Ukrainan pakolaiset

[Noituri]

Unohdus olisi harmillinen, sillä tottahan he, vastuullisina auttajina, haluavat ottaa kokonaisvastuun tekemisistään, eivätkä jättää aiheuttamiaan kuluja Oulun ja muun Suomen veronmaksajien maksettavaksi.

Kiitos linkistä, harmillisia nuo maksumuurit vaan aina.
Miljoonan elinkaarikustannukset liittynevät tosiaan kehitysmaasta tulleeseen kaveriin, joka nuorena tulee tänne elätettäväksi, saa sossusta kaikki rahat, ei tee töitä, käyttää paljon palveluja ym. 80 -vuotiaaksi saakka. Sanoisin  että sodan ajaksi täältä suojaa saaneet ukrainalaiset naiset, ja lapset eivät tuollaisia summia tule käyttämään, ja suurella osalla on halua auttaa kohdemaataan, kun siellä ovat - omalla työpanoksellaan.

Itse maksan näitä kustannuksia veroina, ja teen sen ukrainalaisten kohdalla oikein mielelläni- kun Ukrainan urhot taistelevat meidän puolesta, niin tuntuu hyvältä tarjota turvaa heidän naisilleen, ja lapsilleen - etteivät he joudu venäläisten sotilaiden taholta raiskatuiksi, ja tapetuiksi.

Lennättäminen tänne on se turvallisin tapa - jolla vältetään ihmis(orja)kauppiaat, saastat jotka hanakasti aina konflikteissa etsivät uhrejaan.
Orjuus on jotain mitä vihaan siis oikeasti kovasti..

Kannattaa toki ottaa summat ylös mitä menee ylöspitoon, ja majoitukseen. Kun Venäjä alkaa maksaa sotakorvauksia, joilla maksetaan Ukrainan jälleenrakennus, niin lisäksi voitaisiin kompensoida auttaville maille nuokin.

Ottaisin nämä sitten raakaöljynä kiitos - litran tarkkuudella!
---------------
Tuo "oikeiden" Suomeen tulleiden ukrainalaisten pakolaisten osuus kiinnostaa varmaan monia. Sain käsiini dataa, josta rajasin 1.3. (noin viikko sodan alun jälkeen)  - 22.3.22 huom! KAIKKIEN (ei pelkästään niiden jotka ovat tai väittävät olevasta Ukrainasta) turvapaikanhakijoiden määrät kieliryhmittäin.

Tein pieniä taulukkolaskelmia, ja näyttäisi että aivan ylivoimaisesti ukrainan kieli, ja seuraavaksi venäjän kieli ovat edustettuina, lisäksi osa noista pienemmistä kieliryhmistä ovat tuollapäin asuvilla tyypillisiä. (somalia ei luultavasti ole.. mutta tosiaan sitä tietoa ei minulla ole ovatko hakeneet turvaa "ukrainalaisina opiskelijoina" vai Somaliasta)

84% tosiaan ukrainan kieli, ja 9 % venäjän kieli. KTS. VIESTIN LIITE

[Echidna]

Kun vertaa 2015 läpsyjengin ruoasta valittamiseen ja rahojen vaatimiseen, niin ukrainalaiset ovat aivan toista maata. Toivottavasti, ensisijaisesti, saavat elämänsä järjestykseen joko täällä tai takaisin Ukrainaan palaten. Mutta heillä on todellakin potentiaalia integroitua nopeasti ja tehdä osansa suomalaisessa yhteiskunnassa.

https://yle.fi/uutiset/3-12415463

Suomalaiselle puutarhatilalle sotaa paenneet lapset kaipaavat isiään ja ompelevat äitien kanssa luotiliivejä Ukrainaan – osalla ei ole enää kotia minne palata

Myös Vova, 12, sopeutuu uudenlaiseen arkeen, mutta uskoo sodan loppuvan ja palaavansa takaisin Ukrainaan: “Emme halunneet lähteä, mutta isä suorastaan ajoi meidät pois.”
...
Kauniita tarroja luotiliiveihin

Nuoremmat lapset jäävät arjen puuhiin, kun koululaiset lähtevät bussille. Nauru tai riemunkiljahdukset eivät asuntolasta ehdy.

Osa pienimmistä lapsista on vasta oppinut kävelemään. Asuntolassa asuu myös yksi sylivauva.

Asuntolassa on suuri sali, missä surraavat ompelukoneet.

Eräs äiti nostaa jaloissaan hääräävän nuoren tyttärensä syliinsä.

– Nyt ommellaan isälle luotiliivi ja lähetetään Ukrainaan. Ei, ei tule isoa sotaa, ei tule enää pommeja.

Pöydille on leikattu pahvisia sydämiä, joihin on kirjoitettu: "Palaa elävänä! Odotamme teitä. Kunnia Ukrainalle!"

Viisivuotias tyttö sujauttaa sydämen luotiliivien taskuun ja painaa taskun tarran visusti kiinni.
...

Isä käytännössä ajoi pois

Osan lapsista kuulee toistelevan suomenkielisiä sanoja asuntolassa. Pyy-he-ku-mi. Suurimmasta osasta suomen kieli on hassun kuuloista ja lapset nauravat harjoitellessaan sanoja.

Sotaa paenneille kouluikäisille lapsille ja nuorille on järjestetty muun muassa suomen kielen opetusta Salossa. Viranomaisille ilmoittautuneilla on mahdollisuus koulunkäyntiin.
...

[Snorlax]

Ministeriön arvio: 2000-4000 sotaa paennutta ukrainalaista saa mahdollisuuden korkeakouluopintoihin

Opetus- ja kulttuuriministeriö kertoo, että se tukee ukrainalaisille tarjottavia opintoja ja ohjaus- ja neuvontapalveluja erillisrahoituksella.

Ministeriö arvioi, että näillä toimilla opiskelumahdollisuus voidaan tarjota 2 000-4 000 opiskelijalle.

Kotimaassaan opiskelevat ukrainalaiset voivat saada erillisen opinto-oikeuden suomalaisiin korkeakouluihin tilapäisen suojelun kriteereillä. Muille tarjotaan mahdollisuutta opintoihin myös avoimen korkeakoulutuksen kautta.

Resurssipula, mikä se on? Se taisi just kadota.

[Kallan]

Kun vertaa 2015 läpsyjengin ruoasta valittamiseen ja rahojen vaatimiseen, niin ukrainalaiset ovat aivan toista maata. Toivottavasti, ensisijaisesti, saavat elämänsä järjestykseen joko täällä tai takaisin Ukrainaan palaten. Mutta heillä on todellakin potentiaalia integroitua nopeasti ja tehdä osansa suomalaisessa yhteiskunnassa.

https://yle.fi/uutiset/3-12415463

Suomalaiselle puutarhatilalle sotaa paenneet lapset kaipaavat isiään ja ompelevat äitien kanssa luotiliivejä Ukrainaan – osalla ei ole enää kotia minne palata

Myös Vova, 12, sopeutuu uudenlaiseen arkeen, mutta uskoo sodan loppuvan ja palaavansa takaisin Ukrainaan: “Emme halunneet lähteä, mutta isä suorastaan ajoi meidät pois.”
...
Kauniita tarroja luotiliiveihin

Nuoremmat lapset jäävät arjen puuhiin, kun koululaiset lähtevät bussille. Nauru tai riemunkiljahdukset eivät asuntolasta ehdy.

Osa pienimmistä lapsista on vasta oppinut kävelemään. Asuntolassa asuu myös yksi sylivauva.

Asuntolassa on suuri sali, missä surraavat ompelukoneet.

Eräs äiti nostaa jaloissaan hääräävän nuoren tyttärensä syliinsä.

– Nyt ommellaan isälle luotiliivi ja lähetetään Ukrainaan. Ei, ei tule isoa sotaa, ei tule enää pommeja.

Pöydille on leikattu pahvisia sydämiä, joihin on kirjoitettu: "Palaa elävänä! Odotamme teitä. Kunnia Ukrainalle!"

Viisivuotias tyttö sujauttaa sydämen luotiliivien taskuun ja painaa taskun tarran visusti kiinni.
...

Isä käytännössä ajoi pois

Osan lapsista kuulee toistelevan suomenkielisiä sanoja asuntolassa. Pyy-he-ku-mi. Suurimmasta osasta suomen kieli on hassun kuuloista ja lapset nauravat harjoitellessaan sanoja.

Sotaa paenneille kouluikäisille lapsille ja nuorille on järjestetty muun muassa suomen kielen opetusta Salossa. Viranomaisille ilmoittautuneilla on mahdollisuus koulunkäyntiin.
...

Ei pakolaiauuden pidä olla maahanmuuton väylä; heti takaisin kotimaahan niin pian kuin sotatilanne on ohi.

[VesaH]

Minä olen vähän miettinyt, että toivottavasti Ukrainan pakolaiset eivät osoittaudu pettymykseksi. Kokemukset ukrainalaisten ahkeruudesta perustuvat aiemmin maassa käyneisiin maataloustyöläisiin, joilla ei ollut mahdollisuutta suomalaiseen sosiaaliturvaan. He tekivät töitä, jotka eivät esimerkiksi kaupungeissa asuvia työttömiä suomalaisia kiinnostaneet. Työ on kausiluonteista ja pitäisi muuttaa toiselle paikkakunnalle; ei kannata, ei huvita, ei viitsi. Ukrainalaisille tilanne oli toinen, kuukaudessa tienasi saman verran kuin Ukrainassa vuodessa.

Nyt ukrainalaiset saavat vastaanottorahaa, ja oppivat pian että kaikenlaista muutakin vastikkeetonta rahaa on tarjolla.

[VesaH]

Mitä pariutumismarkkinoihin tulee, ainahan on ollut niin että suomalaiset naiset ovat pariutuneet enimmäkseen afrikkalaisten ja Lähi-idän miesten kanssa. Miesten puolisot on Aasiasta, Venäjältä ja Virosta.

 Nyt on tarjontaa myös Ukrainasta. Ihan kiva.

[JP73]

SPR:n ohjesääntö. Rähjäiset homeasunnot ukrainalaisille, uudet luxuskämpät Helsingistä merinäköalalla palleroille.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008782666.html

Ukrainasta Suomeen paennut Alla sai työpaikan ja vaihtoi siksi paikkakuntaa. Lähtö yksityismajoituksesta vastaanottokeskuksen järjestämään asuntoon oli kuitenkin suuri pettymys.

[Toni R Jyväskylästä]

Ukrainalaiset käärivät hihansa ja tekivät upean eleen kiitoksena ihmisten avusta

VAPUN jäljet kaikkosivat maanantaina hujauksessa Kirkkonummen katukuvasta, kun noin sata eri ikäistä ukrainalaista tarttui haravoihin. Kirkkolaakson puiston siistiytymiseen kului joukolta kaikkiaan vain pari tuntia.

Tempauksen taustalla on ukrainalaistaustainen Julia Tolonen, joka on Kirkkonummella toimivan Ukrainalaiset Kirkkonummella -yhdistyksen perustaja. Kirkkonummella hän on asunut nyt kolmen vuoden ajan.

– Tänään ideani oli järjestää vapun siivouspäivä, joka on meidän tapamme sanoa kiitos paikallisille, jotka tukevat meitä tänä vaikeana aikana.

...

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008789306.html

VS.

Ruokaprotesti sai jatkoa Oulussa – suuri osa aikuisista kieltäytyi päivällisestä

Hiukkavaaran hätämajoitusyksikön turvapaikanhakijat kieltäytyivät tänään päivällisestä.

– Ruoka on pahaa, sängyt ovat huonot. Katsokaa näitä oloja. Me emme mene syömään, tulkkaa irakilainen Mohammed.

Majoitusyksikössä vallitsee kiihtynyt, mutta ei aggressiivinen tunnelma. Median edustajia lähestytään huonolla englannilla ja pyydetään kiivaasti katsomaan kurjia oloja.

– Tulkaa Suomen hallitus ja katsokaa, millaisissa oloissa me olemme. Antakaa meille rahaa sen verran, että voimme ostaa ruokaa ja laittaa sitä itse, Mohammed tiivistää.

Suurin osa majoitusyksikön noin 370 turvapaikanhakijoista on huoneissaan, muutaman kymmenen joukko on median silmien alla. Osa heistä on samoja, jotka kritisoivat keskiviikkona ruokaa ja marssi Oulun poliisilaitokselle.

...

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001002043.html

[Phantasticum]

Ministeri Saarikko ei halua luopua ukrainalaisista, vaikka tilanne heidän omassa maassaan rauhoittuisi ja sallisi kotiinpaluun. Saarikon mielestä ukrainalaiset ovat melkein kuin työperäistä maahanmuuttoa. Niinpä. Miksi he edes lähtisivät takaisin, kun Suomessa tienaa tekemättä mitään ukrainalaisen keskimääräisen kuukausipalkan pelkällä kahden lapsen lapsilisällä ja yksinhuoltajakorotuksella. Varmaan jossain vaiheessa onkin tarkoitus aloittaa perheenyhdistämiset.

Muistaako muuten joku vielä, kun vajaa kymmenen vuotta sitten Yhdysvalloista tuli ukrainalaiset syntyjuuret omaava henkilö hoitamaan Ukrainaan ministerin tehtävää kahdensadan dollarin kuukausipalkalla.

Myös Svenska litteratursällskapet on antanut panoksensa ukrainalaisten auttamiseksi. Pakolaiset saavat vuodeksi käyttöönsä asunnot Töölöstä täysin ilmaiseksi. Ymmärrän auttamisen ja auttamisenhalun. Ymmärrän myös sen, että Ukraina on Euroopassa, eivätkä pakolaiset vaella kokonaan toisesta maanosasta Suomeen. Silti tuntuu, että joillakin homma on karannut käsistä. Kun yksi tekee jotain, toisen pitää näyttää tekevänsä vielä enemmän.

Aika näyttää, mikä loppulasku tällä kaikella on, enkä tarkoita pelkästään rahallista hintalappua vaan kaikkea sitä, mikä tähän liittyy. Uutisia on pätkitty ilman poistomerkintöjä.

Annika Saarikko haluaa Ukrainan pakolaisille heti kuntalaisten oikeudet: "Kaikki turha byrokratia pois"

Saarikko haluaisi antaa Ukrainan pakolaisille nopeasti oikeuden kotikuntaan. Suomeen oli torstaihin mennessä saapunut 24 000 ukrainalaista pakolaista, eikä sota Ukrainassa ole päättymässä nopeasti.

– Minua kiinnostaa valtavasti, miten heidät vastaanotetaan. Olisin valmis antamaan heille kuntalaisoikeuden nopeasti. Samat oikeudet ja mahdollisuudet kuin muillekin kuntalaisille. Heillä myönnetään oleskelulupa tilapäisen suojelun perusteella eli heillä on jo joka tapauksessa erityiskaista. Kaikki turha byrokratia pitää riisua pois.

Kuntalaisena Ukrainan pakolaisia koskisivat samat oikeudet ja velvoitteet kuin kaikkia muitakin. Saarikko listaa esimerkkejä: oppivelvollisuus, oikeus varhaiskasvatukseen ja työnhakuun liittyvät koulutukset kuten kielikoulutus.

Luotan tässä suomalaisiin kuntiin paljon. Myös siksi, että me olemme valtiona sitoutuneet maksamaan kustannuksia.

Saarikosta Ukrainasta tuleviin pakolaisiin tulee suhtautua niin, että he ovat Suomessa todennäköisesti pitkään.

– Kukaan meistä ei tiedä, kuinka moni heistä jää pysyvästi. Asettuessani pakolaisen asemaan luulen, että kuka tahansa meistä haaveilee kotiinpaluusta sotaa paetessaan. Milloin ja onko se mahdollista, kukaan ei voi tietää. Siksi meidän kannattaa suhtautua niin, että he ovat täällä kanssamme pitkään ja ovat osa meitä. Silloin siinä on myös vastauksia meidän omiin työperäisen maahanmuuton huoliin. Se on toinen asia, minkä äärellä pitäisi olla.

Hallitus ei ole saanut edistettyä työperäistä maahanmuuttoa ohjelmansa mukaisesti vielä riittävästi. Saarikko kyseenalaistaa maahanmuuttoviraston roolia siihen liittyen.

– Samalla kun 24 000 pakolaista on kuormittanut jälleen kerran Suomen maahanmuuttoviranomaisia, työperäisen maahanmuuton tehtävää ei saa unohtaa. En ole lainkaan varma, onko yksi viranomainen paras hoitamaan pakolaisia, turvapaikanhakijoita ja työperäisestä maahanmuuttoa.

Ukrainalaisten pakolaisten vastaanottamisessa Saarikko alleviivaa monen asian menneen hyvin ja tärkeimmässä on onnistuttu.

– Suomalaiset ovat ottaneet heidät sydämellisesti tervetulleiksi ja siinä olemme onnistuneet erinomaisesti.

– Emme ole täältä kyseenalaistaneet sitä, että taloudellisin perustein pakolaisten ottaminen ei olisi järkevää. Se on sivistysvaltion velvollisuus ja haluan hoitaa sen hyvin.

IS: Annika Saarikko haluaa Ukrainan pakolaisille heti kuntalaisten oikeudet: "Kaikki turha byrokratia pois"

Korona tyhjensi asunnot Helsingin kantakaupungissa, nyt niihin asutetaan ilmaiseksi ukrainalaisia pakolaisia

Ukrainasta Suomeen tuleville pakolaisille on tulossa lisää asuntoja käyttöön. Ruotsinkielinen kirjallisuusseura Svenska litteratursällskapet, SLS, on päättänyt antaa parikymmentä omistuksessaan olevaa Helsingin kantakaupungin asuntoa Ukrainasta tulevien pakolaisten asuttamiseen.

Suurin osa pakolaisille annettavista asunnoista sijaitsee Helsingin Töölössä. Ukrainalaispakolaiset saavat ne nyt ainakin vuodeksi, ilman mitään kuluja.

Wallgrenin mukaan asunnot sisustaa SLS:n noin satapäinen henkilökunta talkoovoimin. Asunnot valmistellaan pakolaisille kuitenkin yhteistyössä Kotimajoitusverkoston kanssa. Kotimajoitusverkosto on kansalaisverkosto, jolla on pitkä kokemus turvapaikanhakijoiden majoittamisesta.

Asukkaat asuntoihin valitsee Ukraina-yhdistys yhdessä Kotimajoitusverkoston kanssa.

Tällä hetkellä SLS:llä on Wallgrenin mukaan kahdeksan asuntoa valmiina. Ennen pääsiäistä asuntoihin muutti jo 21 ihmistä: 10 aikuista ja 11 lasta.

– Pääsiäisen jälkeen jatkamme vielä tätä hommaa, Wallgren sanoo.

Asunnot annetaan nyt siis vuodeksi pakolaisten käyttöön. Mitään asumiseen liittyviä kuluja ei nyt peritä pakolaisilta, ei edes sähkömaksua.

Yle: Korona tyhjensi asunnot Helsingin kantakaupungissa, nyt niihin asutetaan ilmaiseksi ukrainalaisia pakolaisia

[kriittinen_ajattelija]

Sinällään Länsi-Euroopan maat tekee karhunpalveluksen Ukrainalle. Ukrainalaisia kun kohdellaan täällä hyvin, niin miksi ne koskaan palaisi Ukrainaan vaikka sota loppuisi jossa keskipalkka on 300e/kk ja maa muutenkin raunioina. Ainoa vaan, että Ukraina tarvitsee niitä jälleenrakentamaan maataan ja jos maan väestö on jyrkässä laskusuunnassa niin silloin mitään kehitystä ei siellä tule tapahtumaan.

Mutta niinhän se menee modernina kapitalistisena aikakautena. Nyt kun pakolaiset ei ole pelkkiä lukutaidottomia somaleita niin Euroopan maat suorastaan tappelee siitä, kuka saa osaavaa halpatyövoimaa maahansa pysyvästi.
Ja myönnän toki, että ukrainalaiset tuskin aiheuttaa kauheasti ongelmia mutta niih..
Taitaa Euroopan maat tässäkin vaan ajatella omaa napaansa, siis ei oman kansan napaa vaan omien eturyhmien etua.

six million mostly women and children who have fled Ukraine. If men were allowed to leave, the numbers would almost certainly be double.

Recent reports that 25,000-30,000 are returning daily to Ukraine from abroad are encouraging, but Ukraine faced a brain drain problem before the invasion. The poorest country in Europe, many citizens were already trying to leave. Before the war, Ukrainians were the third largest immigrant population in the E.U., behind only Morocco and Turkey. Now, the International Labor Agency estimates that 4.8 million jobs have been lost in Ukraine, which will rise to seven million if the war continues. And after many months of war, children will have settled in new schools abroad, mothers will be integrating in their new worlds, and both will be waiting for their husbands and fathers to join them. Some will return to Ukraine, of course, but many will prioritize their family’s comfort and children’s opportunities over the calls of patriotism

Most troublingly, many Ukrainians still in their country have begun to wonder how it will rebuild itself. The war has torn the fabric of society. One mother in Poltava said she no longer trusts the neighbors she has lived next to for 40 years, people she considered to be family before the invasion. A young volunteer, formerly a civil society activist, described hunting for saboteurs, and how he has begun to see Russian sympathizers everywhere. Native Ukrainian speakers of Russian, who constitute at least a third of the population, are uncomfortable or even scared to use their mother tongue. Trust has been shattered, even while nationalism has been motivated. No matter how quickly Russia is beaten back, rebuilding communities will be a challenge.

https://time.com/6176748/ukraine-war-economy/

[Roope]

Nyt kun pakolaiset ei ole pelkkiä lukutaidottomia somaleita niin Euroopan maat suorastaan tappelee siitä, kuka saa osaavaa halpatyövoimaa maahansa pysyvästi.
Ja myönnän toki, että ukrainalaiset tuskin aiheuttaa kauheasti ongelmia mutta niih..

Mutta se, että ukrainalaisia käytetään Suomessa keihäänkärkenä. Heihin vedoten haittamaahanmuuttajille hivutetaan yhä useammalla alueella lisää oikeuksia ja lisää rahaa, koska on tabu sanoa ääneen, että Euroopan ulkopuolelta tulevat ovat ominaisuuksiltaan erilaisia kuin eurooppalaiset.

[alussaolisana]

” – Kukaan meistä ei tiedä, kuinka moni heistä jää pysyvästi.” (Saarikko)

Tuollaisella politiikalla, että saavat ilmaiseksi asua Töölössä, niin jokainen meistä (ei siis Saarikon kavereista, jotka ovat ihan oma ”me”-porukkansa) tietää, että käytännössä jokainen heistä jää Suomeen pysyvästi.

” Kuntalaisena Ukrainan pakolaisia koskisivat samat oikeudet ja velvoitteet kuin kaikkia muitakin. Saarikko listaa esimerkkejä: oppivelvollisuus…” (Saarikko)

Eli velvollisuutena on oppivelvollisuus, joka tietysti on se ainoa velvollisuus. Eli kunnat pääsevät järjestämään ummikoille peruskoulua, mikä siis oikeasti on asiakkaalle oikeus ja yhteiskunnalle velvollisuus. Ei siinä mitään, mutta on aikamoista veivaamista yrittää markkinoida tätä pakolaisen ”velvollisuutena”.

[Melbac]

https://www.vantaansanomat.fi/paikalliset/4625583
Vapaaehtoisavustaja Martin Glantz näki karmeat tuhot Ukrainassa – "Tuli ajatus, että tämä voisi olla Westend ja tuo Lauttasaaren silta"

"Tapanilalainen Glantz lähti toimimaan aktiivisesti Ukrainan avustamiseksi noin viikko sodan alkamisen jälkeen. Aluksi hän toimi vapaaehtoisena Ukrainalaisten yhdistys Suomessa ry:n Suvilahteen perustamassa avustuskeskuksessa.

– Otimme vastaan, lajittelimme ja jaoimme tavaraa pakolaisille ja edelleen Ukrainaan lähteviin avustuskyyteihin.

Glantzin it-alalla oleva reserviläiskaveri Mikko Laine rakensi Autaukrainaa.fi -sivuston, jonka kautta lahjoituksia voi lähettää eri puolilta Suomea. Nykyisin tavaran vastaanottokeskus toimii toisaalla.

Glantzin ja Laineen yhdessä tekemien avustusmatkojen tarkoitus on paitsi viedä tarvikkeita kuten suojavarusteita, lääkkeitä ja ruokatarvikkeita maahan niin löytää myös paikallisia yhteistyökumppaneita, vastaanottamaan avustuksia. Myöhemmin alustalle on tarkoitus saada avustajia myös muista Euroopan maista.

Glantz näkee, että pienet ruohonjuuritason toimijat pystyvät toimimaan ketterämmin ja viemään apua paikkoihin, joita isojen järjestöjen toiminta ei tavoita.

– Voimme myös pyytää apua röyhkeämmin, kuin isot järjestöt, Glantz sanoo.

Alusta on rakennettu vapaaehtoistyönä, eikä sillä ole tarkoitus tehdä liiketoimintaa."

Jotenkin vähän epäilen tota väitettä etteikö tossa olisi bisnes mielessä.Ekaksi ollaan niin auttamassa ja surkutellaan noiden kohtaloa ja sitten kun selviää ettei siitä saakkaan rahaa niin se auttaminen loppuu siihen.Epäilisin että tossa voi olla myös salakuljetus mielessä.

[marjanpoimija]

Ei ole kai missään näkynyt muuta kuin tuon yhden asenneongelmaisen Marina Govorukhan valitusta, eikä hän ole jutun mukaan pakolainen vaan paikallinen järjestöaktiivi.

No ei niin, kun ei missään ole ollut niistä pakolaisista oikein yhtikäs mitään. Onko ne jo tullut? Onko ne olemassa? Onko ne varmasti valkoisia?

--------------

Jatkokysymykset on. Tuleeko niitä 80 000? Mistä niihin saa resurssit/rahaa/duunin ilman, että Suomi romahtaa samalla ja muuttuu Ukrainaksi, kun rahat loppuu?

Olen myös ihmetellyt, kun heistä ei kuulu juurikaan. Oma tulkita asiasta on seuraavanlainen:

 Pakolaiskuviot ovat menneet mallikkaasti. Ei valitusta paskasta puurosta. Ei suomalaisiin kohdistunutta väkivaltaa ja seksuaalista ahdistelua. Oletan, että suurin osa on majoittuneena sukulaisten ja tuttaviensa luona, sekä maatiloilla, joissa ovat työskennelleet mansikanpoiminnassa tai aikovat tänä kesänä työskennellä.

Voin olla väärässäkin, mutta tokkopa tämä mun oletus paljoa heittää. Kumotkaa ihmeessä, jos olette eri mieltä.

[Aallokko]

” – Kukaan meistä ei tiedä, kuinka moni heistä jää pysyvästi.” (Saarikko)

Ajopuuteoria on täyttä totta. Suomeen lampsii tuosta vaan vapaasti porukkaa eikä "kukaan meistä tiedä, kuinka moni heistä jää pysyvästi". Eipä juu tietenkään tiedä, kun annamme vieraiden päättää puolestamme tällaisista elintärkeistä asioista, jotka muuttavat syvästi ja pysyvästi yhteiskunnan demografista rakennetta.

Kyllä se väestönvaihto toteutuu, kun päättäjämme vain katsovat keitä tupaan tuppaa ja ketkä jäävät ja ketkä poistuvat. Vetovoimatekijät kun vielä pidetään tapissa, niin toki ottajia riittää ja tyhjiö täyttyy.

Ukranainalaiset ovat toki laadukkaampaa ainesta verrattuna siihen mitä on saatu nähdä, mutta enpä katselisi kevein sydämin edes japanilaisten tai sveitsiläisten hallitsematonta massamuuttoa Suomeen. Tämä pieni karu pläntti pohjoisessa on suomalaisten ainoa koti maailmassa eikä me muuta saada, jos tämä asutetaan muilla.

[marjanpoimija]

^ Tuohon näkökulmaan en ottanut kantaa, vaan  pakolaisten "integroitumiseen ja kotoutumiseen." Mistään ei ole tullut uutisia, ei virallisia tai epävirallisia, että olisi ollut isompia ongelmia. Näin arvelinkin ja hyvä niin. Jos käyttäytyisivät kuin somput ja ählyt, niin myös oma auttamisenhaluni ja asenteeni olisi luonnollisestikin jotain ihan muuta.

Jos lähtee oikeasti pakoon ihan oikeaa sotaa, on oltava nöyrä ja kiitollinen saamastaan avusta ja turvasta ja näin on nähdäkseni nyt tapahtunutkin.

[VesaH]

Milloin se marjanpoimintakausi alkaa? Onko marjatiloilla työpaikka jokaiselle ukrainalaiselle, jos heitä on 80 000? Mihin he työllistyvät, kun marjnpoiminta loppuu?

Tässä tämänhetkisessä pakolaisaallossa on se hyvä puoli, että mitään pikkutyttöjen ahdistelijoita tai terrori-iskun tekijöitä ei ole tulossa, mutta
kielitaidottomien työllistyminen pidemmän päälle... ?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Milloin se marjanpoimintakausi alkaa? Onko marjatiloilla työpaikka jokaiselle ukrainalaiselle, jos heitä on 80 000? Mihin he työllistyvät, kun marjnpoiminta loppuu?

Tässä tämänhetkisessä pakolaisaallossa on se hyvä puoli, että mitään pikkutyttöjen ahdistelijoita tai terrori-iskun tekijöitä ei ole tulossa, mutta
kielitaidottomien työllistyminen pidemmän päälle... ?

Mutta miellikääpä sitä että tulijoita tulee ainakin 3-5X enemmän jos Ukraina miehitetään. Voi olla jopa 10X nykyinen määrä.

[Roope]

No ei niin, kun ei missään ole ollut niistä pakolaisista oikein yhtikäs mitään. Onko ne jo tullut? Onko ne olemassa? Onko ne varmasti valkoisia?

Olen myös ihmetellyt, kun heistä ei kuulu juurikaan. Oma tulkita asiasta on seuraavanlainen:

 Pakolaiskuviot ovat menneet mallikkaasti. Ei valitusta paskasta puurosta. Ei suomalaisiin kohdistunutta väkivaltaa ja seksuaalista ahdistelua. Oletan, että suurin osa on majoittuneena sukulaisten ja tuttaviensa luona, sekä maatiloilla, joissa ovat työskennelleet mansikanpoiminnassa tai aikovat tänä kesänä työskennellä.

Voin olla väärässäkin, mutta tokkopa tämä mun oletus paljoa heittää. Kumotkaa ihmeessä, jos olette eri mieltä.

Miksi Ukrainasta paenneita ei juuri näy vastaanottokeskuksissa?

Venäjän hyökättyä Ukrainaan helmikuussa miljoonat ihmiset ovat paenneet kodeistaan. Suomeen asti heitä on päätynyt Ukrainan naapurimaihin verrattuna vähän, mutta täältäkin tilapäistä suojelua on hakenut toukokuun loppuun mennessä noin 30 000 ihmistä. Suurin osa heistä on hakeutunut yksityismajoitukseen joko tuttujen, sukulaisten tai täysin tuntemattomien vapaaehtoisten luo. Uusia vastaanottokeskuksia avataan jatkuvasti uusille paikkakunnille, mutta Ukrainasta paenneet eivät hakeudu niihin. Miksi?

[...]

Saattaakin olla yllättävää, että samaan aikaan omistusasuminen on ollut Ukrainassa normi. Ennen Venäjän hyökkäystä yli 90 % Ukrainan väestöstä asui itsensä tai sukulaisen omistamassa asunnossa tai talossa. Syy tähän tilanteeseen on valtion politiikkapäätöksissä neuvostoaikoina ja niiden jälkeen. Suurin osa Ukrainan rakennuskannasta on valmistunut neuvostoaikoina ja jaettu silloin kansalaisille valtion tai yritysten asuntojonojen kautta. Kansalaiset asuivat valtion rakennuttamissa asunnoissa nimellistä vuokraa vastaan. Neuvostoliiton hajottua hyväksyttiin laki, jonka mukaan asukkaat saivat yksityistää omat asuntonsa ilmaiseksi, ja valtion vuokralaisista tuli lähes yhdessä yössä asunto-omistajia – ja samalla valtio vapautti itsensä velvollisuudesta kunnostaa vanhenevaa rakennuskantaa.

Omistusasunto on Ukrainassa ihmisille todella tärkeä, sillä se on ollut monen perheen ainoa pysyvä asia taloudellisten kriisien ja sodan keskellä. Aineellisen pysyvyyden lisäksi oma koti on myös symbolinen tila, jonka muokkaaminen omannäköiseksi esimerkiksi remontoimalla ja sisustamalla edistää hallinnan tunnetta. Voisikin sanoa, että omistusasuminen tarjoaa eksistentiaalista turvaa fyysisen suojan lisäksi. Oman asunnon tärkeys on myös joissain tapauksissa altistanut ihmisiä riskeille: kotinsa itä-Ukrainan sodassa jo kerran menettäneet ovat olleet erityisen haluttomia lähtemään toistamiseen pakoon Venäjän hyökkäystä, jos he olivat onnistuneet hankkimaan uuden asunnon menetetyn tilalle.

[...]

Olivatpa motivaatiot näiden instituutioiden perustamiselle mitä tahansa, vastaanottokeskusten asumisjärjestelyt voivat osaltaan haitata turvallisuuden tunteen kehittymistä kriisin jälkeen. Identtisissä, karusti sisustetuissa huoneissa asuminen muusta yhteiskunnasta erotetussa laitoksessa ei lisää asukkaiden hallinnan tunnetta omista elinoloistaan ja välittömästä ympäristöstään. Tämän takia ei ole ihme, että Ukrainasta saapuneet pakolaiset eivät useimmiten halua asua vastaanottokeskuksissa vaan hakeutuvat mieluiten yksityismajoitukseen. Samasta syystä monet Ukrainasta paenneet ovat niin innokkaita palaamaan omiin koteihinsa niin pian kuin mahdollista, vaikka se ei olisikaan vielä täysin turvallista.

Emma Rimpiläinen
Ohjaaja, Kurvi-toiminto

Pakolaisapu 31.5.2022

Näin siitä huolimatta, että vastaanottokeskuksia on käsittääkseni varattu pelkästään ukrainalaisille siirtämällä tarvittaessa aiemmat asukit eli nuoret miehet omiin oloihinsa vuokra-asuntoihin. Sehän tästä puuttuisi, että lehdet kirjoittaisivat Suomessakin ukrainalaisnaisiin kohdistuvasta väkivallasta ja raiskauksista kuten esimerkiksi Saksassa.

[Väestönvaihtaja]

enpä katselisi kevein sydämin edes japanilaisten tai sveitsiläisten hallitsematonta massamuuttoa Suomeen. Tämä pieni karu pläntti pohjoisessa on suomalaisten ainoa koti maailmassa eikä me muuta saada, jos tämä asutetaan muilla.

Minäpä katselisin. Japanilaiset ja sveitsiläiset ovat juuri sellaisia hyvin kotoutuvia maahanmuuttajia, joita Suomi tarvitsee ja himoitsee.

[Roope]

enpä katselisi kevein sydämin edes japanilaisten tai sveitsiläisten hallitsematonta massamuuttoa Suomeen. Tämä pieni karu pläntti pohjoisessa on suomalaisten ainoa koti maailmassa eikä me muuta saada, jos tämä asutetaan muilla.

Minäpä katselisin. Japanilaiset ja sveitsiläiset ovat juuri sellaisia hyvin kotoutuvia maahanmuuttajia, joita Suomi tarvitsee ja himoitsee.

Mikä tai ketkä on se "Suomi", joka "tarvitsee ja himoitsee" hallitsematonta massamaahanmuuttoa?

[Siili]

Minäpä katselisin. Japanilaiset ja sveitsiläiset ovat juuri sellaisia hyvin kotoutuvia maahanmuuttajia, joita Suomi tarvitsee ja himoitsee.

Mikä tai ketkä on se "Suomi", joka "tarvitsee ja himoitsee" hallitsematonta massamaahanmuuttoa?

Joidenkin kirjoittajien on näemmä vaikea sisäistää, että oma näkemys ei välttämättä ole universaali.

[Väestönvaihtaja]

enpä katselisi kevein sydämin edes japanilaisten tai sveitsiläisten hallitsematonta massamuuttoa Suomeen. Tämä pieni karu pläntti pohjoisessa on suomalaisten ainoa koti maailmassa eikä me muuta saada, jos tämä asutetaan muilla.

Minäpä katselisin. Japanilaiset ja sveitsiläiset ovat juuri sellaisia hyvin kotoutuvia maahanmuuttajia, joita Suomi tarvitsee ja himoitsee.

Mikä tai ketkä on se "Suomi", joka "tarvitsee ja himoitsee" hallitsematonta massamaahanmuuttoa?

Se on tämä ikääntyvä Suomi, jossa osaajia eläköityy ja nuorison oppimistulokset ovat laskussa.

[Väestönvaihtaja]

Se on tämä ikääntyvä Suomi, jossa osaajia eläköityy ja nuorison oppimistulokset ovat laskussa.

 
  Höpö höpö.
 
  Luulisin että Venäjän tavoite olisi heikentää Suomen maanpuolustustahtoa ja puolustusvoimia ?
  Mikä muu menetelmä kansallismielisyyden ja puolustustahdon vähentämiseen sopii paremmin kuin väestönvaihto?
   Mikä muu on parempi syy markkinoida väestönvaihtoa kuin on keksiä syyksi työvoimapula?
  Tämä kaikki tilanteessa jossa työttömänä on satojatuhansia ihmisiä.
  Voisiko olla että maahanmuuton kannattajat ajavat Venäjän etua joko tietämättään, tietoisesti tai tienaten.
   
 

Työttömillä ei välttämättä ole työmarkkinoilla vaadittuja taitoja tai halua muuttaa työn perässä.

Minun maanpuolustustahtoa osaamisperäiset maahanmuuttajat eivät vähennä. Ei kannata yleistää itsensä perusteella.

Mitä sveitsiläisten ja japanilaisten nykyistä laajemmasta maahanmuutosta seuraisi? Suomalaiset alkaisivat syömään terveellisemmin ja hoikistuisivat japanilaisten tavoin? Käytöstavat ja turvallisuus paranisi? Junat kulkisi ajallaan? Alppitorvea soiteltaisiin tuntureilla ja kellosepän ammatti yleistyisi?

[Nuivettunut Han-nenetsi]

Se on tämä ikääntyvä Suomi, jossa osaajia eläköityy ja nuorison oppimistulokset ovat laskussa.

 
  Höpö höpö.
 
  Luulisin että Venäjän tavoite olisi heikentää Suomen maanpuolustustahtoa ja puolustusvoimia ?
  Mikä muu menetelmä kansallismielisyyden ja puolustustahdon vähentämiseen sopii paremmin kuin väestönvaihto?
   Mikä muu on parempi syy markkinoida väestönvaihtoa kuin on keksiä syyksi työvoimapula?
  Tämä kaikki tilanteessa jossa työttömänä on satojatuhansia ihmisiä.
  Voisiko olla että maahanmuuton kannattajat ajavat Venäjän etua joko tietämättään, tietoisesti tai tienaten.
   
 

Työttömillä ei välttämättä ole työmarkkinoilla vaadittuja taitoja tai halua muuttaa työn perässä.

Minun maanpuolustustahtoa osaamisperäiset maahanmuuttajat eivät vähennä. Ei kannata yleistää itsensä perusteella.

Mitä sveitsiläisten ja japanilaisten nykyistä laajemmasta maahanmuutosta seuraisi? Suomalaiset alkaisivat syömään terveellisemmin ja hoikistuisivat japanilaisten tavoin? Käytöstavat ja turvallisuus paranisi? Junat kulkisi ajallaan? Alppitorvea soiteltaisiin tuntureilla ja kellosepän ammatti yleistyisi?

Viestissäsi minun boldaamaani kohtaan liittyen kysyn: riippuu kuinka paljon laajemmasta?

Yhteiskunta ja kantaväestö hyväksyvät ja suosivatkin laadullisesti neutraalia tai positiivista maahanmuuttoa huomattavasti suuremmissa määrissä kuin negatiivista. Laadullisella tarkoitan taloudellista ja sosiaalista vaikutusta vastaanottavalle yhteiskunnalle. Mutta jossain kohtaa hyödyllisenkin maahanmuuton volyymi voi (nopeasti) kasvaa niin kriittiseen määrään, että kantaväestön laajamittainen suvaitsevaisuus loppuu, kun vierasta kieltä puhuvat muukalaiset näyttävät viihtyvän keskenään omissa porukoissaan outoine tapoineen ja ruokineen, vallaten tilaa kouluissa, kaduilla, naapurustoissa, mediassa, työpaikoilla - joka puolella.

Jos tämä tapahtuu liian nopeasti ja suuressa mittakaavassa, kantaväestö - jonka enemmistö ei yksilötasolla edes huomaa suoraan henkilökohtaisesti hyötyvänsä maahanmuuttajista - ei lopulta koe muutoksesta aiheutuneen stressin olevan sen väärtiä minkä yhteiskunta taloudellisesti ja sosiaalisesti hyötyy.

Ihmisen perusluonteeseen kuuluu muutosvastaisuus. Kukaan ei tykkää saada turpaansa sellaisilta haittamamuilta joita ei viime vuonna edes ollut maassa. Mutta suvaitsevaisuuskäyrä laskee alaviistoon myös silloin jos työ- tai seksuaalimarkkinoilla yhtäkkiä huomaa kuuluvansa alimpien desiilien kastiin joutuessaan kilpailemaan muualta tulleiden entistä kilpailukykyisempien suorittajien kanssa. Tämä voi olla pikkusieluista, surkeaa, whatever, mutta pohjimmiltaan täydellisen erottelemattomasti inhimillistä. Idealisti kieltää sen ja pilkaa sitä, mutta nationalisti ymmärtää että yhteiskunta seilaa päin jäävuorta jos tämä realiteetti kielletään ja tukahdutetaan.

Paskaan voi tukehtua, mutta niin voi shamppanjaankin.

[Siener]

Otsikot mukaan: Ukrainan pakolaiset

Ottaisitko omaan kotiisi? Maksaisitko veroa siksi, että heille järjestettäisiin ilmainen oleskelu loputtomasti, niin että sinä maksat?

Kun ovat valkoisia ja kristittyjä, niin esitetään tällaisia kysymyksiä.

Somalien ja arabien kohdalla ei ollut minkäänlainen ongelma.

[marjanpoimija]

Otsikot mukaan: Ukrainan pakolaiset

Ottaisitko omaan kotiisi? Maksaisitko veroa siksi, että heille järjestettäisiin ilmainen oleskelu loputtomasti, niin että sinä maksat?

Kun ovat valkoisia ja kristittyjä, niin esitetään tällaisia kysymyksiä.

Somalien ja arabien kohdalla ei ollut minkäänlainen ongelma.

Kyllä. Esim. me ilmoitimme heti sodan alettua host4ukraine-sivustolla, että meille voi tulla 2-3 ja voivat majoittua PAHIMMAN YLI. Eli kun tilanne rauhoittuu kotimaassa, niin elatus loppuu siihen. Sitouduimme maksamaan pakolaisten ruuat ja asumisen. (Ja tästä tuli foorumilla paskaa niskaan ja tulee varmaan jatkossakin. Antaa tulla vaan.)

No, tuliko meille ketään? Pidän omana tietona.

[Roope]

Eurooppa-kirje: Ukrainan sota muutti eurooppalaisten suhtautumista pakolaisiin – vai muuttiko todella?

[...]

Puolassa on perinteisesti suhtauduttu nihkeästi siirtolaisiin. Nyt suuri osa puolalaisista ja maan poliittinen johto osallistuvat näyttävästi ukrainalaisten auttamiseen.

Muutoksen on huomannut esimerkiksi Grupa Granica -avustusjärjestö. Viime vuonna se avusti Valko-Venäjältä Puolaan saapuneita siirtolaisia, nyt ukrainalaisia. Työntekijät tuntuvat yhtäkkiä muuttuneen “rikollisista sankareiksi”, järjestö kuvailee.

Vuonna 2015 Syyria oli keskellä veristä sisällissotaa ja monien Lähi-idän ja Afrikan maiden taloustilanne heikkeni. Eurooppaan suuntasi miljoonia siirtolaisia.

Heistä monet viettivät ensimmäiset kuukautensa EU-maissa pidätettyinä suljetuissa vastaanottokeskuksissa – eivät vapaaehtoisten sohvilla.

Herää kysymys kaksinaismoralismista. Nytkin Ukrainasta sotaa paenneet afrikkalaistaustaiset opiskelijat ovat kertoneet syrjintäkokemuksista EU:n rajoilla.

Ukrainalaiset taas ovat jo vuosia muuttaneet EU:hun töihin ja opiskelemaan. Vuodesta 2017 he ovat voineet matkustaa 90 päivää ilman viisumia EU:n alueella, mikä on lisännyt matkustelua ja tutustumista puolin ja toisin.

Koska valtaosa miehistä ei voi lähteä Ukrainasta yleisen liikekannallepanon takia, tulijat ovat olleet pääosin naisia, vanhuksia ja lapsia. Vuonna 2015 tulijat olivat ennen kaikkea nuoria miehiä uskonto- ja kulttuuritaustoista, joita eurooppalaiset eivät miellä maidensa valtakulttuuriksi.

MONET JÄRJESTÖT ovat peräänkuuluttaneet ukrainalaisille osoitetun solidaarisuuden laajentamista pysyvästi muillekin apua tarvitseville.

Eurooppalaisten arvojen mukainen pakolaisapu voisi tulevaisuudessakin tarkoittaa vähemmän byrokratiaa ja piikkilanka-aitoja ja sen sijaan inhimillistä kohtelua ja ilmaisia hammastarkastuksia.

Yle 10.6.2022

Mikä tässä nyt on Ylen Saksan-avustaja Anna Sarasteelle niin vaikeaa ymmärtää?

Ukrainalaiset naiset ja lapset hakevat turvaa EU-maista, koska ne ovat lähellä, osa rajanaapureita. Suurin osa ukrainalaisista on jäänyt tarkoituksella mahdollisimman lähelle kotimaataan Puolaan, Unkariin, Romaniaan ja Slovakiaan, jotka ovat niitä maita, joista muista maanosista Eurooppaan suuntaavat siirtolaiset eivät hae turvapaikkaa kuin pakotettuina.

Jos Euroopan ulkopuolelta tuleville tyrkytetään erottelematta palveluita, sosiaaliturvaa ja ilmaisia hammastarkastuksia vaikka sitten eurooppalaisten arvojen nimissä, totta kai se houkuttelee yhä lisää ihmisiä liikkeelle kaikkialta köyhistä maista. Silloin eurooppalaisia arvoja ovat tyhmyys ja sinisilmäisyys, ei solidaarisuus ja hädänalaisten auttaminen.

[Kallan]

Eurooppa-kirje: Ukrainan sota muutti eurooppalaisten suhtautumista pakolaisiin – vai muuttiko todella?
...
Vuonna 2015 tulijat olivat ennen kaikkea nuoria miehiä[/b] ---snip---
...

Yle 10.6.2022

Kiinnitin huomiota tähän; en muista nähneeni, että media olisi aiemmin myöntänyt että 2015 järjestetyssä invaasiossa ne tulijat olivat pääasiassa nuoria miehiä; muistaakseni muistivat kyllä ottaa kuvia naisista jotka varmaan olivat vaan kuvausrekvisiittaa tai jotain. Voin olla väärässä. Eli joskus se mediakin lipsauttaa totuuden ulos, tosin usein aivan turhan myöhään.

[VesaH]

Entä Venäjän pakolaiset? Venäjä ei ole tietääkseni asettanut maastapoistumiskieltoa asevelvollisuus- ja reserviläisyysiässä oleville miehille kuten Ukraina. Miten sitten suhtaudutaan, kun itärajan yli tulee venäläisiä aseistakieltäytyjiä hakemaan turvapaikkaa, koska eivät halua lähteä sotimaan Ukrainaan? Toki moni Putinin vastustaja on jo lähtenyt Venäjältä, mutta mitä miljoonien ihmisten tulvaa ei ole tullut (vielä).