloitteen kannattamista) niin laittakaa pikaisesti tekstiviestiä XXXXX.

Ohessa ystävilleni laittama pyyntö viesti
Lainaus
Hei!

Kysyisin kiinnostustasi tulla vastuuhenkilöksi uuteen kansalaisaloitteeseen, jolla pyritään sallimaan henkilö-/jalkaväkimiinojen käyttö Suomessa?

Järjestin edellisen eduskunnan aikaan lähes identtisen kansalaisaloitteen, joka keräsi Suomen historian nopeimmin (7päivää) allekirjoitukset eduskuntaan lainvalmistelun aloittamiseksi. Lakia/lakimuutosta ei kuitenkaan aloitteesta syntynyt.

Nyt meillä on kuitenkin uusi eduskunta. Uskoisin että aloitteella olisi parempi menestymismahdollisuus eduskunnassa sen nykyisessä kokoonpanossa.

Jotta voin kansalaisaloitteen jättää, tulee aloitteella olla vähintään viisi vastuuhenkilöä minun lisäkseni.

Olisitko halukas tulemaan aloitteen taakse vastuuhenkilöksi?

Vastuuhenkilönä sinun nimesi, valitsemasi yhteystiedot (voit myös valita että ei näy mitään – suosittelen tätä) näkyisi kansalaisaloite.fi sivulla. Et sitoudu muuta kuin kannattamaan aloitetta.

Jaan kuitenkin vastuuhenkilöiden nimet ja yhteystiedot aloitteen muiden vastuuhenkilöiden kanssa, selkeyden ja läpinäkyvyyden vuoksi.

Vastuuhenkilönä et ole sitoutunut edistämään aloitetta mitenkään tai tekemään mitään muutakaan.

Jos ja kun aloite kerää 50 000 allekirjoitusta, on mahdollisuus lähteä aloitteen toimitusmatkalle eduskuntaan. (jokainen kuitenkin maksaa omat kulunsa)

Aloite ei ole mitenkään puolue- tai muutenkaan sidonnainen.

Uskon että aloitteen nimienkeräämisen varmistamiseksi aloite kannattaa tehdä nyt, ennen presidentinvaaleja. Lisäksi varmistetaan, että eduskunnalla on aloitteen käsittelylle riittävästi aikaa.

Olen käynyt keskusteluja edellisen sekä nykyisen eduskunnan sekä puolustusvaliokunnan edustajien kanssa ja siellä on selvää intoa aloitteen saamiseksi eduskuntaan uudelleen.

Aloitteen sisällön pitäisin samana kuin edellisellä kerralla, koska se resonoi yksinkertaisuudessaan edellisellä kerralla.

Aloitteen sisältö:

Otsikko:

Jalkaväkimiinakiellosta irtautuminen ja jalkaväkimiinojen käytön, varastoinnin, tuotannon ja siirron salliminen.

Aloitteen sisältö:
Ehdotamme ryhtymistä kiireelliseen lainvalmisteluun sekä muihin toimenpiteisiin, joilla Suomi irtautuu Ottawan miinakieltosopimuksesta ja sallii jalkaväkimiinojen käytön, varastoinnin, tuotannon ja siirron.

Aloitteen perustelut:
Suomen ja sen lähialueiden turvallisuustilanne on merkittävästi heikentynyt. Henkilömiinoilla voidaan merkittävästi vahvistaa Suomen puolustautumiskykyä.

Henkilömiinat toimivat tehokkaasti mm.
- panssari- ja ajoneuvomiinojen sekä esteiden ja murrosteiden suojaamisessa sekä niiden raivaamisen estämisessä ja vaikeuttamisessa (ajanvoiton hankkiminen)
- omien joukkojen ryhmityksen suojaamisessa
- alueen vapaan käytön estämisessä hyökkääjältä
- tappioiden tuottamisessa hyökkääjälle.

Linkki edelliseen aloitteeseen;

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/9991

Linkki edellisen aloitteen eduskuntakäsittelyyn;

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/KAA_4+2022.aspx

Ystävällisin terveisin,

Ilkka **********

*******

*******

*******

« Viimeksi muokattu: 07.01.2024, 12:23:04 kirjoittanut Savi »

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 513
  • Liked: 15705
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Kansalaisaloite: Jalkaväkimiinojen salliminen
« Vastaus #141 : 06.01.2024, 16:24:10 »

Kansalaisaloitteet tulisi aina ajoittaa siten että tuore aloite tipahtaisi vasta valitun eduskunnan syliin hyvin pian eduskuntavaalien jälkeen.


Nykyisen järjestelmän vallitessa noin tulisi toimia poikkeuksetta joka kerta, jokaisen kansalaisaloitteen kohdalla.

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 38 014
  • Liked: 50342
Vs: Kansalaisaloite: Jalkaväkimiinojen salliminen
« Vastaus #142 : 07.01.2024, 12:15:59 »
Olen laatimassa uutta täysin saman sisältöistä aloitetta nykyiselle eduskunnalle. Tarvitsisin aloitteelle vastuuhenkilöitä.


Hieno homma! Kiitos sinulle @Savi  että jaksat ja uskallat toimia tässä tärkeässä asiassa.

Oliko siinä edellisessä aloitteessa mitään muuta (muotoseikkoja, asiasisältöjä, sanamuotoja …) joihin se olisi kaatunut, vai oliko sen eteenpäinmenossa ainoa ongelma vain se, että jäi liian loppuvaiheeseen ek-vaalien alle?


Savi

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 368
  • Liked: 1132
Vs: Kansalaisaloite: Jalkaväkimiinojen salliminen
« Vastaus #143 : 07.01.2024, 12:23:30 »
Sain porukan kasaan ja pistetään tänään/huomenna homma käytännössä eteenpäin.

Nuivinator

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 4 710
  • Liked: 8995
  • Je suis Charlie
Vs: Kansalaisaloite: Jalkaväkimiinojen salliminen
« Vastaus #144 : 07.01.2024, 13:03:57 »
Olen laatimassa uutta täysin saman sisältöistä aloitetta nykyiselle eduskunnalle. Tarvitsisin aloitteelle vastuuhenkilöitä.


Hieno homma! Kiitos sinulle @Savi  että jaksat ja uskallat toimia tässä tärkeässä asiassa.

Oliko siinä edellisessä aloitteessa mitään muuta (muotoseikkoja, asiasisältöjä, sanamuotoja …) joihin se olisi kaatunut, vai oliko sen eteenpäinmenossa ainoa ongelma vain se, että jäi liian loppuvaiheeseen ek-vaalien alle?

Minulle jäi vahva vaikutelma että tökkäsi vain valiokunnan haluttomuuteen. Nyt taitaa olla vähän erilainen hallituskokoonpano ja ehkä myös erilaiset kokoonpanot noissa valiokunnissa.
3:14

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 403
  • Liked: 11552
  • Mullaki o kissa
Vs: Kansalaisaloite: Jalkaväkimiinojen salliminen
« Vastaus #145 : 07.01.2024, 13:44:16 »
Olen laatimassa uutta täysin saman sisältöistä aloitetta nykyiselle eduskunnalle. Tarvitsisin aloitteelle vastuuhenkilöitä.


Hieno homma! Kiitos sinulle @Savi  että jaksat ja uskallat toimia tässä tärkeässä asiassa.

Oliko siinä edellisessä aloitteessa mitään muuta (muotoseikkoja, asiasisältöjä, sanamuotoja …) joihin se olisi kaatunut, vai oliko sen eteenpäinmenossa ainoa ongelma vain se, että jäi liian loppuvaiheeseen ek-vaalien alle?

Minulle jäi vahva vaikutelma että tökkäsi vain valiokunnan haluttomuuteen. Nyt taitaa olla vähän erilainen hallituskokoonpano ja ehkä myös erilaiset kokoonpanot noissa valiokunnissa.

Olisikin muuten raju veto, jos tämä hallitus sanoutuisi irti jalkaväkimiinoista. Meinaan, eikös Putin uhannut loppuvuodesta 2021, ennen Z-erityisoperaatiota, kaikkia naapureitaan lausumalla, että kaikki naapureiden tekemät puolustuksellisetkin vahvistukset tulkitaan vihan lietsonnaksi Venäjää vastaan?

Eli nyt, NATO-humpan kylkeen, lisää löylyä. Kannatan!
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 513
  • Liked: 15705
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Kansalaisaloite: Jalkaväkimiinojen salliminen
« Vastaus #146 : 15.01.2024, 22:31:02 »
Näköjään uusi kansalaisaloite on nyt allekirjoitettavissa: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/13118

Penan kaveri Eki

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 734
  • Liked: 3619
  • EU asetuksen mukaan pätevä henkilö
Vs: Kansalaisaloite: Jalkaväkimiinojen salliminen
« Vastaus #147 : 15.01.2024, 22:35:55 »
Näköjään uusi kansalaisaloite on nyt allekirjoitettavissa: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/13118

+1 (677), Mitä arvelette, onko huomenna vai vasta ylihuomenna plakkarissa?
« Viimeksi muokattu: 15.01.2024, 22:44:10 kirjoittanut Penan kaveri Eki »
Sepittelee, koska sepitekin voi toimia oikein hyvin

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 207
  • Liked: 63601
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Kansalaisaloite: Jalkaväkimiinojen salliminen
« Vastaus #148 : 15.01.2024, 22:49:42 »
Näköjään uusi kansalaisaloite on nyt allekirjoitettavissa: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/13118

Allekirjoitettu. Allekirjoitin samalla taas pari muutakin.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

HMV

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 515
  • Liked: 2038
Vs: Kansalaisaloite: Jalkaväkimiinojen salliminen
« Vastaus #149 : 15.01.2024, 22:58:04 »
Allekirjoitin. Kannatusten lukumäärä tämän viestin hetkellä on 714.
Aika menee arvellessa, päivä päätä käännellessä.

Tagit: