Kirjoittaja Aihe: Työvoimapula vs. automaatio. Enqvist:tekoälyn vallankumous 20v. sisällä  (Luettu 2805 kertaa)

Hoosua

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 40
  • Liked: 42
Hurja ennuste F-Securen Hyppöseltä: Tekoäly tekee ohjelmoijista työttömiä
https://yle.fi/uutiset/3-9013309

Minäkälaisia ajatuksia tuo herättää hommalaisissa? Monestihan ihmisillä on se käsityse, että koulutettujen työt ovat suojassa automaatiolta. On kuitenkin sellaisiakin näkemyksiä, että nimenomaan keskitason koulutettujen työt ovat vaarassa automaatiolle ja ammattitaitoa vaativat ei-rutiinimaiset duunarityöt ovat hankalampia automatisoida.

Miten uskot ICT-töilel käyvän? Katoaako valtaosa? Vai tapahtuuko polarisaatio, jossa osa ICT-töistä tulee helpommiksi ja osa vaikeammiksi samalla kun keskitason ICT-työt katoavat?

"Tietokoneet kirjoittavat koodia ilman ihmisiä"-visio on esiintynyt ainakin kerran aikaisemminkin, itse Bill Gates uskoi ainakin 1990-luvun alussa että tämä visio tulisi toteutumaan joskus 2000-2010-aikavälillä. Lähde tälle on Martin Ellerin muistelmateos Barbarians Led by Bill Gates, mutta tarkkaa sivunumeroa en nyt muista.
Niin, siis kyllähän ennusteita on ollut aiemminkin. Edesmennyt tekoälypioneeri MArvin Minsky esimerkiksi ennusti jo useampi vuosikymmen sitten koodaamisen siirtyvän pian koneille.

Mutta ennustuksistahan on jo siirrytty käytäntöön. Esim. paljon kohua herättänyt "Co-pilot" on alkusoittoa koodaavista tekoälyistä.

Siener

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 185
  • Liked: 2618
No onpa nyt Soininvaaralla "raikkaita" ajatuksia, ja oikein tiiliskivi piti aiheesta kirjoittaa...

Jo yli 40 vuotta sitten silloinen poikaystäväni oli jo aloittanut kauppakorkeassa. Pääaineeksi hän oli ajatellut laskentatointa, eli kirjanpitoa.

Kavereiden  kanssa oli järkeillyt, että mikroprosessoreiden vallankumouksen jälkeen ei ihmiselle jää enää mitään tekemistä laskentatoimessa. Kuulostaako tutulta?

Valitsi sitten pääaineekseen markkinoinnin.

Itsellä taas oli niin, että vanhakantaiset proffamme eivät aluksi hyväksyneet mikrotietokoneella kirjoitettua gradua (sellaisethan ovat isästä Perkeleestä!), vain kirjoituskoneella kirjoitettu kelpasi heille.
Muutaman vuoden kuluttua eivät enää suostuneet vastaanottamaan muulla kuin mikrotietokoneella kirjoitettuja graduja ja raportteja...

räsänen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 322
  • Liked: 10229
Keinoälystä kun keskustellaan niin kannattaisi aina vähän määritellä ja rajata sitä, kyseessä on varsin laaja kokonaisuus, eikä alan ammatilaisetkaan aina tiedä milloin on kyseessä automaatio ja milloin keinoäly. Raja on vähintäänkin samea. 

Koneen tietoisuus ja tämän päivän tekoäly, jota on jo vaikka missä, eivät mahdu samaan lauseeseen. Tämän päivän AI on varsin yksinkertainen ihmisen apuväline jota on turha mystifioida. Mihin se kehittyy aikaa myöden on sitten toinen tarina.

Pentecost

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 068
  • Liked: 8663
  • Hummeriälykkö
Kun autot ajaa itsekseen, niin siinä menee taas 10 miljoonaa työpaikkaa. Pizza-skynet-automaatin arvoketjusta puuttuu enää, se että pizzan ostajakin on robotti.

Minua aina mietityttää, että kun koneet ja tekoäly niin tekevät maailmasta paikan, jossa kenenkään ei tarvitse tehdä mitään sellaista rahvaanomaista kuin työtä, koska koneet ja tekoäly sen hoitaa, niin miksi edelleen ajatellaan sitä työtätekevää orjaluokkaa tarvittavan? Vai puuhasteleeko ne tekoälyn insinöörit erillisissä temppeleissään ja muu kansa saa kärsiä dystooppisessa favelassaan?

Ja sitten se toinen kysymys, kuka maksaa tekoälylle ja roboteille, kun suurimmalla osalla ei ole sitä työtä, mistä saisi palkkaa? Jotenkin kovasti kuulostaa, että resurssien tuottamille tuotteille ja palveluille ei persaukisten maailmassa olisi kovasti kysyntää.

Ja sitten oma suunnitelmani. Kerään sellaisia vanhanaikaisia juttuja, kuten kirjoja, ja aion viettää loppuelämäni työjutskien jälkeen painetun sanan parissa. Kaipa joku sähköposti ja kännykkänumero täytyy säilyttää ihmisen kirjoissa olemista varten, mutta kaikkinainen ihastelu siitä, kuinka jokin teknokraattien ihantola olisi paras paikka kaikkia ihmisiä varten, ei kiinnosta vähääkään.

Ai niin, ja oma puutarha lokaatiossa, missä ei koskaan ole pakkasta. Sieltä käsin voin sitten seurata Skynetin vaikutusta palloomme.
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

Hoosua

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 40
  • Liked: 42
https://www.reddit.com/r/dalle2/

Tuossa hyvää materiaalia tekoälyn tekemästä taiteesta. Tekoälylle sanotaan vain ihmiskielellä se, mitä halutaan, ja kone taiteilee kuvan.

Voi olla, että monet "luovat"/ajattelua vaativat työt ovat hyvinkin paljon rutiinimaisempia kui moni ajattelee, ja siten helpommin automatisoitavissa.

Hoosua

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 40
  • Liked: 42
Kari Enqvistin kolumni: Tekoäly tulee tuhoamaan ajattelun

"Valtaosa tulevaisuuden tutkijoiden esille nostamista haasteista liittyy tavalla tai toisella tekoälyyn. Näin myös Risto Linturin ja Osmo Kuusen hiljattaisessa, kahdenkymmenen vuoden päähän katsovassa raportissa(siirryt toiseen palveluun). Heidän mukaansa Suomen päättäjät ovat näistä haasteista lyhykäisesti ilmaistuna pihalla.

Mutta niin tuntuu olevan valtaosa muistakin suomalaisista. Saamme kuulla latteuksia, kuten ”olemme selvinneet aina ennenkin kaikista muutoksista, miksipä emme nytkin”. Tai perushumanistisia puuskahduksia tyyliin ”mutta ei tekoäly osaa oikeasti ajatella”."
https://yle.fi/uutiset/3-10318808





Itseäni häiritsee suunnattomasti se, että puolueet eivät visioissaan juurikaan sano julkisesti kantaansa tekoälyn aiheuttamaan työelämän mullistukseen. Onko tuo harkittua strategiaa vai tyhmyyttä?

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 37 099
  • Liked: 106755
Kari Enqvistin kolumni: Tekoäly tulee tuhoamaan ajattelun
...
Itseäni häiritsee suunnattomasti se, että puolueet eivät visioissaan juurikaan sano julkisesti kantaansa tekoälyn aiheuttamaan työelämän mullistukseen. Onko tuo harkittua strategiaa vai tyhmyyttä?

Eihän tuo muuten niin kaikkitietävänä esiintyvä Enqvist itsekään väitä kolumnissa tietävänsä, miten kehitykseen pitäisi suhtautua. Kunhan korostaa omaa fiksuuttaan verrattuna rahvaaseen, joka kannattaa Trumpia ja kansallismielisyyttä ja – hyi helvetti – keskustelee internetissä.

Lainaus käyttäjältä: Kari Enqvist
Oma pelkoni on lisäksi uusköyhälistön synty. Tämä tekoälyn syrjäyttämien joukko ei ole pelkästään vailla mielekästä työtä vaan tuotannon kannalta pelkkä turhake.

Kun järki ja ajattelu menettävät otettaan, valheet korvaavat helposti totuuden. Kovaääninen puhe, retoriikka ja kuvakkeet korvaavat kirjallisen, punnitun päättelyn sekä diktaattorit demokratian.

Katsokaa ympärillenne ja kysykää: mahtaako tästä olla jo merkkejä? Katsokaa internetiä. Katsokaa Trumpia ja Putinia. Katsokaa Kiinaa. Katsokaa Amerikkaa ja eurooppalaista uusnationalismia.

Suuri tuuli on nousemassa. Ihmisen maailma on muuttumassa – ehkä eniten sitten teollistumisen. Jospa vain tietäisimme, miten siihen voi varautua.

Kun puolueille on enimmäkseen ylivoimaista ymmärtää edes haittamaahanmuuton haitallisuutta, vaikka se väännettäisiin tilastojen ja elinkaarilaskelmien avulla rautalangasta, niin varmaan aika turhaa visioida tekoälyn seurauksia vuosikymmenten päähän.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Hoosua

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 40
  • Liked: 42

Kun puolueille on enimmäkseen ylivoimaista ymmärtää edes haittamaahanmuuton haitallisuutta, vaikka se väännettäisiin tilastojen ja elinkaarilaskelmien avulla rautalangasta, niin varmaan aika turhaa visioida tekoälyn seurauksia vuosikymmenten päähän.
No digitalisaatiosta ja tekoälystä puhuttaessa vuosikymmenten matka tuntuu valtavan pitkältä ajalta. Tuntuisi, että 15 vuottakin olisi jo merkittävän pitkä aika suhteessa siihen muutokseen, minkä tekoäly saa aikaan. 15 vuotta tästä päivästä, niin valtavan iso määrä työpaikkoja katoaa.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 37 099
  • Liked: 106755
No digitalisaatiosta ja tekoälystä puhuttaessa vuosikymmenten matka tuntuu valtavan pitkältä ajalta. Tuntuisi, että 15 vuottakin olisi jo merkittävän pitkä aika suhteessa siihen muutokseen, minkä tekoäly saa aikaan. 15 vuotta tästä päivästä, niin valtavan iso määrä työpaikkoja katoaa.

Epäilemättä, mutta vaikka olisi pystynyt ennustamaan hyvinkin tarkkaan esimerkiksi elämäämme mullistaneen internetin kehityksen ja vaikutuksen vuodesta 2000 tähän päivään, niin aika vähän siitä olisi ollut konkreettista lisää politiikkaohjelmiin ja vielä vähemmän vaikutusta itse politiikkaan.

En ainakaan itse keksi miettimättä nykyisellä tiedolla juuri muuta neuvoa vuosisadan vaihteen EU-Suomen työllisyyskeskusteluun ja silloin käynnistyneeseen kestävyysvajekeskusteluun kuin että älkää ainakaan yrittäkö korjata mitään ongelmia Euroopan ulkopuolisella halpatyövoiman maahanmuutolla vaan päinvastoin pitäkää yhteiskunnalle kustannuksia aiheuttava maahanmuutto äärimmäisessä minimissä vaikka EU:ta uhmaten.

Veikkaan, että täsmälleen sama neuvo osoittautuu oikeaan osuneeksi myös tälle hetkelle tulevaisuudesta päin tarkasteltuna.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Hamsteri

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 6 496
  • Liked: 5376
  • Hamster supremacy


Minua aina mietityttää, että kun koneet ja tekoäly niin tekevät maailmasta paikan, jossa kenenkään ei tarvitse tehdä mitään sellaista rahvaanomaista kuin työtä, koska koneet ja tekoäly sen hoitaa, niin miksi edelleen ajatellaan sitä työtätekevää orjaluokkaa tarvittavan? Vai puuhasteleeko ne tekoälyn insinöörit erillisissä temppeleissään ja muu kansa saa kärsiä dystooppisessa favelassaan?



Skynet varmaan tappaa ihmiset jos se ei tarvi orjaluokkaa tai sitten jonkin sortin kommarimeiningillä robottien tuotot jakoon.
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

justustr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 967
  • Liked: 8002


Minua aina mietityttää, että kun koneet ja tekoäly niin tekevät maailmasta paikan, jossa kenenkään ei tarvitse tehdä mitään sellaista rahvaanomaista kuin työtä, koska koneet ja tekoäly sen hoitaa, niin miksi edelleen ajatellaan sitä työtätekevää orjaluokkaa tarvittavan? Vai puuhasteleeko ne tekoälyn insinöörit erillisissä temppeleissään ja muu kansa saa kärsiä dystooppisessa favelassaan?



Eihän suuri(n) osa ihmisistä nytkään tee mitään. Istutaan koko päivä muovilaatikon edessä ja painellaan nappeja. 100v sitten moista "työtä" tekevä olisi kärrätty hullujenhuoneelle.

Veikkaan että seuraavan 100vuoden aikana työ kokee jälleen reformin ja muuttuu joksikin sellaiseksi mitä aikalaistemme on vaikea mieltää työksi. Ehkä se on silloin jotain meditointia muistuttavaa mietiskelyä jooga-asennossa.

« Viimeksi muokattu: 13.09.2022, 17:27:48 kirjoittanut justustr »

Hoosua

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 40
  • Liked: 42


Minua aina mietityttää, että kun koneet ja tekoäly niin tekevät maailmasta paikan, jossa kenenkään ei tarvitse tehdä mitään sellaista rahvaanomaista kuin työtä, koska koneet ja tekoäly sen hoitaa, niin miksi edelleen ajatellaan sitä työtätekevää orjaluokkaa tarvittavan? Vai puuhasteleeko ne tekoälyn insinöörit erillisissä temppeleissään ja muu kansa saa kärsiä dystooppisessa favelassaan?



Eihän suuri(n) osa ihmisistä nytkään tee mitään. Istutaan koko päivä muovilaatikon edessä ja painellaan nappeja. 100v sitten moista "työtä" tekevä olisi kärrätty hullujenhuoneelle.

Veikkaan että seuraavan 100vuoden aikana työ kokee jälleen reformin ja muuttuu joksikin sellaiseksi mitä aikalaistemme on vaikea hahmottaa. Ehkä se on silloin jotain meditointia muistuttavaa mietiskelyä jooga-asennossa.
Tuossa alkuperäisessä videossa Soininvaara tuo esille, että palkkatyötä on ollut ihmisillä vain noin 150 vuotta.

aged

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 171
  • Liked: 656
No digitalisaatiosta ja tekoälystä puhuttaessa vuosikymmenten matka tuntuu valtavan pitkältä ajalta. Tuntuisi, että 15 vuottakin olisi jo merkittävän pitkä aika suhteessa siihen muutokseen, minkä tekoäly saa aikaan. 15 vuotta tästä päivästä, niin valtavan iso määrä työpaikkoja katoaa.
Kuulosti jotenkin niin tutulta... Esim.
Lainaus
Oxfordin yliopiston raportin mukaan lähes puolet työpaikoista voidaan Yhdysvalloissa korvata roboteilla ja keinoälyllä 20 vuoden aikana. Sama kehitys on nähtävissä Suomessa ja muissa teollistuneissa maissa. Digitaalisen vallankumouksen vaikutuksia yhteiskuntiin verrataan höyryn ja sähkön mukanaan tuomiin muutoksiin.
Jenni Frilander
11.10.2013 6:34
https://yle.fi/uutiset/3-6872845
Puolet ajasta mennyt, eikä mitään mullistavaa ole tapahtunut. Päinvastoin, meteli huutavasta työvoimapulasta vain kovenee.

Taitaa vähän olla niin, että kun digitalisaatiolla korvataan yksi henkilö, niin sen himmelin ylläpitoon tarvitaan puolitoista henkilöä.

Edit: linkki
« Viimeksi muokattu: 13.09.2022, 17:45:17 kirjoittanut aged »

justustr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 967
  • Liked: 8002
Keskiluokkaisen (saatika ylemmän) elämä on ihan käsittämättömän helppoa nykypäivänä kun sitä suhteuttaa ihmiskunnan historiaan. Ikinä ei tarvitse ponnistellaan missään asiassa. Ei fyysisesti eikä edes henkisesti. Kaikki yltäkylläisyys kannetaan eteen kuin manulle illallinen.

Jos ja kun kehitys jatkuu samalla tavalla niin 100 vuoden päästä varmaan riittää kun makaa sängyssä ja välttelee burnouttia.

Pentecost

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 068
  • Liked: 8663
  • Hummeriälykkö
Tuossa alkuperäisessä videossa Soininvaara tuo esille, että palkkatyötä on ollut ihmisillä vain noin 150 vuotta.

En katsonut videota enkä katso, koska pidän Soininvaaraa idioottina. Sellaisena, joka ei edes itse tiedä olevansa idiootti.

Tuo väite on typerä. Jo muinaiset roomalaiset ja heitäkin edeltäneet kulttuurit tunsivat silloisen rahan eli kullan, hopean ja vaikkapa pronssin. Eivät he hyvän hyvyyttään ilmaiseksi toimineet. Ja raamatussakin puhutaan 30 hopeakolikosta, joka silloin ei ollut kuulemma kummoinen palkka.

Kerro nyt, kun aiheesta tunnut niin innostuneelta, että millainen se tekoälyn valtakunta sitten on? Meinaan, että miten se toimii noin talouden, yhteiskunnan ja muun tasolla? Vai onko tämäkin taas jokin uskon asia, että kyllä se tulee muuttamaan ihan kaikki ja näette sitten!

Jotain konkretiaa, kiitos!
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 966
  • Liked: 18799
  • tökerö, tyhmä ja köyhä
Luulisi että tekoäly ja Soininvaara olisivat jo korvanneet superilaisten ja tehyläisten tekemät työt. Niistä pyritään eroon sellaisella vimmalla että kielletään jo lakko-oikeudetkin. Suomella ei ole varaa ko töiden palkkoihin ja virkoihin, joten tekoälyllä olisi kiire. Eivät edes kielitaidottomat ja mutiaiset ole auttaneet tarpeeksi.

aged

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 171
  • Liked: 656
Keskiluokkaisen (saatika ylemmän) elämä on ihan käsittämättömän helppoa nykypäivänä kun sitä suhteuttaa ihmiskunnan historiaan. Ikinä ei tarvitse ponnistellaan missään asiassa. Ei fyysisesti eikä edes henkisesti. Kaikki yltäkylläisyys kannetaan eteen kuin manulle illallinen.

Jos ja kun kehitys jatkuu samalla tavalla niin 100 vuoden päästä varmaan riittää kun makaa sängyssä ja välttelee burnouttia.

Taidat olla kunnan tai valtion hommissa. Kyllä sitä itse aikanaan ajatteli, että ennemmin kaivaisi 8h/d ojaa kuin suunnittelisi jotain helvetin myllyjä päivät, illat ja joskus yötkin projekteissa, joissa palautuspäivä oli jo viikko ennenkuin sait speksit pöydälle.

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 067
  • Liked: 45465
  • - Tarjoilija!
Tuossa alkuperäisessä videossa Soininvaara tuo esille, että palkkatyötä on ollut ihmisillä vain noin 150 vuotta.

Uudemman historiantutkimuksen valossa muinaisen Egyptin pyramideja eivät rakentaneet orjat, vaan hyvin palkatut ammattimiehet.

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 41 836
  • Liked: 65679
  • Takaisinviskaaja ja -työntäjä. Push back!
Odella oli suhteessa muihin politikkoihin suht järkeviä juttuja 1980-luvulla. Tällä vuosituhannella on - sen verran kun silmiini on sattunut - keksinyt itse teorioita, ja sitten ravistellut hihastaan esimerkkejä, jotka teoriaansa sopivat.
“Tavoitteemme on pakolaisten suojelu. Rajat ovat sille este.”
— Soros

“Punavihreä siirtymä on paskanruskea!”
— Tri. Eero Paloheimo

“Vasemmistolaisuus on vamma, johon kuuluu vielä tarve näyttää se.”
— Kari Suomalainen

“...kaiken luonnonjärjestyksen kumoamista vaativa kulttuurimarxismi...”
— Jorma M.

Vedonlyöjä

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 303
  • Liked: 1593
Hurja ennuste F-Securen Hyppöseltä: Tekoäly tekee ohjelmoijista työttömiä
https://yle.fi/uutiset/3-9013309

Minäkälaisia ajatuksia tuo herättää hommalaisissa? Monestihan ihmisillä on se käsityse, että koulutettujen työt ovat suojassa automaatiolta. On kuitenkin sellaisiakin näkemyksiä, että nimenomaan keskitason koulutettujen työt ovat vaarassa automaatiolle ja ammattitaitoa vaativat ei-rutiinimaiset duunarityöt ovat hankalampia automatisoida.

Miten uskot ICT-töilel käyvän? Katoaako valtaosa? Vai tapahtuuko polarisaatio, jossa osa ICT-töistä tulee helpommiksi ja osa vaikeammiksi samalla kun keskitason ICT-työt katoavat?

"Tietokoneet kirjoittavat koodia ilman ihmisiä"-visio on esiintynyt ainakin kerran aikaisemminkin, itse Bill Gates uskoi ainakin 1990-luvun alussa että tämä visio tulisi toteutumaan joskus 2000-2010-aikavälillä. Lähde tälle on Martin Ellerin muistelmateos Barbarians Led by Bill Gates, mutta tarkkaa sivunumeroa en nyt muista.
Enää tuo ei ole pelkkä visio. Kehitys on tällä hetkellä todella huimaa. Koodia ”älykkäästi” tuottavia algoritmejä on jo käytössä. Ihan siis oikeasti käytössä.

GPT-3:sta hyödyntävä esimerkiksi yksi täältä:
https://sourceai.dev/

Googleen jos pistää ”gpt-3 code generator” niin pääsee itse tutkailemaan tilannetta. Ja jos kyseinen kielimalli (eli kieltä ”ymmärtävä” ja tuottava tekoäly) ei ole tuttu, niin kannattaa käydä tutustumassa mitä kaikkea sen avulla jo tehdään vaikka tuolta:
https://gpt3demo.com/

aged

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 171
  • Liked: 656
Tuossa alkuperäisessä videossa Soininvaara tuo esille, että palkkatyötä on ollut ihmisillä vain noin 150 vuotta.
Todennäköisesti tuo 'palkkatyö' väheneekin radikaalisti. Ja se on näkyvissä jo nyt. 15 vuodessa voi hyvinkin kolmannes palkkatyöstä hävitä. Sitten on vaan suuri massa työkokeilijoita, kuntouttavaa työtoimintaa tekeviä, ym.

Meinasin lisätä, että vain korkeasti koulutetuilla on palkkatyöpaikat turvassa. Mutten lisääkään. Tunnen useita akateemisesti koulutettuja, jotka ovat olleet työkokeilussa.

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 16 513
  • Liked: 23569
Tuossa alkuperäisessä videossa Soininvaara tuo esille, että palkkatyötä on ollut ihmisillä vain noin 150 vuotta.

Eikä erehtynyt kuin ainakin 2.000 vuotta !!1!
https://fi.wikipedia.org/wiki/Antiikin_Rooman_armeija

Teollisuudessa palkkatyötä on tehty jo yli 300 vuotta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Derbyn_silkkikehr%C3%A4%C3%A4m%C3%B6
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Augustus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 725
  • Liked: 1716
Tuossa alkuperäisessä videossa Soininvaara tuo esille, että palkkatyötä on ollut ihmisillä vain noin 150 vuotta.

Eikä erehtynyt kuin ainakin 2.000 vuotta !!1!
https://fi.wikipedia.org/wiki/Antiikin_Rooman_armeija

Teollisuudessa palkkatyötä on tehty jo yli 300 vuotta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Derbyn_silkkikehr%C3%A4%C3%A4m%C3%B6
Luultavasti Soininvaara tarkoitti jotain teollistumiseen liittyvää ajankohtaa, jolloin syntyi vähitellen palkkatyölllä elävä laaja työväenluokka. Palkkatyössä olevia ihmisiä on käsittääkseni aina ollut, mutta heidän lukumääränsä on ollut pieni verrattuna maaseudun väestöön (edit ja yksityisyrittäjiin), riippuen toki ajasta ja paikasta.

Esimerkiksi vaatteita (ja ihan kaikkea muutakin) on valmistettu varmasti niin kauan kuin on ollut sivilisaatioita  ja toki aiemminkin. Entisinä aikoina lienee kutojan tms. ei kannattanut mennä palkolliseksi kenellekkään vaan myydä valmistamansa vaatteensa yksityisyrittäjänä. Vasta teollistuminen loi tilanteen, jossa tehtaan koneet olivat tehokkaampia kuin yksittäisen kutojan työskentely kotioloissa ja siten siirtymä palkkatyöläiseksi alkoi.  Ymmärtäisin, että Soininvaara tarkoitti tätä siirtymää.
« Viimeksi muokattu: 13.09.2022, 20:32:11 kirjoittanut Augustus »

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 941
  • Liked: 12960
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Luulisi että tekoäly ja Soininvaara olisivat jo korvanneet superilaisten ja tehyläisten tekemät työt. Niistä pyritään eroon sellaisella vimmalla että kielletään jo lakko-oikeudetkin. Suomella ei ole varaa ko töiden palkkoihin ja virkoihin, joten tekoälyllä olisi kiire. Eivät edes kielitaidottomat ja mutiaiset ole auttaneet tarpeeksi.

Miksi sotket tähän tekoälyn, se on sentään jollain tavoin älyä. Kyllä Soininvaara hoitaisi homman ilman älyä, kuten aina ennenkin.
qui non est mecum adversum me est

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 16 513
  • Liked: 23569

Luultavasti Soininvaara tarkoitti jotain teollistumiseen liittyvää ajankohtaa, jolloin syntyi vähitellen palkkatyölllä elävä laaja työväenluokka.

Soininvaara kuitenkin väitti palkkatyötä olleen olemassa sen noin 150 vuotta.
Mitä sitten väittää työväenluokasta ei juurikaan kiinnosta.

Omissa linkeissäni osoitin palkkatyötä olleen jo yli 2.000 vuotta sitten ja palkkatyötä teollisuudessa yli 300 vuotta sitten.
Joten Soininvaara saa tarkoitella mitä huvittaa mutta jos tosiaan väitti palkkatyötä olleen olemassa vain noin 150 vuotta niin siinä on kyllä pahasti väärässä.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Augustus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 725
  • Liked: 1716

Luultavasti Soininvaara tarkoitti jotain teollistumiseen liittyvää ajankohtaa, jolloin syntyi vähitellen palkkatyölllä elävä laaja työväenluokka.

Soininvaara kuitenkin väitti palkkatyötä olleen olemassa sen noin 150 vuotta.
Mitä sitten väittää työväenluokasta ei juurikaan kiinnosta.

Omissa linkeissäni osoitin palkkatyötä olleen jo yli 2.000 vuotta sitten ja palkkatyötä teollisuudessa yli 300 vuotta sitten.
Joten Soininvaara saa tarkoitella mitä huvittaa mutta jos tosiaan väitti palkkatyötä olleen olemassa vain noin 150 vuotta niin siinä on kyllä pahasti väärässä.
No, olethan toki faktuaalisesti oikeassa, jos Soininvaara noin on sanonut. Mutta tuskin Soininvaara(kaan) on niin tietämätön historiasta, että heittelisi ihan hassuja tarkoituksella. Ehkä hänen olisi vaan pitänyt olla sanoissaan tarkempi. Toisaalta sitten joku historian luennon pitäminen kesken jotain esitystä on taas joillekin kuulijoille turhaa ja siksi hän on valinnut jonkun lyhyen lauseen jossa tiivistetään se historian oleellinen kehitys.

käpyQaarti

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 10 830
  • Liked: 16414
  • Honk honk
Lainaus
Noin 40 prosentilla 5. ja 8. luokan oppilaista fyysinen toimintakyky on tasolla, joka voi vaikeuttaa arjessa jaksamista. Erityisesti keskivartalon lihaskunto on heikentynyt edellisvuoteen verrattuna. Move!-mittaustuloksissa on paljon alueellista vaihtelua. 

Lisää automatisointia kehiin, sillä muuten ei meitin nuoriso jaksa elää aikuisina?

Joku taho haluaa tehdä ihmisistä toimintakyvyttömiä, se on täysin selvää. Jos Suomesta löytyisi kokonaisvaltaisesti perinteisiä arvoja kunnioittava isänmaallinen puolue, se pyrkisi irtaantumaan tästä teknologiahulluudesta.
Ef 6:10-11
Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 577
  • Liked: 10303
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Jos automaatio ja tekoäly vapauttavat suuren osan väestöstä ikävistä töistä, työvoimapulaa ei tule, ja niinpä (1) työvoimapulan paikkaajat voivatkin mennä muualle paikkailemaan. Mutta sittenkin työttömyys voi tästä vielä pahentua. Näitä sivuvaikutuksia voitaisiin lieventää ja hidastaa (2) vähentämällä työvoimavaltaisten yritysten kustannuksia ja siten parantamalla niiden kilpailukykyä markkinoilla. Tähän ei ole runsaasti mahdollisia keinoja, ja tämä luonnollisesti merkitsisi verokiilan kutistamista, lopulta mieluiten nollaan asti. Kun lopulta kumminkin havaitaan että tämäkään ei riitä, täytyy (3) ryhtyä olemassaolevan työn jakamiseen viikoittaista työaikaa lyhentämällä. Jos siinäkin tulee raja vastaan, ehkä sitten täytyy (4) yrittää negatiivisen tuloveron keinoin varmistella toimeentuloa kansalaisille. Kaikkien edellä lueteltujen vaiheiden ja keinojen lisäksi ja niiden rinnalla voitaisiin pyrkiä vähentämään yrittämiseen liittyviä ylimääräisiä rasitteita ja riskejä, jotta mahdollisia uusia työllistäviä yrityksiä voisi syntyä.
Jokainen joka ei myönnä Suomen olevan vekselivetoinen velkaelvis voi jättää ministerinsalkkunsa ovelle ja painua vaikka helvettiin.
—Waldseemüller
Tuurivoima

Dangr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 371
  • Liked: 5404
  • Maahanmuutto- ja ilmastoasiantuntija
    • chadnet
5g ja sen mahdollistama nopea datasiirto voi olla myös apuna. Esimerkiksi sysmäläisellä konepajalla robottikädellä tehtävä hitsaus suoraan kalkutan slummeista virtuaalitodellisuuden kautta. Tai samoin ohjattava pellon kyntö, turpeennosto tai ehkäpä myös marsunkokoinen robotti joka kitkee epätoivotut kasvit pellolta. 

Tottakai voidaan tarvita joku lähistölle valvomaan ja auttamaan ongelmatilanteissa, mutta niitä voi olla vaikka yksi kymmentä yksikköä kohti.

Näin, vaikka ei olekaan otsikon tekoälyä.
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy.” Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

Tagit: