Kirjoittaja Aihe: Vihreä siirtymä - vuosisadan puhallus, ekologinen ja eettinen katastrofi  (Luettu 78386 kertaa)

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 304
  • Liked: 11300
  • Mullaki o kissa
^Sakut huomasivat Uniper-jutussa, että suomalaisia voi tuupata kuivana kakkoseen ilman seurauksia. Nyt kokeillaan sitten vetytuotantoa, riskit Suomelle, hyöty sakuille  :facepalm:
Brunein Sulttaani

Luotsi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 680
  • Liked: 4882
Ensin myytiin hölmöläisille 3G-ilmaa, sitten vedätettiin kunnolla kaasulla. Ei kahta ilman kolmatta, nehän suorastaan kerjää sitä!

t: Günther :P
*** Lisää rahaa kotiuttamiseen! ***

Outo olio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 086
  • Liked: 15252
  • Manner-Suomen Tasavalta
Lainaus
Itse asiassa Suomen putket ovat listalla juuri Gasgridin aloitteesta.

Tuommoisille virkamiehille pitäisi antaa potkut, tai vähintään määräys lopettaa visiot. Omalle "firmalle" halutaan lisää valtaa ja resursseja, kolikon kääntöpuolena veronmaksajille voi tulla useamman miljardin lasku mutta elämä on. Suomessa ei ole korruptiota, ei.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Rauno Murju

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 777
  • Liked: 1602
Eikö ne jossakin hiljattain uutisoineet, että Saksassa lopetettiin joku tuuli-sähkö-vety himmeli kannattamattomana koska tuote on älyttömän kallis eikä sille löytynyt mistään markkinoita?

Tuollaiset viritykset pysyvät pinnalla tasan niin kauan kuin veronmaksajilta riittää tukiaisia.

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 49 295
  • Liked: 88960
  • Homman mediaöyhöttäjä. Emeritus.
Kalevi Laakso
 
Kim Spencer

4. joulukuu klo 22.27  ·

Tämä on Tesla-akku. Sen valmistamiseen tarvitset:

12 tonnia kiveä litiumille
5 tonnia kobolttimineraaleja
3 tonnia mineraalia nikkeliä varten
12 tonnia kuparimalmia
Siirrä 250 tonnia maata saadaksesi:
12 kg litiumia
30 paunaa kolikoita
22 kg mangaania
15 paunaa kobolttia
100 kiloa pässiä
200 kg alumiinia, terästä ja muovia.
Maansiirtoon käytetty Caterpillar 994A kuluttaa 1000 litraa dieseliä 12 tunnissa.
Vihdoinkin saat "nollapäästöisen" auton.
Historian suurin rahahuijaus.
“Monikulttuuri ei ole kulttuurien yhteiseloa, vaan niiden sotaa”.
— RushiesBoots

“Maahanmuutto ei ole hopealuoti vaan niskalaukaus.”
— Lucia-pulla

“Muissa EU-maissa on todettu, että maan turvallisuus menee aina EU-hömpötysten edelle.”
— Jäsen Roope

PS. Migri on tuhottava.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 25 693
  • Liked: 61866
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Tuulivedystä energiantuotannon polttoaine? Gasgrid visioi jopa että Suomi voisi tuulivedyttää sekä oman että Saksan teollisuuden.

Kaasuputkivirasto Gasgridiltä on selvästi lähtenyt mopo käsistä. Mitä enemmän Suomessa on kaasuputkia, sitä enemmän virastolla on tehtävää, budjettia ja henkilökuntaa. Suomen kokonaisetu on toissijainen byrokratian omaan etuun nähden.

Kun noita kaasuputkia räjäytellään ja revitään rutiininomaisesti, niin tämä kuulostaa todella voittajan vaihtoehdolta.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Dangr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 369
  • Liked: 7388
  • Maahanmuutto- ja ilmastoasiantuntija
    • chadnet
« Viimeksi muokattu: 27.12.2023, 22:42:08 kirjoittanut Dangr »
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy.” Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

Torspo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 802
  • Liked: 3283
Eikö ne jossakin hiljattain uutisoineet, että Saksassa lopetettiin joku tuuli-sähkö-vety himmeli kannattamattomana koska tuote on älyttömän kallis eikä sille löytynyt mistään markkinoita?

Tuollaiset viritykset pysyvät pinnalla tasan niin kauan kuin veronmaksajilta riittää tukiaisia.
Kyllä vain ja tämä oli pienellä rahalla tehty koe.

Suomen visionäärit haluavat koko länsirannikon kattavan massiivisen vetyputkiston valtion tukemana. Sama määrä energiaa siirretään helposti olemassaolevaa sähköverkkoa pitkin vetyvisionäärin pihalle ja siellä voi itse propellihattu päässä miettiä markkinoita tuotteelleen.

Vetytalouden kannattuvuuden esteet ovat:
-Kymmenien miljardien putki-investoinnit
-Ilmaista sähköä ei tuoteta tuulivoimalla vielä riittävästi
-Aivan älytön kokonaishyötysuhde

Valtion tuen pitäisi rajoittua maanvuokraajan rooliin ja luvitukseen rahaa vastaan.

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 49 295
  • Liked: 88960
  • Homman mediaöyhöttäjä. Emeritus.
Lainaus
https://twitter.com/somemuija/status/1735363816861422008

Somemuija 💩 @somemuija

Kuinka kauan arvioisitte että menee, että intialaiset saavat ilmansa kuntoon, jos suomalaisten veroja ja maksuja nostetaan a) 50% b)100% c)300% d)1000% ? Entä jos Helsingissä kielletään polttomoottoriautot?
- 100 vuotta? 500 vuotta? 5000 vuotta?
“Monikulttuuri ei ole kulttuurien yhteiseloa, vaan niiden sotaa”.
— RushiesBoots

“Maahanmuutto ei ole hopealuoti vaan niskalaukaus.”
— Lucia-pulla

“Muissa EU-maissa on todettu, että maan turvallisuus menee aina EU-hömpötysten edelle.”
— Jäsen Roope

PS. Migri on tuhottava.

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 737
  • Liked: 38506
Bloomberg raportoi Slashdotin kautta, että keinotekoinen, eli laboratoriokasvatettu kananliha on flopannut:

https://science.slashdot.org/story/23/12/15/1657236/the-biggest-problem-with-lab-grown-chicken-is-growing-the-chicken

Lainaus
Ten years ago, a Dutch scientist unveiled a $330,000 lab-grown hamburger made from cow cells grown in petri dishes. It took six weeks to culture the patty.

...

The scientist expected supermarket sales in a decade. His company and others have since raised over $2 billion but have little to show, only recently making one pound of chicken monthly. Despite bold promises of mass production, low emissions, and better nutrition, commercial viability remains elusive. Bloomberg Business:

The company [Upside Foods], in a letter from its attorney to Bloomberg Businessweek, says plans for scaling up have been an evolution saddled with "realities and complexities of doing something that has never been done before. Innovation rarely happens in a straight and continuous line."

The dream is moist, meaty flesh self-multiplying ad infinitum in high-tech, stainless steel cell-growing chambers.

...

Upside at the moment is actually growing just minuscule numbers of chicken skin-type cells in small plastic bottles, then scraping them out gram by gram to compress and mold them into a single forkful of flesh. This labor-intensive chicken has higher levels of cholesterol and lead than the real thing, publicly available company documentation shows. Even if that sounds remotely desirable, some scientists say the whole energy-intensive endeavor may actually be worse for the environment, especially with chicken, which has the smallest carbon footprint of anything at the local butcher. All of which points to this question: Why exactly are we chasing lab-grown chicken?[...]

Aikaansa seuranneet mediakuluttajat ovat saanet lukea solukasvatetusta laboratoriolihasta, jonka piti mullistaa maailman. Sen sijaan, että kasvatettaisiin eläimiä teuraaksi, teknologian pitäisi mahdollistaa keinotekoista kasvatettua lihaa, joka korvaisi nykyisen lihateollisuuden. Motivaationa oli erityisesti ilmastomuutos eli ikävästi pierevät lehmät, jotka tulisi korvaa kasvatetulla lihalla.

Kananlihaa on helpommasta päästä luoda nopean solukasvunsa takia, mutta sekin on osoittautunut pettymykseksi. Teknologinen edelläkävijäyritys Upside Foods ei ole miljardisijoituksista huolimatta kyennyt skaalaamaan kananlihatuotantoaan massatuotannon tasolle vaan lyijypitoista ja lähinnä kanannahan oloista keinolihaa saadaan raavittua kasaan käsin vajaa puoli kiloa kuussa.

Laboratorioliha on jälleen yksi epäonnistunut vihreän siirtymän fantasia kuten ötökkähampurilaiset ja erinäiset lihan vegeimitaatiot. Uudet ruokainnovaatiot toimivat kommunismin tavoin erinomaisesti piirtopöydällä, mutta kun todellinen maailma tulee vastaan, toteutus ei olekaan niin suoraviivaista.
« Viimeksi muokattu: 16.12.2023, 02:01:52 kirjoittanut Totti »
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
 - kansanviisaus

Niobium

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 704
  • Liked: 6842
^ Myönnän olevani ihan pikkuisen ituhippi. Mutta jos aletaan rakentamaan laitoksia, joissa tuotettaisiin keinotekoista lihaa, niin se vaatisi ihan järjettömät investoinnit tuotantotiloihin.

Se vaatisi Huxleyn uljaan uuden maailman kaltaista ihmisrotua, joka eläisi koko elämänsä steriilissä tilassa ilman kosketusta ulkomaailmaan. Yksikin pöpö jos pääsee tunkeutumaan tiloihin, se on sit siinä.
"Tuomme oikeudenmukaisuutta ja onnea Afrikan kansoille, Prigozhin lupaa." IS 22.8.2023

Hiiden hirvi

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 147
  • Liked: 603
Lainaus
https://twitter.com/somemuija/status/1735363816861422008

Somemuija 💩 @somemuija

Kuinka kauan arvioisitte että menee, että intialaiset saavat ilmansa kuntoon, jos suomalaisten veroja ja maksuja nostetaan a) 50% b)100% c)300% d)1000% ? Entä jos Helsingissä kielletään polttomoottoriautot?
- 100 vuotta? 500 vuotta? 5000 vuotta?

Tuo on kyllä sääli että Ulan Batorin ilmanlaatu on romahtanut tuolle tasolle. Parikymmentä vuotta sitten kun kävin niin ilma oli kuin kristallia ja kaupungin valtakaduilla liikuttiin ratsain. Nyt on liikenneruuhkia ja saasteita. Kiinalaisten masinoima kaivosbuumi tuhoaa yhden maailman hienoimmista maista.

Mitä Intiaan tulee, niin se on jo menetetty tapaus. Ja tulevat käyttämään fossiilisia pilkkuun saakka ihan riippumatta siitä mitä jossain COP konklaaveissa sovitaan. Saudit kiittävät (toistaiseksi).

Outo olio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 086
  • Liked: 15252
  • Manner-Suomen Tasavalta
Korot nousevat, jolloin ihmiset ja yritykset ovat aikaisempaakin vähemmän kiinnostuneita kalliista tuulivedystä. Tämä jarruttaa tuulivetyprojekteja.

Nesteen johtaja sanoo että valtion velvollisuus on luoda markkinat heidän luuserituotteelleen ???

Lainaus
Yritykset

Yle selvitti: Vetyhankkeiden piti tuoda Suomeen paljon töitä ja rahaa, mutta nyt moni projekti yhtäkkiä sakkaa

--

JUHA-MATTI MÄNTYLÄ, VIRPI HUKKANEN
20.12. 18:58 • Päivitetty 8:23

Vuodesta 2024 piti tulla vety-Suomen rakentajille hetki, jolloin lapiot isketään tonttiin. Yle listasi viime keväänä 26 vihreän vedyn teollista hanketta, joista peräti kuudentoista oli määrä siirtyä rakennusvaiheeseen joko tänä tai ensi vuonna.

Vuoden kuluessa realismi – joku voisi sanoa pessimismi – on vallannut alaa.

Joulukuussa noista 26 hankkeesta peräti 14 on siirtänyt rakentamisen tai tuotannon aloituksen aikataulua myöhemmäksi. Tai peruuttanut suunnitelmat kokonaan.

--

– On ilmennyt, että hankkeen riittävään kannattavuuteen liittyy vielä liikaa epävarmuuksia kehittymättömän markkinan vuoksi. Tämä tilanne on sekä tieliikenteessä että meriliikenteessä. Lisäksi investointikustannukset ovat nousseet merkittävästi alkuperäisestä arviosta, yhtiöstä kerrottiin.

--

Myös Nesteen vetyhanke myöhästyy. Rakentamisen piti alkaa ensi vuonna, mutta johtaja Outi Ervasti kertoo Ylelle, että näin ei tapahdu ennen kuin poliitikot tekevät työnsä.

– Vihreän vedyn valmistamisen kustannus on huomattavasti kalliimpaa kuin fossiiliperäisen vedyn. Lainsäädännön pitää velvoittaa kuluttajia myös hyödyntämään vihreää vetyä tai siitä valmistettuja tuotteita, Ervasti sanoo.

Käytännössä Nesteellä toivotaan, että vihreän vedyn avulla jalostettua polttoaineita ryhdyttäisiin sekoittamaan autojen ja muun liikenteen polttoaineisiin samaan tapaan kuin biopolttoaineitakin sekoitetaan.

--

Inkoon teräsyhtiön aikataulu siirtyi

Suurin osa Suomen vetyhankkeista liittyy polttoaineisiin. Ne eivät kuitenkaan ole ainoita aikatauluistaan jääneitä.

Inkooseen uutta terästehdasta valmisteleva Blastr Green Steelin alkuperäinen tavoite tuotannon aloittamiselle oli vuosi 2026 ja sitten vuosi 2027. Nyt tähtäin on vuosikymmenen lopussa – luvituksen etenemisestä riippuen.

--

– Vihreän siirtymän lopputuotteiden kysynnän varovainen kehittyminen on tällä hetkellä edelleen alan pullonkaula, muotoilee toimitusjohtaja Berndt Schalin.

Unelma puhtaasta teollisuudesta

Vihreä vety syntyy tuulivoimalla tuotetusta sähköstä sekä vedestä elektrolyysereiksi kutsutuissa laitteissa.

--

Suurilla hankkeilla on taipumus viivästyä. Ja niillä on taipumus peruuntua. Alusta asti on ollut selvää, että kaikki hankkeet eivät etene maaliin asti.

--

Kuitenkin alalle kuuluu myös hyvää. P2X Solutionsin työmaalla Harjavallassa on juhlittu jo harjakaisia. Ruokaproteiinia valmistava Solar Foods on saanut tehtaansa valmiiksi Vantaalla.

Ja vaikka jäte-energialaitos Westenergyn vetylaitos Mustasaaressa käynnistyisi vuoden alkuperäistä aikatauluaan jäljessä, on hanke myös kasvanut 90 miljoonasta liki 140 miljoonaan euroon.

--

Näin selvitys tehtiin

Yle selvitti, mitä lähes vihreän vedyn hankkeille kuuluu. Tiedot kerättiin sähköpostikyselyllä sekä yhtiöiden julkaisemista tiedoista.

Tuloksia verrattiin aiempaan selvitykseemme.

--

https://yle.fi/a/74-20065871
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

HDRisto

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 056
  • Liked: 8927
Kun tavallinen kansa ei tarvitse eikä halua kallista vihervetyä niin se on siihen lailla pakotettava.

"Myös Nesteen vetyhanke myöhästyy. Rakentamisen piti alkaa ensi vuonna, mutta johtaja Outi Ervasti kertoo Ylelle, että näin ei tapahdu ennen kuin poliitikot tekevät työnsä.
Vihreän vedyn valmistamisen kustannus on huomattavasti kalliimpaa kuin fossiiliperäisen vedyn. Lainsäädännön pitää velvoittaa kuluttajia myös hyödyntämään vihreää vetyä tai siitä valmistettuja tuotteita, Ervasti sanoo.
Käytännössä Nesteellä toivotaan, että vihreän vedyn avulla jalostettua polttoaineita ryhdyttäisiin sekoittamaan autojen ja muun liikenteen polttoaineisiin samaan tapaan kuin biopolttoaineitakin sekoitetaan".

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 39 814
  • Liked: 129959
Aamu-tv:n Jälkipörssissä OP Varainhoidon Jussi Hyöty halusi korostaa Kiinan tällä hetkellä suvereenia asemaa "vihreän siirtymän" teknologian hallitsijana ja kiteytti sen toteamalla, että jos vihreä siirtymä olisi tuote, sen takana lukisi "Made on China".

Tätä vasten voi sitten peilata suomalaisten päättäjien ja lobbareiden puheita mahdollisimman nopean vihreän siirtymän siunauksellisuudesta Suomelle.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

VH

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 299
  • Liked: 893
  • Kuvan henkilö ei valitettavasti elä enää.
"Vihreä vety syntyy tuulivoimalla tuotetusta sähköstä sekä..."

Minua on jäänyt mietityttämään, että rakennetaanko vedyn tuottamista varten omat tuulivoimalat joista sähkö tulee, vai otetaanko sähkö valtakunnan verkosta ja sanotaan että "otamme verkosta vain ylijäämätuulivoimalla tuotettua sähköä".

Jälkimmäisessä tapauksessa kyse ei todellakaan ole vihreästä vedystä eikä tuulivoimalla tuotetusta ylijäämäsähköstä.
"Paras tapa päästä eroon laittomasta maahanmuutosta on toki luoda riittävä määrä väyliä lailliselle maahantulolle."
Anni Sinnetännemäki

Cassa

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 113
  • Liked: 282
Tuulivoiman onglema on, että kun ei tuule, ei tule sähköä - se on häirikkö energiantuotannossa. Mutta kuluttajille siitä on sentään se hyöty, että kun tuulee paljon laskee sähkön hinta ja jopa negatiiviseksi.

Tämä on tietysti suuri ongelma tuulivoimayhtiöille, kun ei tuule ei ole myytävää ja kun tuulee joudutaan joskus jopa maksamaan myymisen ilosta!

Vetytalouteen liittyy taas monia ongelmia. Ensinnäkin se on pakko puristaa kovaan paineeseen, luokkaa 300 bar, jotta sitä saadaan mahtumaan järjellisen kokoisiin säiliöihin. Pieni atomi menee kuitenkin teräksen läpi, joten erikoisia pinnoiteita vaaditaan. Ja koska aine on erityiset vikkelää ja paloherkkää se muodostaa myös räjähdysvaaran. Tarvitaan tuplaputkitus ja anturit, jotka havaitsevat alkavan vuodon. Nämäkin voivat petää - kuten Norjan vetytankkausaseman räjähdys osoittaa:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vetyautojen-tankkausasema-rajahti-norjassa-toyota-ja-hyundai-keskeyttaneet-autojensa-myynnin/7446220

Tuon seurauksena varoalueet määrätty 500 m:iin. Nyt nämä viherhihhulit siis haluaisivat vetyputket vielä täältä Saksaan asti. Kilometrin leveä suojavyöhyke vetyputken ympärille pitäisi jo hälyttää kelloja, mutta semmoisia aivosoluja ei näemmä vihreiltä löydy.
« Viimeksi muokattu: 22.12.2023, 12:39:25 kirjoittanut Cassa »

Outo olio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 086
  • Liked: 15252
  • Manner-Suomen Tasavalta
Minua on jäänyt mietityttämään, että rakennetaanko vedyn tuottamista varten omat tuulivoimalat joista sähkö tulee, vai otetaanko sähkö valtakunnan verkosta ja sanotaan että "otamme verkosta vain ylijäämätuulivoimalla tuotettua sähköä".

Jos on riittävän paljon tuuligeneraattoreita, ja tuulee riittävän paljon, on sähkön hinta negatiivinen. Tällaisissa oloissa tietysti vähän huonommatkin ideat olisivat hyvin kannattavia. Mutta on epäselvää, kuka silloin haluaisi omistaa tuulivoimaloita. Ja aina ei tuule.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Lyyti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 645
  • Liked: 6293
  • Sananvapaustaliban.
Olisi tietysti hyvä jos tuulivoimaa voisi varastoida vaikkapa vetyyn. En vain tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa näille hankkeille; luulisi että bisneskeissi jotenkin koeponnistettaisiin edes yksinkertaisilla laskuilla.

Markkinaehtoisesti käyvä vihreä siirtymä on hyvä meille kaikille. Kuitenkin mitä enemmän tätä seuraa, sitä enemmän tulee vaikutelma ettei kukaan ole miettinyt asiaa alusta loppuun ja kokonaisuuden kannalta.
Vastuullista öyhötystä vuodesta 2017.

Vale, emävale, yle.

Rauno Murju

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 777
  • Liked: 1602
"Vihreä vety syntyy tuulivoimalla tuotetusta sähköstä sekä..."

Minua on jäänyt mietityttämään, että rakennetaanko vedyn tuottamista varten omat tuulivoimalat joista sähkö tulee, vai otetaanko sähkö valtakunnan verkosta ja sanotaan että "otamme verkosta vain ylijäämätuulivoimalla tuotettua sähköä".

Jälkimmäisessä tapauksessa kyse ei todellakaan ole vihreästä vedystä eikä tuulivoimalla tuotetusta ylijäämäsähköstä.

Minua kiinnostaisi se, millä sitä vihreää hukkasähkövetyä oikein tuotetaan, koska direktiivi vaatii Suomea leikkaamaan 2030 mennessä kaiken yhteenlasketun energian loppukäyttöä nykyisestä 239 terawattitunnista 50 terawattituntia, eikä sillä ole merkitystä vaikka se energia pieraistaisiin taivaasta.

Jätetäänkö rakennukset lämmittämättä ja kielletään nuotiot vai mitä tehdään?




Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 152
  • Liked: 23961
  • "Mari Rantanen: Suomeen on turha tulla hillumaan."
Nalle Wahlroos tokaisee jälleen nasevasti:

https://www.verkkouutiset.fi/a/bjorn-wahlroos-taloustilanne-vakavampi-kuin-1990-luvun-alussa/#aa373bd1

Lainaus
Wahlroos antaa myös kritiikkiä vihreälle siirtymälle.

– Minun silmilläni suurin osa tästä niin sanotusta vihreästä siirtymästä ja siihen liittyvistä investoinneista on täyttä huuhaata. Teknologia ei toimi niin kuin poliitikot luulevat. Se tulee johtamaan katastrofiin tuulivoiman liian rakentamisen ja konkurssien kautta. Vedyn tuottaminen ei ole erityisen tehokas energian varastoimisprosessi, hän lataa.

– Toinen aspekti on, että lupaus siitä, että aletaan tukea osaa talouselämästä, kuten vihreää siirtymää, on kuin kärpäspaperi. Se tuo puoleensa kaikkein nopeimmin mutta myös kaikkein epäluotettavimmin toimivat kansainväliset sijoittajat. Kannettu vesi harvemmin pysyy kaivossa, Wahlroos jatkaa podcastissa.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 737
  • Liked: 38506
WuWt raportoi, että skottilainen akkutehdas on hakeutunut velkasaneeraukseen ("administration"):

https://wattsupwiththat.com/2023/12/21/scottish-battery-factory-goes-bust-in-fresh-blow-to-uks-net-zero-industry/#

Lainaus
AMTE Power, a high-performance battery developer, has called in administrators in a fresh blow to Britain’s net zero industry.

The company warned in the summer that it was in financial trouble and had days to find a new backer or help from existing shareholders. An investor pulled the plug on fresh funding after plans to build a new plant in Dundee were scrapped.

AMTE said in a stock market notice: “The board has no other options to secure finance in the time available and has therefore concluded that the company has insufficient funds to continue trading.”
It said it appointed FRP Advisory as administrator to find a buyer and trading of its shares are suspended.
...
AMTE’s fate mirrors that of Britishvolt, another would-be independent UK gigafactory.

Britishvolt was the brainchild of former investment banker Orral Nadjari, who saw the looming demand for batteries from carmakers in the UK and a gap in the market for an independent producer, planning a £3.8bn factory in Blyth, Northumberland.

AMTE oli kokenut akkuvalmistaja, joka oli tehnyt litiumakkuja jo 90-luvulla. Uusi strategia oli tehdä sähköautojen akkuja, mutta kauppaa ei tullut sähköautojen huonon menekin takia.

Jo aikaisemmin Britishvolt ( https://en.wikipedia.org/wiki/Britishvolt ), joka myös oli satsannut autonakkuihin, päätyi velkasaneeraukseen.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
 - kansanviisaus

HDRisto

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 056
  • Liked: 8927
Tekniikka ja Talous.
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/salainen-raportti-paljasti-ankaran-kriisin-ruotsissa-akkuihme-northvolt-teki-1300-m-tappiot-asiakkaat-karkaavat-ja-99-5-kapasiteetista-kayttamatta-ruotsalaislehti-loysi-tiedot/bbbca92b-0a75-49d6-921a-1c329e4e486f

"Northvolt on ollut koko Pohjois-Ruotsin vihreän siirtymän edelläkävijä ja suunnannäyttäjä, ainoa jättihankkeista, joka on jo edennyt tuotantoon. Sen epäonnistuminen olisi valtava kolaus, eikä vain Ruotsille".

HDRisto

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 056
  • Liked: 8927
"Vihreä vety syntyy tuulivoimalla tuotetusta sähköstä sekä..."

Minua on jäänyt mietityttämään, että rakennetaanko vedyn tuottamista varten omat tuulivoimalat joista sähkö tulee, vai otetaanko sähkö valtakunnan verkosta ja sanotaan että "otamme verkosta vain ylijäämätuulivoimalla tuotettua sähköä".

Jälkimmäisessä tapauksessa kyse ei todellakaan ole vihreästä vedystä eikä tuulivoimalla tuotetusta ylijäämäsähköstä.

Minua kiinnostaisi se, millä sitä vihreää hukkasähkövetyä oikein tuotetaan, koska direktiivi vaatii Suomea leikkaamaan 2030 mennessä kaiken yhteenlasketun energian loppukäyttöä nykyisestä 239 terawattitunnista 50 terawattituntia, eikä sillä ole merkitystä vaikka se energia pieraistaisiin taivaasta.

Jätetäänkö rakennukset lämmittämättä ja kielletään nuotiot vai mitä tehdään?

Köyhät tapetaanjätetään hoitamatta, rikkaat muuttavat Sveitsiin ja entinen keskiluokka turvekammeihin syömään vihervetynuotiolla valmistettuja nauriita. Puuta ei voi käyttää nuotiossa koska hiukkaspäästöt ja luontokato.
Mutta ajatelkaa millainen maaginen voima suomalaisissa on. Kun viimeinenkin on saatu verotettua kuoliaaksi, maapallo on pelastunut ilmastonmuutokselta, ja muut maat ja kansat voivat jatkaa entiseen malliin.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 25 693
  • Liked: 61866
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Olisi tietysti hyvä jos tuulivoimaa voisi varastoida vaikkapa vetyyn. En vain tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa näille hankkeille; luulisi että bisneskeissi jotenkin koeponnistettaisiin edes yksinkertaisilla laskuilla.

Nythän mä sen hokasin. Vesivoimaahan voi varastoida pumppaamalla sitä vettä takaisin ylävirtaan ja sitten valuttamalla se takaisin turbiinin läpi.

Tuulivoimaahan voisi kanssa varastoida puhaltamalla se ilma niillä potkureilla takaisin ja sitten kun sähköä tarvitaan, antaa sen ilman tulla taas potkurin läpi uudelleen.... Menenkin tästä kirjoittamaan patenttihakemusta aiheesta....

Ei hitto, mutta kun kohta painan "Lähetä", ideani tulee julkiseksi eikä sen jälkeen voi enää hakea patenttia. Vitsit, mokasin. Nyt kiinalaiset tekee tämänkin enkä saa edes lisenssimaksuja.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Lyyti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 645
  • Liked: 6293
  • Sananvapaustaliban.
Olisi tietysti hyvä jos tuulivoimaa voisi varastoida vaikkapa vetyyn. En vain tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa näille hankkeille; luulisi että bisneskeissi jotenkin koeponnistettaisiin edes yksinkertaisilla laskuilla.

Nythän mä sen hokasin. Vesivoimaahan voi varastoida pumppaamalla sitä vettä takaisin ylävirtaan ja sitten valuttamalla se takaisin turbiinin läpi.

Tuulivoimaahan voisi kanssa varastoida puhaltamalla se ilma niillä potkureilla takaisin ja sitten kun sähköä tarvitaan, antaa sen ilman tulla taas potkurin läpi uudelleen.... Menenkin tästä kirjoittamaan patenttihakemusta aiheesta....

Ei hitto, mutta kun kohta painan "Lähetä", ideani tulee julkiseksi eikä sen jälkeen voi enää hakea patenttia. Vitsit, mokasin. Nyt kiinalaiset tekee tämänkin enkä saa edes lisenssimaksuja.

-i-

Saat @ikuturso joulun kunniaksi anteeksi sen että teet vakavasta viestistäni pilkkaa.

Vakavasti ottaen, kai se veden patoaminen on jo käytössä siinä määrin kuin pystyy. Kun on nyky-Suomesta kyse en uskalla tuosta olla enää varma. Ajattelin sitä kautta, että jos kemiallinen säätövoima/varastointi olisi mahdollinen, muuttuisi tuulivoiman huonoin ominaisuus, eli tuotanto juuri kun ei tarvita, jotenkin hyödynnettäväksi. Uskon nykyisellään, ettei kukaan ole miettinyt tätäkään asiaa loppuun. Pitäs varmaan itse, mutta kun on vähän muutakin ajateltavaa.
Vastuullista öyhötystä vuodesta 2017.

Vale, emävale, yle.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 25 693
  • Liked: 61866
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Olisi tietysti hyvä jos tuulivoimaa voisi varastoida vaikkapa vetyyn. En vain tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa näille hankkeille; luulisi että bisneskeissi jotenkin koeponnistettaisiin edes yksinkertaisilla laskuilla.

Nythän mä sen hokasin. Vesivoimaahan voi varastoida pumppaamalla sitä vettä takaisin ylävirtaan ja sitten valuttamalla se takaisin turbiinin läpi.

Tuulivoimaahan voisi kanssa varastoida puhaltamalla se ilma niillä potkureilla takaisin ja sitten kun sähköä tarvitaan, antaa sen ilman tulla taas potkurin läpi uudelleen.... Menenkin tästä kirjoittamaan patenttihakemusta aiheesta....

Ei hitto, mutta kun kohta painan "Lähetä", ideani tulee julkiseksi eikä sen jälkeen voi enää hakea patenttia. Vitsit, mokasin. Nyt kiinalaiset tekee tämänkin enkä saa edes lisenssimaksuja.

-i-

Saat @ikuturso joulun kunniaksi anteeksi sen että teet vakavasta viestistäni pilkkaa.

Vakavasti ottaen, kai se veden patoaminen on jo käytössä siinä määrin kuin pystyy. Kun on nyky-Suomesta kyse en uskalla tuosta olla enää varma. Ajattelin sitä kautta, että jos kemiallinen säätövoima/varastointi olisi mahdollinen, muuttuisi tuulivoiman huonoin ominaisuus, eli tuotanto juuri kun ei tarvita, jotenkin hyödynnettäväksi. Uskon nykyisellään, ettei kukaan ole miettinyt tätäkään asiaa loppuun. Pitäs varmaan itse, mutta kun on vähän muutakin ajateltavaa.

Tarkoitus ei ollut tehdä viestistäsi pilkkaa. Tämä oli ihan oma tyhmyyden huippu sarkasmivitsi aiheeseen.

Olen ollut hetken mukana projektissa, jossa tehtiin älykkäitä energiavarastoja mm. tuulivoimakäyttöön. Kalliita ja kapasiteetiltaan pieniä vaikka kokoluokka kontti tai kontteja. Olin vain yhden osaprojektin vetäjä tuollaiseen liittyen. Tiedän, että niitä tehdään ja niistä tulee koko ajan parempia.

Ja hyvää joulua vaan itsellesi.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

FadeAway

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 586
  • Liked: 1091
Saattaa olla jouluglögi, mutta muistaakseni suunnitelma, että vettä pumpattaisiin yläjuoksulla saattoi olla Norjasta ja Suomesta , että tuulimyllyjen yhteyteen tulisi dieselvoimala (ehkä by Valmet).
Näin saataisiin säätövoimaa.

Oma kantani n. 2002 oli rakentaa 4-5 ydinvoimalaa, mutta olenkin ympäristön ja luonnonsuojelija.
Talous: Myytäisiin halpaa sähköä Eurooppaan. Lisätään kilpailukykyä. Vähennetään riippuvuutta Venäjästä, jos polttoaine ostetaan muualta, vaikka Hollannista.)
Maksettaisiin, vaikka valtionvelka pois.
« Viimeksi muokattu: 24.12.2023, 01:54:31 kirjoittanut FadeAway »
On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

ikki

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 005
  • Liked: 343
Tai peräti kohti ns plutoniumtaloutta? Tätä odotin kuin joulua joskus 1997 alkaen. Harrastuksena jo kauan tuota ennen luoda alkemiaketjuja kohti mm kultaa joita tosin myöhemmin ymmärrän etten silloin ihan snaijannu peruskoulun taidoilla :p
 
Siinä saa kaikkia noita kivoja harviaisisia maamineraaleja jotka eivät tosin ole vain vihreää siirtyää vaan kaikkea korkeateknologiaa sillai sivutuotteena sähköntuotannosta. Sähköstä voisi tehdä jopa niin halpaa että jaettaisiin ilmaiseksi katuja pitkin joilla mm sähköautot voisivat liikkua ilman akkuja.

Semmoista se edellinen vuosituhat. Nykyään toivon lähinnä että ois lasgne bologniesea saatavilla myös 2035 eikä tarvis kuolla nälkään ja kylmään kun kaikki viedään kohti tuhoa.

Lyyti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 645
  • Liked: 6293
  • Sananvapaustaliban.
Tarkoitus ei ollut tehdä viestistäsi pilkkaa. Tämä oli ihan oma tyhmyyden huippu sarkasmivitsi aiheeseen.

Olen ollut hetken mukana projektissa, jossa tehtiin älykkäitä energiavarastoja mm. tuulivoimakäyttöön. Kalliita ja kapasiteetiltaan pieniä vaikka kokoluokka kontti tai kontteja. Olin vain yhden osaprojektin vetäjä tuollaiseen liittyen. Tiedän, että niitä tehdään ja niistä tulee koko ajan parempia.

Ja hyvää joulua vaan itsellesi.

-i-

Kiitos samoin.

En nyt laskenut asiaa, mutta intuition pohjalta heitän. Jos tuulihuipun aikaan sähkön hinta on negatiivinen (tai nolla), pitäisi tuulivoimaenergiaa pystyä varastoimaan hyötysuhteella ~50% jotta sen arvo olisi keskimääräinen. Tämä siksi että sitä sitten käytettäisiin kalleimpaan aikaan. Olisiko ratkaisu sitten paikallinen lämmönvarastointi vesiboilereihin vai keskitetympi suuri laitos? No tämäkin ajatus päättyy umpikujaan koska tuon lisäsysteemin kustannukset pitää laskea mukaan, periaatteessa energian hintaan.

Olin minäkin mukana tässä yhdessä energiavarastointiprojektissa. Lopputulos oli: akku ja sen kuluminen ovat niin kallis erä, että kustannukset minimoituvat jättämällä se pois, vaikka sen käytöllä pystyikin kikkailemaan hieman energiansäästöä.
Vastuullista öyhötystä vuodesta 2017.

Vale, emävale, yle.