Kirjoittaja Aihe: Suomalaiset luottavat eläkejärjestelmään ja maanmuuttoon!  (Luettu 3968 kertaa)

Siener

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 155
  • Liked: 2453
Jatkan vielä: minäkin uskon käänteiseen, osittaiseen maahanmuuttoon: eli haaveilen voivani muuttaa talvikuukausiksi jonnekin, jossa ei ole auraamattomia teitä, jäisiä kävelyteitä (tarvitaanhan siihen mamuhyysäykseen rahaa). Kokemusta on asumisesta parissa eteläsuomalaisessa kaupungissa vuosien ajalta. Vuosi vuodelta katujen auraus huonompaa, tehdään myöhässä, kadut jäätyvät, ei hiekoteta jne.

Itse ajattelin ruveta eläkkeellä muuttolinnuksi. Ei tarvitse olla lämmintä, kunhan ei vain ole jäisiä katuja!

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 362
  • Liked: 46189
  • Kekkosen re-inkarnaatio

Ottajia on todellisuudessa:

- Työkyvyttömyyseläkeläiset (joista suuri osa toki maksanut osuutensa, ylikin)
- Vammaiset tai vammautuneet
- Maatalojen emännät, mamut, elämäntapataiteilijat ja
- Muut sosiaalipummit, kuten julkisen sektorin turhakkeet.

Julkisen sektorin eläkkeet taidetaan maksaa valtiokonttorin toimesta, eli verovaroista. Ei TYEL-järjestelmästä.




Itse ajattelin ruveta eläkkeellä muuttolinnuksi. Ei tarvitse olla lämmintä, kunhan ei vain ole jäisiä katuja!

Itse ajattelin eläkkeellä muuttaa @Kim Evil-666 :n valtakuntaan. Jonnekin jossa muuta olekaan kuin jäisiä ja lumisia teitä ja tuntureita suuren osan vuodesta.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

HDRisto

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 253
  • Liked: 7049

Ei pitäisi yleistää, mutta tuskin olen tässä ainoa ja harva elää satavuotiaaksi tai yli. Minun ja naapurin Matin ja Maijan pakollisina eläkemaksuina maksamat rahat siis menevät - tai ovat jo menneet - melkoiselta osalta joidenkin muiden taskuihin.

Vaikka eläisi liki satavuotiaaksi niin harva yli 80v on täysin toimintakykyinen. Sitten joutuu hoitokotiin pariksi kymmeneksi vuodeksi "saattohoitoon" jossa palvelu- ym. maksut on sattumalta laskettu niin että todennäköisellä kuolinhetkellä tili on tyhjä.

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 984
  • Liked: 13041
^Vaihtoehtoisesti kuolinhetki saattaa sattumalta ajoittua yksiin tilin nollaantumisen kanssa. Maksukykyistä asiakasta ei varmastikaan ole eettistä armosurmata.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

HDRisto

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 253
  • Liked: 7049
^Onhan noita hoitokoteja viime vuosina ollut paljonkin julkisuudessa väärinkäytöksistä ja sikamaisuuksista, muutamia hoitoloita suljettukin. Ja jokunen avustaja / lähihoitaja päässyt käräjille.

Hae-won

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 425
  • Liked: 1931
Kuten mainittua, Suomessa valtaosalla nykyisistä eläkemaksuista maksetaan tällä hetkellä eläkkeellä olevien eläkkeet. Pieni osuus eläkemaksuista rahastoidaan tulevia eläkkeitä varten. Siispä Suomessa sukupolvet eivät maksa omia eläkkeitään, vaan he maksavat vanhempien sukupolvien eläkkeet. Tämä on tietysti haasteellista, jos työssäkäyvien määrä on eläkeläisiä vähäisempi, koska tällöin vähäiset työssäkäyvät joutuvat maksamaan heitä runsaslukuisempien eläkeläisten eläkkeet.

Työperäinen maahanmuutto on lähtökohtaisesti OK. Olisi hyvä, jos työperäiset mamut tienaisivat mahdollisimman hyvin, mutta myös pienituloisille duunareille on tarvetta. Pienituloisia mamuja työskentelee muun muassa hoitajina, siivoojina, maataloudessa ja rakennustyömailla. En näe työperäistä maahanmuuttoa, varsinkaan hyvätuloisten osaajien maahanmuuttoa, lainkaan yhtä huolestuttavan asiana kuin humanitaarista maahanmuuttoa. Luonnollisesti vakavista rikoksiin syyllistyvät pitää karkottaa ja työpaikan on oltava edellytys maassa oleskelulle.

Ihanteellista tietysti olisi, että kaikki työperäiset mamut tienaisivat erinomaisesti, mutta se ei ole realismia.

1. Kehitysmaaperäinen, 'humanitäärinen' maahanmuutto. Työllisyysaste hyvin matala. Silloin kuin työllistyvät, työllistyvät matalapalkka-aloille polkien palkkoja vieden työpaikkoja suomalaisilta nuorilta ja opiskelijoilta ja eläen osin myös tukien varassa. Lisätaakkana korostunut rikollisuus ja perheenyhdistäminen.

Tätä maahanmuuttoa Suomi ei tarvitse, koska se heikentää huoltosuhdetta.

2. Itä-eurooppalaisperäinen maahanmuutto. Työllisyysaste kohtalaisen hyvä. Silloin kuin työllistyvät, työllistyvät suomalaisen, perinteisen duunarin aloille, kuten rakennusteollisuus polkien palkkoja ja vieden työpakkoja suomalaisilta, koulutetuilta ammattilaisilta osin myös tukien varassa eläen. Myös näillä suomalaista korostuneempi rikollisuus tai tahto viedä rahat ulos maasta.

Tätä maahanmuuttoa Suomi ei tarvitse, koska se tekee suomalaisista duunareista työttömiä.

3. Globaali, korkeasti koulutettujen asiantuntijoiden maahanmuutto, lähtömaina esimerkiksi USA, Sveitsi, Japani, Australia, Saksa, Kanada. Työllisyysaste hyvä. Eivät syrjäytä suomalaista, koska nämä ovat kansainvälisiä erityisasiantuntijoita, joita ei välttämättä ole Suomessa, palkkavaatimuskin korkeampi kuin suomalaisella.
Ihan hyvä lista, joskin koulutettuja asiantuntijoita tulee myös köyhistä maista, muun muassa Intiasta.
« Viimeksi muokattu: 09.07.2022, 12:04:29 kirjoittanut Hae-won »
Maahanmuuton vaikutus maanosien väliseen kilpailuun - onko Eurooppa häviäjä?

Kovimmat rajakit ja suvakit ovat saman kolikon kääntöpuolia.

Veikko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 311
  • Liked: 23820
  • Death to the Russian invaders!

Ei pitäisi yleistää, mutta tuskin olen tässä ainoa ja harva elää satavuotiaaksi tai yli. Minun ja naapurin Matin ja Maijan pakollisina eläkemaksuina maksamat rahat siis menevät - tai ovat jo menneet - melkoiselta osalta joidenkin muiden taskuihin.

Vaikka eläisi liki satavuotiaaksi niin harva yli 80v on täysin toimintakykyinen. Sitten joutuu hoitokotiin pariksi kymmeneksi vuodeksi "saattohoitoon" jossa palvelu- ym. maksut on sattumalta laskettu niin että todennäköisellä kuolinhetkellä tili on tyhjä.

Kun otin itseni esimerkiksi, niin jatkan nyt tämänkin väitteen suhteen.

Kukaan sukulaisistani ei ole joutunut "pariksi vuosikymmeneksi saattohoitoon". Ja oikeastaan vain kaksi, varsin isosta suvustani, on ylipäätään joutunut jonkinlaiseen "vanhainkotiin" tai "palveluasumisen yksikköön" joksikin aikaan ennen kuolemistaan. Olemme tavanneet lähteä "saappaat jalassa" - kirjaimellisestikin, kun ajattelee erästä enoani, joka tippui nokialaiset jalassa katolta lumen mukana, infarktin uhrina, kun oli pudottamassa lumia omakotitalonsa katolta. Ja varsin vanha oli hänkin, sillä olemme - on se sitten onni tai ei* - melkoisen vanhaksi elävää sukua.

Ja, sitä paitsi, jos ihminen joutuu johonkin vanhustenpalvelukolhoosiin, niin ihmettelisimpä jos kustannukset olisivat jatkuvasti yli se, mitä normaalisti työssäkäynyt on pystynyt eläkkeekseen tienaamaan.

* Yksi toinen enoni ei huolinut onnitteluja kun täytti 80. Kuittasi puheet vain toteamuksella: "Vanheneminen on paskamaista".

PS
Siis, edelleenkään, en näe mitään järjellisiä mahdollisuuksia, että tulen saamaan takaisin likikään kaikkia maksamiani pakollisia eläkemaksuja.

PPS
Ja muutenkin tuo "saattohoitoesimerkki" ontuu. Jotkut joutuvat johonkin kalliiseen "saattohoitoon" pitkäksikin ajaksi ennen kuolemaansa. Jotkut taas eivät syystä tai toisesta elä eläkeikään asti, vaan kuolevat tapaturmaisesti tai johonkin vakavaan sairauteen tai sairauskohtaukseen* ennen eläkeikää vaikka ovat maksaneet joskus vuosikymmeniäkin - turhaan siis - eläkettään sosialistiselle eläkejärjestelmälle. - Ja, sinne ne rahat taas menivät.

* Omasta tuttavapiiristä: kaksi aivoverenvuotoa ennen eläkeikää, yksi äkillinen astmakohtaus yksin kotona, yksi nopeasti tappanut syöpä. Kaikki työikäisiä, siis.
« Viimeksi muokattu: 09.07.2022, 12:04:50 kirjoittanut Veikko »
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 370
  • Liked: 2748
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Eikös eläke ole periaatteessa etukäteen säästettyä rahaa, joka otetaan käyttöön kun työura on loppu? Se mistä raha kerätään, on sitten eläkejärjestelmästä kiinni. Maksaako eläkemaksut työnantaja, työntekijä, muut sillä hetkellä työtä tekevät, valtio vai kaikki yhtäaikaa. Mihin ne sitten sijoitetaan odottamaan siihen asti kunnes eläkkeen maksu koittaa, on sitten eläkeyhtiöstä kiinni.

Onko parempi kerätä työuran aikana rahaa tilille tai kotiin kassakaappiin tai piironkiin odottamaan kuin että maksaisi ylimääräisiä eläkemaksuja isomman eläkkeen toivossa? Tai laittaa rahaa sijoituksiin joita sitten myy kun tarvitsee rahaa? Osakkeet, obligaatiot, kiinteistöt, metsät jne.
« Viimeksi muokattu: 09.07.2022, 17:53:07 kirjoittanut Pallopääkissa »
Kissafani

sancai

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 139
  • Liked: 7097
Eikös eläke ole periaatteessa etukäteen säästettyä rahaa, joka otetaan käyttöön kun työura on loppu? Se mistä raha kerätään, on sitten eläkejärjestelmästä kiinni. Maksaako eläkemaksut työnantaja, työntekijä, muut sillä hetkellä työtä tekevät, valtio vai kaikki yhtäaikaa. Mihin ne sitten sijoitetaan odottamaan siihen asti kunnes eläkkeen maksu koittaa, on sitten eläkeyhtiöstä kiinni.

Onko parempi kerätä työuran aikana rahaa tilille tai kotiin kassakaappiin tai piironkiin odottamaan kuin että maksaisi ylimääräisiä eläkemaksuja isomman eläkkeen toivossa? Tai laittaa rahaa sijoituksiin joita sitten myy kun tarvitsee rahaa? Osakkeet, obligaatiot, kiinteistöt, metsät jne.
Sijoittaminen tuottaa huomattavasti paremman keskimääräisen tuoton kuin eläkemaksujen maksaminen.

Tähän liittyy myös toinen näkökulma, mitä ei yleensä käsitellä. Jos kuolet ennenaikaisesti etkä pääse nauttimaan eläkkeestäsi, mikäli olet säästänyt esimerkiksi sijoituksiin, periytyy se potti lapsillesi tai puolisollesi eikä näin mene täysin "hukkaan". Eläkemaksuja maksaneen ennenaikaisesti kuolleen rahat jäävät valtiolle.
« Viimeksi muokattu: 09.07.2022, 18:19:51 kirjoittanut sancai »

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 362
  • Liked: 46189
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Eikös eläke ole periaatteessa etukäteen säästettyä rahaa, joka otetaan käyttöön kun työura on loppu? Se mistä raha kerätään, on sitten eläkejärjestelmästä kiinni. Maksaako eläkemaksut työnantaja, työntekijä, muut sillä hetkellä työtä tekevät, valtio vai kaikki yhtäaikaa. Mihin ne sitten a) sijoitetaan odottamaan siihen asti kunnes eläkkeen maksu koittaa, on sitten eläkeyhtiöstä kiinni.

Onko parempi kerätä työuran aikana rahaa tilille tai kotiin kassakaappiin tai piironkiin odottamaan kuin että maksaisi ylimääräisiä eläkemaksuja isomman eläkkeen toivossa? Tai laittaa rahaa sijoituksiin joita sitten myy kun tarvitsee rahaa? Osakkeet, obligaatiot, kiinteistöt, metsät jne.
Sijoittaminen tuottaa huomattavasti paremman keskimääräisen tuoton kuin eläkemaksujen maksaminen.

Tähän liittyy myös toinen näkökulma, mitä ei yleensä käsitellä. Jos kuolet ennenaikaisesti etkä pääse nauttimaan eläkkeestäsi, mikäli olet säästänyt esimerkiksi sijoituksiin, periytyy se potti lapsillesi eikä näin mene täysin "hukkaan". Eläkemaksuja maksaneen ennenaikaisesti kuolleenb) rahat jäävät valtiolle.

Kommentoin samassa viestissä kahta eri kirjoittajaa...

a) sijoitetaan odottamaan? Jos nykyiset työntekijät maksavat entisten eläkkeet, niin eikö se kerro, että rahaa ei juuri ole sijoitettu odottamaan. Tai jos onkin, niin se ei tuota riittävästi, eikä sijoituksia realisoida eläkkeiden maksamiseksi.

Eläkevakuutusyhtiöt ovat kovia sijoittelemaan. Niillä on sijoituksia rahastoissa, kiinteistöissä ym. Mutta mitä ilmeisemmin näiden sijoitusten tuotto ei riitä eläkkeiden maksuun. Niinpä voisi kuvitella, että jos nämä sijoitukset on hankittu eläkesäästöillä, niistä sijoituksista pitäisi voida myös luopua, kun eläkkeet tulevat maksuun. Tai jotain. Mutta johonkin ne rahat hukkuvat, kun eläkemaksujen osuutta palkasta korotetaan koko ajan ja edelleen fakta on, että itse maksamiamme euroja ei tule olemaan enää silloin kun eläkeikämme koittaa.

b) Valtiolle? Kyllä työeläkkeet jäävät juuri noihin eläkevakuutusyhtiöiden sijoituskiinteistöihin joihin sitten asutetaan hmmm... ei saa sanoa... verorahoillamme tai lastemme verorahoilla.

Valtiokonttori buljaa vain virkamiesten ja valtion palkansaajien eläkkeet. Muut eläkkeet ovat yksityisillä eläkevakuutusyhtiöillä.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 201
  • Liked: 8095
  • Huumoria(?) Lappeenrannan metsistä
Eikös eläke ole periaatteessa etukäteen säästettyä rahaa, joka otetaan käyttöön kun työura on loppu? Se mistä raha kerätään, on sitten eläkejärjestelmästä kiinni. Maksaako eläkemaksut työnantaja, työntekijä, muut sillä hetkellä työtä tekevät, valtio vai kaikki yhtäaikaa. Mihin ne sitten sijoitetaan odottamaan siihen asti kunnes eläkkeen maksu koittaa, on sitten eläkeyhtiöstä kiinni.

Eläke otetaan työntekijän palkasta. Tilinauhassa näkyvä bruttopalkka ei ole mikään bruttopalkka, vaan siitä on työnantaja pidättänyt työntekijän osuuden eläkemaksusta. Suuruudeltaan yli puolet siitä tilinauhalla näkyvästä bruttopalkasta.
Em. lisäksi pidätetään tilinauhan eläkemaksua n. 8% bruttopalkasta eli vuodessa noin yhden kuukausipalkan verran.
Kaikki nuo ovat työntekijän ansaitsemaa rahaa, joka kipataan Molokin kitaan, pyramidihuijaukseen tai millä nimellä kuka haluaakin kutsua työeläkejärjestelmäämme. Sen armoilla ollaan sitten, jos/kun eläkepäivät koittavat.

Lainaus
Onko parempi kerätä työuran aikana rahaa tilille tai kotiin kassakaappiin tai piironkiin odottamaan kuin että maksaisi ylimääräisiä eläkemaksuja isomman eläkkeen toivossa? Tai laittaa rahaa sijoituksiin joita sitten myy kun tarvitsee rahaa? Osakkeet, obligaatiot, kiinteistöt, metsät jne.

On. Tällöin voi säästää kun on mitä laittaa sivuun. Ja kun on isoja kuluja, kuten asunnon osto tai remppa, voi laittaa rahansa niihin.

Sijoittaminen tuottaa huomattavasti paremman keskimääräisen tuoton kuin eläkemaksujen maksaminen.

Tähän liittyy myös toinen näkökulma, mitä ei yleensä käsitellä. Jos kuolet ennenaikaisesti etkä pääse nauttimaan eläkkeestäsi, mikäli olet säästänyt esimerkiksi sijoituksiin, periytyy se potti lapsillesi tai puolisollesi eikä näin mene täysin "hukkaan". Eläkemaksuja maksaneen ennenaikaisesti kuolleen rahat jäävät valtiolle.

sancailta kaksi hyvää pointtia!
Virus on taas laukalla ja vieläpä keskellä kesää! Ja eikun pahenee mitä pidemmälle syksy etenee... Talvi 21-22 ja virus huutaa jippiitä rokotuskattavuudesta huolimatta. Mutta onneksi helmikuussa 2022 koko painajainen on ohi, näin Sanna I Suuri on päättänyt. Kaikki pääsee hiihtolomille ja bilettämään, kiitos Sannamme!

-PPT-

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 208
  • Liked: 12007
Minulla on työkaveri joka on eläkeiän kynnyksellä ja hän jatkuvasti lainaa minulta rahaa. Toki maksaa aina takaisin. En tietenkään muuten lainaisi. Silti alkanut vähän vituttamaan se jatkuva rahanlainaaminen.

Mutta hän jää kohta eläkkeelle. Miten hän oikein pärjää kun työssäoloaikanakin koko ajan lainaa rahaa? En todellakaan aio olla hänelle lainaamassa rahaa sen jälkeen kun hän jää eläkkeelle. Eihän minun tarvitisi nytkään mutta olen liian hyväntahtoinen.

Kuinkahan yleistä on että ihmisillä ei ole varaa jäädä eläkkeelle kuin vasta silloin kun pakko?

l'uomo normale

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 13 320
  • Liked: 11124
  • Je suis. Sivistysporvari. Ihmisenä ja kuluttajana.
Mutta hän jää kohta eläkkeelle. Miten hän oikein pärjää kun työssäoloaikanakin koko ajan lainaa rahaa?

[...]

Kuinkahan yleistä on että ihmisillä ei ole varaa jäädä eläkkeelle kuin vasta silloin kun pakko?

Vaikuttaa siltä että sopeutumishaasteita tulee eteen, toivottavasti ei velkaannu lisää. Toisaalta työssäkäyntikustannukset vähenevät, kun liikkumisessa, ruokailussa ja pukeutumisessa voi säästää.

Luultavasti ne jotka työssäkäynnistä hyötyvät taloudellisesti eläkkeelle jäämiseen verrattuna, jatkavat niin pitkään kuin pystyvät. Mutta jos nykyinen työ on heikommin palkatumpaa kuin vuosikymmeniä aiemmin suoritettu työ, ei työssäkäynti liene vaikkapa sairauseläkkeelle jäämiseen verrattuna paljon kannattavampaa, ellei lakeja ole rukattu sen jälkeen kun tematiikkaan hieman tutustuin.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

pyrokatti

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 392
  • Liked: 1818
  • Transvegaani
TELA:n sivuilta löytyy tietoa työeläkerahojen kiertokulusta. Viime vuonna eläkkeet rahoitettiin pääosin eläkemaksuilla. Varsinkin yksityisellä puolella hallintokulut ovat aika hulvattomat, 400 miljoonaa euroa. Julkisella puolella hallinto on ilmeisesti yksinkertaisempaa, siellä selvitään 100 miljoonalla. Sijoitusten kulut rahoitetaan sijoitusten tuotoilla.

Viime vuonna sijoitustuotot olivat hyvät. Tämä vuosi on alkanut heikommin, ensimmäisen neljänneksen aikana varoista hävisi 7 miljardia euroa.
Lainaus
Vuonna 2021 yksityisaloilla kerättiin työeläkemaksuina ja valtionosuuksina yhteensä 18,6 miljardia euroa. Tähän summaan sisältyivät

    niin työnantajilta kuin työntekijöiltä perityt työeläkemaksut,
    yrittäjien maksamat työeläkemaksut,
    valtion maksama osuus yrittäjien, maatalousyrittäjien ja merimiesten eläkkeistä (valtion varoja ei käytetä muiden eläkkeiden maksamiseen) sekä
    Työllisyysrahaston maksama osuus, jolla katetaan ansiosidonnaisen työttömyysturvan ajalta karttuneet eläkkeet.

Kerätyistä maksuista suurin osa, 15,1 miljardia euroa, meni suoraan vuonna 2021 maksettuihin työeläkkeisiin.

3,0 miljardia euroa kerätyistä maksuista siirrettiin rahastoihin. Jos rahastoitua osuutta verrataan suhteessa työnantajilta ja työntekijöiltä perittyihin työeläkemaksuihin (yhteensä 15,5 miljardia euroa), on rahastoon siirretty osuus noin viidesosa.

Pieni osa kerätyistä maksuista, 0,4 miljardia euroa vuonna 2021, meni työeläkevakuuttajien toimintamenoihin. Tällä katetaan muun muassa työeläkkeiden laskemista ja myöntämisestä aihetuvat kulut sekä kaikki yksityisalojen työeläkevakuuttajien toimintamenot.
[...]
Varat vähenevät sillä määrällä, jolla maksettujen rahastoitujen eläkkeiden arvo (4,2 miljardia) ylittää samaan aikaan eläkemaksuista rahastoitavien eläkkeiden arvon (3,0 miljardia).
[...]
Yksityisalojen työeläkkeiden sijoitustuotot olivat 24,9 miljardia vuoden 2021 aikana. Varat kasvoivat siten 23,7 miljardilla eurolla.

Yksityisalojen työeläkevarojen määrä vuoden 2021 lopussa oli yhteensä 159,7 miljardia euroa.
[...]
Vuodesta 2013 alkaen yksityisalojen työeläkemenot ovat olleet suuremmat kuin työeläkemaksuina kerätyt tulot. Erotus katetaan sijoitusvaroilla ja niiden tuotoilla.
[...]
Julkisilla aloilla (kunta, valtio, evankelis-luterilainen kirkko, Kela, Suomen Pankki) työeläkemaksut ja valtionosuudet olivat yhteensä 10,5 miljardia euroa vuonna 2021. Tähän summaan sisältyivät

    niin työnantajilta kuin työntekijöiltä perityt työeläkemaksut,
    valtiolta työnantajaroolissa perityt työeläkemaksut,
    muu valtion rahoitus ja
    Työllisyysrahaston maksama osuus, jolla katetaan ansiosidonnaisen työttömyysturvan ajalta karttuneet eläkkeet.

Perityistä maksuista suurin osa, 10,4 miljardia euroa, käytettiin suoraan vuonna 2021 maksettuihin julkisten alojen työeläkkeisiin.

Pieni osa kerätyistä maksuista, 0,1 miljardia euroa, meni julkisen alan työeläkevakuuttajien toimintakuluihin. Tällä katetaan muun muassa työeläkkeiden laskemista ja myöntämisestä aihetuvat kulut sekä julkisten alojen työeläkevakuuttajien toimintamenot.

Julkisilla aloilla ei enää vuodesta 2017 lähtien ole siirretty varoja rahastoihin, vaan rahastoja päinvastoin puretaan eläkkeiden maksuun.
[...]
Julkisten alojen sijoitustuotot olivat 14,0 miljardia euroa vuonna 2021. Rahastoista käytettiin 0,7 miljardia euroa maksettaviin eläkkeisiin. Varat kasvoivat siten 13,3 miljardilla eurolla.

Julkisten alojen työeläkerahastoissa oli yhteensä 95,2 miljardia euroa vuoden 2021 lopussa.


"Älä tue kommunisteja luottamalla keskustan ja sosialistien kommunisteille mieluisaan politiikkaan. Matkalla valtaan ollaan näet valmiita unohtamaan yksinkertaisimmatkin perustotuudet". Kokoomuksen vaalimainos, EK-vaalit 1966.

Kallan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 429
  • Liked: 4109
  • Panda nimeltä Kallan.
TELA:n sivuilta löytyy tietoa työeläkerahojen kiertokulusta. Viime vuonna eläkkeet rahoitettiin pääosin eläkemaksuilla. Varsinkin yksityisellä puolella hallintokulut ovat aika hulvattomat, 400 miljoonaa euroa. Julkisella puolella hallinto on ilmeisesti yksinkertaisempaa, siellä selvitään 100 miljoonalla. Sijoitusten kulut rahoitetaan sijoitusten tuotoilla.

Viime vuonna sijoitustuotot olivat hyvät. Tämä vuosi on alkanut heikommin, ensimmäisen neljänneksen aikana varoista hävisi 7 miljardia euroa.

Olisiko kyse siitä, että julkisen puolen palkat ovat alhaisempia ja yksityinen puoli yrittää lisäksi tehdä voittoa "hallintokulujenkin" kautta. Julkinen puoli ei myös yritä tehdä voittoa, koska se ei ole sen tehtävä. Toki muitakin syitä aivan varmasti on, mutta nuo tulivat nyt mieleen.
Korona ei oo enää trendikästä joten sitä ei kukaan pelkää näön vuoksi enää eikä siitä kukaan siis hyvesignaloi. Massamedian uusi käsky: unohtakaa korona ja sen varjolla tehty valtaisa omaisuuden uusjako. / Putin ja Zelensky, lopettakaa nyt se nahistelu ja palatkaa päiväjärjestykseen.

Mika

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 210
  • Liked: 10250
Kun mielipidetiedusteluissa asia yksinkertaistetaan niin, että eläkeongelman ratkaiseminen edellyttää joko eläkkeiden alentamista tai maahanmuuton lisäämistä, on ymmärrettävää, että useimmat valitsevat tuon jälkimmäisen.  Media saa haluamansa otsikon, ja todellinen ongelma pahenee, kun poliitikot saavat syyn jatkaa/lisätä ongelmaväestön maahantuontia. Melkoinen ristiriita on siinäkin, että päätöksiä tehtäessä korostetaan "työvoimapulaa"ja "osaajien" tarvetta, mutta esim.  kiintiöpakolaisiksi valitaan pääasiassa "haavoittuvimmassa asemassa olevia", ts. sellaista pohjasakkaa, jolla ei ole sen paremmin koulutusta, osaamista kuin motivaatiotakaan.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 362
  • Liked: 46189
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Mitä, jos vaikka OIKEASTI kyseenalaistettaisiin tuo 400 miljoonan hallintokulu?

Eläkeyhtiöiden johtajien bonusohjelmat, tulospalkkiojärjestelmät, hulppeat tilat ja ties mitkä.

Siirryin taannoin YEL piiristä vaihteeksi TYEL piiriin. Laitoin Veritakselle sähköpostin, jossa oli hetu loppuosa ja eläkevakuutuksen numero. Sanoin, että irtisanon YEL:in (joka siis on lakisääteinen, jos yrittäjällä on tuloja vähintään x euroa). Kysyin pitääkö tunnistautua jossain tai lähetellä palkkatodistuksia, joista näkee, että maksan TYEL:iä tai että pitääkö jollain osoittaa, että yrittäjätulo jää kynnyksen alle.

Yksi sähköpostivastaus: Ei kiitos, tämä riittää. Kun viimeinen eläkemaksusi näkyy tilillä, lähetämme lakkautuspäätöksen.

Kahden päivän päästä tuli postiin tietokoneella tulostettu liuska päätöksestä ja peruutusehdot.

Ei todellakaan kuulosta 400 miljoonan byrokratialta tuo. Joku kuppaa välistä.

Eniten kuitenkin epäilen, että koko eläkehimmeli on niin vaikeasti määritelty, että puolet hallintokuluista kuuluu kovapalkkaisille lakimiehille, jotka tutkivat erilaisia ehtoja ja koukeroita, sekä toinen puoli sijoitusalan ammattilaisille, jotka pelaavat kasinopeliä yrittäen tienata oman palkkansa jonkun toisen rahoilla.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 16 444
  • Liked: 23324
Kun mielipidetiedusteluissa asia yksinkertaistetaan niin, että eläkeongelman ratkaiseminen edellyttää joko eläkkeiden alentamista tai maahanmuuton lisäämistä,...

Kyse ei ole yksinkertaistamisesta vaan suoranaisesta valehtelusta ja propagandasta.
Maahanmuuttoa lisäämällä joudutaan eläkkeitä alentamaan vielä enemmän kuin ilman maahanmuuttoa.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 201
  • Liked: 8095
  • Huumoria(?) Lappeenrannan metsistä
Mitä, jos vaikka OIKEASTI kyseenalaistettaisiin tuo 400 miljoonan hallintokulu?

Eläkeyhtiöiden johtajien bonusohjelmat, tulospalkkiojärjestelmät, hulppeat tilat ja ties mitkä.

Siirryin taannoin YEL piiristä vaihteeksi TYEL piiriin. Laitoin Veritakselle sähköpostin, jossa oli hetu loppuosa ja eläkevakuutuksen numero. Sanoin, että irtisanon YEL:in (joka siis on lakisääteinen, jos yrittäjällä on tuloja vähintään x euroa). Kysyin pitääkö tunnistautua jossain tai lähetellä palkkatodistuksia, joista näkee, että maksan TYEL:iä tai että pitääkö jollain osoittaa, että yrittäjätulo jää kynnyksen alle.

Yksi sähköpostivastaus: Ei kiitos, tämä riittää. Kun viimeinen eläkemaksusi näkyy tilillä, lähetämme lakkautuspäätöksen.

Kahden päivän päästä tuli postiin tietokoneella tulostettu liuska päätöksestä ja peruutusehdot.

Ei todellakaan kuulosta 400 miljoonan byrokratialta tuo. Joku kuppaa välistä.

Eniten kuitenkin epäilen, että koko eläkehimmeli on niin vaikeasti määritelty, että puolet hallintokuluista kuuluu kovapalkkaisille lakimiehille, jotka tutkivat erilaisia ehtoja ja koukeroita, sekä toinen puoli sijoitusalan ammattilaisille, jotka pelaavat kasinopeliä yrittäen tienata oman palkkansa jonkun toisen rahoilla.

-i-

Jos nuo 400 miljoonaa egeä kuppaavat saavat onnistuneista sijoituksistaan vaikkapa 20%:n provikan, se tarkoittaa, että he ovat tienanneet systeemiin 1600 miljoonaa egeä (2000 - 400 = 1600)  ;)

En tiedä. Jos joku vetää välistä tuon 400 Me tuosta vaan, niin meillä on ongelma.
Virus on taas laukalla ja vieläpä keskellä kesää! Ja eikun pahenee mitä pidemmälle syksy etenee... Talvi 21-22 ja virus huutaa jippiitä rokotuskattavuudesta huolimatta. Mutta onneksi helmikuussa 2022 koko painajainen on ohi, näin Sanna I Suuri on päättänyt. Kaikki pääsee hiihtolomille ja bilettämään, kiitos Sannamme!

pyrokatti

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 392
  • Liked: 1818
  • Transvegaani

Eniten kuitenkin epäilen, että koko eläkehimmeli on niin vaikeasti määritelty, että puolet hallintokuluista kuuluu kovapalkkaisille lakimiehille, jotka tutkivat erilaisia ehtoja ja koukeroita, sekä toinen puoli sijoitusalan ammattilaisille, jotka pelaavat kasinopeliä yrittäen tienata oman palkkansa jonkun toisen rahoilla.

TELA:n toimintakulujen selvityksen mukaan sijoitustoiminnan kulut rahoitetaan sijoitustoiminnan tuotoilla. Tuo 400 miljoonaa kuluu muihin toimitakuluihin. Summa on samaa luokkaa kuin kuin koko verohallinnon arvioidut toimintamenot (408 milj.) tämän vuoden budjetissa. Eiköhän tuossa vain oteta helppo raha pois kuleksimasta, aivan laillisesti. Esimerkiksi AY-liikkeellä on vahva sidos työeläkevakuuttajiin.
Lainaus
[...]
Sijoitustoiminnan kulut koostuvat työeläkevakuuttajan oman sijoitusorganisaation toiminnasta sekä ulkopuolisten palveluiden käyttöön liittyvistä maksuista. Tällaisia ovat esimerkiksi epäsuorien sijoitusten hallinnoijille maksettavat palkkiot.
[...]
Työeläkevarojen sijoitustoiminnasta aiheutuvat kulut (ja mahdolliset tappiot) rahoitetaan kokonaisuudessaan sijoitustoiminnan tuotoilla. Kun työeläkevakuuttajat raportoivat sijoitustoimintansa tuottoja, ilmoitetuista tuotoista on ensiksi vähennetty sijoitustoiminnan kulujen osuus.

Työeläkevakuuttajien muusta toiminnasta aiheutuvat toimintakulut rahoitetaan työeläkemaksuun sisältyvällä osalla. Esimerkiksi työeläkeyhtiöillä tätä toimintakulujen kattamiseen tarkoitettua maksun osaa kutsutaan työeläkevakuutusmaksun hoitokustannusosaksi.
[...]
"Älä tue kommunisteja luottamalla keskustan ja sosialistien kommunisteille mieluisaan politiikkaan. Matkalla valtaan ollaan näet valmiita unohtamaan yksinkertaisimmatkin perustotuudet". Kokoomuksen vaalimainos, EK-vaalit 1966.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 362
  • Liked: 46189
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Lainaus
Työeläkevakuuttajien muusta toiminnasta aiheutuvat toimintakulut rahoitetaan työeläkemaksuun sisältyvällä osalla. Esimerkiksi työeläkeyhtiöillä tätä toimintakulujen kattamiseen tarkoitettua maksun osaa kutsutaan työeläkevakuutusmaksun hoitokustannusosaksi.
[...]

Kiitos taas tarkennuksesta. Nyt on mukava lähteä töihin kattamaan hoitokustannusosia.

Suomessa on palkansaajia noin kaksi miljoonaa. Minunkin osuuteni "hoitokustannuksista" on siis 200 euroa vuodessa.

-i-
« Viimeksi muokattu: 11.07.2022, 08:54:38 kirjoittanut ikuturso »
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Tagit: