Sosiaalisen median maksettu propaganda

[Lalli IsoTalo]

Ok, ymmärrän. Voisiko saada yksärillä sitten listaa?

En ole sellaista näpytellyt, enkä ajatellut aloittaa nyt. 

[Fahrenheit]

Eli ei niitä maksettuja trolleja sitten löytynytkään kaikesta älämölöstä huolimatta 

[Lalli IsoTalo]

Mikään ei ole vakuuttavampaa kuin koko virhevasemmiston oleminen jonkun asian puolesta.
Tämä vakuuttaa siitä, että tuosta asiasta pitää olla loitolla.

Virhevasemmiston antimidas kosketusta ei pidä aliarvoida.

Tämä on yleensä totta. Mutta en näe järkeväksi vaihtaa mielipidettä siksi, että kommunistiblokki vaihtoi mielipiteensä samaksi, joka minulla oli ollut jo aikaisemmin.

Nämä tavanomaiset väärässä olijat ovat vastustaneet tätä asiaa vuosikymmeniä, siis koko olemassa olonsa ajan. Nämä pitkän tähtäyksen Suomen tuhoajat vaihtoivat mielipidettään alta aikayksiön, kun heidän oma tuhoamisensa alkoi tulla ajankohtaisesti.

Jatkot varmaan NATO-ketjussa, jos tarpeen.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Eli ei niitä maksettuja trolleja sitten löytynytkään kaikesta älämölöstä huolimatta 

Sanooko joku maksettu trolli olevansa maksettu trolli? No ei sano. Ja jos joku on maksettu trolli niin se varmaan ei kirjoittele sillain että se huomattaisiin.
Esimerkiksi Quanon salaliiton tekijöille melkovarmaan joku taho on maksanut siitä.

[D46]

Sitten on linkattu ainakin Käpyqaarti-keskustelijan biolabraviestiin esimerkkinä. Mutta en tajunnut, että uskoiko esimerkin antaja KäpyQaartin olevan maksettu trolli vaiko vain salaliittoteorioihin "langennut". (Sivuhuomautus: itse olen ensisijaisesti salaliittoteoreetikko ja vain toissijaisesti mitään muuta)

Ketjun aloitus koskee maksettua propagandaa joten keskitytään siihen. Eli ovatko nämä venäjänkieliset kommentoijat maksettuja kirjoittajia vai eivät?

Propagandan tuottajat eivät välttämättä ole venäjänkielisiä, vaikka saisivatkin palkkaa Venäjältä. Mitä tulee palkan saamiseen, niin sitä voi olla vaikea todistaa suuntaan tai toiseen. Ehkä joissain ilmeisimmissä tapauksissa voi ajatella olevan näyttöä siitä, että henkilö voisi olla palkattukin, toisissa tapauksissa taas voi olla kyse vain henkilöstä, joka on langennut Venäjän propagandaan niin pahasti, että alkaa toistella sitä itsekin.

Esimerkiksi tätä Venäjän propagandan toistelemista on havaittavissa tietyissä kirjoittajissa Hommaforumillakin. On myös ollut merkkejä siitä, että näissä tapauksissa usein sama henkilö on kirjoitellut koronan suhteen Venäjän levittämää propagandaa ja siirtynyt sitten sodan alettua sujuvasti Ukrainaan, vaikkapa alkaen kirjoitella biolaboratorioiden kaltaisesta hölynpölystä. En sitten tiedä millaisista lähteistä konkreettisesti tällaiset henkilöt ammentavat "tietonsa".

Eli uskotko sinä tai uskooko joku muu keskustelija (esim. @Lalli IsoTalo joka otti esimerkiksi nimimerkin Tavan) että Hommalla on sellaisia kirjoittajia joille maksetaan propagandasta? Kyllä vai ei?

Vaikka langan otsikossa näin lukeekin, niin onko propagandasta isomman tai pienemmän, selvän maksun saaminen lopputuleman kannalta edes se oleellinen kysymys? Jos innokkaasti levittää Venäjän tavoitteita edistävää propagandaa, niin voihan siihen olla kahisevan setelirahan lisäksi muitakin syitä. Vaikkapa suhde johonkin Golgatan Olgaan, pelkkä aatteen palo ja Suuren & Mahtavan ihannointi tms?

Ja nähdäänhän se Ukrainassakin, että pelkän rahan ja ryöstösaaliin motivoimat ns. taistelijat eivät edes ole niitä tehokkaimpia sotureita.


Muokkaus: kijotusvihre

[Fahrenheit]

Eli ei niitä maksettuja trolleja sitten löytynytkään kaikesta älämölöstä huolimatta 

Sanooko joku maksettu trolli olevansa maksettu trolli? No ei sano. Ja jos joku on maksettu trolli niin se varmaan ei kirjoittele sillain että se huomattaisiin.
Esimerkiksi Quanon salaliiton tekijöille melkovarmaan joku taho on maksanut siitä.

No onko sulla laittaa yhtä ainutta nimimerkkiä tähän tai yksärillä, jonka vilpittömästi uskot saavan palkkaa Venäjän federaatiolta? Edellinen yrittäjä muuten nimesi jo selkeästi yhden tyypin trolliksi (Tavanin) mutta sitten vetäytyi moderointisääntöjen taakse.

[Skeptikko]

Yritän vilpittömästi ymmärtää mutta keskustelua myös sotketaan koko ajan. Osa käyttää trollia/bottia haukkumasanana tilanteissa joissa ovat pöyristyneitä siitä että joku kehtaa olla eri mieltä. Sitten keskusteluun tuodaan poliitikkoja (Aho, Lipponen, Stubb) jotka ovat ehkä saaneet tai olleet saamatta isoja rahoja venäläisiltä kaasu- ja ydinvoimayhtiöiltä. Siis perinteistä, raa'an "rehellistä" korruptiota jota mun mielestä ei pitäs sotkea keskusteluun maksetuista nettikeskustelijoista ellei joku usko että Stubb sivutyönään kirjoittelee nettiin Vilho Virtasen salanimellä ruplarahoitteista propagandaa.

Venäjän maksuja saaneet voivat myös esiintyä omilla nimillään sosiaalisessa mediassa yms Venäjää puolustellessaan. Esimerkiksi Saksan entistä liittokansleria Hesari kuvailee seuraavasti:

Entinen liittokansleri Gerhard Schröder puhuu podcastissaan kuin Venäjän trolli – ja juuri siksi kuuntelukokemus saa ymmärtämään Saksan toimintaa
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008738512.html

Saksan entinen johtaja puolusti Venäjää ja arvosteli Yhdysvaltoja viimeiseen asti, kunnes Venäjä hyökkäsi. Hän ei kadu mitään.
...
Kuunnellessa tulee selväksi: Schröder seuraa aikaansa hyvin tarkasti. Hänen takertumisensa Venäjään ei ole höperöyttä vaan vahvan ideologista, syvää uskollisuutta.
...
Podcastissa oli Schröderin kannalta se etu, että toimittajien kriittisiä – typeriä – kysymyksiä ei tarvinnut kuunnella ja silti sai osallistua julkiseen keskusteluun: kertoa muille ilman vastaväitteitä, miten asiat ovat ja miten niistä pitää ajatella.
...
Avustajat eivät ymmärtäneet eivätkä hyväksyneet, että Schröder ei suostunut edes sodan kylmien kasvojen paljastuttua luopumaan asemistaan, työskentelystä Venäjän hyväksi.

Schröder toimi Saksan liittokanslerina vuodet 1998–2005. Hän on Saksan talouskasvun, eurooppalaisen mahtiaseman ja koko EU:n hyvinvoinnin takuumiehiä. Hän oli myös Saksan ja Venäjän erikoissuhteen vankimpia rakennusmiehiä omana aikanaan – ja siinä tehtävässä hän on tienannut miljoonia euroja.

Schröderin tehtävät Nord Stream -kaasuputkiyhtiön johdossa ja Venäjän valtion öljy-yhtiön Rosneftin hallituksen puheenjohtajana ovat jatkuneet jo vuosia. Hän on Venäjän presidentin Vladimir Putinin läheinen ystävä – ja samalla Putinin uskollinen edunvalvoja Euroopassa.

Podcast paljastaa, että Schröder tuo esiin Venäjän näkökulman ja Venäjän edun joka tilanteessa.
...
Schröder ei puhu usein toimittajille, mutta The New York Times julkaisi viime lauantaina harvinaisen haastattelun. Se oli monille saksalaisille viimeinen pisara. Tosin monien mielestä malja oli läikkynyt yli jo ajat sitten.
...
PODCASTISSA Schröder kuulostaa yhtä aikaa Venäjän trollilta ja Saksan hallituksen edustajalta, niin hämmästyttävää kuin se onkin.

Trollaamiselta kuulostaa esimerkiksi hänen selityksensä venäläisen oppositiohahmon Aleksei Navalnyin myrkytyksestä. Schröderin mielestä olisi pitänyt hyväksyä Venäjän ilmoitus siitä, että venäläisviranomaiset tutkivat, mitä on tapahtunut.

”Se on aivan tavallinen toimenpide, josta ei tarvitse edes puhua”, hän sanoo.

Venäjän pussiin hän pelaa avoimesti myös turvallisuuspolitiikasta puhuessaan. Hän kyselee, ketä vastaan Euroopassa oikein varaudutaan asein. Ketä vastaan Ranskalla on ydinase? Näistä pitäisi Schröderin mielestä puhua enemmän.

”En tunne Venäjältä ketään, joka olisi sitä mieltä, että Venäjän ulkopuolella pitäisi aloittaa sotilaallista toimintaa”, Schröder sanoi syyskuussa 2020 ilmestyneessä jaksossa.

”Lukuun ottamatta ehkä Krimiä”, Béla Anda yrittää sanoa väliin, mutta Schröder tuhahtaa ja jättää huomautuksen noteeraamatta.
...
Puheet pakotteista esimerkiksi Navalnyin myrkytyksen yhteydessä olivat Schröderin mielestä humpuukia. Samanlaista kuin ajatukset Kiinan isännöimien olympialaisten boikotoimisesta.
...
Vaikka Schröder on juuriltaan oikeistodemari ja ”vanha transatlantikko”, kuten hän itse sanoo, hän puhuu huomattavan kriittisesti Yhdysvalloista. Pitäisi varmaan sanoa takkinsa kääntänyt transatlantikko.

Schröderin mukaan Yhdysvaltain jo ennen sodan syttymistä Venäjän energialle ajamat talouspakotteet johtuvat ”tietenkin” siitä, että Yhdysvallat haluaa laajentaa oman nestekaasunsa markkinat Eurooppaan.
...
Myös Schröderin puoluetoveri, puolustusministeri Christine Lambrecht on vähäteltävien listalla, sillä hän puhui joulukuussa Nato-joukkojen sijoittamisen tärkeydestä Baltiaan. Lisäksi Lambrecht sanoi joulukuussa, että Putin pitää ”ottaa tarkkailuun”.

”Mitä se oikein tarkoittaa, poliittisesti. Uskomatonta”, Schröder puhisee Andalle podcastissa.

Suomestakin tulee mieleen jotain vähän samansuuntaisia Venäjään kovin myötämielisesti suhtautuvia poliitikkoja ja sosiaalisen median kommentaattoreita, jotka esiintyvät kuitenkin oikealla nimellään mediassa. On esimerkiksi samalta julkisuudessa tunnetulta henkilöitä haukkumista Suomen olevan sotapsykoosissa NATO-jäsenyydestä kiinnostumisessaan, toisaalta olevan jo maailmansodassa Venäjää vastaan, venäläisvastaisille suomalaistoimittajille tarvittavan jo omaa vankilaa näiden rankaisemiseksi Venäjän propagandalainsäädännön perusteella jne. Poliitikoista monenkaan ei tiedetä saaneen suoraan rahaa Venäjältä, mutta esimerkiksi keskustan innokas roikkuminen Suomi-Venäjä-seurassa saa miettimään, että onko siellä jotain löysää rahaa vai mikä tämän keskustan vimman kyseiseen järjestöön selittää.

Sitten on linkattu ainakin Käpyqaarti-keskustelijan biolabraviestiin esimerkkinä. Mutta en tajunnut, että uskoiko esimerkin antaja KäpyQaartin olevan maksettu trolli vaiko vain salaliittoteorioihin "langennut". (Sivuhuomautus: itse olen ensisijaisesti salaliittoteoreetikko ja vain toissijaisesti mitään muuta)

En nyt ota kantaa mihinkään yksittäisiin nimimerkkeihin, vaan puhun yleisellä tasolla, eikä kuvaamani ilmiö koske vain jotain yhtä tiettyä nimimerkkiä. Linkkasin tuohon ketjuun vain sen vuoksi, että mahdollinen kädenvääntö biolaboratoriosta käytäisiin siellä, eikä sotkemassa muuta keskustelua.

[Lalli IsoTalo]

Edellinen yrittäjä muuten nimesi jo selkeästi yhden tyypin trolliksi ...

En nimennyt. Päädyit itse tuohon nimitykseen "tyypin" tekemän kirjoituksen perusteella (jota lainasin).

[Jorma M.]

Itse tunnustan olevani hörhöilevä örkkeilevä ryssätrolli. Hyvä esimerkki sellaisesta. Nämäkin sanat voidaan varmaan tunnistaa, joillakin perkeleen algoritmien avulla, maksetuiksi propagandahokemiksi.

Itsestäni selkeän trollin tekee esim se, että vastustan esim homosaatiota, yksipuolista keskustelua, Suomen liittovaltioistamista, 4,5 mrd nettoeuron koronavälinettä, kolmatta maailmansotaa, kokoomusta ja varallisuuden hillitöntä kasautumista. Ja niitä suunnitelmia että Suomi saadaan täyteen monikulttuuria. Ja sen hokemista että "länsimainen demokratia" on vienyt minua, perhettäni, sukuani ja kansaani koko ajan ihanampaan suuntaan.

edit: vastustan myös EU:n ajamaa uutta Orwell-käytäntöä, jota edustaa Suomen ajama digipalvelulaki. Sillä pyritään murskaamaan mielipide-eroavuudet sosiaalisessa mediassa.

Sisältyykö kolmannen maailmansodan vastustamiseesi kritiikkiä Venäjän hyökkäyssotaa, sotarikoksia ja ydinuhkailua kohtaan, vai oikaisetko suoraan kohtaan what about Nato, värivallankumous, aseapu, natsit? Sitäkin voi kalibroida että mikä Ukrainan poliittisista päätöksistä oikeuttaa lasten ja naisten murhat, raiskaukset ja kyyditykset kaukoitään.

Näillä helpoilla konsteilla voi jokaisesta nopeasti määritellä onko ryssän trolli vai ei. Saahan trollikin olla, tai oikeastaan örkki, mutta ei silloin paljon sympatiaa saa (paitsi toisilta samanlaisilta).

- sisältyy. Onko Hommassa joku sympannut Venäjän hyökkäyssotaa, sotarikoksia ja ydinuhkailua?
- en hae sympatiaa, mutta et näköjään sinäkään.
- Homma on täysin hysteerisessä tilassa tämän ryssätrollijankutuksen kanssa.

[ämpee]

Miksi suomalaisten mielipiteisiin pyritään vaikuttamaan kuvitellaanko sillä nyt vaikutettavan NATO päätökseen? Eikö sellaisen kuvitteleminen ole vainoharhaa kun esimerkiksi kaikki median toimijat ovat jo vahvasti pro NATO kannalla.

Mikään ei ole vakuuttavampaa kuin koko virhevasemmiston oleminen jonkun asian puolesta.
Tämä vakuuttaa siitä, että tuosta asiasta pitää olla loitolla.

Virhevasemmiston antimidas kosketusta ei pidä aliarvoida.

Periaatetasolla samaa mieltä. Yksi asia kuitenkin vaikuttaa ratkaisevasti ja tekee tilanteesta hyvin erilaisen kaikkiin muihin _meidän_ vastavirtaihmisten vierastamiin ilmiöihin. Ja se on sota.

Naapuri hyökkäsi juuri naapuriinsa. Me emme ole turvassa. Paskalehdistö saattaakin olla oikealla asialla, vaikka vain kerran tässä ajassa ja ikuisuudessa. Suomi on välittömässä hengenvaarassa ja ainoa turva on liittoutumisessa. Vaikka sen sanoo Stubb, Orpo, Li, Arhinmäki, kuka tahansa tavallisista epäillyistä. Jopa Dimmu on oikealla puolella Venäjää vastaan! Elämme lopun aikoja!

Sepä olisikin nähtävyys kun Arhi Li ja Orpo laitettaisiin eturintamaan ja kuulasuihku pyyhkisi nuo haitat historiaan, mutta ei, kukaan maamme pahoinvointia edistämään pyrkivä ei juuri noita pyyhi pois muonavahvuudesta.
Vaikka kopeekkaakaan ei kilahtaisi tilille niin juuri nuo ovat niitä trolleja joita tässä ketjussa kaivataan(?).

[Dr Manhattan]

@Jorma M. En ole havainnut hysteriaa. Nimittelyä ehkä, mutta kuka aikuinen sellaisesta piittaa? Saahan täällä fanittaa Putinia jos haluaa.

Ennen Ukrainaa oli erimielisyyttä koronasta, Trumpista, homoista ja uskonnoista. Kaikista näistä keskustelu jatkuu, niiden kesken joita kiinnostaa. Leimoja on heitelty aina. Mitä sitten?

Putlerin sota on yhdessä mielessä kuten maahanmuutto ja monikulttuuri. Jos lukisin YHDENKIN hyvän perustelun, voisin muuttaa käsitystäni ko asioista. Niin kauan kuin ko asioita puolustellaan tai perustellaan nykyisillä argumenteilla, en ihmettele että maanpetturi-, mamupatja- ja ryssäntrollileimat lentelevät.

Kuka tahansa voisi kääntää pääni putinistiksi osoittamalla kiistatta että Venäjän hyökkäys on oikeutettu, uhrit hyväksyttäviä ja Putinin toiminta Suomelle eduksi. Sana on vapaa. Siihen asti vatnikit ja bäckmanit saavat pitää kaalipierunsa, maksettiin heille eli ei.

[Siili]

Kuka tahansa voisi kääntää pääni putinistiksi osoittamalla kiistatta että Venäjän hyökkäys on oikeutettu, uhrit hyväksyttäviä ja Putinin toiminta Suomelle eduksi. Sana on vapaa. Siihen asti vatnikit ja bäckmanit saavat pitää kaalipierunsa, maksettiin heille eli ei.

Minusta Venäjän ymmärtäjien (varsin kyyninen) perusargumentti on, että Venäjän imperialismi on väistämätöntä ja että tykkäsi siitä tai ei, muille vähiten haitallinen vaihtoehto on sopeutua siihen.  Eivät he nähdäkseni lupaa mitään erityisen auvoista yhteiseloa Venäjän huomassa.

[ämpee]

Kuka tahansa voisi kääntää pääni putinistiksi osoittamalla kiistatta että Venäjän hyökkäys on oikeutettu, uhrit hyväksyttäviä ja Putinin toiminta Suomelle eduksi. Sana on vapaa. Siihen asti vatnikit ja bäckmanit saavat pitää kaalipierunsa, maksettiin heille eli ei.

Minusta Venäjän ymmärtäjien (varsin kyyninen) perusargumentti on, että Venäjän imperialismi on väistämätöntä ja että tykkäsi siitä tai ei, muille vähiten haitallinen vaihtoehto on sopeutua siihen.  Eivät he nähdäkseni lupaa mitään erityisen auvoista yhteiseloa Venäjän huomassa.

Siinä vaiheessa kun Leningradin turvallisuus on taas uhattuna on aika laittaa kova kovaa vastaan.
Silloin pitää muistaa, että seisomme omalla pohjalla eikä meidän kannata luottaa vieraan apuun.
Vieraiden sotiin meitä on kyllä satojen vuosien aikana kärrätty, apua ei koskaan ole saapunut.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Minusta on odotettavaa että venäläiset yrittävät infovaikuttamista Suomessa ja että sitä tehdään nimenomaan nk. kansallismielisten parissa. Kansallismielinen "irti EUsta eikä NATOon" -Suomi olisi ideaali suupala ja pienempi kiusattavaksi.

Ehkä tuon Tapio Karin lisäksi sellainen toinen ketunhännän vilaus oli kansallismielinen "Maidan" - Ukrainalainen termi. EDIT: jumalauta jos sinne olisi mennyt moni, olisi uutinen spinnattu jännästi naapurissa. Jätän nimimerkit luokittelematta.

Tässä ei ole mitään kummallista, eikä syytä hätääntyä. Lukee vain kriittisesti ja aattelee ite, omalle kohalle.

Jos näin on niin epäonnistuminen on täydellistä. "kansallismieliset" eivät vaikuta mihinkään milläänlailla. Pikemminkin tarkoituksena näyttäisi olevan natovastaisuudenn hiekoittaminen. Putin on ylipäätänsä tuhonnut kaiken mitä KGB on vuosikymmeniä rakentanut.

[ApuaHommmaan]

Ketjusta nousi omaan mieleen juttu, joka rupesi naurattamaan.

Eli todellinen vallanpitäjä Saarikiven Saska kirjoittaa jutun, ja kun KGB:n pääkonttorilla se saadaan konekäännettynä luettuna repeää pelihousut täysin. Karmivaa solvausta suurta ja mahtavaa vastaan. Sitten kilautetaan telefoonilla maksetuille trolleille, että kirjoittavat parit kiperät kommentit (joita kukaan ei lue) ajamaan KGB:n agendoja kohti uljasta maalia.

[Golimar]

Nyt näyttää siltä että Twitterin Z-botit ovat taas aktivoituneet uuteen hyökkäykseen Suomen NATO-jäsenyyttä vastaan, sillä on ties mitä tilejä jotka uhkailevat Putinin ydinaseilla ja Suomen täydellisellä tuhoamisella.

https://twitter.com/search?q=Nato%20Finland&src=typeahead_click&f=live

[Siili]

Siinä vaiheessa kun Leningradin turvallisuus on taas uhattuna on aika laittaa kova kovaa vastaan.

Luulenpa, että tarpeeksi vainoharhaiselle Venäjän valtiaalle Pietarin turvallisuudeksi ei riittäisi muu kuin Viron ja Etelä-Suomen demilitarisointi.  Eikä tämä taatusti ottaisi tosissaan Suomen ilmoitusta liittoutumattomuudesta. 

Uusi alkava kylmä sota ja Venäjän CCCP-nostalgia aiheuttaa varmasti voimakasta painostusta uuteen YYA-sopimukseen, mikäli Suomi jää liittoutumattomaksi.

[Fahrenheit]

Edellinen yrittäjä muuten nimesi jo selkeästi yhden tyypin trolliksi ...

En nimennyt. Päädyit itse tuohon nimitykseen "tyypin" tekemän kirjoituksen perusteella (jota lainasin).

Ihme kiemurtelua. Ensin sanot, että:

Spekuloin, että Hommalla tätä "maksettua progandaa" tehdään oman päätyö ohessa, kun tarvetta ilmenee.

Seuraavaksi määrittelet maksetun kirjoittajan:

Mutta jos pitää Suomen oloissa Venäjän hallintoa parempana vaihtoehtoja kuin globohomoilua, niin eikös asia ole aika selvä, että kenen lauluja laulat?

Ja toisessa viestissä nimeät henkilön (boldaus sinun):

Ryssän hallinnon alle jääminen saattaa olla lopulta pienempi paha kuin globohomon ikeeseen jääminen. Lisäksi voihan olla, ettei olisi pakko valita yhtä tai toista. Ainakin Suomelle saattaisi jälleen tarjoutua mahdollisuus pysytellä ns. harmaalla rajavyöhykkeellä, kuten teimme kylmän sodan aikana.

Ei löydy miestä seisomaan sanojensa takana?

Tätä ulinaa tämä on koko ajan. Trollileimaa heitellään sinne tänne keskustelun lomassa ja toisissa ketjuissa sanotaan kuinka Hommalla on maksettuja kirjoittajia. Sitten kun yritttää tiristää esimerkin niin yhtä ainutta ei löydy.

Pidän Venäjän maksamaa trollia satuolentona kunnes toisin osoitetaan. Tai salaliittoteoriana, joka on ilmeisesti niitä parempia salaliittoteorioita 

[Lalli IsoTalo]

Ihme kiemurtelua.

Sinä käytit sanaa trolli. En minä.

[Totti]

Hommalla on maksettuja kirjoittajia. Sitten kun yritttää tiristää esimerkin niin yhtä ainutta ei löydy.

Pidän Venäjän maksamaa trollia satuolentona kunnes toisin osoitetaan. Tai salaliittoteoriana, joka on ilmeisesti niitä parempia salaliittoteorioita

Venäjän (maksettuja) nettitrolleja on aivan takuulla olemassa. Niiden kiistäminen olisi harhaista. Onko niitä Hommassa vai ei, on vaikeampi kysymys mutta pidän epätodennäköisenä ettei niitä olisi eksynyt yhteen Suomen vilkkaimpaan keskustelufoorumiin levittämään sanomaansa.

Hommaa jonkin aikaa seuranneena pidän aitojen Putintrollien olemassaoloa täysin mahdollisena Hommassa koska ovathan jotkut nimimerkit olleet varsin framilla mitä tulee Venäjän perinteisen propagandan levittämiseen.

Pitää kuitenkin varoa astumassa vihervasemmistolaiseen trolliansaan. Koska onhan se täysin mahdollista olla kriittinen vaikkapa ilmastophömpälle ja koronaruiskeille olematta Putinin kätyri. Vihervasemmisto kuitenkin niputtaa nämä asiat yhteen, joten jos vastustat yhtä, olet automaattisesti Putinin loitsujen alainen.

Sitten on tietenkin ne, jotka yleisessä - ja sinänsä usein perustellussa - länsikriittisyydessään, ovat veikanneet väärää hevosta Venäjän suhteen. Eli ollaan nähty Putin ja Venäjä jonkinlaisena lännen mädänneisyyden vastapainona eikä osata suhtautua tarpeellisella kritiikillä Venäjän ja Putinin toimiin ennen kun ne lävähtävät silmille.

Eli kaikki jotka ns. "juoksevat Venäjän asiaa" vaikkapa nettikeskusteluissa, eivät suinkaan ole varsinaisia Putintrolleja vaan ehkä vain heikosti perillä asioista, langenneet Venäjän propagandaan tai eivät halua luopua mukavalta tuntuvasta ideasta Venäjästä lännen uskottavana vastapainona.

Mutta, kun nyt voimakkaasti peräänkuulutat trollien "paljastamista" vaatimalla todisteita vaikka tiedät varsin hyvin ettei sellaisia pysty antaa, herää kysymys motiiveistasi. Usein tällaisten vaatimusten esittäjällä on ruumiita omassa kaapissaan ja pyrkii siirtää huomion pois itsestään vaatimalla muilta mahdottomia todisteita.

[Fahrenheit]

Mutta, kun nyt voimakkaasti peräänkuulutat trollien "paljastamista" vaatimalla todisteita vaikka tiedät varsin hyvin ettei sellaisia pysty antaa, herää kysymys motiiveistasi. Usein tällaisten vaatimusten esittäjällä on ruumiita omassa kaapissaan ja pyrkii siirtää huomion pois itsestään vaatimalla muilta mahdottomia todisteita.

En vaadi todisteita vaan ihan vaan esimerkin. Jos olisi yksikin esimerkki, tutkailisin kyseisen nimimerkin toimintaa ihan itse. Kysyin aiemmin, josko on antaa esimerkkiä henkilöstä, jonka vilpittömästi uskoo saavan maksun kirjoittelustaan täällä, eikä kukaan ole vielä nimennyt yhtäkään nimimerkkiä edes yksärillä. Meikäläisen saa myös nimetä jos vilpittömästi uskoo että saan rahaa   

Jos haluaisin huomion pois itsestäni en varmaan tulis tähän ketjuun kertomaan että mua on täällä väitetty maksulliseksi. Nimimerkki Veikko väitti ilmeisen tosissaan 

[ApuaHommmaan]

Venäjän (maksettuja) nettitrolleja on aivan takuulla olemassa. Niiden kiistäminen olisi harhaista. Onko niitä Hommassa vai ei, on vaikeampi kysymys mutta pidän epätodennäköisenä ettei niitä olisi eksynyt yhteen Suomen vilkkaimpaan keskustelufoorumiin levittämään sanomaansa.

Tuotto-panos suhde jossain hommalla olisi umpisurkea. Vähän lukijoita, ja vielä keskimäärin ainakin johonkin asti perehtynyttä porukkaa.

Venäjätrollien päätarkoitus on mielestäni, kuten yleensä aina vastaavien juttujen tuottaa Suomen maahan lisää kovapalkkaisia virkahenkilöitä. Sen suhteen ainakin on hyvin toiminut kamppanjat.

[Totti]

Mutta, kun nyt voimakkaasti peräänkuulutat trollien "paljastamista" vaatimalla todisteita vaikka tiedät varsin hyvin ettei sellaisia pysty antaa, herää kysymys motiiveistasi. Usein tällaisten vaatimusten esittäjällä on ruumiita omassa kaapissaan ja pyrkii siirtää huomion pois itsestään vaatimalla muilta mahdottomia todisteita.

En vaadi todisteita vaan ihan vaan esimerkin. Jos olisi yksikin esimerkki, tutkailisin kyseisen nimimerkin toimintaa ihan itse.

Taidat olla uusi täällä.

Hommalla ei ole ollut tapana osoittaa ihmisiä sormella, ainakaan kovin suoraan, mutta jos on edes hieman seurannut vaikkapa Nato-, Ukraina- ja Venäjä-ketjuja niin eiköhän niitä nimimerkkejä voi arvailla ihan itse.

Kysyin aiemmin, josko on antaa esimerkkiä henkilöstä, jonka vilpittömästi uskoo saavan maksun kirjoittelustaan täällä, eikä kukaan ole vielä nimennyt yhtäkään nimimerkkiä edes yksärillä.

En ainakaan itse lähtisi ihan heti laatimaan mitään Tiitisen paljastuslistaa jollekin tuntemattomalle hommalaiselle. Etenkin kun ei voi todistaa mitään, vaikuttaa kököltä ryhtyä vasikoimaan vain omien arvailujen perusteella.

Meikäläisen saa myös nimetä jos vilpittömästi uskoo että saan rahaa   

Miten osoitat että et ole maksettu trolli?

Jos haluaisin huomion pois itsestäni en varmaan tulis tähän ketjuun kertomaan että mua on täällä väitetty maksulliseksi. Nimimerkki Veikko väitti ilmeisen tosissaan 

Maksullisuuden käsitys voi helposti syntyä jos kovin voimakkaasti ajaa jotain agendalta näyttävää asiaa jonka yleisesti tiedetään olevan maksetun propagandan alainen.

Oli miten oli, trollit eivät minua haittaa kunhan se ei mene suoranaiseksi spammailuksi kuten mainitsemissani ruotsalaisissa keskusteluissa usein tapahtuu. Tuovathan hekin jonkinlaisen näkökulman keskusteluun ja ellei muuta, niin voi itsekseen hykerrellä ihmisten typeryydelle.

[l'uomo normale]

Venäjän (maksettuja) nettitrolleja on aivan takuulla olemassa. Niiden kiistäminen olisi harhaista. Onko niitä Hommassa vai ei, on vaikeampi kysymys mutta pidän epätodennäköisenä ettei niitä olisi eksynyt yhteen Suomen vilkkaimpaan keskustelufoorumiin levittämään sanomaansa.

Tuotto-panos suhde jossain hommalla olisi umpisurkea. Vähän lukijoita, ja vielä keskimäärin ainakin johonkin asti perehtynyttä porukkaa.

Jos joku idea tai termi saa täällä vastakaikua, sitä voi käyttää muuallakin, kuten haittamaahanmuutto ja PolPo. Ja itse yhteiskunnallisten epäkohtien asiallisen käsittelyn voi jalostaa muilla areenoilla riekkumiseksi.

Yhtynyt Rrrintama: hyvin asialliseta faktojen esittelystä parodiseen liioitteluun, yhtäkään alustaa pois jättämättä; toivotaan luultavasti mentaliteettien muutosta.

[Fahrenheit]

Miten osoitat että et ole maksettu trolli?

En mitenkään, miksi pitäisi?

Jos joku asiallinen tyyppi kertoisi uskovansa niin vilpittömästi niin sitten kiinnostaisi, mikä kirjoituksissani on aiheuttanut moisen uskomuksen.

Siksi ette viitsi nimetä nimimerkkejä, kun tiedätte heittävänne hatusta noita syytöksiä. Typerää ensin väittää, että niitä on - ja Lalli Isotalo vielä kertoi seurailevansa maksulliseksi tietämiensä tyyppien likettäjiä oppiakseen (löytääkseen niitä) lisää - ja sitten väistellä ja kiemurrella kun pyydetään esimerkkejä. Ette halua jäädä kiinni siitä, että sanotte maksullisiksi kaikkia kirjoittajia joiden kanssa olette eri mieltä.

[Totti]

Siksi ette viitsi nimetä nimimerkkejä, kun tiedätte heittävänne hatusta noita syytöksiä.

Anonyymin keskustelufoorumin luonteeseen kuuluu ettei voi tietää kenen kanssa keskustelee ellei ole jotain ulkoa tullutta tietoa. Todisteiden puuttuessa on turha julistaa ketään trolliksi mutta toki kukin voi aina itse arvailla omassa mielessään millä asialla kirjoittajat ovat liikenteessä.

Maksutrolleista minulla ei varsinaisesti ole epäilyksiä, mutta minulla on keskustelujen perusteella mielikuva siitä, ketkä voisivat olla ns. Putintrolleja. Pidän kuitenkin tämän arvailun omana tietonani juuri sen takia ettei ole todisteita eikä niiden selvittäminen edes ole kovin mielenkiintoista. Asia on minulle aika lailla yhdentekevä.

Ette halua jäädä kiinni siitä, että sanotte maksullisiksi kaikkia kirjoittajia joiden kanssa olette eri mieltä.

Minulla ei ole mitään ongelmaa vastakkaisten mielipiteiden kanssa. Trollaajat päättelen sen takia ihan heidän omien kirjoitusten luonteen perusteella eikä sen perustella että ovat eri mieltä kanssani. Ehkä olet huomannut tämän lähestymistapani tämän keskustelun puitteissa.

Ehkä eräs asia, jota kuitenkin kannatta huomioida on, että Suomessa on tunnettuja palkattuja Putintrolleja kuten ystävämme Bäckman ja Putkonen kaikkine kavereineen. Nämä ovat hyvin aktiivisia netissä ja tuntevat varmuudella myös Hommaforumin. Pidän hyvin todennäköisenä, että tämä poppoo on jollain nimimerkeillä mukana Homman venäjäkeskusteluissa. Onhan tämä oiva paikka edistää omaa agendaa suolaamalla keskusteluketjut "uusilla näkökulmilla". Ajatus, että Homman Venäjkä-ketjuja ei trollattaisi on sen takia mielestäni aika naiivi.

[ApuaHommmaan]

Jos joku idea tai termi saa täällä vastakaikua, sitä voi käyttää muuallakin, kuten haittamaahanmuutto ja PolPo. Ja itse yhteiskunnallisten epäkohtien asiallisen käsittelyn voi jalostaa muilla areenoilla riekkumiseksi.

No ok, periaatteessa mahdollisen kuuloinen skenaario. Kuulostaa lähinnä hyvin toteutettuna äärimmäisen vaativalta projektilta. Siis hallita koko ketju ja saada tuutista ulos vielä jotain haluttua lopputulosta.

Esimerkiksi tällä hetkellähän esimerkiksi yllä minun esitetään olevan Venäjän palkkalistoilla. Joka olisi siinä mielessä mielenkiintoista, että olen käytännössä varma, että olen aiheuttanut reilusti enemmän hallaa kuin hyötyä Venäjän millekkään intressille myös silloin kun olen puolustanut ajatuskulkua. Silti tietysti mahdollista, jos ajattelee Venäjän ryssivän kaiken, mutta silloin mennään sekaviin vesiin, jos siis vaikka puolet hommasta on Venäjän palkkalistoilla valtavat resurssit käytetään, mutta lopulta nopeasti kaikki ryssitään. Tuo kuulostaisi kyllä hauskalta. Muutoinkin pidän maailmaa yhtenä suurena salaliittojen pesänä luonnollisesti. Päämotivaattorina raha.

[foobar]

a) uskottavuuden hankkimiseksi suuri osa näiden oletettujen rüzzäpropagandistien jutuista on täysin linjassa tai melkein linjassa Homman aidosti kansallismielisten kirjoittajien linjan kanssa, ja että

On myös syytä huomata, etttä osa epäilyttävästi Venäjään kallellaan olevista tapauksista operoi myös reaalimaailmassa. Osa näistä saattaa olla ideologisesti aidosti Venäjän puolella, osa historian perintönä (ovat olleet vasemmistolaisina länsivastaisia ja itään päin kallellaan Neuvostoliiton aikana ja se on jäänyt päälle), osaa saattaa Venäjä kiristää jonkinlaisella kompromaatti-materiaalilla, osa kenties voi olla maksettujakin tapauksia. Mieleen tulee esimerkiksi eräät pienpuolueviritykset tai niiden yritykset, mutta myös esimerkiksi demareissa, keskustassa ja vasemmistoliitossa on melkoista väkeä mukana. Lisäksi on syytä pitää mielessä, että Venäjä (tai muut vihamieliset tahot) voivat pyrkiä soluttautumaan nuiviin piireihin reaalimaailmassakin, päästä tapaamaan ihmisiä, solmia tuttavuuksia yms ja jotain epäilyttäviä merkkejä tällaisesta on ollut havaittavissa niin Hommaforumilla kuin muutenkin, mutta voi hyvinkin olla että osa vähemmän kömpelöistä yrityksistä on myös onnistunut.

Myös maahanmuuttajia voidaan painostaa erinäisiin juttuihin. On julkinen salaisuus että eräs kiinalaistaustainen liikemies painostettiin vuosia sitten Helsingissä kuntavaaliehdokkaaksi antamalla konsulaatin suunnalta ymmärtää että bisnekset Kiinan suunnassa vaikeutuvat jos näin ei tapahdu. (Läpi hän ei kuitenkaan mennyt.) Suomalaisnäkökulmasta tämä tuntuu ensikuulemalla käsittämättömältä, mutta moista silti tapahtuu.

En tosin usko että esim. Hommalle olisi ketään painostettu kirjoittamaan käytännössä fiktiivistä sontaa jota jotkin ketjut ovat täynnä. Kyllä ihmiset tekevät sitä ihan omasta moraalittomuutensa ekshibitionistisestä esittelytahdostaan.

[foobar]

Itse tunnustan olevani hörhöilevä örkkeilevä ryssätrolli. Hyvä esimerkki sellaisesta. Nämäkin sanat voidaan varmaan tunnistaa, joillakin perkeleen algoritmien avulla, maksetuiksi propagandahokemiksi.

Itsestäni selkeän trollin tekee esim se, että vastustan esim homosaatiota, yksipuolista keskustelua, Suomen liittovaltioistamista, 4,5 mrd nettoeuron koronavälinettä, kolmatta maailmansotaa, kokoomusta ja varallisuuden hillitöntä kasautumista. Ja niitä suunnitelmia että Suomi saadaan täyteen monikulttuuria. Ja sen hokemista että "länsimainen demokratia" on vienyt minua, perhettäni, sukuani ja kansaani koko ajan ihanampaan suuntaan.

edit: vastustan myös EU:n ajamaa uutta Orwell-käytäntöä, jota edustaa Suomen ajama digipalvelulaki. Sillä pyritään murskaamaan mielipide-eroavuudet sosiaalisessa mediassa.

Sisältyykö kolmannen maailmansodan vastustamiseesi kritiikkiä Venäjän hyökkäyssotaa, sotarikoksia ja ydinuhkailua kohtaan, vai oikaisetko suoraan kohtaan what about Nato, värivallankumous, aseapu, natsit? Sitäkin voi kalibroida että mikä Ukrainan poliittisista päätöksistä oikeuttaa lasten ja naisten murhat, raiskaukset ja kyyditykset kaukoitään.

Näillä helpoilla konsteilla voi jokaisesta nopeasti määritellä onko ryssän trolli vai ei. Saahan trollikin olla, tai oikeastaan örkki, mutta ei silloin paljon sympatiaa saa (paitsi toisilta samanlaisilta).

On muuten aika silmiinpistävää kuinka Hommalla on kommentaattoreita jotka löytävät kyllä illuminatikulman kaikkeen muuhun mutta eivät ikinä heitä tällaisia spekulaatioita Venäjästä tai sen hallinnosta. Tai jos heittävät, niin niissä nämä ovat kategorisesti sen illuminatin uhreja. Salaliittoteoreetikkoina heidän kirjoituksensa olisivat uskottavampia (no, en toivo sitä mutta kuitenkin) jos he sekottaisivat pakkaa myös tuolta osin, mutta jotenkin jännästi heille useimmiten tuntuu olevan tärkeää oikeastaan olla sanomatta suoraan mitään Venäjästä tai sen johdosta vaikka kaikkea muuta kyllä hövelisti kommentoidaan ilman minkäänlaisia faktuaalisia pidäkkeitä.

[Pallopääkissa]

Venäjän toiminnasta ja vaikuttamisyrityksistä on puhuttu ja puhutaan. Valitettavasti niitä on käytetty sisäpoliittisena ja EU-poliittisena lyömäaseena kansallismielisiä ja muita maahanmuuttokriitikoita vastaan. Sitä on jatkunut niin kauan on saanut aikaan sen ettei asiaa ehkä osata ottaa vakavasti. Se on johtanut "Poika, joka huusi sutta"-tilanteeseen.

Entä Kiinan toiminta ja vaikutusyritykset? Suhtaudutaanko Kiinaan jotenkin myönteisemmin kuin Venäjään? Kiina on kaukana joten se ei muodosta sijaintinsa osalta välitöntä sotilaallista riskiä. Ajatellaanko Kiinan olevan eksoottinen ja sitä fanitetaan samaan tapaan kuin Japani- tai Korea-juttuja?  Tai että sen kanssa voisi jopa liittoutua että saisi turvatakuut Venäjän varalta?

Toisin kuin venäläiset jotka voivat naamioitua länsimaisiin oloihin ulkonäkönsä takia, kiinalaisen tunnistaa ulkonäöstä. Kielellisten erojen takia kiinalaiset osaavat vieraita kieliä varmaan huonommin kuin venäläiset.