Kirjoittaja Aihe: Yrittäjyyden tuhoaminen Suomessa  (Luettu 8426 kertaa)

Pentecost

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 064
  • Liked: 8647
  • Hummeriälykkö
Yrittäjyyden tuhoaminen Suomessa
« : 28.07.2022, 10:13:43 »
Aloitan tämän ketjun, johon voisi koota yrittämistä hankaloittavia ja tuhoavia toimia Suomessa. Muutkin yrittämiseen liittyvät asiat voi tuoda tänne pohdittavaksi.

Aloitan tällä viimeisellä mielettömyydellä. Nyt jossain ollaan saatu aikaiseksi valmistelu siihen, että sen yrittäjän nyt vain pitää tienata jokin tietty "alan mukainen" palkka, jotta yrittäjäksi voi edes ryhtyä. Lopettaa sitten kerralla yrittäjäksi ryhtymisen monen kohdalla, kun useimmiten ensimmäisinä vuosina se oma palkka on unelma vain.

Lukekaa ja ihmetelkää:

https://www.yrittajat.fi/uutiset/yel-uudistus-nosti-tunteet-pintaan-asiantuntija-oikoo-vaaria-kasityksia/

Lainaus
YEL-uudistus nosti tunteet pintaan – Asiantuntija oikoo vääriä käsityksiä
Yrittäjän eläkelain uudistuksiin ajetaan muutosta, joka vaikuttaisi työtulon määrittämisen perusteisiin. Myös yrittäjän asema tiedonlähteenä halutaan turvata nykyistä paremmin.

Eduskunta sai ennen juhannusta käsiteltäväkseen yrittäjän eläkelain (YEL) uudistuksen, joka on herättänyt vilkasta keskustelua sosiaalisessa mediassa. Osa yrittäjistä on vastustanut uudistusta, koska sen pelätään vähentävän kiinnostusta yrityksen perustamiseen.

Suomen Yrittäjät on aikaisemmin pitänyt hallituksen esitystä kannatettavana, koska sen tarkoituksena on parantaa yrittäjien eläketurvaa. Työtulon määrittäminen kuitenkin närästää yrittäjäjärjestössä.

– Hallituksen esitykseen on tehtävä eduskunnassa muutoksia erityisesti työtulon määrittämistä koskeviin perusteluihin, Yrittäjien työmarkkina-asioiden päällikkö Harri Hellstén toteaa.

Tarkoitus ei ole muuta kuin pönkittää horjuvaa ja kallista YEL systeemiä. Yrittäjiä tässä ei aiota taatusti kuunnella.

Lainaus
Uudistetun lain on tarkoitus tulla voimaan 1.1.2023. Se velvoittaisi eläkeyhtiöt tarkistamaan YEL-työtulon säännöllisesti kolmen vuoden välein. Hallituksen tavoitteena on saada YEL-työtulo vastaamaan nykyistä paremmin yrittäjän työpanoksen arvoa.

Miten tätä mitataan? Ai niin...

Lainaus
Työtulon pitää lakiuudistuksen jälkeenkin vastata vuosipalkkaa, jota yrittäjä maksaisi tekemästään työstä toiselle yhtä ammattitaitoiselle henkilölle. Tämän palkan vertailukohteena käytettäisiin yksityisen sektorin mediaanipalkkoja eri aloilla.

 :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Tämä maa on tuhoon tuomittu. PK -yrittäjiä on satojatuhansia. Jos nyt joten kuten tulen toimeen omillani, niin tämä on se viimeinen niitti monen kohdalla, joka oikeasti lopettaa yrittämisen tai edes aloittamisen. Ainoastaan hyvin varakkaat voivat tästä lähin ryhtyä yrittäjiksi, sillä jos heti alussa maksetaan oikeaa palkkaa ja sen sivukuluja, niin se on soromnoo ja heti.

Lainaus
”On selvää, ettei kokoaikatyötä tekevän mediaanipalkkaa voida pitää oikeana YEL-työtulon tasona, mikäli yrittäjän työpanos ei ole kokoaikainen”

Tämä on pelkkää lässytystä. Yritäpä kertoa vaikka TE-toimistolle tai KELAlle, että olet vain osa-aikainen yrittäjä. Tukien saamisen edellytys on käytännössä todistetusti yrityksen ja yrittämisen lopetus. Ja se mielivalta, mitä noissa kahdessa lafkassa harrastetaan ei ainakaan itseäni saa vakuuttuneeksi.

Vähitellen Suomen itsenäisten ihmisten toimintaa lopetetaan ja kavennetaan olemattomiin. Ihan kuin tämä tapahtuisi tarkoituksella.
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 41 802
  • Liked: 65548
  • Takaisinviskaaja ja -työntäjä. Push back!
Vs: Yrittäjyyden tuhoaminen Suomessa
« Vastaus #1 : 28.07.2022, 10:30:43 »
a) Mitä enemmän maassa on pk-yrittäjiä, sitä enemmän suuryrityksillä on kilpailua ja vähemmän voittoja.

b) Mitä vähemmän maassa on pk-yrittäjiä, sitä enemmän suuryrityksillä on työvoimaa tarjolla, vähemmän kilpailua ja enemmän voittoja.

Koska maan hallinto ja "kansanedustajat" ovat suuryritysten lobbaajien hallussa, saadaan aikaan a) + b).

Yksi tapa tuhota pk-sektori on sääntelysosialismi, jossa kaikille yritykselle luodaan keinotekoisesti suuria kiinteitä kustannuksia. 10 000€, 100 000€ tai 1 000 000 € per vuosi ei tunnu missään suuryrityksen tuotossa sijoitetulle pääomalle, mutta voi helposti kaataa pk-yrityksen.

Sikakapitalistit haluavat tuhoata pk-sektorin valtion sääntelysosialismin avulla. Lopputuloksena on pahimmassa tapauksessa kartelleja (monopolien yhteenliittymiä), tai monopoleja. Siinä samassa sikakapitalisti sitten suosii kaiken sortin sosialisteja, jotka vihaavat tai ovat vihaavinaan sikarikkaita kartellikapitalisteja.

Sikakapitalistit siis tuhoavat vapaat markkinat sosialismin avulla, voiton maksimoinnin nimissä. Avauspostauksen esimerkki on vain yksi esimerkki tästä epäpyhästä liitosta.
« Viimeksi muokattu: 28.07.2022, 10:41:17 kirjoittanut Lalli IsoTalo »
“Tavoitteemme on pakolaisten suojelu. Rajat ovat sille este.”
— Soros

“Punavihreä siirtymä on paskanruskea!”
— Tri. Eero Paloheimo

“Vasemmistolaisuus on vamma, johon kuuluu vielä tarve näyttää se.”
— Kari Suomalainen

“...kaiken luonnonjärjestyksen kumoamista vaativa kulttuurimarxismi...”
— Jorma M.

Eino P. Keravalta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 30 604
  • Liked: 29001
  • Apukeittiöpsykologi
Vs: Yrittäjyyden tuhoaminen Suomessa
« Vastaus #2 : 28.07.2022, 10:32:06 »
Lainaus
Työtulon pitää lakiuudistuksen jälkeenkin vastata vuosipalkkaa, jota yrittäjä maksaisi tekemästään työstä toiselle yhtä ammattitaitoiselle henkilölle.

Entä, jos

1. Itse ei ole laisinkaan ammattitaitoinen tai kouluja käynyt
2. Yrittäminen ei ole kokopäivätyötä, vaan satunnaista suunnittelua
3. Yrittäminen on sivutoimista, eli 'päätyökseen' käy vaikka siivoamassa McDonald'sissa silloin tällöin

Pitääkö sittenkin maksaa esimerkiksi reilut kolme tonnia + sivukulut kuussa, eli 5 000 euroa kuussa ja vuodessa menetykset 60 000 euroa?

Joo ja kyllä: tämä on suunniteltua ja tarkoituksellista. Jokainen on huomannut, miten suomalaisen vapautta, tilaa ja elämisen ehtoja on kurjistettu vuosi vuodelta jo 1990-luvun alusta lähtien. Tarkoituksena on ajaa Suomi konkurssiin ja liittovaltion osaksi, mädättää Suomi sosialismilla ja ajaa meidät kaikki hallittaviksi alamaisiksi ja koneen osasiksi niin, että vain suuryrityksillä on mahdollisuus menestyä ja pienyrittäminen on käytännössä mahdotonta. Jatkossa olet joko työtön tai sitten paskapalkalla jossain hikipajassa, jonka omistavat amerikkalaiset miljardöörieläkeläiset.
« Viimeksi muokattu: 28.07.2022, 10:37:50 kirjoittanut Eino P. Keravalta »
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Pentecost

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 064
  • Liked: 8647
  • Hummeriälykkö
Vs: Yrittäjyyden tuhoaminen Suomessa
« Vastaus #3 : 28.07.2022, 11:02:42 »
Kun nyt joku sosialisti kumminkin tulee tännekin vinkumaan siitä, että miksette maksa itsellenne kunnon eläketurvaa, niin avaan hieman omia syitäni maksaa YEL minimiä.

Aloitin Suomessa taas yrittämisen melkein kahden vuosikymmenen jälkeen viitisen vuotta sitten. Tässä iässä jos haluaisi saada 1600 euron eläkkeen kuukaudessa miinus verot täytettyään 67 vuotta, pitäisi maksaa noin 2500 euroa kuukaudessa YEL maksuja.

Maksaisin siin 21 vuodessa maksuja noin 630000 euroa. Tässä ei ole otettu huomioon inflaatiota eikä maksujen korotuksia.

Jos sitten pääsen eläkkeelle 67 -vuotiaana edellyttäen, että olen hengissä, saan siis tuon noin 1600 miinus verot. En nyt osaa sanoa mikä veroprosentti tuolla tulolla on, mutta ei sillä väliä.

Jos elän vaikkapa 85 -vuotiaaksi - hyvin epätodennäköistä kroonisen sairauteni vuoksi - saan siis nauttia eläkettä 18 vuoden ajan.

18 vuotta x 12 kk x 1600 euroa = 345600 euroa.
Häviän siis maksetuista rahoista suunnilleen 284400 euroa.

Tämä on se syy, miksi suurin osa pk -yrittäjistä säästää eläkettä varten ihan muilla keinoilla. Ja silloin se raha on käytettävissä ihan omaan tarpeeseen kokonaisuudessaan. Pelkästään tuolla ajanjaksolla on odotettavissa, että summa kaksin tai jopa nelinkertaistuisi osakkeisiin sijoittamalla.

YEL on pelkkä ponzi!
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

Siener

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 185
  • Liked: 2617
Vs: Yrittäjyyden tuhoaminen Suomessa
« Vastaus #4 : 28.07.2022, 11:06:10 »
Pentecost, erinomaisen hyvä aloitus ja tärkeä aihe!

Meitä vanhempia kun yt:n päätteeksi siivottiin pois, niin ensimmäisenä mielessäni oli oma yritys. Asiaa selvitettyäni tajusin, että se vasta olisikin virhe ollut ! Ja yrittäjyyden kannalta asiat ovat tosiaan vuosi vuodelta huonontuneet.

Vielä pari vuotta osa-aikatyötä ja melko hyvää ansiosidonnaista (lisäpäivillä), ja sitten eläkkeelle. Siellä eläkkeellä vihdoinkin uskallan perustaa sen yritykseni, mutta en Suomeen.

Köhösen Keijo

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 254
  • Liked: 1293
Vs: Yrittäjyyden tuhoaminen Suomessa
« Vastaus #5 : 28.07.2022, 11:32:39 »
Kun nyt joku sosialisti kumminkin tulee tännekin vinkumaan siitä, että miksette maksa itsellenne kunnon eläketurvaa, niin avaan hieman omia syitäni maksaa YEL minimiä.

Aloitin Suomessa taas yrittämisen melkein kahden vuosikymmenen jälkeen viitisen vuotta sitten. Tässä iässä jos haluaisi saada 1600 euron eläkkeen kuukaudessa miinus verot täytettyään 67 vuotta, pitäisi maksaa noin 2500 euroa kuukaudessa YEL maksuja.

Maksaisin siin 21 vuodessa maksuja noin 630000 euroa. Tässä ei ole otettu huomioon inflaatiota eikä maksujen korotuksia.

Jos sitten pääsen eläkkeelle 67 -vuotiaana edellyttäen, että olen hengissä, saan siis tuon noin 1600 miinus verot. En nyt osaa sanoa mikä veroprosentti tuolla tulolla on, mutta ei sillä väliä.

Jos elän vaikkapa 85 -vuotiaaksi - hyvin epätodennäköistä kroonisen sairauteni vuoksi - saan siis nauttia eläkettä 18 vuoden ajan.

18 vuotta x 12 kk x 1600 euroa = 345600 euroa.
Häviän siis maksetuista rahoista suunnilleen 284400 euroa.

Tämä on se syy, miksi suurin osa pk -yrittäjistä säästää eläkettä varten ihan muilla keinoilla. Ja silloin se raha on käytettävissä ihan omaan tarpeeseen kokonaisuudessaan. Pelkästään tuolla ajanjaksolla on odotettavissa, että summa kaksin tai jopa nelinkertaistuisi osakkeisiin sijoittamalla.

YEL on pelkkä ponzi!

Hyvin tiivistetty. Näin teen itsekin. Jos/kun tuo uusi YEL-kusetus menee läpi, niin siirrän yritykseni Viroon. Lisäisin vielä tuohon mallikkaaseen laskelmaasi, että osalla yrittäjistä on ehkä intressi myydä yrityksensä ennen eläkepäiviä, mikä tarkoittaa monessa tapauksessa, etteivät ne niitä pennosia tule tarvitsemaan.

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 28 017
  • Liked: 25254
  • Blues for Allah
Vs: Yrittäjyyden tuhoaminen Suomessa
« Vastaus #6 : 28.07.2022, 11:35:16 »
Loistava aloitus jäsen Pentecost. Häpeän tätä maata, häpeän EU:ta, jota ilman tuskin tätäkään lakia ei olisi saatu läpi. EU on pelkkää puhtaaksiviljeltyä markkinasosialismia.
Ihailen brittejä jotka rohkeasti lähtivät markkinasosialismista. USA on edelleen vapaan markkinatalouden mallimaa, sonokoot muut mitä tahansa.

Itse olen ollut yrittäjä Suomessa jo 35 vuotta, mutta nyt haen sairaseläkkeelle. En muista monenko eri lääkärin lausunto mulla on minua tutkineilta lääkäreiltä, mutta ne eivät riitä kumoamaan anonyymin vakuutusyhtiön lääkärin päätöstä siitä, että olen terve.
Vakuutusyhtiön lääkäri ei siis ole koskaan tutkinut sairauksiani, ei ole ollut edes puhelimella, saati muuten yhteydessä kanssani. En siis tiedä kuka hylkää hakemukseni, mutta ilmeisesti sillä tavalla suojataan vakuutuslääkäreiden henkilökohtainen turvallisuus?

YEL on pelkkää kusetusta. Yrittäjät vedetään loppuun pitkittämällä sairaseläkkeelle pääsyä, koska vakuutusyhtiön kannalta kuollut yrittäjä on paras yrittäjä!  >:(
« Viimeksi muokattu: 28.07.2022, 11:37:33 kirjoittanut Faidros. »
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Pentecost

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 064
  • Liked: 8647
  • Hummeriälykkö
Vs: Yrittäjyyden tuhoaminen Suomessa
« Vastaus #7 : 28.07.2022, 12:26:40 »
Lainaus
Hallitus esittää yrittäjän eläkelain muuttamista
sosiaali- ja terveysministeriö
Julkaisuajankohta16.6.2022 13.34
TIEDOTE
Esityksellä pyritään parantamaan yrittäjien eläketurvaa ja tukemaan yrittäjän eläkelain toimeenpanoa. Tavoitteena on, että yrittäjän työtulo vastaisi nykyistä paremmin yrittäjän työpanoksen arvoa.

Yrittäjien työtulon arviointiin on nykyään muodostunut käytäntöjä, joiden mukaan yrittäjän työtuloa ei ole arvoitu työpanoksen mukaisesti ja yrittäjän työtulo on vahvistettu ainoastaan yrittäjän ilmoituksen mukaisesti. Tämä on johtanut ilmiöön, jossa työtulon taso ei aina vastaa voimassaolevan lain edellyttämällä tavalla yrittäjän työpanoksen arvoa.

Esitetyillä muutoksilla yrittäjien työtulot saataisiin vahvistettua tasolle, jolla varmistettaisiin yrittäjälle työuran aikaiseen tulotasoon nähden riittävän työeläketurvan karttuminen ja kohtuullinen eläkeaikainen toimeentulo. Näin varmistettaisiin myös yrittäjän työuran aikaisen sosiaaliturvan taso, koska monien etuuksien taso määrittyy yrittäjän työtulon perusteella.

Yrittäjän eläkelaissa säädettäisiin työtulon säännöllisestä seurannasta ja työtulon tarkistamisesta. Tällä tavalla yrittäjälle vahvistettava työtulo vastaisi nykyistä paremmin lain edellyttämää työtulon tasoa yritystoiminnan jatkuessa. Työtulon määritelmää ei muutettaisi, mutta sen perusteena olevia tietoja koskevaa sääntelyä tarkennettaisiin.

Lisäksi Eläketurvakeskuksesta annettuun lakiin tehtäisiin teknisluonteinen muutos ja työkyvyttömyyseläkkeellä olevien työhön paluun edistämisestä annetun lain voimassaoloaikaa jatkettaisiin vuoden 2024 loppuun.

”Lakimuutos vähentää alivakuuttamista ja siten parantaa yrittäjien eläke- ja sosiaaliturvaa. Työtä yrittäjien sosiaaliturvan parantamiseksi riittää jatkossakin”, ministeri Sarkkinen sanoo.

Hallituksen esitys on valmisteltu virkatyönä sosiaali- ja terveysministeriössä. Valmisteluun ovat osallistuneet Akava, Elinkeinoelämän keskusliitto EK, Eläketurvakeskus, Kansaneläkelaitos, KT Kunta- ja hyvinvointialuetyönantajat, STTK ry, Suomen Ammattiliittojen keskusjärjestö SAK, Suomen Yrittäjät ry ja valtiovarainministeriö.

Lait tulisivat voimaan 1.1.2023.
Lisätietoa
neuvotteleva virkamies Kirsi Terhemaa, etunimi.sukunimi@gov.fi

https://stm.fi/-/hallitus-esittaa-yrittajan-elakelain-muuttamista

Jos haluaa tässä kuvitella jotain positiivista, niin voisi sitten olettaa yrittäjän pääsevän osittaisen työttömyysturvan ja sosiaaliturvan pariin, jos tulot eivät riitä "riittävän toimeentulon" turvaamiseen.

Ja sitten minä heräsin.  :roll:
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

Dangr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 357
  • Liked: 5375
  • Maahanmuutto- ja ilmastoasiantuntija
    • chadnet
Vs: Yrittäjyyden tuhoaminen Suomessa
« Vastaus #8 : 28.07.2022, 13:08:48 »
Tuohon paperisotaan ja valvontaan on valjastettu iso määrä hyviä siskoja. Kympin papereilla oleville ei keksitä mitään kehittävää eikä heillä ole mitään annettavaa, niin tuolla niitä työllistetään. Ja heidän palkan maksaa suomalainen työmies veroistaan.
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy.” Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

Sivulause

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 556
  • Liked: 1731
  • Saatan olla väärässäkin.
Vs: Yrittäjyyden tuhoaminen Suomessa
« Vastaus #9 : 28.07.2022, 14:41:20 »
Hyvää matkaa pohjalle, Suomi.

Ei tämä varmasti virkakyöstejä hetkauta eivätkä he tätä edes välttämättä tiedosta, mutta noin 100% yrittäjistä aloittaa minimi YEL'llä koska muuhun ei ole varaa. Rahaa pitää ensin tulla jotta voi jotakin alkaa makselemaan. Iso osa yrittäjistä ei edes pääse palkansaajan keskiansioon.

Sen lisäksi tietysti tuo YEL on, niin kuin mainittu, härski kusetus.

Alkaa olemaan mielenkiintoisen kokoinen kuilu eri todellisuuksien välillä. Tässä maassa on kohta kolme ryhmää, virkamieseliitti, S-ryhmällä töissä olevat köyhät ja sitten rutiköyhät lainsuojattomat, joihin myös yrittäjät kuuluvat.


jpm

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 134
  • Liked: 99
Vs: Yrittäjyyden tuhoaminen Suomessa
« Vastaus #10 : 28.07.2022, 15:02:40 »
Yrittäjä kantaa kaikki riskit, mutta se pienikin yrittäjyyteen liittyvä vapaus ollaan viemässä. YEL-maksujen nousu tulee varmasti lopettamaan monen yrittäjyyden ja vähentämään kiinnostusta alkaa yrittäjäksi.

Muutoksen vastainen addressi on jo lyhyessä ajassa kerännyt hyvin nimiä: https://www.adressit.com/vaadimme_hallituksen_yrittajan_elakelain_muutosta_koskevan_esityksen_he_1022022_vp_kumoamista_ja_uudelleenkasittelya

Sivulause

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 556
  • Liked: 1731
  • Saatan olla väärässäkin.
Vs: Yrittäjyyden tuhoaminen Suomessa
« Vastaus #11 : 28.07.2022, 15:54:16 »
Tavallaan tuo YEL-asia puuttuu todelliseen ongelmaan, mutta se ongelma ei poistu ruuvaamalla yrittäjän kuluja tappiin.

YEL remonttiin, yrittäjät halutessaan tavallisen kassan jäseniksi, ja mikä tärkeintä - lainsäädäntöä kevyemmäksi ja verotusta alas.

Kuinkakohan moni vuositasolla pilaa elämänsä lähtemällä yrittäjäksi heppoisin tiedoin ja velkaantumalla iäkseen tai vähintään vuosikausiksi? Tunnen tai tiedän omastakin piiristä monia. Yrittäjyydestä pitäisi lähinnä varoittaa, eikä kannustaa. Oppirahat, varsinkin voudin suuntaan voivat pistää polvilleen niin pitkäksi aikaa ettei työuran aikana paljoa muuta kerkeä kuin maksella tyhmyydestään. Rikoksia tekemällä pääsisi merkittävästi vähemmällä.

Pentecost

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 064
  • Liked: 8647
  • Hummeriälykkö
Vs: Yrittäjyyden tuhoaminen Suomessa
« Vastaus #12 : 28.07.2022, 16:53:22 »
Otan tähän pätkän tuosta addressista. Asiaa.

Lainaus
Muutosehdotuksen taustalla on hallituksen ja eläkelaitosten intressi koittaa lopettaa etenkin pien- ja yksinyrittäjien niin kutsuttu ’alivakuuttaminen’, eli pienempien YEL-maksujen maksaminen, kuin mitä nykyinen eläkejärjestelmä vaatii. Alivakuuttamisen käsite on lähtökohtaisesti pien- ja yksinyrittäjää perusteettomasti leimaava ja kritisoiva, eikä ota huomioon sitä tosiasiaa, että pienemmän työtulon ilmoittaminen ja pienempien YEL-maksujen maksaminen on etenkin pienituloisella yksinyrittäjälle taloudellinen pakko, eikä tahtotila. Maksaakseen täysimääräiset YEL-maksut nykyisen järjestelmän vaatimusten ja laskelmien mukaan, pitää yrittäjän ansaita vähintään 1,5 - 2-kertaisesti verrattuna palkansaajaan, koska yrittäjä maksaa koko eläkkeensä etukäteen yksin ja itse. Ehdotetun muutoksen jälkeen odotettavissa olevat korotukset yrittäjien työtulon määrityksiin tulevat olemaan niin korkeita, ettei valtaosalla etenkään pienituloisista yksinyrittäjistä ole taloudellista mahdollisuutta jatkaa yrittäjätoimintaansa, kun suurin osa ansainnasta menisi vain YEL-maksujen kattamiseen.
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

jpm

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 134
  • Liked: 99
Vs: Yrittäjyyden tuhoaminen Suomessa
« Vastaus #13 : 28.07.2022, 16:56:24 »
YEL remonttiin, yrittäjät halutessaan tavallisen kassan jäseniksi, ja mikä tärkeintä - lainsäädäntöä kevyemmäksi ja verotusta alas.

Yksi ratkaisu olisi yksinyrittäjien liittäminen tulorekisteriin ja mahdollisuus YEL-maksun muutoksiin sen mukaan. Nythän ongelma on YEL-maksujen joustamattomuus, kun tulot voivat muuttua kuukausittain. Edellisen vuoden tulos ei kerro mitään seuraavasta vuodesta.

Yksinyrittäjäksi työllistyvät usein sellaiset, jotka eivät muuten saa työtä juuri sillä hetkellä. Pitäisi pyrkiä pitämään heidät työssä, vaikka eivät suoraan toisi lisää rahaa julkiseen talouteen. Yrittäjästä on kuitenkin helpompi siirtyä palkkatöihin kuin työttömyydestä.

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 41 802
  • Liked: 65548
  • Takaisinviskaaja ja -työntäjä. Push back!
Vs: Yrittäjyyden tuhoaminen Suomessa
« Vastaus #14 : 28.07.2022, 20:08:55 »
Sikakapitalistit siis tuhoavat vapaat markkinat sosialismin avulla, voiton maksimoinnin nimissä.

Unohtui edellisestä loppuyhteenveto/punchline:
Sikakapitalistit vihaavat vapaita markkinointa, ja rakastavat kilpailusta vapaita markkinoita.
“Tavoitteemme on pakolaisten suojelu. Rajat ovat sille este.”
— Soros

“Punavihreä siirtymä on paskanruskea!”
— Tri. Eero Paloheimo

“Vasemmistolaisuus on vamma, johon kuuluu vielä tarve näyttää se.”
— Kari Suomalainen

“...kaiken luonnonjärjestyksen kumoamista vaativa kulttuurimarxismi...”
— Jorma M.

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 565
  • Liked: 10244
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Yrittäjyyden tuhoaminen Suomessa
« Vastaus #15 : 28.07.2022, 22:16:28 »

Muutoksen vastainen addressi on jo lyhyessä ajassa kerännyt hyvin nimiä


Muistaakseni olen joskus aiemminkin sanonut adresseista, mutta tiivistän tähän oleellisen: Tuollaisista adresseista ei ole mihinkään. Ei, vaikka olisi kuinka hyvin muotoiltu ja allekirjoituksia tulisi tulvimalla. Nuo adressit ovat lähtökohtaisesti suutareita. Niissä ei ole minkäänlaista vipuvartta, ei mitään vääntöä. Ainoa mitä niistä saa on harhaluulo että jotain ehkä tapahtuisi.
Jokainen joka ei myönnä Suomen olevan vekselivetoinen velkaelvis voi jättää ministerinsalkkunsa ovelle ja painua vaikka helvettiin.
—Waldseemüller
polyesterivillamammuttimarkkinavoimannostoköysiratapihakeinuvipukirvespölkkypääministeri

Rasvari

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 342
  • Liked: 973
  • Entinen keskustelija, nykyinen Venäjän trolli.
Vs: Yrittäjyyden tuhoaminen Suomessa
« Vastaus #16 : 28.07.2022, 23:04:36 »
Nyt en tajua. Henkilö voi käydä täysipäiväisesti ja paljon ylikin palkkatöissä jonka lisäksi henkilöllä voi olla kokonaan omistuksessaan osakeyhtiö joka tekee tekee +-0:aa alta kymppitonnin vaihdolla ja kassassa on muutamia tonneja vapaata pääomaa. Palkkaa yrityksestä ei ole maksettu ikinä.

Aikaisemminkin hyhmäinen kuvio katsotaanko osakeyhtiön omistaja yrittäjäksi vaikka palkkaa yritys ei maksa ja samaan aikaa Tyel-jpuksee täysipäiväisesti työstä. Mutta mitäs tämän jälkeen? Pitääkö kioski pistää konkurssin uudistuksen takia koska rahaa tuolla tavalla speksattuun Yelliin ei ole vai mitä?
« Viimeksi muokattu: 28.07.2022, 23:14:21 kirjoittanut Rasvari »

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 628
  • Liked: 29193
Vs: Yrittäjyyden tuhoaminen Suomessa
« Vastaus #17 : 28.07.2022, 23:54:24 »
Lukekaa ja ihmetelkää:

https://www.yrittajat.fi/uutiset/yel-uudistus-nosti-tunteet-pintaan-asiantuntija-oikoo-vaaria-kasityksia/

En ihan heti hahmota miksi pidit jutussa mainittua YELin muutosta erityisen ongelmallisena? Byrokratia toki lisääntyy hieman eläkkeiden osalta, mutta en oikein ymmärrä, miksi se estäisi yrittämistä. Paljon pahempia ongelmia yrittämiselle kun on runsaasti.

YEL järjestelmässä on valuvikoja, joita pitäisi korjaa. Nykyisellään YEL eli yrittäjän eläkekertymä ei suoraan seuraa yrittäjän nostama palkkaa vaan pitäisi noudattaa "työtuloa", joka siis on "alan palkkataso". Tämä omituinen määritelmä on keksitty sen takia, että moni yrittäjä ei pysty nostamaan "alan palkkaa", jolloin palkkaan sidottu eläkekertymä jäisi kovin pieneksi.

Toisaalta tämä epämääräinen "työtulo", johtaa myös päinvastaiseen ilmiöön. Moni huippupalkkoja nostava yrittäjä ilmoittaa työtulonsa ja siten YEL maksunsa hyvin alhaiseksi. Tällä tavoin säästetään palkan eläkemaksuissa toki sillä haitalla, että eläke jää pienemmäksi. Jos kuitenkin tienaa 100 keur vuodessa, on edullisempaa vähentää eläkemaksuja tällä keinottelulla.

YEL on siis kaikin puolin ontuva ja epämääräinen kyhäelmä, joka pitäisi remontoida, mutta se ei ole mitenkään ratkaiseva este yrittämiselle.

Yrittämiselle on olemassa merkittäviä esteitä alkaen ihan työlaista ja työterveysvelvoitteista. Esimerkiksi irtisanomiskynnys on aivan liian korkea, joka johtaa siihen ettei uskalleta palkkaa ihmisiä töihin. Äitiyslomat ja sairaskustannukset on myös lykätty yrittäjien maksettavaksi. Erityisesti naisvaltaisilla aloilla äitiyslomat on massiivinen taakka yrittäjille. Sitten on nämä "saikuttajat" (hekin usein naisia), jotka rokottavat kassaa jatkuvilla poissaoloilla.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
 - kansanviisaus

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 628
  • Liked: 29193
Vs: Yrittäjyyden tuhoaminen Suomessa
« Vastaus #18 : 29.07.2022, 00:08:38 »
Yksi tapa tuhota pk-sektori on sääntelysosialismi... Sikakapitalistit haluavat tuhoata pk-sektorin valtion sääntelysosialismin avulla.

Tuo on muuten harvinaisen totta.

Yleinen mielikuva on, että suuryritykset rakastavat markkinataloutta, mutta tosiasiassa ne rakastavat sosialismia ja sen tarjoama oligopolinen tai jopa monopolinen tilanne, jossa voi sanella ehdot ja hinnat.

Suuriyritykset eivät halua kilpailua ja sen takia ne lobbaavat ja korruptoivat poliitikkoja kaikkialla säätämään lakeja, joilla tapetaan pienyritykset erinäisen byrokratian, velvoitteiden ja sertifiointien alle. Jos lainsäädäntöä ei sada ostettua, ostetaan pois pienemmät kilpailijat ja lakkautetaan ne markkinoita pilaamasta.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
 - kansanviisaus

kirveles

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 75
  • Liked: 382
Vs: Yrittäjyyden tuhoaminen Suomessa
« Vastaus #19 : 29.07.2022, 11:10:47 »
Mitä jos jokainen maksaisi eläkemaksunsa ihan itse, vapaaehtoisesti ja haluamallaan summalla. Digitaalisessa palvelussa voisi sitten seurata miten rahat ovat sijoitettu ja mikä niiden tämänhetkinen markkina-arvo on. Halutessaan rahat voisi lunastaa itselleen jos niin hyväksi katsoo.

Mutta ei. Boomereiden pyramidihuijausta pidettävä yllä viimeiseen asti, ja kaikki lailla pakotettava osallistumaan. Oppivatpahan olemaan, kapitalistiperkeleet.

rapa-nuiv

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 004
  • Liked: 785
  • midget snot-totem
Vs: Yrittäjyyden tuhoaminen Suomessa
« Vastaus #20 : 29.07.2022, 11:11:17 »

En ihan heti hahmota miksi pidit jutussa mainittua YELin muutosta erityisen ongelmallisena?

  Sitä voi olla vaikea hahmottaa, jos itsellä ei ole minkäänlaista kokemusta yrittämisestä.

YEL järjestelmässä on valuvikoja, joita pitäisi korjaa. Nykyisellään YEL eli yrittäjän eläkekertymä ei suoraan seuraa yrittäjän nostama palkkaa vaan pitäisi noudattaa "työtuloa", joka siis on "alan palkkataso". Tämä omituinen määritelmä on keksitty sen takia, että moni yrittäjä ei pysty nostamaan "alan palkkaa", jolloin palkkaan sidottu eläkekertymä jäisi kovin pieneksi.

  Aloittava yrittäjä ei käytännössä koskaan pysty maksamaan itselleen "alan palkkatason" mukaista palkkaa, koska firman liikevaihto alkaa aina nollasta. Ensimmäiseksi yrittäjän on saatava laskutettavia asiakkaita ja asiakkaiden pitää maksaakin laskunsa. Suurin osa yrittäjistä ei tässä onnistu , vaan lopettaa yrityksen ensimmäisen tai toisen tilikauden päätteeksi.
 Juuri siksi sitä kutsutaan yrittämiseksi.
 
 Toissa vuosikymmenellä työvoimatoimiston yrittäjäkurssilla saadun  tiedon mukaan noin 90% aloittavista yrittäjistä lopettaa ensimmäisen vuoden jälkeen. Tämän hetken tilanteen saa itse tarkistaa.
   "Alan palkkatason" mukaiset YEL maksutkin  olisi siis useimpien yrittäjien maksettava velkarahalla, joka maksetaan korkojen kanssa seuraavasta palkkatyöstä. Suurin osa yrittäjistä kun ei yrittäjäuransa aikana pysty maksamaan kunnon palkkaa itselleen.
 Ja näin aloittavat yritykset jäävät syntymättä.

Toisaalta tämä epämääräinen "työtulo", johtaa myös päinvastaiseen ilmiöön. Moni huippupalkkoja nostava yrittäjä ilmoittaa työtulonsa ja siten YEL maksunsa hyvin alhaiseksi.
Mitä sitten?
Sehän on ongelma pelkästään kateellisille kommunisteille.


Yrittämiselle on olemassa merkittäviä esteitä alkaen ihan työlaista ja työterveysvelvoitteista. Esimerkiksi irtisanomiskynnys on aivan liian korkea, joka johtaa siihen ettei uskalleta palkkaa ihmisiä töihin. Äitiyslomat ja sairaskustannukset on myös lykätty yrittäjien maksettavaksi. Erityisesti naisvaltaisilla aloilla äitiyslomat on massiivinen taakka yrittäjille. Sitten on nämä "saikuttajat" (hekin usein naisia), jotka rokottavat kassaa jatkuvilla poissaoloilla.

  Nuo eivät ole esteitä alkaen mistään, koska useimmat yrittäjät eivät koskaan pysty palkkaamaan vakinaisia työntekijöitä.

 Tämän YEL-uudistuksen aiheuttama vakava ja pitkälle ulottuvia seurauksia aiheuttava yhteiskunnallinen ongelma on uusien yritysten jääminen syntymättä. Se tappaa yhteiskunnasta innovaation ja luovuuden.
Ei Steven Jobs autotallissaan äitiyslomia pitänyt. Mutta ilman nollasta aloittaneen yrittäjän rakentamaa mikrotietokonetta tämäkin viesti olisi jäänyt kirjoittamatta. Eikä Disneyn Walther paljon saikutellut piirrellessään yksinään pilahiiriään.
 Mitään vastaavanlaisia uusia maailmaa mullistavia avauksia ei enää tarvita. Ilman 99,99% epäonnistuneita yrityksiä ne voittajina selvinneet applet ja disneytkin jäävät syntymättä. Mutta onneksi tilalle saadaan sinkkiämpärijonot betonilähiöön. Ja sehän tietysti vasemmistohallitukselle sopii.

Sakari

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 301
  • Liked: 4861
Vs: Yrittäjyyden tuhoaminen Suomessa
« Vastaus #21 : 29.07.2022, 12:52:31 »
Eliitille on mieleen kaikki oman rikkauden lisääminen. Rikkauden ja vallan lisääminen tapahtuu lisäämällä joko omaa varallisuuden määrää, tai poistamalla muilta varallisuutta.

Nyt olemme kiihtyen menossa tuossa vaiheessa jossa varallisuutta poistetaan valtaosalta väestöä. Tämä lisää eliitin absoluuttista valtaa. Nämä on niitä kehityskulkuja jotka johtavat isoihin kriiseihin, joissa päitä putoaa myös sieltä eliitin puolelta. Mutta mitäpä ahne eliitin edustaja ei olisi valmis uhraamaan saadakseen hetken tyydytyksen kokemuksesta olla järjettömän ylivoimainen verrattuna tavalliseen kansalaiseen.

Ps. Eliitin mahdollisen huonon omatunnon kansalaisten köyhyydestä ja kurjuudesta voi kuitata aina kätevästi "kaikilla on samat mahdollisuudet, se on vain itsestä kiinni".
Ooh lalaa...

Pentecost

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 064
  • Liked: 8647
  • Hummeriälykkö
Vs: Yrittäjyyden tuhoaminen Suomessa
« Vastaus #22 : 29.07.2022, 15:24:05 »
En ihan heti hahmota miksi pidit jutussa mainittua YELin muutosta erityisen ongelmallisena?

Ongelmia ovat esimerkiksi seuraavat:

1. Yrittäjillä työtulo voi vaihdella todella paljon ja olla esimerkiksi kausiluontoista tai vaikka konsulttina toimimista. Tässä työtulo vakioitaisiin jollain Stetson -menetelmällä alan "yleistä palkkatasoa" vastaavaksi. Aikaisemmin YEL maksua on voinut muutella sen mukaan, mitä tulot ovat heitelleet.

2. Tähän ei kaikilla yrittäjillä tosiaan ole varaa. Jos nyt vaikka toiminimiyrittäjänä on nostanut omaa palkkaa 2000 euroa maksanut YEL minimin, joka on kai suunnilleen 180 euroa kuukaudessa, niin sitten on ainoastaan maksanut verot tuosta parista tonnista. Nyt kerroin muuttuisi niin, että maksettaisiin 500-1000 euroa YELiä, joka siis lisäisi vuositasolla kuluja 4080-10080 euroa. Kun nyt ottaa huomioon, että firman sitten täytyy tuo lisämaksu tienata maksamalla ensin ALV ja hankinnat, niin ei se mikään pikkusumma ole.

3. Tuossa ylempänä jo selitin, miksi suurin osa yrittäjistä säästää muilla tavoin. YEL on vain totaalisen hyödytön ja kallis systeemi. Jos se menisi omalle eläkesäästötilille ja kasvaisi korkoa ja sen saisi sitten lunastaa könttänä itselleen, niin veikkaisin aika monen muuttavan mieltään. Nyt parhaassa tapauksessa, jos elää pitkään, saa alle puolet maksamistaan rahoista pois. Jos vertaa ihan vaikka osakesijoituksiin, niin jäädään helposti todella rankasti miinukselle.

Lainaus
Toisaalta tämä epämääräinen "työtulo", johtaa myös päinvastaiseen ilmiöön. Moni huippupalkkoja nostava yrittäjä ilmoittaa työtulonsa ja siten YEL maksunsa hyvin alhaiseksi.

Niistä palkoista maksetaan aina verot ja YEL. Puhut ilmeisesti osingoista tai pääomatuloista. Niistäkin ennen nostoa joutuu maksamaan melkoisesti veroa.

Koko Suomen ongelma on, että tietyt tahot eivät halua ihmisten pystyvän päättämää itselleen parhaista ratkaisuista vaan ovat tarjoamassa holhousta ja todella paskoja diilejä. Jos kyse olisikin todella hyvästä diilistä, josta saisi rahat ulos halutessaan tai ainakin perilliset saisivat, niin tuskin moni systeemiä arvostelisi. Nykyisellään se on kusetus ja ponzi.

Siksi tarvitaan maksajia lisää.  8)
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 604
  • Liked: 47310
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Yrittäjyyden tuhoaminen Suomessa
« Vastaus #23 : 29.07.2022, 20:23:58 »
Ongelmia ovat esimerkiksi seuraavat:

1. Yrittäjillä työtulo voi vaihdella todella paljon ja olla esimerkiksi kausiluontoista tai vaikka konsulttina toimimista. Tässä työtulo vakioitaisiin jollain Stetson -menetelmällä alan "yleistä palkkatasoa" vastaavaksi. Aikaisemmin YEL maksua on voinut muutella sen mukaan, mitä tulot ovat heitelleet.

2. Tähän ei kaikilla yrittäjillä tosiaan ole varaa. Jos nyt vaikka toiminimiyrittäjänä on nostanut omaa palkkaa 2000 euroa maksanut YEL minimin, joka on kai suunnilleen 180 euroa kuukaudessa, niin sitten on ainoastaan maksanut verot tuosta parista tonnista. Nyt kerroin muuttuisi niin, että maksettaisiin 500-1000 euroa YELiä, joka siis lisäisi vuositasolla kuluja 4080-10080 euroa. Kun nyt ottaa huomioon, että firman sitten täytyy tuo lisämaksu tienata maksamalla ensin ALV ja hankinnat, niin ei se mikään pikkusumma ole.

3. Tuossa ylempänä jo selitin, miksi suurin osa yrittäjistä säästää muilla tavoin. YEL on vain totaalisen hyödytön ja kallis systeemi. Jos se menisi omalle eläkesäästötilille ja kasvaisi korkoa ja sen saisi sitten lunastaa könttänä itselleen, niin veikkaisin aika monen muuttavan mieltään. Nyt parhaassa tapauksessa, jos elää pitkään, saa alle puolet maksamistaan rahoista pois. Jos vertaa ihan vaikka osakesijoituksiin, niin jäädään helposti todella rankasti miinukselle.

Minulla on toiminimi, joka oli pääasiallinen tulonlähteeni pitkään. Kaksi perättäistä vuotta yksinyrittäjänä, edellisen liikevaihto 6000 euroa ja toisen 60 000 euroa. Seuraava oli taas 15 000 euroa.

Joka vuosi maksoin minimi YEL:in, joka oli noin 13 000 euron työtulosta ja oli 220 euroa kuukaudessa.
Tuona 6000 euron vuonna YEL:iin meni siis lähes puolet koko liikevaihdosta. Ja koska YEL on eräänlaista piiloveroa, niin verotusasteeni 6000 euron liikevaihdolla (joka siis kaikki ei ollut tuloa, ALV:it sain noin pienestä takaisin, mutta kuluja oli alkaen kirjanpidosta ja puhelin-- ja nettiliittymästä) oli n. 50%.

Jos ajattelen koulutustani insinöörinä ja TEK:in taulukon mukaan mediaani- ja keskipalkkataulukko kertoo ikäiselleni jotain 4000-6000 euron tuloa, niin siitä eläke olisi sen 28% (sillä yrittäjähän maksaa sekä työnantajan että työntekijän osuuden itse), eli 1120-1680 euroa kuussa. 6000 euron liikevaihdolla sitä jäisi 620-1180 euroa tappiolle joka kuukausi eläkemaksujen jälkeen.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Viimeinen suomalainen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 047
  • Liked: 11143
  • "Yhdessä eteenpäin"
Vs: Yrittäjyyden tuhoaminen Suomessa
« Vastaus #24 : 29.07.2022, 21:54:15 »
Kyllähän tässä on ihan selvä kehityskulku todettavissa. Pienyrittäjät halutaan raivata hiiteen suuryritysten ja sijoittajien bisneksiä haittaamasta. Kaikki, toistan kaikki, tähtää tähän. Eri alojen lainsäädäntö/säännöstely, alati kiristyvät toimialamääräykset pakkokursseineen, kilpailutukset, eläkejärjestelmät ynnä muu byrokratia...kaikella näillä halutaan karsia pienet pois. Oikeasti yksinyrittäjien puolia ei pidä kukaan, poliitikotkin korkeintaan ehkä vain vaalien alla juhlapuheissaan. Tätä on tullut seurattua pienyrittäjänä jo 90-luvun alusta asti. Suuryritysten ja sijoittajien lobbarit ovat olleet ahkerina.

Yksi kysymys askarruttaa: kuka tekee ne huonosti kannattavat työt, kun yksinyrittäjät  raivataan pois tieltä? Milloin ja millä hinnalla?
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 628
  • Liked: 29193
Vs: Yrittäjyyden tuhoaminen Suomessa
« Vastaus #25 : 29.07.2022, 22:46:25 »
YEL järjestelmässä on valuvikoja, joita pitäisi korjaa. Nykyisellään YEL eli yrittäjän eläkekertymä ei suoraan seuraa yrittäjän nostama palkkaa vaan pitäisi noudattaa "työtuloa", joka siis on "alan palkkataso". Tämä omituinen määritelmä on keksitty sen takia, että moni yrittäjä ei pysty nostamaan "alan palkkaa", jolloin palkkaan sidottu eläkekertymä jäisi kovin pieneksi.

  Aloittava yrittäjä ei käytännössä koskaan pysty maksamaan itselleen "alan palkkatason" mukaista palkkaa

Tämähän on yleisesti tiedossa, mutta miten se liittyy ketjun aloituksen YEL juttuun? Millä lailla YEL on yhtäkkiä muuttunut kovin ongelmalliseksi kuten aloituksessa annettiin ymmärtää?

Lainaus
Toissa vuosikymmenellä työvoimatoimiston yrittäjäkurssilla saadun  tiedon mukaan noin 90% aloittavista yrittäjistä lopettaa ensimmäisen vuoden jälkeen.

(Kaikki yritykset lopettavat viimeistään ensimmäisen vuoden jälkeen. Tarkoitit varmaan että lopettavat noin vuoden päästä.)

Nopeat lopettamiset eivät johdu YEL:istä vaan huonosta liiketoimintasuunnitelmasta ja pääomittamisesta. Lähestulkoon kaikki jotka lopettavat vuoden pari sisällä ovat aloittaneet yrityksen tietämättä mihin ovat ryhtymässä. Firmaa pukataan pystyyn vaikkei ole tarpeeksi rahaa, ei tiedetä rahanpidosta, markkinoinnista ja alan pykälistä yhtään mitään. Useilla ei edes ole mitään järkevää myytävää tai tuotetta. Sitten ihmetellään kun kassa on tyhjä ja asiakkaat puuttuvat.

Lainaus
"Alan palkkatason" mukaiset YEL maksutkin  olisi siis useimpien yrittäjien maksettava velkarahalla, joka maksetaan korkojen kanssa seuraavasta palkkatyöstä.

Tilanne on jo iät ja ajat ollut sellainen, että erinäisiä viranomaismaksuja ja pakollisia eriä on joutunut maksaa vaikkei ole liikevaihtoa. Juuri sen takia pitäisi olla enemmän kun taskurahaa kun aloittaa yrityksen. Ellei ole niin kannattaa jäädä palkkatöihin.

YEL tuskin kuitenkaan on suurin ongelma koska sen voi säätää hyvin alas jos niin haluaa ja laittaa vastaamaan todellista nostettua palkkaa.

Lainaus
Toisaalta tämä epämääräinen "työtulo", johtaa myös päinvastaiseen ilmiöön. Moni huippupalkkoja nostava yrittäjä ilmoittaa työtulonsa ja siten YEL maksunsa hyvin alhaiseksi.
Mitä sitten? Sehän on ongelma pelkästään kateellisille kommunisteille.

Se on ongelma myös veronmaksajille. Esim. Kelan tuet yrittäjille arvioidaan YEL maksujen perusteella. Tästä on syntynyt tilanne, jossa huippupalkkoja nostavia mutta pientä YELiä maksavat saavat tukea Kelalta. Tämä on erinomaisen yleinen tapa huijata tukia Kelalla tällä hetkellä, tosin täysin laillinen sellainen koska säännöt ovat mitä ovat. Tiedän tapauksia, jossa yli 100 000 euroa vuodessa palkkaa nostava saa Kelalta asumistukea koska YEL-maksut ovat olemattomat.

Lainaus
Yrittämiselle on olemassa merkittäviä esteitä alkaen ihan työlaista ja työterveysvelvoitteista. Esimerkiksi irtisanomiskynnys on aivan liian korkea, joka johtaa siihen ettei uskalleta palkkaa ihmisiä töihin. Äitiyslomat ja sairaskustannukset on myös lykätty yrittäjien maksettavaksi. Erityisesti naisvaltaisilla aloilla äitiyslomat on massiivinen taakka yrittäjille. Sitten on nämä "saikuttajat" (hekin usein naisia), jotka rokottavat kassaa jatkuvilla poissaoloilla.

  Nuo eivät ole esteitä alkaen mistään, koska useimmat yrittäjät eivät koskaan pysty palkkaamaan vakinaisia työntekijöitä.

Edellä mainitut ovat merkittävä este sille, että yritys ei uskalla palkata ketään. Kun ei palkata työvoimaa yritys jää pieneksi ja tulos pitkälti on vain yrittäjän varassa. Silloin myös yrittäjän palkka jää pieneksi ja usein tällaiset pienfirmat ovat jatkuvassa rahakriisissä heikon kannattavuuden takia.

Lainaus
Tämän YEL-uudistuksen aiheuttama vakava ja pitkälle ulottuvia seurauksia aiheuttava yhteiskunnallinen ongelma on uusien yritysten jääminen syntymättä.

Roimaa liioittelua. YEL-uudistus on aika pieni ja täsmentää lähinnä sen mikä jo nyt on voimassa. Kyse on vain siitä, että halutaan valvoa, että YLE-maksut ovat tarkoituksenmukainen eikä se väännetä olemattomanpieneksi säästääkseen rahaa.

YEL on eläkesäästämistä ja jos sitä ei maksa eläkekin tule jäämään hyvin pieneksi jolloin yrittäjä jää erinäisten veronmaksajien kustantamien tukien varaan. Ei voi olla tarkoituksenmukaista, että yrittäjä ei viitsi maksaa eläkekarttumaansa vaan jättää eläkepäivänsä veronmaksajien varaan.

YEL:n osalta kitistään ihan turhasta. Yrittämiselle on paljon merkittävämpiä ongelmia kun eläkemaksut.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
 - kansanviisaus

Siener

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 185
  • Liked: 2617
Vs: Yrittäjyyden tuhoaminen Suomessa
« Vastaus #26 : 29.07.2022, 23:18:38 »
Eihän koko YEL olen muuta kuin rosvousta. Ei siis "laillistettua" rosvousta, eikä "laillista" rosvousta. Minä en mokomaan suostu, siinä yksi syy, miksen yrittäjäksi Suomessa ala.

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 948
  • Liked: 18726
  • tökerö, tyhmä ja köyhä
Vs: Yrittäjyyden tuhoaminen Suomessa
« Vastaus #27 : 30.07.2022, 01:57:11 »
Kyllähän tässä on ihan selvä kehityskulku todettavissa. Pienyrittäjät halutaan raivata hiiteen suuryritysten ja sijoittajien bisneksiä haittaamasta. Kaikki, toistan kaikki, tähtää tähän. Eri alojen lainsäädäntö/säännöstely, alati kiristyvät toimialamääräykset pakkokursseineen, kilpailutukset, eläkejärjestelmät ynnä muu byrokratia...kaikella näillä halutaan karsia pienet pois. Oikeasti yksinyrittäjien puolia ei pidä kukaan, poliitikotkin korkeintaan ehkä vain vaalien alla juhlapuheissaan. Tätä on tullut seurattua pienyrittäjänä jo 90-luvun alusta asti. Suuryritysten ja sijoittajien lobbarit ovat olleet ahkerina.

Yksi kysymys askarruttaa: kuka tekee ne huonosti kannattavat työt, kun yksinyrittäjät  raivataan pois tieltä? Milloin ja millä hinnalla?

Eiköhän tässä ole kyse prosessista missä läntisen- ja muun maailman deregulaatio vie tunnettuhin tuloksiin:

- keskiluokan tuho
- köyhyysluokan taantuminen eläimelliseen köyhyyteen
- Suomessa ilmiö näkyy jo monin tavoin; kiinteistövero ylös, mamut vuokrataloissa ylös, inflaatio kehiin...

Make M

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 374
  • Liked: 4234
Vs: Yrittäjyyden tuhoaminen Suomessa
« Vastaus #28 : 30.07.2022, 08:48:38 »
------
Kun nyt ottaa huomioon, että firman sitten täytyy tuo lisämaksu tienata maksamalla ensin ALV ja hankinnat, niin ei se mikään pikkusumma ole.
------

Pikku korjaus: Firma ei maksa ALV:ia vaan kuluttaja. Firman tehtävä on vain välittää kuluttajalta perimänsä ALV verottajalle.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 604
  • Liked: 47310
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Yrittäjyyden tuhoaminen Suomessa
« Vastaus #29 : 30.07.2022, 08:56:53 »
Nopeat lopettamiset eivät johdu YEL:istä vaan huonosta liiketoimintasuunnitelmasta ja pääomittamisesta. Lähestulkoon kaikki jotka lopettavat vuoden pari sisällä ovat aloittaneet yrityksen tietämättä mihin ovat ryhtymässä. Firmaa pukataan pystyyn vaikkei ole tarpeeksi rahaa, ei tiedetä rahanpidosta, markkinoinnista ja alan pykälistä yhtään mitään. Useilla ei edes ole mitään järkevää myytävää tai tuotetta. Sitten ihmetellään kun kassa on tyhjä ja asiakkaat puuttuvat.

On muutakin yrittäjyyttä kuin kasvuun tähtäävät osakeyhtiöt.

Monet purilaisketjut, uberit, woltit ym. kannustavat pienyrittäjyyteen.

Moni yritys on sitä, että teet nollasopimustyyppistä palkkatyötä omalla Y-tunnuksella.

Monellakohan wolt-kuskilla tai ukko.fi palkansaajalla on liiketoimintasuunnitelma?
Montaakohan heistä se auttaisi?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Tagit: talous