Venäjän hyökkäyksen vaikutus Euroopan venäläisystävällisiin nationalisteihin

[viisitoista]

Tuumin tehdä tästä aiheesta oman ketjunsa.

Asiahan on niin että Venäjän hyökkäys Ukrainaan on saattanut kiusallisen karmeaan välikäteen ne Euroopan kansallismieliset voimat jotka suhtautuvat ystävällismielisesti Venäjään, eivätkä mitenkään erityisemmin rakasta lännen mädättävää liberaalidemokratia-mallia.

Tällaisten tekijöiden on nyt valittava askeleensa varovaisesti - hyökkäys Ukrainaan tuomitaan, mutta toisaalta heillä ei ole mitään halua sännätä taistelemaan Venäjää vastaan.

Voisimme alkajaisiksi ottaa esimerkiksi Viktor Orbánin, jolla on ollut perinteisen hyvät idänsuhteet. Hänellä on kohta tulossa parlamenttivaalit, jossa hänellä on hyvät mahdollisuudet tulla uudelleen valituksi:

https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_2022_Hungarian_parliamentary_election#National_polling_results

Orbán pyrkii täten nyt luomaan unkarilaisille äänestäjille kuvan rauhallisen vakaasta valtion ruorinpitäjästä, ja kuvailee ajatuksiaan Venäjästä näin:

https://dailynewshungary.com/here-are-pm-orbans-thoughts-about-putin-russia-and-the-war-in-ukraine/

03/03/2022

Here are PM Orbán’s thoughts about Putin, Russia and the war in Ukraine


Hungary wants peace and has solved “4 or 5 crises” in recent years, Prime Minister Viktor Orbán said in an interview published in the weekly Mandiner on Thursday. Orbán said in the interview given earlier this week that Russia was “rearranging the European security map”. Russia “feels safe” only with a buffer zone around the country, and is attempting to “turn Ukraine into a neutral zone by military action, after diplomatic attempts have failed to do so,” he said.

“Hungary has made it clear that it does not accept war as a means to any end, and condemns all who choose that path,” Orbán said. Russia’s demands have since remained unchanged, and “since the military advantage is on their side, it was only a matter of time before the talks started”, he said.

Hungary has a vested interest in a speedy agreement and the restoration of peace to the region, Orban said. “We condemn Russia for launching a war on Ukraine. We think the parties should restart talks as soon as possible, and have offered to host the talks. But what really matters is that they start talking. All Europe should work on achieving peace,” he said.

Until recent times, Hungary had “balanced and fair relations” with Russia, Orbán said. Russian President Vladimir Putin “always honoured our agreements, and Hungary did the same,” he said. Hungary will have to redefine its goals and interests in view of the new state of affairs, he said.

The Hungarian government has not vetoed EU sanctions against Russia, and sees EU unity as of paramount importance in the present situation, he said. “Regarding bilateral ties after the war, Russia will definitely still exist afterwards,” he said. “There is no reason whatsoever for us to sever energy cooperation with Russia. EU leaders said themselves that the sanctions will not harm the delivery of energy resources from Russia because that would ruin the European economy,” he said.

Should the upgrade of the Paks nuclear plant fall victim to the sanctions, Hungary would be forced to buy even more gas from Russia at higher prices, he said. “I do not support that step, because Hungarians should not have to pay the price of war,” he said.

Orbán said that at times of war, “strategic calmness… speaking less but succinctly, responsibly,” was of the essence. At times like these, “we cannot allow for campaign interests to take over,” he said. “The opposition wants to send weapons and soldiers to shoot at and fight against the Russians. This proves they have no routine, no knowledge and no sense of responsibility. We need responsible politics, security and stability, rather than adventurers,” he said.

Orbán offered Hungary’s help in the talks with Russia. Hungary is ready to host the talks, and continues to provide aid to Ukraine, fuel, food and other basic goods, he said. “We also accept everyone coming from Ukraine,” he said. Regarding the world economy, Orbán said China was likely to become the strongest economic and military power in the near future. Hungary, with its population of 10 million, must “manoeuvre cleverly”, he said, adding that “we are in an alliance with the West but would also like to develop beneficial relations with the rising great power”.

Commenting on the new German government, he said that after reading their programme, he found there were “many question marks”. He said the programme “announced that Germany would become an immigrant country, denied that society is divided exclusively into men and women, they plan to legalise soft drugs, empty the notion of the nation and they want a federal Europe,” he added. “We would like to sign a tolerance agreement with them in order to ensure that we could go our own way in these matters,” he added.

Commenting on government measures, he said that part of the 13th month pension was paid last year, labour-related allowances have been offered to families ever since 2010, the policy of tax cuts continued over the past 12 years and tax refunds have been given to families after last year’s growth of 7 percent.

Orbán said that in view of the current war situation, the Hungarian policy of demographic growth will be bolstered with high-level security policy. “The next decade will be all about security,” he added. Commenting on the parliamentary elections, he said “under normal circumstances the election should only be concerned with good governance but we view it as an issue which determines the nation’s fate because there is a danger that a new generation of communists might return”. “I have greater hopes than merely victory,” he said. “I hope that the communists will not survive another defeat,” he added. “A new victory could also force a radical transformation of the opposition and this could open a new chapter in Hungary’s domestic politics”, he said. “If someone wants to bring real change to domestic politics, they should transform the opposition rather than change the government,” he added.

[Ajattelija2008]

Varmaan melkein kaikki EU:n puolueet ovat venäläisystävällisiä. Samoin melkein kaikki vastustavat Venäjän imperialisimia Euroopassa.

En näe, että tässä olisi mitään loogista ongelmaa nationalistisille puolueille EU:ssa. Ne vastustavat sekä Brysselin että Moskovan imperialismia.

Sen sijaan Saksan valtaapitäville puolueille tilanne on hankala. Esimerkiksi entistä liittokansleria Gerhard Schröderiä haukutaan saksankielisessä Twitterissä. Venäjän tärkeimmät liittolaiset EU:ssa ovat Saksa ja Italia maakaasun takia.

[Tragedian synty]

Asiahan on niin että Venäjän hyökkäys Ukrainaan on saattanut kiusallisen karmeaan välikäteen ne Euroopan kansallismieliset voimat jotka suhtautuvat ystävällismielisesti Venäjään, eivätkä mitenkään erityisemmin rakasta lännen mädättävää liberaalidemokratia-mallia.

Roskaa. Nyt erotetaan jyvät akanoista. Oikea kansallismielinen, jolle kansan etu eikä mikään epämääräinen yhteiskuntateoria on korkein arvo, ei voi hyväksyä hyökkäyssotaa. Yhtä mahdotonta on hyväksyä venäläistä kleptokratiaa, jossa kaikki on alistettu eliitin edun edistämiseen. On irvokasta, että sama henkilö vastustaa punavihreää ihmiskauppaa, jossa kaavitaan verovaroja kehitysmaalaisten hyysäämisen nimissä, ja hyväksyy venäläisen järjestelmän, jossa eliitti varastaa kaiken mikä liikkuu. Toki se on sietämätöntä, että punavihreät näpistävät omaan taskuunsa jonkin promillen osasen julkisista varoista, mutta Venäjällä näpistämisen kohteeksi joutuu ties kuinka monta kymmentä prosenttia julkisista varoista.

Minusta on yksinomaan positiivista, että Putinin sotapolitiikka on paljastanut kansallismielisistä mädän oksan, jotta se voidaan eliminoida. Toisaalla olen kertonut olevani tyytyväinen siihen, että Sinimusta Liike (joka toivoo hyvin samankaltaista politiikkaa kuin mitä Putin harjoittaa) on imenyt Perussuomalaisista vastapuolen pussiin pelaavat fanaatikot pois. Hyvällä tuurilla Ukrainan sota auttaa paljastamaan ympäri Euroopan muita yhtä epätervetulleita tahoja.

Läntisessä liberaalidemokratiassa on pahoja ongelmia, mutta putinilaiseen vaihtoehtoon verrattuna se on priimatavaraa. Luettelenpa muutaman faktan. Putin on viikossa tapattanut ja vammauttanut enemmän valkoisia eurooppalaisia kuin monikultturismi kaikkine vaikutuksineen koko Euroopassa ties kuinka monessa vuodessa. Läntinen systeemi mahdollistaa myös Puolan ja Unkarin paljon järkevämmätkin variaatiot, kun taas putinilaisessa järjestelmässä on vain yksi läpimätä variaatio. Läntisessä systeemissä kaikenlaiset ruikuttajat saavat kiukutella mädännäisyyttä vastaan ilman, että kukaan estää tai ketään kiinnostaa, kun taas Venäjällä sodan vastustamisesta voi saada 15 vuoden vankeustuomion. Venäjällä ei ole mädätystä siitä yksinkertaisesta syystä, ettei siellä enää ole mitään, mikä voisi mädäntyä enempää.

Älkää antako venäläisen propagandan Venäjän "perinteisistä arvoista" huijata. Putin on täysi nihilisti, joka on valmis käyttämään mitä tahansa valhetta aiheuttaakseen vihollisissaan sisäistä hajaannusta. Jos Euroopassa kansallismieliset yhtäkkiä saisivat vallan, Putin olisi heti suoltamassa BLM-retoriikkaa. (Ellen väärin muista, Venäjä virallisesti kertoi tukevansa Yhdysvaltain BLM-mellakoita.) Älkääkä unohtako, että Putinin tuki Syyrian hallitukselle suurelta osin vaikutti vuoden 2015 pakolaisvyöryyn, josta osan hän suuntasi Suomen rajalle.

[viisitoista]

Läntisessä liberaalidemokratiassa on pahoja ongelmia, mutta putinilaiseen vaihtoehtoon verrattuna se on priimatavaraa.

Olen tästä perustavanlaatuisesti eri mieltä.

[Ajattelija2008]

Läntisessä liberaalidemokratiassa on pahoja ongelmia, mutta putinilaiseen vaihtoehtoon verrattuna se on priimatavaraa.

Olen tästä perustavanlaatuisesti eri mieltä.

Tuo selkeytti sinun mielipiteen. Kannatat kuningasvaltaa demokratian sijasta. Valtaosa Hommaforumin kirjoittajista on demokratian kannattajia.

[Tragedian synty]

Läntisessä liberaalidemokratiassa on pahoja ongelmia, mutta putinilaiseen vaihtoehtoon verrattuna se on priimatavaraa.

Olen tästä perustavanlaatuisesti eri mieltä.

Kadehdin sinua. Sinuna muuttaisiin Viipuriin nauttimaan siellä vallitsevasta paremmasta yhteiskuntallisesta järjestelmästä. Suomalaisella toimeentulotuella rupliksi muutettuna voit epäilemättä elää kuin ruhtinas. Rahaa saattaa riittää jopa muutaman ilotytön hankkimiseen toistaiseksi voimassa olevilla työsopimuksilla. Tuo ammatti kun on omaamme terveemmässä venäläisessä kulttuurissa paljon yleisempi nuorten naisten elinkeino kuin täällä rappeutuneessa lännessä. Kerrohan sitten kuulumisia, niin lupaan muuttaa profiilikuvani värisävyt vihertäviksi osoituksena kateudesta.

[viisitoista]

Venäjä voisi toki olla paljon parempi kuin se on tällä hetkellä, mutta kylmä tosiasia on se ettei kaikki jaaritus ruplista, ilotytöistä, oligarkeista yms. muuta sitä tosiasiaa että the Great Replacement, Euroopan alkuperäiskansojen korvaaminen loputtomilla tummajaisten massoilla, tapahtuu länsimaissa nimenomaan liberaalidemokratian alaisuudessa. Ja kaiken maailman "vihalait" ovat suitsemassa niitä jotka haluaisivat tätä kehitystä vastustaa.

Meinaammeko vieläkin itkeä Venäjästä kun meistä on tullut vähemmistö omassa maassamme?

Joten liberaalidemokratia helvettiin! Minä haluaisin vähintään Orbánin Unkarin kaltaisen "epäliberaalin demokratian" joka ei kunnioita kaiken maailman mädättäjien ihmisoikeuksia, ja joka puolustaa oman kansansa etuja lujin ottein.

Juuri tällä hetkellä ei ehkä ole muodikasta sanoa näitä asioita ääneen, mutta minä sanon kuitenkin. Olen tottunut menemään valtavirtaa vastaan.

[Roope]

Älkääkä unohtako, että Putinin tuki Syyrian hallitukselle suurelta osin vaikutti vuoden 2015 pakolaisvyöryyn, josta osan hän suuntasi Suomen rajalle.

Korjataanpa tämä.

Oli Suomen rajalle tulemisen viranomaisorganisoinnista mitä mieltä tahansa (tällaisesta ei ole edelleenkään minkäänlaista näyttöä), sinne ei tuolloin tullut Syyrian pakolaisia vaan turvapaikkahaastattelujen perusteella lähinnä työ/oleskeluluvan umpeutumisen jälkeen länteen pyrkiviä siirtotyöläisiä sekalaisista muista maista.

Turvapaikanhakijoita on tullut tänä vuonna Raja-Joosepin ja Sallan raja-asemien kautta yhteensä keskimäärin 20 päivässä. He ovat edustaneet kolmeakymmentäyhtä kansalaisuutta. Puolet on ollut afganistanilaisia, loput muun muassa intialaisia, bangladeshiläisiä ja syyrialaisia.

Apu 3.3.2016

[l'uomo normale]

Älkääkä unohtako, että Putinin tuki Syyrian hallitukselle suurelta osin vaikutti vuoden 2015 pakolaisvyöryyn, josta osan hän suuntasi Suomen rajalle.

Korjataanpa tämä.

Oli Suomen rajalle tulemisen viranomaisorganisoinnista mitä mieltä tahansa (tällaisesta ei ole edelleenkään minkäänlaista näyttöä), sinne ei tuolloin tullut Syyrian pakolaisia vaan turvapaikkahaastattelujen perusteella lähinnä työ/oleskeluluvan umpeutumisen jälkeen länteen pyrkiviä siirtotyöläisiä sekalaisista muista maista.

Turvapaikanhakijoita on tullut tänä vuonna Raja-Joosepin ja Sallan raja-asemien kautta yhteensä keskimäärin 20 päivässä. He ovat edustaneet kolmeakymmentäyhtä kansalaisuutta. Puolet on ollut afganistanilaisia, loput muun muassa intialaisia, bangladeshiläisiä ja syyrialaisia.

Apu 3.3.2016

Sitten on teoriat että Venäjän turvallisuusorganisaatioilla olisi ollut osansa Balkanin reitin luomisessa tuottamaan turvapaikanhakijoita Länsi-Eurooppaan. Venäläisten yhteydet ainakin Serbian vastaaviin viranomaisiin olivat olemassa vähintään Jugoslavian hajoamissotien ajoilta.

Kaikki Putinin Venäjän fanittaminen on nyt Hitlerin Saksan nostalgisoimiseen verrattavaa sottaamista.

[viisitoista]

Putin pelasti Syyrian hallituksen romahdukselta vuonna 2015. Tilanne olisi ollut vielä paljon pahempi ilman Venäjän interventiota.

[Huolestunut Kansalainen]

Venäjä voisi toki olla paljon parempi kuin se on tällä hetkellä, mutta kylmä tosiasia on se ettei kaikki jaaritus ruplista, ilotytöistä, oligarkeista yms. muuta sitä tosiasiaa että the Great Replacement, Euroopan alkuperäiskansojen korvaaminen loputtomilla tummajaisten massoilla, tapahtuu länsimaissa nimenomaan liberaalidemokratian alaisuudessa.

JOS tapahtuu. Tämähän on jotain mihin olet itse valinnut uskoa. Tiedän että mieltäsi ei saa mitenkään käännettyä, mutta todellisuuskäsityksessäsi on silti meidän *krhm* muiden ihmisten nähden selviä aukkoja.

[Dangr]

Läntisessä liberaalidemokratiassa on pahoja ongelmia, mutta putinilaiseen vaihtoehtoon verrattuna se on priimatavaraa.

Olen tästä perustavanlaatuisesti eri mieltä.

Täällä saat olla, Venäjällä saat väärästä mielipiteestä jopa 15v vankeutta.

[Tragedian synty]

the Great Replacement, Euroopan alkuperäiskansojen korvaaminen loputtomilla tummajaisten massoilla, tapahtuu länsimaissa nimenomaan liberaalidemokratian alaisuudessa.

Wikipediassa on luettelo Venäjän federaation subjekteista. Venäjällä on subjekteina muun muassa tasavaltoja, joiden tarkoitus on virallisesti olla tietyn etnisen ryhmän aluetta. Harvalla niistä oma etninen ryhmä kuitenkaan on enemmistö, sillä etniset venäläiset ovat jyränneet. Vähemmistöksi jäänytkin kantaväestö venäläistyy nopeasti. Lännessä väestönvaihtoa sentään voi laillisesti vastustaa (jossain määrin), Venäjällä rangaistus on luultavasti elinkautinen vankeus. Eli kyllä Venäjä on huomattavasti tehokkaampi väestönvaihdon toteuttaja kuin vaikkapa suomalaiset mokuttajat.

Meinaatteko vieläkin itkeä Venäjästä kun teistä on tullut vähemmistö omassa maassanne?

Luultavasti kyllä. Jos Venäjää ei nyt pysäytetä Ukrainassa, seuraava hyökkäys saattaa kohdistua Suomeen, ja jos sen sodan häviämme, venäläiset ovat se ryhmä, joka suomalaisista tekee vähemmistön Suomessa. Kehitysmaalainen muuttoliike on huomattavasti vähemmän akuutti ongelma juuri nyt. Ja lisäksi Ukrainan rajan rasismitarinat osoittavat, että kehitysmaiden ylijäämäväestöstä on aika helppo päästä eroon siinä vaiheessa, kun tilanne menee vakavaksi.

Minä haluaisin vähintään Orbánin Unkarin kaltaisen "epäliberaalin demokratian" joka ei kunnioita kaiken maailman mädättäjien ihmisoikeuksia, ja joka puolustaa oman kansansa etuja lujin ottein.

Tämän kyllä allekirjoitan, mutta Orbánin Unkari sattuukin olemaan lännen rintamassa Venäjää vastaan ja sekä EU:n että Naton jäsen. Läntisessä systeemissä seinät ovat leveämmällä, ja kansallismielinen konservatismi on ihan mahdollista, vaikka jotkut nirppanokat siitä mäkättävätkin samaan tyyliin kuin me mäkätämme punavihreydestä.

[viisitoista]

Tulin jo maininneeksi Espanjan esimerkkinä maasta, jossa kaikki puolueet toki tuomitsivat Putinin hyökkäyksen, mutta nationalistinen Vox on jo nyt löytänyt muuta ajateltavaa - on silkka geopoliittinen tosiasia etteivät ne maat joilla ei ole Suomen, Baltian maitten tai Puolan kaltaista historiallista traumaa venäläissorrosta suhtaudu tähän sotaan läheskään niin intohimoisesti:

https://gaceta.es/

Ukrainalainen pakolaiskriisikin (joka on kauhea tragedia) nähdään siellä nimenomaan heidän omien kokemustensa valossa:

Invalid Tweet ID

[Totti]

Venäjä voisi toki olla paljon parempi kuin se on tällä hetkellä, mutta kylmä tosiasia on se ettei kaikki jaaritus ruplista, ilotytöistä, oligarkeista yms. muuta sitä tosiasiaa että the Great Replacement, Euroopan alkuperäiskansojen korvaaminen loputtomilla tummajaisten massoilla, tapahtuu länsimaissa nimenomaan liberaalidemokratian alaisuudessa. Ja kaiken maailman "vihalait" ovat suitsemassa niitä jotka haluaisivat tätä kehitystä vastustaa.

Meinaatteko vieläkin itkeä Venäjästä kun teistä on tullut vähemmistö omassa maassanne?

Tästä voi selvitellä itselleen Venäjän demografian: https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Russia

Syntyvyys on jo pitkään ollut alle uusiutumistason ja maassa on parisensataa etnistä vähemmistöä. Noin 80% väestöstä on etnisiä venäläisiä, Suomessa etnisiä suomalaisia on 93% ( https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Finland ).

Kuvitelmasi, jostain monokulttuurisesta Venäjästä on lievästi sanottuna virheellinen. Venäjä on kansojen sekamelska ja koko maa on yksi helvetin sekamelska jatkuvine sotilaallisine konflikteineen, korruptioineen ja väkivallallaan.

Läntisen demokratian suurin ongelma on yltiöliberalismi, joka on tullut politiikan naisistumisen myötä. Tämän asian voi muuttaa vain Suomen sisältä äänestämällä oikein, äänestämällä miehiä ja konservatiivisia puolueita. Ratkaisu lännen mädäntymiseen ei siis ole liittyä Venäjään tai muuttaa Venäjälle ellei juuri hard-core kansallismielisyys ole se mitä ympärilleen tarvitsee. Sellaistahan Venäjällä toki on, mutta en itse haluaisi vapaana ajattelijana elää ympäristössä, jossa tulee turpaan jos ei käyttäydy.

Minulle ei ole mikään ongelma, että juutalaiset, natsit, homot, transut, viherpiipertäjät, kristityt jne. saavat elää omaa vapaata elämäänsä ilman häiriköintiä ja väkivaltaa. Rajani menee lähinnä siinä, että minun pitäisi sopeutua heihin ja alkaa rajoittamaan oman elämäni heidän vaatimusten mukaan. Toinen raja menee aatteellisen väkivallan hyväksymisessä kuten muslimien ja juutalaisten ympärileikkaukset ja rituaaliteurastukset.

Ja juuri se on minun mielestä läntisen demokratian ongelmakohta: että tuputetaan aatetta ja elämäntyyliä muille ja vaaditaan hyväksyntää jopa vastoin kaikkea järkeä sekä hyväksytään kulttuurisia törkeyksiä vain suvaitsevaisuuden nimissä.

[viisitoista]

Kuvatakseni hieman "venäläismyönteisten" Euroopan nationalistien mielentilaa tällä hetkellä, kuvitellaanpa tällainen esimerkki: joku josta suuresti välität on tehnyt suuren rikoksen. Vaikka jos oma poikasi on jossain mökillä tappelussa puukottanut jonkun kuoliaaksi.

Tämä ei olisi rikos aivan pahinta laatua (siis aivan viattoman henkilön surmaaminen); tämä henkilö jonka poikasi tappoi oli loukannut ja jollain tapaa uhannut poikaasi - niin kuin Ukrainan Nato-jäsenyys oli uhka Venäjälle, ja sen venäläisvähemmistön kohtelu oli loukkaavaa.

Eikö siinä olisi suuri kiusaus yrittää jotenkin haudata tämä rikos (olettaen että se olisi mahdollista), toivoen että tämä henkilö josta välität voisi vielä elämässään saada jotain hyvää aikaiseksi?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kuvatakseni hieman "venäläismyönteisten" Euroopan nationalistien mielentilaa tällä hetkellä, kuvitellaanpa tällainen esimerkki: joku josta suuresti välität on tehnyt suuren rikoksen. Vaikka jos oma poikasi on jossain mökillä tappelussa puukottanut jonkun kuoliaaksi.

Tämä ei olisi rikos aivan pahinta laatua (siis aivan viattoman henkilön surmaaminen); tämä henkilö jonka poikasi tappoi oli loukannut ja jollain tapaa uhannut poikaasi - niin kuin Ukrainan Nato-jäsenyys oli uhka Venäjälle, ja sen venäläisvähemmistön kohtelu oli loukkaavaa.

Eikö siinä olisi suuri kiusaus yrittää jotenkin haudata tämä rikos (olettaen että se olisi mahdollista), toivoen että tämä henkilö josta välität voisi vielä elämässään saada jotain hyvää aikaiseksi?

Aikamoista ropagandaa teillä putinisteilla. Ukraina päättää ihan itse liittyykö se natoon vai ei Venäjä on näyttänyt olevansa  mongoolivaltion ja neuvostoliiton jatke.Venäjän  nuoleskelijat eivät ole kansallismielisiä.

[viisitoista]

Aikamoista ropagandaa teillä putinisteilla. Ukraina päättää ihan itse liittyykö se natoon vai ei Venäjä on näyttänyt olevansa  mongoolivaltion ja neuvostoliiton jatke.Venäjän  nuoleskelijat eivät ole kansallismielisiä.

Whatever, boomer. Voin kuitenkin taata että tästä nykyisestä mekkalasta huolimatta (joka on ollut ainakin kahdeksan vuotta tuloillaan ja nyt lopulta ryöpsähti käsiin), Euroopan nuorilla kansallismielisillä tulee tulevina vuosikymmeninä olemaan jotain aivan muuta ajateltavaa kuin Venäjän vihaaminen ja pelkääminen.

Enkä minä muuten ole mikään "putinisti." Arvostan Venäjää, en niinkään Putinia henkilökohtaisesti.

[Dangr]

Kaikkee ne suunnittelee, isoa resettiä ja muuta.

Onneksi Putin on ihan eri luokkaa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Aikamoista ropagandaa teillä putinisteilla. Ukraina päättää ihan itse liittyykö se natoon vai ei Venäjä on näyttänyt olevansa  mongoolivaltion ja neuvostoliiton jatke.Venäjän  nuoleskelijat eivät ole kansallismielisiä.

Whatever, boomer. Voin kuitenkin taata että tästä nykyisestä mekkalasta huolimatta (joka on ollut ainakin kahdeksan vuotta tuloillaan ja nyt lopulta ryöpsähti käsiin), Euroopan nuorilla kansallismielisillä tulee tulevina vuosikymmeninä olemaan jotain aivan muuta ajateltavaa kuin Venäjän vihaaminen ja pelkääminen.

Enkä minä muuten ole mikään "putinisti." Arvostan Venäjää, en niinkään Putinia henkilökohtaisesti.

Olen tainnut mainita tällä palstalla sanan örkki tai hörhö muutaman kerran. Nyt kyllä näkyy että mitä nämä tahot ovat miehiään. Putinistien yksi oma tavoite on länsimaisten yhteiskuntien paskaaminen esimerkiksi matuvyöryn avulla. Onneksi kansallismieliset tahot saivat tämän estettyä. Tämä hörhöosasto ei ole muuta kuin putinistien viides kolonna, jota johtaa Janus Putkonen. Olette aikas pöljiä jos ette tätä tajua.

[hulaq]

@Lalli IsoTalo lopettaa ne yksrivisten roiskimiset ympäri forumia. Jos nään niitä aamulla niin oot viikonlopun banaanisaarilla.

[viisitoista]

Minä en halua tuomita niitä jotka ovat nyt raivoissaan Venäjää kohtaan, ja toivoisivat Ukrainan armeijan kykenevän torjumaan tämän hyökkäyksen. Sellainen on mielestäni aivan ymmärrettävää. Olisi hyvinkin suotavaa että tämän sodan päätyttyä Venäjällä tulee olemaan erittäin korkea kynnys ryhtyä sotatoimiin mitään Euroopan maata vastaan.

Mutta sairaalloista ryssävihaa aletaan lähestyä silloin, kun ruvetaan hekumoimaan ajatuksilla vaikkapa siitä kuinka Venäjä tullaan nyt taloudellisesti tuhoamaan vuosikymmenien ajaksi, kuinka se tullaan lyömään polvilleen ja tekemään pysyvästi voimattomaksi (ja sellaisilla globalistisilla pakotteilla joita voitaisiin aivan yhtä hyvin soveltaa johonkin militanttiin kansallismieliseen hallitukseen tulevaisuudessa - niin kuin tehtiin vaikka apartheid-Etelä-Afrikalle). Minulta on turhaa odottaa tukea sellaiselle lähestymistavalle.


Lisäksi panen merkille sen yksinkertaisen tosiasian että mitä kauemmas Venäjän rajasta mennään, sitä "liberaalimmaksi" ankara Venäjän-vastaisuus käy. Täällä Suomessa, tai vaikka Puolassa, voi löytää paljon kovan linjan nationalisteja jotka vihaavat Venäjää, eikä siinä ole mitään ihmeellistä.

Mutta jo tuolla Saksassa voimme havaita että kansallismieliset piirit ovat hajaantuneita sen suhteen kuinka lujaa he haluaisivat vastustaa Venäjää - ja ne jotka suosivat kovempaa linjaa eivät ole niin sanotun "Flügelin" jäseniä, vaan pikemminkin AfD:n miedomman, "kokkarimaisen" siiven edustajia. AfD:n kansallismielisemmän siiven edustajat eivät ole suinkaan syöksymässä hihkuen uuteen kylmään sotaan:

https://rmx.news/article/afd-party-faces-division-over-germanys-response-to-russias-war-in-ukraine/

Germany’s conservative Alternative for Germany (AfD) party is facing internal party conflicts over Germany’s response to Russia’s invasion of Ukraine, with some politicians, particularly those from what was formerly East Germany, asking for Germany to stay out of the conflict and reminding of Russia’s decision to peacefully withdraw from communist satellite countries at the end of the Soviet Union.

This position — somewhat sympathetic to Russia — was delivered by a leading figure in the AfD party during a special session of parliament. AfD co-chairman Tino Chrupalla‘s speech at the special parliamentary session on the Ukraine war drew sharp criticism from some within his party, especially those from the west of Germany, according to a federal official in the party speaking with German newspaper Junge Freiheit.

“It must not be our goal these days to identify the one culprit. Right now, we must not forget Russia’s contribution to Germany and Europe,” party leader Chrupalla said during his Sunday speech.

“This also made German unity possible for 32 years, underpinned by the withdrawal of Russian troops in 1994. We have to show respect for that. I say that quite consciously also as an East German. We thank Russia for that to this day,” he added.

Chrupalla addressed German Chancellor Olaf Scholz’s decision to arm Ukraine in the conflict, saying, “Unfortunately, with your speech you have reactivated the Cold War, I have to say that so clearly. The good thing is that an apparently clear position for freedom and democracy sometimes turns out to be a dead end.”

Parliamentary group leader Alice Weidel also spoke of “hardliners” who were “caught in a completely outdated logic of the Cold War, rigidly clinging to the prospect of Ukraine joining and at the same time arrogantly denying Russia’s great power status.” This is “the historic failure of the West.” It does not change anything “the reprehensibility of the Russian invasion, but understanding all the causes is a prerequisite for the search of solutions.”

Ja Amerikassa puolestaan on jo aivan tavallista että valveutuneet "pro-White" piirit eivät tunne mitään halua taistella Venäjää vastaan - jenkeissä Venäjää vastaan kiihottaminen on nykyään poliittisesti korrektien ihmisten puuhaa, eivätkä sen enempää äärioikeiston kuin äärivasemmistonkaan toisinajattelijat halua siihen osallistua.

Tässä yksi esimerkki (yksi suosituimmista Amerikan alt-rightin Twitter-hahmoista):

Marvel Comic soft power combined with sociopathic calls for "no fly" zone are equally cartoonish, if not equally dangerous

The clownishness of USA ruling class is getting more dangerous by the minute

Click, read, and look at this tangle of thornshttps://t.co/1jmR0WInla

— Darren J. Beattie 🌐 (@DarrenJBeattie) March 2, 2022

Aggressiivinen amerikkalainen militarismi on (ainakin oikeiston parissa) lähinnä boomer-uuskonservatiivien mieltymystä, ja mitä "trumpilaisempi" amerikkalainen konservatiivi on, sitä vähemmän häntä kiinnostavat sotaseikkailut kaukana maailmalla kun omassa maassakin olisi niin paljon tehtävää.

Voisin vaikka siteerata tätä mustaa Trumpin kannattajaa:

The agitprop is so thick because Ukraine is ground zero for an ecosystem of influence that, for about a decade, has been able to wield consensus-making power. Influencing the public and policy debate on Ukraine and Russia is precisely what this ecosystem was built to do.

— David Reaboi, Late Republic Nonsense (@davereaboi) March 3, 2022

Todellakin; eräs asia jota ei ole poliittisesti korrektia mainita on se että yleisesti ottaen värilliset eivät ole kiinnostuneita puolustamaan Ukrainaa. "We Stand With Ukraine" on nimenomaan valkoisten harrastusta, ja Venäjällä on paljon ystäviä kolmannessa maailmassa jotka vihaavat jenkki-imperialismia. 

[viisitoista]

Todellakin; eräs asia jota ei ole poliittisesti korrektia mainita on se että yleisesti ottaen värilliset eivät ole kiinnostuneita puolustamaan Ukrainaa. "We Stand With Ukraine" on nimenomaan valkoisten harrastusta, ja Venäjällä on paljon ystäviä kolmannessa maailmassa jotka vihaavat jenkki-imperialismia.

Toisin sanottuna on White Privilege väittää ukrainalaisten kärsimysten olevan jotenkin muita katastrofeja kauheampaa.

Me jotka asumme Venäjän naapureina todella tunnemme nahoissamme Ukrainan invaasion, ja näin se tuntuu meistä aivan poikkeuksellisen hirviömäiseltä teolta. Mutta tuolla "suuressa maailmassa" perspektiivi on useinkin tämä:

No. You don’t get to spend half a century as the most militarily aggressive expansionist empire on earth, killing millions with no apologies, no compensation, and then complain about some other country’s invasion.

— Ted Rall, the Actual Political Cartoonist & Pundit (@TedRall) March 3, 2022

pic.twitter.com/zzx6KwCjhZ

— ☀️👀 (@zei_squirrel) March 3, 2022

[Keza]

^Rall on vasemmistolainen joka piirtää mm Sputnik Internationaliin poliittisia sarjakuvia, siis RT:n eli Putinin hallinnon alustalle, sieltäkö sinä etsit jenkkiläisiä "valveutuneita pro-whiteja".

[viisitoista]

^Rall on vasemmistolainen joka piirtää mm Sputnik Internationaliin poliittisia sarjakuvia, siis RT:n eli Putinin hallinnon alustalle, sieltäkö sinä etsit jenkkiläisiä "valveutuneita pro-whiteja".

En suinkaan väittänyt niin, enkä edes lue Sputnikia. Rall kuuluu pikemminkin tähän mainitsemaani ryhmään:

"jenkeissä Venäjää vastaan kiihottaminen on nykyään poliittisesti korrektien ihmisten puuhaa, eivätkä sen enempää äärioikeiston kuin äärivasemmistonkaan toisinajattelijat halua siihen osallistua."

Noita tyyppejä löytyy pikemmin vaikka Gabista (jonka jäsen Laura Huhtasaarikin on):

https://gab.com/

[Keza]

^ Pointtini on, että kas kun löysit esimerkiksi Putinin puljulle työskentelevän, kuinka sattuikaan. Väittäisin, ettei keskiverto jenkki tai keskiverto jenkki woke työskentele Putinin puljulle. Jenkkivasemmistolaisilla on ajattelutapaa, josta kerroit, mutta suoraan sanottuna naurattaa, että esimerkiksi löysit Putinin rengin.

[Faidros.]

Läntisessä liberaalidemokratiassa on pahoja ongelmia, mutta putinilaiseen vaihtoehtoon verrattuna se on priimatavaraa.

Olen tästä perustavanlaatuisesti eri mieltä.

Tuo selkeytti sinun mielipiteen. Kannatat kuningasvaltaa demokratian sijasta. Valtaosa Hommaforumin kirjoittajista on demokratian kannattajia.

Kuningasvalta on mm. Ruotsissa, Norjassa, Tanskassa... jos olen oikein ymmärtänyt jäsen @viisitoista kaipaa venäläistyylistä hallintotapaa? Oikaise toki, jos olen väärässä.

[Kova luu]

Persujen putinistit on nykyään hiljaa kuin kusi sukassa, kun on epäsuosittua sanoa mitään positiivista tuosta barbaarimaasta,mutta kyllä persuissa edelleeen tuo putinin rakastajien siipi on
Heidät vaan pitää savustaa ulos koloistaan  ja potkia pellolle, ettei seuraavissa vaaleissa käy köpelösti.

[Hippo]

Persujen putinistit on nykyään hiljaa kuin kusi sukassa, kun on epäsuosittua sanoa mitään positiivista tuosta barbaarimaasta,mutta kyllä persuissa edelleeen tuo putinin rakastajien siipi on
Heidät vaan pitää savustaa ulos koloistaan  ja potkia pellolle, ettei seuraavissa vaaleissa käy köpelösti.

Veikko Vallin ja Tom Packalen.

[Lasse]

Minusta on yksinomaan positiivista, että Putinin sotapolitiikka on paljastanut kansallismielisistä mädän oksan, jotta se voidaan eliminoida. Toisaalla olen kertonut olevani tyytyväinen siihen, että Sinimusta Liike (joka toivoo hyvin samankaltaista politiikkaa kuin mitä Putin harjoittaa) on imenyt Perussuomalaisista vastapuolen pussiin pelaavat fanaatikot pois.

Tämä on itse asiassa mielenkiintoista.

Jussi ja Tuukka tuntuvat olevan lähes samalla intensiteetillä rrrintamassa Ukrainan kanssa.

Awakening, oliko se kakkosessa, oli yksi alustajista ukrainalainen Oikean Sektorin edustaja.

Tiina Wiik painottaa ukien nationalistien patriotismia, ja oikein tai väärin, pitää tiettyjä liikkeen käyttämiä symboleja sivuseikkoina ja mausteena tuomaan vaikka, no, tulisuutta tunteisiin.


Fanatismi ukrainalaisuuden puolustamisessa vaikuttaisi olevan kosher, mutta ja ainakin perussuomalaisten kyseessä ollessa, jäntevä suomalaisuusajattelu on ollut, kuten jo lausuitkin, syy ostrakisaatioon organisaatiossa.
-----------------

Tämä on varsin pienen materiaalin perusteella muodostettu mielikuva, voin olla väärässä ja niin päin pois...