Kirjoittaja Aihe: Elon Musk ostaa Twitterin? / Yleinen Elon Musk -keskustelu  (Luettu 47861 kertaa)

migri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 971
  • Liked: 10470
Elon Musk ostaa Twitterin? / Yleinen Elon Musk -keskustelu
« Vastaus #30 : 26.04.2022, 11:05:08 »
On muuten aivan naurettavaa tuo Twitter tilien poisto "mielenosoitusmielessä". Luulisin että niistä jotka poistavat tilinsä (ja muuttavat Kanadaan..) ovat naurettavan pieni määrä eikä heidän poissaoloaan tulla edes noteeraamaan saati huomaamaan. Osa tietenkin sitten jää varmasti trollaamaan, loukkaantumaan ja itkemään sitä kun hiekkalaatikolle ilmestyikin sellainen henkilö joka jakaa lelut tasan.

Osoittavat myös samalla oman naurettavuutensa ja herkkähipiäisyytensä sekä sen että eivät ymmärrä edes mitä sananvapaus on.

Good riddance.

Minä taasen rekisteröidyin tänään ja olen valmis maksamaan muutaman taalan kuussa palvelusta ilman mainoksia.
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 37 406
  • Liked: 109262
Elon Musk ostaa Twitterin? / Yleinen Elon Musk -keskustelu
« Vastaus #31 : 26.04.2022, 11:18:26 »
Sananvapausvihamielisen Helsingin Sanomien reaktio näkyy olevan kyseenalaistaa Muskin riippumattomuus ja kyvykkyys sananvapauden puolustamisessa. Narratiivien mukaan 1) Musk on erityisen altis Kiinan sananvapauspainostukselle ja 2) sananvapauden puolustaminen on muutenkin haihattelua.

Lainaus
Jos Kiina uhkaa sulkea Elon Muskin bisnekset Kiinassa, taipuuko Twitter Kiinan tahtoon?

Mari Manninen HS

SAAPA nähdä, miten Twitterin sananvapauden käy miljardööri Elon Muskin kourissa.

Muskhan on ilmoittanut olevansa täydellisen sananvapauden puolesta. Hänellä on kuitenkin melkoinen eturistiriita edessään. Hänen bisneksistään merkittävä osa on Kiinassa, sillä se on Teslan toiseksi isoin markkina.

Kiinaa yksinvaltaisin ottein johtava kommunistinen puolue ei sananvapaudesta piittaa, päinvastoin, sillä on taipumus raivostua, jos sitä sen mielestä haukutaan.

[...]

OMAN maansa median ja kiinalaisen somen Kiinan valtio on jo muokannut toimimaan halunsa mukaan. Ulkomainen some on Kiinasta blokattu pois, niin Twitterkin.

Moni ulkomainen yritys on Kiinassa taipunut Kiinan tahtoon ilmaisunvapaus-asioissa: Sovelluskaupat eivät myy kiinalaisille Kiinan valtion mielestä sopimattomia sovelluksia. Yhdysvaltalaiset elokuvayhtiöt sensuroivat ja tätä nykyä jopa käsikirjoittavat kansainväliset filmit Kiinalle mieluisiksi. Peliyhtiöt kumartavat hyvin syvään Kiinan valtion vaateille.

Muuten loppuisivat bisnekset isoilla Kiinan markkinoilla.

[...]

KYSYMYS kuuluu, voiko Kiina kiristää Muskia suitsimaan Twitter-viestejä mieleisikseen myös Kiinan ulkopuolella?

Kiina saa Muskin myötä melkoisen peukaloruuvin Twitteriin. Kiina voi ilmoittaa, että nyt lähtee Twitteristä seuraavat keskustelut pois tai Teslan tehdas sulkeutuu Kiinassa. Tai Teslan myynti lakkaa Kiinassa kokonaan.

Kiina tuskin sanoo näin julkisesti, vaan käy ainakin ensin moisen väännön kulisseissa. Ehkä näin käy jo pian, ehkä vasta jonkin ajan kuluttua.

Mutta melkeinpä löisin vetoa, että niin käy ennen pitkää. Niin voimantunnoissaan Kiina on.
Helsingin Sanomat 26.4.2022

Lainaus
Twitterin ostava Elon Musk löytää edestään vaikeimman tehtävänsä koskaan: ”sanan­vapauden” suon

Elon Musk törmää luultavasti aivan samoihin ongelmiin kuin verkon alustat aiemminkin, kirjoittaa HS:n talouden ja politiikan toimituksen esihenkilö Jussi Pullinen.

KUN MILJARDÖÖRI Elon Musk pari viikkoa sitten jätti sosiaalisen median palvelu Twitteristä virallisen ostotarjouksen, hän perusteli tarjoustaan muutamalla lauseella. Ne hän osoitti pörssiyhtiö Twitterin hallitukselle, siis sen suurimmille omistajille.

”Sijoitin Twitteriin, koska uskon siihen sananvapauden alustana kaikkialla maailmassa. Uskon myös, että sananvapaus on toimivassa demokratiassa yhteiskunnallinen välttämättömyys”, Musk kirjoitti.

[...]

VERKON sananvapaudesta on helppo puhua, mutta lupauksia on vaikeampi toteuttaa. Maksimaalisen avoimuuden puolesta ovat puhuneet aikanaan niin Facebookin eli Metan Mark Zuckerberg, verkkopalvelu Redditin perustajat kuin itse Twitterkin.

Sittemmin kaikki niistä ovat joutuneet huomaamaan, ettei asia ole niin yksinkertainen.

Täysi vapaus tuo mukanaan kaikki maailman ongelmat: terrorismin, väkivallan, kostopornon, kiusaamisen ja pahimmillaan suorat lähetykset joukkomurhista, kuten Uudessa-Seelannin Christchurchissa vuonna 2019. Palveluihin valuva ihmiskunnan kuona on ajanut alustan kerrallaan vetämään sisällölle yhä tiukempia rajoja.

Siihen niitä velvoittaa jo lakikin. Vasta lauantaina EU:ssa päästiin sopuun uudesta lakipaketista, joka rajoittaa somealustojen toimintaa entisestään. Euroopan uusi digimarkkinalaki ajaa palveluja poistamaan muun muassa ”vihapuhetta ja disinformaatiota” entistä tiukemmin. Myös algoritmien toimintaperiaatteet pitää julkistaa.

Edes raivokkaasti hajauttamalla kansallisia viranomaisia ei pääse pakoon. Musk saattaa pärjätä sometrolleja vastaan, mutta EU-komission byrokratia voi olla vaikeampi pala.

Edes vapaan sanan Yhdysvalloissa Muskin kauppaa ei vain juhlita. Twitterin tiedetään vaikuttavan merkittävästi esimerkiksi uutisagendaan Yhdysvalloissa, ja palveluun kiinnittyy valtava poliittinen kiinnostus. Twitterin ja Facebookin johtajat ovat istuneet maan kongressissa kuultavina siitä, miten ne valtaansa oikeastaan käyttävät. Vieraiden valtojen propagandaa Yhdysvaltain viranomaisetkaan eivät katso hyvällä.

Kuuma peruna on Yhdysvalloissa myös se, voisiko entinen presidentti Donald Trump palata Twitteriin, josta hänet kongressitalon valtauksen jälkeen suljettiin pois. Avaako Musk portit kaikille?

Sitten on vielä Muskin oma asema. Hän on yksi maailman rikkaimmista ihmisistä, jolla on varaa vaatia kaikkia rajoja pois: häntä ei uhkaa mikään. Ahdistelun kohteeksi verkossa joutuvat vähemmistöt eivät välttämättä jaa hänen käsitystään siitä, mikä on hyvä keskusteluympäristö – ja saattavat äänestää jaloillaan.

LUULTAVAA onkin, että Elon Musk löytää edestään aivan samat ongelmat, joihin digialustat ovat törmänneet kerta toisensa jälkeen.

Käyttäjien henkilöllisyyttä voisi varmentaa nykyistä laajemmin, mutta miten sen tekee globaalisti, luotettavasti ja kustannustehokkaasti? Sisältörajoitukset voisi rajata vain lain rajaan, mutta kuka lakia – vaikkapa Suomen kansanryhmää vastaan kiihottamista – sitten lopulta tulkitsee? Miten maksimoida vapaus ilman, että sitä käytetään väkivallan tai uhkausten levittämiseen?

Mitä teet, kun jonkin sortomaan poliisi soittaa? Mitä teet, jos Vladimir Putin twiittaa?

Jos Elon Musk todella kykenee ratkaisemaan nämä kysymykset, hän todella on eräs aikamme neroista. Sitä sopii odottaa.
Helsingin Sanomat 26.4.2022

Ei Muskin tarvitse ratkaista kaikkia kysymyksiä ja voittaa kaikkia sananvapauden vihollisia, mutta ainakaan hänen ratkaisunsa kaikkeen ei ole sananvapauden rajoittaminen kuten EU:ssa.

Onhan siinä valtava ero, että Twitter on ajanut tietoisen sananvapausvihamielistä politiikkaa, kun taas Musk aikoo epäpolitisoida Twitterin. Se varmasti näkyy myös käyttäjille.

Lainaus käyttäjältä: Jussi Pullinen, HS
Täysi vapaus tuo mukanaan kaikki maailman ongelmat: terrorismin, väkivallan, kostopornon, kiusaamisen ja pahimmillaan suorat lähetykset joukkomurhista, kuten Uudessa-Seelannin Christchurchissa vuonna 2019. Palveluihin valuva ihmiskunnan kuona on ajanut alustan kerrallaan vetämään sisällölle yhä tiukempia rajoja.

Musk ei ole ajanut täydellistä sananvapautta, kuten toimittaja olkiukkoilee.

Kiihottamisesta syytetty Päivi Räsänen taas leimattiin Hesarissa tekopyhäksi, koska ei aja täydellistä sananvapautta.

Lainaus käyttäjältä: Jussi Pullinen, HS
Siihen niitä velvoittaa jo lakikin. Vasta lauantaina EU:ssa päästiin sopuun uudesta lakipaketista, joka rajoittaa somealustojen toimintaa entisestään. Euroopan uusi digimarkkinalaki ajaa palveluja poistamaan muun muassa ”vihapuhetta ja disinformaatiota” entistä tiukemmin.

Klassinen hyvä vastaan paha. Katsotaan kumpi voittaa.

Lainaus käyttäjältä: Jussi Pullinen, HS
Myös algoritmien toimintaperiaatteet pitää julkistaa.

Ei tiettävästi ole mikään ongelma Muskille.

Algoritmien julkisuushan ei ole koskaan ollut se varsinainen ongelma. Sen sijaan jaakonsaaret ja virkkuset haluaisivat päästä vinouttamaan poliittisesti neutraaleja algoritmeja. Se pitää estää.

Lainaus käyttäjältä: Jussi Pullinen, HS
Edes vapaan sanan Yhdysvalloissa Muskin kauppaa ei vain juhlita. Twitterin tiedetään vaikuttavan merkittävästi esimerkiksi uutisagendaan Yhdysvalloissa, ja palveluun kiinnittyy valtava poliittinen kiinnostus. Twitterin ja Facebookin johtajat ovat istuneet maan kongressissa kuultavina siitä, miten ne valtaansa oikeastaan käyttävät. Vieraiden valtojen propagandaa Yhdysvaltain viranomaisetkaan eivät katso hyvällä.

Sama juttu. Yhdysvalloissa poliitikot haluaisivat päättää algoritmeistä ja muokata niitä omiin tarkoituksiinsa. Juuri siksi somessa tylytystä saaneet Clinton ja Obama ovat olleet tukemassa sananvapauteen rankasti puuttuvaa EU:n digilakipakettia, jollaisen he haluavat myös Yhdysvaltoihin.

Lainaus käyttäjältä: Jussi Pullinen, HS
Kuuma peruna on Yhdysvalloissa myös se, voisiko entinen presidentti Donald Trump palata Twitteriin, josta hänet kongressitalon valtauksen jälkeen suljettiin pois. Avaako Musk portit kaikille?

Mikä ihmeen kuuma peruna? Trumpin ja monen muun banneille ei ole perusteita, kun verrataan moniin muihin toisenlaisen poliittisen kannan edustajiin Twitterissä.

Lainaus käyttäjältä: Jussi Pullinen, HS
Sitten on vielä Muskin oma asema. Hän on yksi maailman rikkaimmista ihmisistä, jolla on varaa vaatia kaikkia rajoja pois: häntä ei uhkaa mikään. Ahdistelun kohteeksi verkossa joutuvat vähemmistöt eivät välttämättä jaa hänen käsitystään siitä, mikä on hyvä keskusteluympäristö – ja saattavat äänestää jaloillaan.

Woket eivät ole tuoneet mitään hyvää keskusteluun, eikä heitä jää kukaan kaipaamaan. Jos sananvapaus ei kelpaa, niin olkoot vapaasti käyttämättä.

Lainaus käyttäjältä: Jussi Pullinen, HS
Sisältörajoitukset voisi rajata vain lain rajaan, mutta kuka lakia – vaikkapa Suomen kansanryhmää vastaan kiihottamista – sitten lopulta tulkitsee?

Oikeusvaltion minimi on, että lakeja tulkitsevat oikeusistuimet, mutta EU:n digilakipaketti perustuu vallan siirtämiseen näkymättömiin painostusryhmille ja virkamiehille, joiden päätöksistä on toivotonta valittaa.

Lainaus käyttäjältä: Jussi Pullinen, HS
Mitä teet, kun jonkin sortomaan poliisi soittaa? Mitä teet, jos Vladimir Putin twiittaa?

Herkuttelen ajatuksella, että Taponen soittaa Muskille.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 42 598
  • Liked: 68036
  • Takaisinviskaaja ja -työntäjä. Bloomeri.
Elon Musk ostaa Twitterin? / Yleinen Elon Musk -keskustelu
« Vastaus #32 : 26.04.2022, 11:25:43 »
Lisää huonosti peiteltyä ulinaa.

Jarno Limnéll epäilee Twitterin ostaneen maailman rikkaimman miehen Elon Muskin kauniita puheita sananvapaudesta – "Hänellä on valta päättää"
...
Twitterin omistajavaihdos herättää "paljon ajatuksia", totesi kyberturvallisuuden työelämäprofessori Jarno Limnéll MTV:n Uutisaamussa.

– Musk on näkyvä, räiskyväkin persoona. Kun hänellä on valta päättää, mitä Twitterissä tehdään, niin kyllähän sillä on vaikutusta sananvapauteen ja niihin pelisääntöihin, mitä sosiaalisessa mediassa käytetään, Limnéll totesi.

Hän on tullut voimakkaasti julki, että tämä on uusi sananvapauden alusta, mutta hieman kyllä epäilen, Limnéll jatkoi.
“Tavoitteemme on pakolaisten suojelu. Rajat ovat sille este.”
— Soros

“Turvapaikan hakeminen on perusoikeus joka menee kaiken muun edelle.”
— Sisäministeri Ohisalo, Vihreät

“Suomi ei tule estämään keneltäkään turvapaikanhakua missään tilanteessa."
— Sisäministeri Krista Mikkonen, Vihreät

Herbert

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 156
  • Liked: 3791
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling."

Thomas Sowell

Mäyräkoira

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 1 897
  • Liked: 5583
  • Musta punaisin merkein
Elon Musk ostaa Twitterin? / Yleinen Elon Musk -keskustelu
« Vastaus #34 : 26.04.2022, 13:12:01 »
Eihän twitteriin ole pakko kuulua?  ??? Enhän minäkään kuulu. Miksi nuo ulisijat ei liity gabiin, tai perusta omaa puljua? Ihme kitajamista täysin olemattomasta asiasta!

E. Onko Petteri Järvinen sosialisti kenties?
Mitä v...a se sille kuuluu, mitä toinen rahoillaan tekee!! Järvinen saa itse suorittaa listansa! Katso kuva!
« Viimeksi muokattu: 26.04.2022, 13:16:31 kirjoittanut Mäyräkoira »
Let's Go Brandon!!

Pohjanmaalainen jallu-Jenny

Lapinlahden linnut. Rauhanadressi.
https://youtu.be/Pbb2bQ56sAo

Luotsi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 350
  • Liked: 3940
Elon Musk ostaa Twitterin? / Yleinen Elon Musk -keskustelu
« Vastaus #35 : 26.04.2022, 13:42:17 »
Myös YLE on huolissaan. Vaarantuuko woke? Hyytyykö ilmastohumppa?

Lainaus
Sananvapausaktivisti Elon Musk osti Twitterin – alkavatko trollit ja valeuutiset nyt hallita keskustelua?
....
Twitterin käyttäjät, sananvapausaktivistit, samoin kuin yhteiskunnallisten normien puolustajat odottavat Muskin tulevia linjauksia.

Musk on itse innokas Twitterin käyttäjä ja hänellä on noin 83 miljoonaa seuraajaa. Hän on joutunut tviittiensä takia useita kertoja arvostelun kohteeksi. Hän on muun muassa solvannut Thaimassa pelastusoperaatioon osallistunutta miestä predofiiliksi, levittänyt vääriä tietoja koronaepidemiasta ja arvostellut transsukupuolisia.
https://yle.fi/uutiset/3-12417518
*** Patria o muerte! ***

Paawo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 785
  • Liked: 7186
  • Vakava mainehaitta
Elon Musk ostaa Twitterin? / Yleinen Elon Musk -keskustelu
« Vastaus #36 : 26.04.2022, 13:46:03 »
Koskaan en ole twittertiliä omannut, nytkös olisi aika perustaa Paawolle oma tili. 8)
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

”Valtio takaa ja pankit jakaa." - Mika Lintilä 9.10.2021

"Vihapuheesta on lyhyt matka vihatekoon. On tärkeää, että me päättäjinä osoitamme suunnan, johon edetä." - Veronika Honkasalo 2021

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

Pöhisijä

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 201
  • Liked: 1002
Elon Musk ostaa Twitterin? / Yleinen Elon Musk -keskustelu
« Vastaus #37 : 26.04.2022, 16:25:35 »
Uskomatonta seurata mikä määrä vihaa Muskia kohtaan on kaikkialla, herran luulisi olevan vihervasemmiston sankari kun on saanut sähköautot yleisiksi, edistää aurinkopaneeleja, akkutekniikkaa ym., paasaa ilmastonmuutoksesta jne, mutta kun kerran erehtyi sanomaan jotain pedofiiliksi ja ei woketa niin nyt hän onkin sitten itse saatana. Kunhan herra on saanut avaruusmatkailun kunnolla käyntiin, vihervasureilla taitaa olla turha pyytää paikkaa  ;D

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 104
  • Liked: 19429
  • tökerö, tyhmä ja köyhä
Elon Musk ostaa Twitterin? / Yleinen Elon Musk -keskustelu
« Vastaus #38 : 26.04.2022, 17:06:21 »


Luulen että kaikessa Muskiin liittyvässä, niin kuin muissakin puheenaiheissa on kyse vain kahdesta asiasta, Woke/LGBTIQ+:sta sekä Trumpista.

Eli ellei Musk tue woke/LGBT:tä JA vastusta Trumpia, niin vastuumedian mielestä Musk tuomittava. Teki mitä teki, keksi mitä keksi. Kannattaa sananvapautta tai ei.

Woke/LGBTIQ on maailman valtaapitävien päämäärä, mihin pyrkiminen on itsetarkoitus. Trumpin kiusaaminen puolestaan ei ole itsetarkoitus, vaan ongelma siinä ettei Trump ole suostunut lahjottavaksi.

SatuSetä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 845
  • Liked: 1889
Elon Musk ostaa Twitterin? / Yleinen Elon Musk -keskustelu
« Vastaus #39 : 26.04.2022, 17:25:06 »


Kyllä ottaa koville taas joillakin...  :flowerhat:

Kissat on koiria ja hauki on kala, joka tekee pesän puuhun.

Snorlax

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 95
  • Liked: 231
Elon Musk ostaa Twitterin? / Yleinen Elon Musk -keskustelu
« Vastaus #40 : 26.04.2022, 17:38:09 »
"Konservatiivit" onnensa kukkuloilla kun globaali kapitalismi ja pöhinä jatkaa maailman pilaamista ehkäpä vielä kukoistavammin jonkun ihmisperseen avulla.
"The ultimate goal of a revolutionary movement today must be the total collapse of the worldwide technological system."
-Theodore Kaczynski

Juoni

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 600
  • Liked: 553
Elon Musk ostaa Twitterin? / Yleinen Elon Musk -keskustelu
« Vastaus #41 : 26.04.2022, 19:13:00 »
Musk sattuu muuten olemaan Usa:n rikkain afro-amerikkalainen. Tästä kannattaa muistuttaa vasureita aina kun mahdollista. :D
Virtuaalinen hihamerkki: Hämeenlinnan Oraakkeli, Veikko, Hae-won

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 944
  • Liked: 48380
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Elon Musk ostaa Twitterin? / Yleinen Elon Musk -keskustelu
« Vastaus #42 : 26.04.2022, 19:27:04 »
Hihii. Mies, joka pienillä järjestelyillä pistää sivuun 44 mrd dollaria pientä yritysostoa varten muka taipuisi johonkin Kiinan vaikuttamisyrityksiin, koska Zingping uhkaisi olla ostamatta Teslaa?

Hesarin kannattaisi keksiä jotain vähän parempaa.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Näkkileipä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 132
  • Liked: 2446
Elon Musk ostaa Twitterin? / Yleinen Elon Musk -keskustelu
« Vastaus #43 : 26.04.2022, 19:36:44 »
Minua ihmetyttää suomalaisten medioiden käsittämättömät väitteet, kuinka Elon Muskin sananvapauden puolustaminen, uhkaa sananvapautta?
Ilmeisesti on sananvapautta ja "sananvapautta"
« Viimeksi muokattu: 26.04.2022, 22:20:34 kirjoittanut Näkkileipä »

sancai

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 225
  • Liked: 7649
Elon Musk ostaa Twitterin? / Yleinen Elon Musk -keskustelu
« Vastaus #44 : 26.04.2022, 20:04:38 »
Hihii. Mies, joka pienillä järjestelyillä pistää sivuun 44 mrd dollaria pientä yritysostoa varten muka taipuisi johonkin Kiinan vaikuttamisyrityksiin, koska Zingping uhkaisi olla ostamatta Teslaa?

Hesarin kannattaisi keksiä jotain vähän parempaa.

-i-
Herää vaan kysymys, että miten ne Twitterin aiemmat omistajat eivät muka olisi olleet samalla tavalla vaikutukselle alttiita. Saati minkä tahansa muun amerikkalaisen suuryrityksen omistava sekalainen konklaavi suursijoittajia ja varainhoitoyhtiöitä.

Mutta kyllä, alamme lähestyä niitä todellisia kysymyksiä. Joka ikinen Amerikkalainen korporaatio on sotkeutunut ja sitoutunut Kiinan vaikutusvallan alaisuuteen ja siksi reaktioimme Kiinaa kohtaan ovat kovin välinpitämättömiä. Kiina on valtava markkina ja pystyy kiristämään lähes ketä tahansa. Jokainen on riippuvainen Kiinasta.

ps. TikTok, massiivisesti suositumpi somejätti, on kiinalainen yhtiö. Kun Trump halusi kieltää TikTokin tähän vedoten, oli se tietysti ihan hullua, typerää ja täysi salaliittoteoria.

Micke

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 936
  • Liked: 478
  • Virheet/De Grönsaker
Elon Musk ostaa Twitterin? / Yleinen Elon Musk -keskustelu
« Vastaus #45 : 26.04.2022, 20:05:21 »
Minua ihmetyttää suomalaisten uutisten käsittämättömät väitteet, kuinka Elon Muskin sananvapauden puolustaminen, uhkaa sananvapautta?
Ilmeisesti on sananvapautta ja "sananvapautta"

Et ole ainoa. Oletan kuitenkin että siinä on samanlaista ajattelua kuin tässä uudessa EU-laissa missä jotenkin myydään tätä konseptia sillä että mitä enemmän sensuroi ja rajoittaa keskustelua niin sitä enemmän "sananvapautta" on, eli tarkoittavat kai että ei kukaan saa lähteä keskustelemaan "vääristä" asioista jta "väärästä" näkökulmasta ja niitä keskusteluita pitäisi sensuroida. Ja siinä mielessä jää enemmän aikaa ja yhteiskunnallista fokusta "oikeisiin" asioihin ja niistä saa sitten keskustella "vapaasti".

Eli "sananvapaus" tarkoittaa nyt meillä ja EU-piireissä vapaata keskustelua "oikeista" asioista.

räsänen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 429
  • Liked: 10639
Elon Musk ostaa Twitterin? / Yleinen Elon Musk -keskustelu
« Vastaus #46 : 26.04.2022, 20:05:44 »
Mikä tuossa Muskin kaupassa on se ongelma josta niin ulistaan? Sekö että hän aikoo vetäistä Twitterin pois pörssistä omaan määräysvaltaan vai mihin se perustuu se kitinä ja pelko siitä että vain hän voi jatkossa sanoa mitä twitterissa saa kirjoittaa. Koska, eikös kaikissa medioissa ole ihan sama tilanne, vain suurimmat omistajat tai heidän valitsemansa johtoryhmä voi sanoa mitä saa kirjoittaa.

Tarkoitan sitä, että se on ihan hemmetin ohkasta demokratiaa myös Googlella, Metalla jne jne. Ne on aika pirun pieniä porukoita jotka sanelee noilla alustoilla säännöt. Mutta enpä ole kuullut ulinaa siitä.

Sillä, että Elon Musk on tällä hetkellä maailman rikkain mies ei liene mitään merkitystä. Ei ne ihan persaukisia ole facebookinkaan omistajat. Kuulostaa ihan wokellus-säännöltä että maailman rikkain mies ei saisi ostaa twitteriä mutta joukko ihmisiä jotka ovat viidenkymmen rikkaimman joukossa saavat vallan hyvin omistaa facebookin tai vastaavan.


Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 42 598
  • Liked: 68036
  • Takaisinviskaaja ja -työntäjä. Bloomeri.
Elon Musk ostaa Twitterin? / Yleinen Elon Musk -keskustelu
« Vastaus #47 : 26.04.2022, 20:21:15 »
Minua ihmetyttää suomalaisten uutisten käsittämättömät väitteet, kuinka Elon Muskin sananvapauden puolustaminen, uhkaa sananvapautta?

Tämä jalostettu kaksoispuhe saattoi lähteä Vietnamin sodasta: Vietkongin alueella olevia kyliä pelastettiin tuhoamalla ne, koska sota on rauhaa.

Tämä on siis Orwellia jalostettuna: sananvapaus tuhotaan pelastamalla se.
“Tavoitteemme on pakolaisten suojelu. Rajat ovat sille este.”
— Soros

“Turvapaikan hakeminen on perusoikeus joka menee kaiken muun edelle.”
— Sisäministeri Ohisalo, Vihreät

“Suomi ei tule estämään keneltäkään turvapaikanhakua missään tilanteessa."
— Sisäministeri Krista Mikkonen, Vihreät

Hae-won

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 599
  • Liked: 2066
  • Tolkun ihminen.
Elon Musk ostaa Twitterin? / Yleinen Elon Musk -keskustelu
« Vastaus #48 : 26.04.2022, 20:23:33 »
Elon Musk on itte sanonu Kiinan olevan pidemmällä aikavälillä Teslan tärkein maa sekä asiakkailla että valmistettujen autojen määrällä arvioituna. Taitaa tällä hetkellä Kiina olla USAn jälkeen toiseksi tärkein maa Teslalle.

Noin muuten en usko Muskin tekevän radikaaleja muutoksia visertimeen.
Maahanmuuton vaikutus maanosien väliseen kilpailuun - onko Eurooppa häviäjä?

Kovimmat rajakit ja suvakit ovat saman kolikon kääntöpuolia.

Siener

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 228
  • Liked: 2713
Elon Musk ostaa Twitterin? / Yleinen Elon Musk -keskustelu
« Vastaus #49 : 26.04.2022, 20:36:54 »
Itse en koskaan lähtenyt mihinkään naamakirjaan, twitteriin jne, koska arvasin niissä olevan koira haudattuna. Omat lapset ilkkuivat vanhanaikaiseksi, töissä tuli hitaita katseita...

Ja olen edelleen oikein tyytyväinen ratkaisuuni.

Pelottavaa tällä hetkellä on, että et tee mitään google-hakua, vaan kirjoitat yksityisviestiä, jossa mainitset aivan yleisnimellä jonkin tuotteen, ja hetken päästä sinulle tyrkytetään lukuisia vaihtoehtoisia tuotteita, sivuten yksityisviestissäsi mainitsemaasi tuoteryhmää.

______________

Ja kyseessä on sitten massavakoilujärjestelmä, aivan kuten facebookinkin kohdalla.
« Viimeksi muokattu: 26.04.2022, 20:52:45 kirjoittanut Siener »

Valli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 367
  • Liked: 8073
Elon Musk ostaa Twitterin? / Yleinen Elon Musk -keskustelu
« Vastaus #50 : 26.04.2022, 22:03:44 »

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 071
  • Liked: 13308
Elon Musk ostaa Twitterin? / Yleinen Elon Musk -keskustelu
« Vastaus #51 : 26.04.2022, 22:30:28 »
Jotkut sanovat, että twitterin algoritmeja olisi tänään jo jotenkin muutettu niin että aiemmin shadow bannatut ja muutoin kuristetut oikeistotwiittaajat ovat alkaneet saada viesteilleen paljon parempaa näkyvyyttä kuin viimevuosina, ja vassareiden bottiarmeijat ovat kuulemma jo harventuneet dramaattisesti?

Onko esim Sanna Marinin twitter profiilista hävinnyt tsiljoona vinkuintialaista seuraajaa?
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Econ101

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 678
  • Liked: 1835
  • Jalkapallomies, kenties
Elon Musk ostaa Twitterin? / Yleinen Elon Musk -keskustelu
« Vastaus #52 : 26.04.2022, 22:36:02 »
Noin muuten en usko Muskin tekevän radikaaleja muutoksia visertimeen.

Lienee määritelmäkysymys. Mutta vasen koukku woke-porukalle ainakin heti. Nimittäin. Trumpetti is back  ;D

Invalid Tweet ID
"It is not what you say, it is what you do that reveals what you want."

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 715
  • Liked: 3425
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Elon Musk ostaa Twitterin? / Yleinen Elon Musk -keskustelu
« Vastaus #53 : 26.04.2022, 23:06:48 »
Ivan Puopolo: EU:n tavoitteena yhden totuuden Pravda – uusi laki tukahduttaa vapaan keskustelun somessa
https://www.youtube.com/watch?v=uGypeRfIpYg&t
Lainaus
EU:ssa hyväksyttiin uusi ”digipalvelulaki”, joka on massiivinen lakipaketti internetin palveluiden sääntelemiseksi. Yhtenä paketin osana on tiukempi kontrolli siihen, mitä sosiaalisessa mediassa saa sanoa.
 
Uusi laki heikentää varmasti ihmisten mahdollisuuksia puhua sosiaalisessa mediassa vapaasti, vaikka pyrkimys on verhoiltu ylevästi demokratian ja jopa ilmaisunvapauden turvaamiseksi. Virallisesti digipalvelulaki on osa "Euroopan demokratiatoimintasuunnitelmaa".

Vieraana @Onni Rostila
Kissafani

Juffe

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 300
  • Liked: 3096
Elon Musk ostaa Twitterin? / Yleinen Elon Musk -keskustelu
« Vastaus #54 : 26.04.2022, 23:14:31 »
On sinänsä perusteltu huoli, voiko tärkeän viestivälineen omistuksen keskittyminen yhden henkilön käsiin johtaa puolueellinen viestintään. Tästä olisi syytä olla huolissaan jos viestiväline alun perin olisi ollut puolueeton. Twitterin tapauksessa on vaikea kuvitella, että muutos voisi olla huonompaan suuntaan.

Julleht

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 514
  • Liked: 3078
  • Se ärsyttävä keskustelusta keskustelija.
Elon Musk ostaa Twitterin? / Yleinen Elon Musk -keskustelu
« Vastaus #55 : 26.04.2022, 23:18:24 »

Lainaus käyttäjältä: Musk
By “free speech”, I simply mean that which matches the law.

I am against censorship that goes far beyond the law.

If people want less free speech, they will ask government to pass laws to that effect.

Therefore, going beyond the law is contrary to the will of the people.

Yllättävän kauan siinä menikin ennen kuin laimensi kantaansa, vihauhelakeja vaan läpsimään läpi niin Elon tottelee. Eiköhän tämä pääty siten, ettei Twitterin moderointilinja juuri muutu, ja Musk muuttuu pahikseksi jenkkikonservatiiveille.
« Viimeksi muokattu: 26.04.2022, 23:20:48 kirjoittanut Julleht »
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur?

qwerty

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 072
  • Liked: 13920
Elon Musk ostaa Twitterin? / Yleinen Elon Musk -keskustelu
« Vastaus #56 : 26.04.2022, 23:21:02 »
Trumpetti is back ;D
Ei ainakaan tuolla parodiatilillä.

Poikansa homma on todella kovassa nousussa 8)
"Healthy free speech is when someone says something you don't like" - Elon Musk 04/2022

AJIH

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 443
  • Liked: 477
Elon Musk ostaa Twitterin? / Yleinen Elon Musk -keskustelu
« Vastaus #57 : 26.04.2022, 23:22:06 »
Minua ihmetyttää suomalaisten medioiden käsittämättömät väitteet, kuinka Elon Muskin sananvapauden puolustaminen, uhkaa sananvapautta?
Ilmeisesti on sananvapautta ja "sananvapautta"

On vain tunnustettava, että heillä ei ole käsitystä syvällisistä periaatteista ja että he vieläpä ovat meitä vastaan. He haluavat sananvapauden itselleen ja samanmielisille mutta eivät muille. Toisin sanottuna he eivät halua sananvapautta vaan sananvallan itselleen (mikä heillä monessa suhteessa jo on). He eivät halua sananvapautta, siksi siinä, mitä he väittävät ei ole ihmeteltävää.

Elon Muskin ostosta huolimatta Internetin jättiläiset, sähkövirtojen Angelopolisten hirviömäiset asukkaat monilonkeroisine ruumiineen, ovat suuri ongelma sananvapaudelle. Kun nyt kerran on niin, että läntisen maailman informaatiovirrat kulkevat näiden kanavien välityksellä eli kansalaiset ja yritykset tarvitsevat niitä tiedonvälitykseen ja elannonhankkimiseen samaan tapaan kuin he tarvitsevat maanteitä omaan ja tavaroiden liikkumiseen, niin tietenkään poliittisen järjestyksen kannalta ei voi olla hyväksyttävää, että nämä gigantit saavat mielivaltaisesti estää käyttämästä näitä tietoyhteiskunnan välttämättömiä palveluita. Tilanne on analoginen sille kuin jos Suomen maantiet ja moottoritiet olisivat yksityisessä omistuksessa, periaatteessa ilmaisia mutta samalla siten hallinnoituja, että jos käyttäjä sattuisi sanomaan jotain, josta yrityksen vallankäyttäjä ei pidä, tiet suljettaisiin häneltä. Joskin tilanne on sikäli erilainen, että teillä on niiden monopolia rajoittava enimmäiskäyttäjämäärä, Internetissä taas vastaavia fyysisiä rajoituksia ei ole tai ainakaan ne eivät ole lähimainkaan tulossa vastaan.
Muistakaa Kaivopuiston henkirikos 5.7.2020.
https://hommaforum.org/index.php/topic,131004.0.html
Ks. myös Uusi Lahti 8.3.2017.
”Valehteleminen on samaa kuin varastaminen, ja köyhän kansan pettäminen valheella on pahempaa kuin varkaus ja rosvoaminen.”
- Eräs savolainen isäntä vuonna 1808.

Pöhisijä

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 201
  • Liked: 1002
Elon Musk ostaa Twitterin? / Yleinen Elon Musk -keskustelu
« Vastaus #58 : 27.04.2022, 00:06:35 »
Yllättävän kauan siinä menikin ennen kuin laimensi kantaansa, vihauhelakeja vaan läpsimään läpi niin Elon tottelee. Eiköhän tämä pääty siten, ettei Twitterin moderointilinja juuri muutu, ja Musk muuttuu pahikseksi jenkkikonservatiiveille.
Miten ajattelit firman pyörivän ellei noudata lakeja ollenkaan?

Julleht

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 514
  • Liked: 3078
  • Se ärsyttävä keskustelusta keskustelija.
Elon Musk ostaa Twitterin? / Yleinen Elon Musk -keskustelu
« Vastaus #59 : 27.04.2022, 00:16:34 »
Yllättävän kauan siinä menikin ennen kuin laimensi kantaansa, vihauhelakeja vaan läpsimään läpi niin Elon tottelee. Eiköhän tämä pääty siten, ettei Twitterin moderointilinja juuri muutu, ja Musk muuttuu pahikseksi jenkkikonservatiiveille.
Miten ajattelit firman pyörivän ellei noudata lakeja ollenkaan?

Jaa-a, olisi varmaan kannattanut miettiä ennenkuin käyttää nelkyt miljardia ja julistaa tuovansa sananvapauden alustalle. Kakkua kun ei voi säästää ja syödä; ei voi samaan aikaan sallia lainvastaista vihapuhetta, sekä noudattaa lakia.

Ylipäätänsä jok'ikisen internet-palstan historiassa on yrityksen ja erehdyksen kautta tähän törmätty. On valitettu sananvapauden puutteesta, on perustettu uusi alusta jossa on maksimaalinen sananvapaus, on huomattu että se lapsipornon, doxxauksen ja huutomatsi-spämmäyksen kakofonia ei oo kiva, minkä lisäksi törmätään lakiin; on asetettu moderaatiolinja. Kehä alkaa alusta, seiuraavat valittavat sananvapauden puutteesta ja luovat oman alustan, ja niin edespäin.

Ei mitään uutta auringon alla.
« Viimeksi muokattu: 27.04.2022, 01:20:11 kirjoittanut Julleht »
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur?

Tagit: