Kirjoittaja Aihe: Sitoutumattoman Z-osaston poliittinen toiminta  (Luettu 7645 kertaa)

justustr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 580
  • Liked: 9690
Sitoutumattoman Z-osaston poliittinen toiminta
« : 01.01.2023, 13:50:06 »
Allekirjoittanut on saanut ylläpidolta ja myös muutamalta kirjoittajalta huomautuksia putinisti-uutisten liimailusta puolueketjuihin. Postaukset on siivottu pois vaikka omasta mielestäni jonkinlainen kytkös on ollut olemassa, joskin liian löyhä ilmeisesti.

Esimerkki tällaisesta on Panu Huuhtanen. Huuhtanen kyllä itse antaa lukijoidensa ymmärtää olevansa Vapauden Liiton ehdokas kuten mm. tämän twiitin kommenteista käy ilmi, mutta ei kuitenkaan ole virallisesti VaL:n ehdokaslistalla. Toinen rajatapaus on Tiina Keskimäki, joka pääsi aluevaaleissa läpi VKK:n ehdokkaana, mutta jolla ei tällä hetkellä lue mitään puoluetta twitter-tilillään.

Sitten on selvempiä tapauksia, kuten Johan Bäckman, Janus Putkonen, Juha Molari, Juha Korhonen ja Kosti Heiskanen. Kaikki fanaattisia Z-örkkejä, mutta eivät mihinkään puolueeseen liittyneitä. Tosin Korhonen näyttää olevan Vapauden Liiton listoilla, vaikka julistaakin olevansa itsenäinen toimija. Yleisesti ottaen Z-rintamalla tilanteet muuttuu niin tiheään, että satunnaisen lukijan on haasteellista pysyä mukana.

Joka tapauksessa tähän ketjuun siis kaikki Z-örkki-uutiset, jotka ei selvästi liity johonkin rekisteröityneeseen puolueeseen.

Avaan pelin seuraavilla twiiteillä:

Juha Molarin hyvin uuteen vuoteen sopiva uutinen Venäjältä

Juha on myös vihdoin päättänyt alkaa toimia ihan käytännössä pelkän somessa spämmäilyn sijaan.

Lukija tosin jää miettimään tarkoittaako “taisteluihin liittyminen” kenties liittymistä puna-armeijaan vai jonkinlaista myyräntyötä Suomen maanperällä? Toivottavasti ensin mainittua ja olisihan upeaa jos Molari nyt lähtisi paikkaamaan Viljakaisen (R.I.P) jättämää aukkoa. Toki onhan Juhalla jo ikää, mutta onneksi puna-armeijassa ei olla tykinruoan asekuntoisuuden suhteen turhan tarkkoja. Seuraavaan Murmanskin saattueeseen vaan mukaan 👍

Petteri Vaaran hieno hakaristilla somistettu Ukrainan lippu ansaitsee myös tulla mainituksi  8)
« Viimeksi muokattu: 01.01.2023, 14:47:58 kirjoittanut justustr »

Alaric

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 25 939
  • Liked: 68007
  • Ei maata ilman kansaa, ei kansaa ilman verilinjaa
Vs: Sitoutumattoman Z-osaston poliittinen toiminta
« Vastaus #1 : 02.01.2023, 20:37:05 »
@justustr

Huomautukseni liittyi erityisesti tuohon Huuhtaseen ja poistin muistaakseni pariin otteeseen viestejä Vapauden liiton ketjusta (taisi olla myös Bäckmania mukana, sille on oma ketjunsa), koska eihän tuo selkeästi ole sen puolueen listoilla ehdolla. Linkkaamasi twiitti on heinäkuulta ja tämän porukan tilanteet tosiaan muuttuvat tunnetusti nopeasti.

Tuoreempaa twiittiä, selvästi haluaa nyt SKE:hen:

https://twitter.com/HuuhtanenPanu/status/1608041160529907714


https://twitter.com/HuuhtanenPanu/status/1608037185567051776


https://twitter.com/HuuhtanenPanu/status/1607328588029640705


https://twitter.com/HuuhtanenPanu/status/1607764061051027457

« Viimeksi muokattu: 02.01.2023, 20:40:37 kirjoittanut Alaric »
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Mäyräkoira

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 846
  • Liked: 8275
  • Apulaisoikeusgangsteri.
Vs: Sitoutumattoman Z-osaston poliittinen toiminta
« Vastaus #2 : 11.02.2023, 11:40:16 »
Laitetaan nyt tänne. Koska koko tämä "skene" on itseasiassa sitoutumatonta.

Eli kaikki huuhtaset, keskimäet, de witit, kavoniukset, jugit, yazkat, virtaset, yms.

Aina kun menee puolue alta, perustetaan uusi, sitten se hajoaa omaan mahdottomuuteensa. Ja taas hetken päästä innokkaat aktiivit keräävät kortit kasaan, ja homma lähtee alusta lähteäkseen taas lapasesta. Kusen juonteineen, Z-liittoineen, valomiekkoineen, jne..  ;D Mikä helvetin vimma ajaa ihmiset tälläisiin ratkaisuihin? Koko elämä käytetään ihmeelliseen urpoiluun, eikö sitä nyt muutakin voisi olla?
Halonen ei ollut huono presidentti, vaan paha presidentti. Hän oli tarkoituksellisesti paha, ja siinä mitä hän tarkoituksellisesti teki, hän oli varsin hyvä.

-PPT-

Suurkiitos Johanna Tukiainen!! 👍

kgb

  • Globaali kulttuurimarksisti
  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 8 379
  • Liked: 7276
  • A spherical bastard
Vs: Sitoutumattoman Z-osaston poliittinen toiminta
« Vastaus #3 : 12.02.2023, 13:16:51 »
Vimmapa hyvinkin. Pitkäjänteisyyttä ei ole, kaikkimullehetinyt-egoboostailu ja tietynlainen oikeassa olemisen pakko estää toimimisen missään isommassa organisaatiossa, jossa pitäisi kyetä keskustelemaan myös eri kantoja ja lähestymistapoja  edustavien ihmisten kanssa. Tietynlainen alatyylinen kielenkäyttö hankaloittaa myös sanoman perille menoa vaikka kuulija kenties olisikin samaa mieltä, tai ainakin taivuteltavissa.

Lisätään tuohon vielä haluttomuus tai suoranainen kyvyttömyys nähdä olemassaolevia realiteetteja jotka määrittelevät toimintaa yhteiskunnassa ja joitten muuttamiseksi ei osata nähdä muuta tapaa kuin älytön melskaus ja kouhotus milloin minkäkin asian ympärillä. Maustetaan vielä rajusti yliarvioimalla oma kannatus ja soppa onkin valmis.
Turhaan ne politrukit huutaa ja hossuu,
Suomessa ei elä vinkkelitossu.

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 136
  • Liked: 10543
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Sitoutumattoman Z-osaston poliittinen toiminta
« Vastaus #4 : 12.02.2023, 18:11:11 »
Jos nämä Z-örkit ovat moskovan maksamia niin tarkoitus ei ole poliittisen vallan kasvattaminen suoraan. Saattavat olla savuverho todelliselle vaikuttamiselle. SDP.n  ja keskustan riveissä on Venäjämyönteisiä maksettuja vaikuttajia. Tämän osaston tehtävä on sotata. Osa varmaan toimii ihan pölkkypäisyyttään näin.
Desanttidosentti taas on tarkoitettu Venäjäläisille levitettävän propagandan äänitorveksi.

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 225
  • Liked: 6962
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Vs: Sitoutumattoman Z-osaston poliittinen toiminta
« Vastaus #5 : 13.02.2023, 18:31:22 »
Martti J. Kari totesi että Johan Bäckman ja kumppanit toimivat harhautuksena joiden tarkoitus on kerätä yleisön huomiota. Se on tarkoituksella vulgääriä, vastenmielistä, yliampuvaa, kahjoa, tahattomasti tai tahallisesti koomista. Tuo vie yleisön huomiota siltä hienovaraiselta ja ammattimaisesti toteutetulta vaikuttamiselta jota Venäjä harjoittaa. @justustr
Kissafani

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 593
  • Liked: 15124
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Sitoutumattoman Z-osaston poliittinen toiminta
« Vastaus #6 : 13.02.2023, 18:55:49 »
Martti J. Kari totesi että Johan Bäckman ja kumppanit toimivat harhautuksena joiden tarkoitus on kerätä yleisön huomiota.

Onko ne saaneet yleisön huomiota? Musta ei juurikaan. Keskiverto, suomalainen äänestäjä ei edes tiedä, että niitä on olemassa.

Tiedustelupalvelut käyttävät ihan muita keinoja. FSB:llä ja CIA:lla olisi resurssit nostaa joku kuka tahansa Huuhtanen eduskuntaan koska tahansa. Niitä vaan ei kiinnosta, vaan ne vaikuttavat tehokkaammilla tavoilla.
qui non est mecum adversum me est

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 25 672
  • Liked: 61783
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Sitoutumattoman Z-osaston poliittinen toiminta
« Vastaus #7 : 13.02.2023, 19:08:56 »
Mitä Putkonen sanoi Bäckmanille, kun Donbassissa alkoi rytistä?

"Johan, nyt on markkinat!"

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

justustr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 580
  • Liked: 9690
Vs: Sitoutumattoman Z-osaston poliittinen toiminta
« Vastaus #8 : 14.02.2023, 18:05:49 »
Martti J. Kari totesi että Johan Bäckman ja kumppanit toimivat harhautuksena joiden tarkoitus on kerätä yleisön huomiota. Se on tarkoituksella vulgääriä, vastenmielistä, yliampuvaa, kahjoa, tahattomasti tai tahallisesti koomista. Tuo vie yleisön huomiota siltä hienovaraiselta ja ammattimaisesti toteutetulta vaikuttamiselta jota Venäjä harjoittaa. @justustr

Kari on varmaan oikeassa siinä, että Bäckmanin tehtävänä on harhauttaa ja aiheuttaa hämmennystä. Siinä olen kuitenkin Karin kanssa eri mieltä, että Bäckman olisi pelkkä vitsi.

Jos yhtään seuraa somea kuten Z-kanavaa, tokentubea, telegramia ja twitteriä niin ei voi olla huomaamatta että Johan Bäckman pyörittää koko kämyistä pienpuoluekenttää, johon kuuluu niin VKK, Vapaudenliitto kuin SKE. Yhteenlaskettuna ne eivät ihan mitätön voima kuitenkaan ole vaikka tuskin eduskuntaan asti yltävät. Kaikkien niiden johtohahmot ovat vierailleet Z-kanavalla ja toistelevat papukaijana Bäckmanin teesejä eli argumentteja jotka löytyvät Bäckmanin kirjallisesta tuotannosta. Ei ole siis kyse mistään tajunnanvirrasta vaan pitkään ja huolella suunnitellusta disinformaatiosta. Bäckman on pohjustanut nykyistä toimintaansa ainakin pari vuosikymmentä paitsi Suomessa niin myös Venäjällä.

Bäckman ei siis ole mikään vitsi eikä varsinkaan tyhmä vaan aidosti vakavasti otettava poliittinen vaikuttaja.

edit:
sen verran täytyy mainita, että SML tuntuisi pitäneen hajurakoa Z-liikkeeseen mikä on varsin kunnioitettava juttu. Vaikka en SML:ää tule äänestämään niin iso hattu heille siitä etteivät ole lähteneet maanpetturien kelkkaan👍🏻
« Viimeksi muokattu: 14.02.2023, 18:11:41 kirjoittanut justustr »

Bona

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 569
  • Liked: 1408
Vs: Sitoutumattoman Z-osaston poliittinen toiminta
« Vastaus #9 : 14.02.2023, 18:14:18 »
pitkään ja huolella suunnitellusta disinformaatiosta. Bäckman on pohjustanut nykyistä toimintaansa ainakin pari vuosikymmentä paitsi Suomessa niin myös Venäjällä.

Kumpaa Bäckman on valmistellut pari vuosikymmentä, koronarokotepakon vastustusta vai suomalaisten yhtäkkisen, 2022 alkaneen Nato- ja sotakiihkoilun vastustamista?
Miksi kuninkaat nousevat kapinaan, miksi hallitsijat liittoutuvat keskenään Herraa ja hänen voideltuaan vastaan? (Ps. 2:2)

Vähäinen filosofia tekee miehestä ateistin, suuri määrä käännyttää hänet uskoon. Francis Bacon.

viisitoista

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 091
  • Liked: 5850
Vs: Sitoutumattoman Z-osaston poliittinen toiminta
« Vastaus #10 : 15.02.2023, 21:12:42 »
Kyllä vain, Suomessa on ehkä koko maailman kököin ja noloin pro-Venäjä skene. Sillä luulen että jopa Baltian maista ja Puolasta löytyy selvästi "korkeatasoisempia" Moskovaan ystävällisesti suhtautuvia toimijoita. (Ja Saksassa venäläismyönteisyys onkin jo ison luokan puuhaa; sitä löytyy runsain mitoin sekä laitaoikeiston AfD:stä kuin laitavasemmiston Die Linkestäkin.)

Mutta Suomessa avoimen venäläisystävälliset tahot tuntuvat nykyään olevan melkein kaikki kylähulluja tai käärmeöljykauppiaita joita ei kunnioita kukaan heidän pienen piirinsä ulkopuolella:


viisitoista

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 091
  • Liked: 5850
Vs: Sitoutumattoman Z-osaston poliittinen toiminta
« Vastaus #11 : 15.02.2023, 22:05:13 »
Kimmo Kautio on luullakseni tällä hetkellä Suomen intellektuaalisesti ja eettisesti korkeatasoisin venäläisystävällinen aktivisti. Hän päätyi Vapauden Liittoon luullakseni vain epätoivosta, kun mitään parempaakaan ei puoluekentältä löytynyt:


Dangr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 365
  • Liked: 7379
  • Maahanmuutto- ja ilmastoasiantuntija
    • chadnet
Vs: Sitoutumattoman Z-osaston poliittinen toiminta
« Vastaus #12 : 15.02.2023, 22:20:50 »
 :)
« Viimeksi muokattu: 04.03.2023, 14:18:52 kirjoittanut Dangr »
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy.” Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 633
  • Liked: 24134
Vs: Sitoutumattoman Z-osaston poliittinen toiminta
« Vastaus #13 : 16.02.2023, 13:37:32 »
Martti J. Kari totesi että Johan Bäckman ja kumppanit toimivat harhautuksena joiden tarkoitus on kerätä yleisön huomiota. Se on tarkoituksella vulgääriä, vastenmielistä, yliampuvaa, kahjoa, tahattomasti tai tahallisesti koomista. Tuo vie yleisön huomiota siltä hienovaraiselta ja ammattimaisesti toteutetulta vaikuttamiselta jota Venäjä harjoittaa. @justustr

Kari on varmaan oikeassa siinä, että Bäckmanin tehtävänä on harhauttaa ja aiheuttaa hämmennystä. Siinä olen kuitenkin Karin kanssa eri mieltä, että Bäckman olisi pelkkä vitsi.

Jos yhtään seuraa somea kuten Z-kanavaa, tokentubea, telegramia ja twitteriä niin ei voi olla huomaamatta että Johan Bäckman pyörittää koko kämyistä pienpuoluekenttää, johon kuuluu niin VKK, Vapaudenliitto kuin SKE. Yhteenlaskettuna ne eivät ihan mitätön voima kuitenkaan ole vaikka tuskin eduskuntaan asti yltävät. Kaikkien niiden johtohahmot ovat vierailleet Z-kanavalla ja toistelevat papukaijana Bäckmanin teesejä eli argumentteja jotka löytyvät Bäckmanin kirjallisesta tuotannosta. Ei ole siis kyse mistään tajunnanvirrasta vaan pitkään ja huolella suunnitellusta disinformaatiosta. Bäckman on pohjustanut nykyistä toimintaansa ainakin pari vuosikymmentä paitsi Suomessa niin myös Venäjällä.

Bäckman ei siis ole mikään vitsi eikä varsinkaan tyhmä vaan aidosti vakavasti otettava poliittinen vaikuttaja.

edit:
sen verran täytyy mainita, että SML tuntuisi pitäneen hajurakoa Z-liikkeeseen mikä on varsin kunnioitettava juttu. Vaikka en SML:ää tule äänestämään niin iso hattu heille siitä etteivät ole lähteneet maanpetturien kelkkaan👍🏻

Tosiaan olen tavannut Bäckmanin aikoinaan joskus 90-luvun lopulla jokusen kerran. Hän oli läheisempi tuttava mutamille omille tuttavilleni. Jo silloin aloin ihmetellä näiden Bäckmanin kanssa siihen aikaan vaikutuksessa olleiden tuttujeni ihmeellisiä näkemyksiä Suomen historiasta suhteessa Venäjään. Kyse oli suht fiksuista ihmisistä, mutta luonnontieteiden puolelta.

Nyt jälkikäteen ymmärrän, että lähde oli ollut Bäckman? Minulle moista ei tarjoiltu, kun olin itse historia-alan ihmisiä. Ilmeisesti tuo venäläispropagandan työntö yhteiskuntaan on jatkunut hänen toimestaan jo 90-luvun lopulta. Silloin hän oleskeli paljon Pietarissa/Terijoella. Perusti sinne oman julkaisu/kustannusyhtiön yms. Teki väitöskirjatyö, jossa puhtaaksi pestiin järjestäytyneen rikollisuuden, joista kehittyi nykyinen kleptokratia, vaikutusta Venäjän yhteiskuntaan ja yritystoimintaan. Nykyisinhän on aika selvää, että kaikki ydinliiketoiminta on haalittu "vapaaehtoisella pakolla" Kremlin valitseman lähipiirin haltuun lypsettäväksi. Kleptokratian vähättelyn taustalla Suomessa on voinut olla pyrkimys saada suomalaisinvestointeja Venäjälle, jossa kyllä onnistuivatkin. Sinne hän ne nyt jäivät.

Alussa Bäckmanin toiminta Venäjän edun ajamisessa ei ollut niin avointa, vaan selkeästi propaganda oli kätkettynä suhteellisen fiksusti ihan muun asian joukkoon vanhan kehittyneen propaganda säännönstön mukaisesti. Vasta Tallinnan "pronssisoturi"-tapauksessa hän astui selkeästi  ja näkyvästi tämän nykyisen Z-joukon joukkoon. Ja silloin hän yritti vyöryttää/ liittää "antifasismia" osaksi Venäjän vaikutuskenttää ihan suht avoimesti, perustamalla mm. "SAFKA":n, "Suomen Antifasistisen Komitean". Selkeästi suoraan Kremlin pelikirjasta.

Sitä en tiedä mistä into työntää 24/7 Venäjän propagandaa ja ajaa Venäjän hallinnon asiaa kumpuaa? Onko kysymys henkilökohtaisesta pätemisen tarpeesta? Lapsen huoltajuuskiistassa venäläisnaisen kanssa koettu trauma Suomen viranomaisia kohtaan? (Tosin tämä on kyllä ajallisesti vasta itäpropagandan tarjoilun aloittamisen jälkeen.) Vai onko J. Karin näkemys lähinnä todellisuutta? Vai onko kyse kaikkien noiden yhdistelmästä? Faktaa kuitenkin on, että Bäckmanilla on hyvät suhteet Venäjän viranomaisiin, hallintoon ja hallinnon kontroloimaan mediaan. Jokainen voi vetää siitä omat johtopäätöksensä.

Taloudellisia syitä ei mielestäni pitäisi olla, sillä jo 90-luvun lopulla Bäckman oli "taloudellisesti riippumaton", siis oli perhevarallisuutta sen verran, että taloudellista tarvetta päivätyölle ei ollut? Tietysti paljon ennättää sattua 25:ssä vuodessa. Esim. epäonnistuneita sijoituksia yms. Isojakin omaisuuksia on tuhottu lyhyessä ajassa...
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 633
  • Liked: 24134
Vs: Sitoutumattoman Z-osaston poliittinen toiminta
« Vastaus #14 : 16.02.2023, 14:06:07 »
Martti J. Kari totesi että Johan Bäckman ja kumppanit toimivat harhautuksena joiden tarkoitus on kerätä yleisön huomiota.

Onko ne saaneet yleisön huomiota? Musta ei juurikaan. Keskiverto, suomalainen äänestäjä ei edes tiedä, että niitä on olemassa.

Tiedustelupalvelut käyttävät ihan muita keinoja. FSB:llä ja CIA:lla olisi resurssit nostaa joku kuka tahansa Huuhtanen eduskuntaan koska tahansa. Niitä vaan ei kiinnosta, vaan ne vaikuttavat tehokkaammilla tavoilla.

Kuten ollaan nähty, niin Venäjän tiedustelu ei taida nykyisin olla kovin A-luokkaa? Siis Ukrainan kokemusten valossa? Tai sitten johto, erityisesti poliittinen johto on niin pihalla ja mikromanageraavaa, että hässii tiedustelun ammattilaisten toimintaa?

Jos vaikuttaminen Ukrainassa entisessä Neuvostoliiton osassa, ei oikein onnistunut kunnolla Venäjän tiedustelulta, miten se toimisi kovin sulavasti nykyisin Suomessa? Siis Ukrainassa kulttuuri, historia yms. oli hyvin yhdenmukainen Venäjän kanssa. Silti meni ennakoiva myyräntyö ennen hyökkäystä ja 2014 Janukovishin kanssa poskelleen. Mennyt osaaminen ei välttämättä takaa nykyistä osaamista...  Varsinkin kun kleptokratia on tarinoiden mukaan edennyt jo tiedusteluunkin, jossa pistetään myyrille tarkoitettuja rahoja omiin taskuihin? Varsinkin, kun kommunismin kaatumisen jälkeen suurin motivaatio toimia myyränä Venäjälle on nykyisin raha. Jos rahat povetetaan itse ja rahaa jää vain banaaneihin, niin silloin ei saada asiamiehiksi, kuin apinoita.

Luultavasti osaaminen Suomen suuntaan ei koettu enään niin tärkeäksi neukkulan romahduksen jälkeen, että se on voinut romahtaa myös YYA-ajan toimijoiden siirtyessä pois? Siksi Suomeen tarjoillaan sellaista tuubaa, joka ei uppoa täällä. Siis kulttuurinen tuntemus on kadonnut? Tosin aika tönkköä oli myös NL:n Suomeen suuntaama propaganda. Enemmänkin kyse "menestyksessä" oli siitä, että poliittiset pyrkyrit tyrkyttivät itseään kilvan Tehtaankadulle, kun sellainen oli maantapa. Nyt tilanne on muuttunut. Saisi poliitikko selitellä, jos hänet bongattaisiin käymässä Tehtaankadulla tai Venäjän edustuston järjestämissä kinkereissä. Ilmeisesti Venäjän tiedustelu kuvitteli itsensä liian hyväksi Suomessa, koska opportunistit tyrkyttivät itseään täällä yhteistyöhön joukolla poliittisen kentän laidasta toiseen hakiessaan itselleen "kotiryssää". Se aika lienee jo mennyt? Ainoastaan pääasiassa rahan perässä juoksevät myyrät lie tarjoavat palveluksiaan Tehtaankadulle? Ja mahdollisesti Suomeen muuttaneista venäläisistä syntynyt viides kolonna?

Mutta ongelma on yhä Tehtaankadun kanssa veljeilleissä ikääntyneemmissä poliitikoissa. Heistä monesta on KGB:llä, siis nyt FSB:llä arkistoissaan varmasti monesta sen verran kompromenttia, että ovat pysyneet lieassa NL:n romahduksen jälkeiset vuodetkin. Esim. tarinointi "Nato-optiosta", kuinka "Kaasuputket eivät liity turvallisuuspolitiikkaan" yms. on selkeästi kummunnut Kremlistä ja syötetty Suomen politiikkaan näiden "taskussa olleiden" kautta?  Onneksi aika on korjannut ja korjaa tätä ongelmaa politiikassa, ministeriöissä ja valtionlaitoksissa.
« Viimeksi muokattu: 16.02.2023, 14:11:15 kirjoittanut P »
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 593
  • Liked: 15124
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Sitoutumattoman Z-osaston poliittinen toiminta
« Vastaus #15 : 16.02.2023, 14:28:47 »
Kuten ollaan nähty, niin Venäjän tiedustelu ei taida nykyisin olla kovin A-luokkaa? Siis Ukrainan kokemusten valossa? Tai sitten johto, erityisesti poliittinen johto on niin pihalla ja mikromanageraavaa, että hässii tiedustelun ammattilaisten toimintaa?

En osaa sanoa. Suomen hybriditiedustelun huippuasiantuntijat ovat sitä mieltä, että Venäjä vaikuttaa siihen kuka USA:ssa valitaan presidentiksi, joten siinä mielessä se olisi todella kovinta A-luokkaa. Toisaalta samat asiantuntijat väittävät, että Venäjä kirjoittaa Suomalaista twitteriä, joten voi olla, että nämä asiantuntijat eivät ole parasta A-luokkaa.

Mitä Janukovishiin tulee, niin hän oli kyllä vaaleilla valittu ja olisi todennäköisesti seuraavissa vaaleissa hävinnyt. Tiedustelutoimintaa tarvitaan enemmän vaaleissa valitun hallinnon kaatamiseen, kuin sen pystyssä pitämiseen.
qui non est mecum adversum me est

viisitoista

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 091
  • Liked: 5850
Vs: Sitoutumattoman Z-osaston poliittinen toiminta
« Vastaus #16 : 16.02.2023, 14:33:52 »
Venäläinen "myyräntyö" voi menestyä vain sellaisissa maissa joissa kansan syvät rivit ihan oikeasti tuntevat myötätuntoa Venäjää kohtaan. Itä-Euroopassa on sellaisia maita joissa hallitus ja eliitit ovat kovinkin atlantistisia, mutta monet rahvaan jäsenet puivat nyrkkiä taskussaan. Vaikkapa Bulgaria on hyvä esimerkki tällaisesta maasta.


P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 633
  • Liked: 24134
Vs: Sitoutumattoman Z-osaston poliittinen toiminta
« Vastaus #17 : 16.02.2023, 14:45:10 »
Kuten ollaan nähty, niin Venäjän tiedustelu ei taida nykyisin olla kovin A-luokkaa? Siis Ukrainan kokemusten valossa? Tai sitten johto, erityisesti poliittinen johto on niin pihalla ja mikromanageraavaa, että hässii tiedustelun ammattilaisten toimintaa?

En osaa sanoa. Suomen hybriditiedustelun huippuasiantuntijat ovat sitä mieltä, että Venäjä vaikuttaa siihen kuka USA:ssa valitaan presidentiksi, joten siinä mielessä se olisi todella kovinta A-luokkaa. Toisaalta samat asiantuntijat väittävät, että Venäjä kirjoittaa Suomalaista twitteriä, joten voi olla, että nämä asiantuntijat eivät ole parasta A-luokkaa.

Mitä Janukovishiin tulee, niin hän oli kyllä vaaleilla valittu ja olisi todennäköisesti seuraavissa vaaleissa hävinnyt. Tiedustelutoimintaa tarvitaan enemmän vaaleissa valitun hallinnon kaatamiseen, kuin sen pystyssä pitämiseen.

Uskotko itsekään "hybriditiedustellun huippuasiantuntijoita", että Venäjä vaikuttaisi USA:n vaaleihin muuten kuin hyttysen kusen verran. Eiväthän he kykene kuin trollaamaan netissä, ihan kuten kuka tahansa muu toimija. Ja se on vapaan yhteiskunnan ominaispiirre. Vähän ylihypetettyä, USA:n oman sisäpolliittisen tarpeen vuoksi. "Venäjän sekaantumisella" perusteltiin Hillary Clintonin häviötä, kun eivät kampanjassa viitsineet katsoa peiliin ja meittiä, kannattiko äänestäviä kansalaisia nimitellä "Basket of deplorables":siksi... Ja olla muutenkin niin pirun ylimielinen.

Tai itkettiin sitä, että väitetysti Venäjä hakkeroi huonosti suojatun Clintonin valintakampanjan palvelimen... Olisiko kannattanut panostaa tietoturvaan? Kun sen olisi joku muukin voinut hakkeroida. :facepalm:

« Viimeksi muokattu: 16.02.2023, 15:15:47 kirjoittanut P »
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 633
  • Liked: 24134
Vs: Sitoutumattoman Z-osaston poliittinen toiminta
« Vastaus #18 : 16.02.2023, 14:50:53 »
^^Tuskin on Putin "suosituin poliitikko Moldovassa". Maan populaatiosta taitaa olla enemmistö romanialaistaustaisia. Miksi helvetissä he symppaisivat venäläisnationalistia? Moldovan väestöstä, mukaan lukien Transnistria 72% puhuu romaniaa, joka on maan virallinen kieli. Tässä sotketaan selkeästi tilanne Transnistriassa, joka neukkuaikana täytettiin venäläisillä, koskemaan koko Moldovaa?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

viisitoista

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 091
  • Liked: 5850
Vs: Sitoutumattoman Z-osaston poliittinen toiminta
« Vastaus #19 : 16.02.2023, 14:52:02 »
^Tuskin on Putin "suosituin poliitikko Moldovassa".

Luetun ymmärtäminen 1.0: suosituin ulkomainen poliitikko.

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 633
  • Liked: 24134
Vs: Sitoutumattoman Z-osaston poliittinen toiminta
« Vastaus #20 : 16.02.2023, 14:58:07 »
^Tuskin on Putin "suosituin poliitikko Moldovassa".

Luetun ymmärtäminen 1.0: suosituin ulkomainen poliitikko.

Luin, enkä moiseen usko. Varsinkin, kun aikaisemmissa gallupeissa on mm. 58% kannattanut EU:niin liittymistä. Gallupit ovat galluppeja. Kuka sen gallupin on tehnyt ja keiden parissa? Varsinkin, kun maa on täynnä Putinin sodan karkoittamia ukrainalaispakolaisia...  Siis Putinin sota saa maan tukkoon pakolaisista. Venäjä uhkailee hyökkäämisellä Moldovaan. Ja enemmistö fanittaa Putinia?
« Viimeksi muokattu: 16.02.2023, 15:00:39 kirjoittanut P »
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

viisitoista

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 091
  • Liked: 5850
Vs: Sitoutumattoman Z-osaston poliittinen toiminta
« Vastaus #21 : 16.02.2023, 15:12:49 »
Luin, enkä moiseen usko. Varsinkin, kun aikaisemmissa gallupeissa on mm. 58% kannattanut EU:niin liittymistä. Gallupit ovat galluppeja. Kuka sen gallupin on tehnyt ja keiden parissa? Varsinkin, kun maa on täynnä Putinin sodan karkoittamia ukrainalaispakolaisia...  Siis Putinin sota saa maan tukkoon pakolaisista. Venäjä uhkailee hyökkäämisellä Moldovaan. Ja enemmistö fanittaa Putinia?

Tästä gallupista näkyy voimasuhteet; liberaalioikeistolainen PAS on länsimyönteinen, konservatiivis-vasemmistolainen PSRM on melko Venäjä-myönteinen (PCRM myöskin) ja nationalistinen PPS on vahvasti Venäjä-myönteinen:


IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 593
  • Liked: 15124
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Sitoutumattoman Z-osaston poliittinen toiminta
« Vastaus #22 : 16.02.2023, 15:15:49 »
Uskotko itsekään "hybriditiedustellun huippuasiantuntijoita", että Venäjä vaikuttaisi USA:n vaaleihin muuten kuin hyttysen kusen verran. Eiväthän he kykene kuin trollaamaan netissä, ihan kuten kuka tahansa muu toimija. Ja se on vapaan yhteiskunnan ominaispiirre. Vähän ylihypetettyä, USA:n oman sisäpolliittisen tarpeen vuoksi. "Venjän sekaantumisella" perusteltiin Hilary Clintonin häviötä, kun eivät kamapanjassa viitsineet katsoa peiliin ja meittiä, kannattiko äänestäviä kansalaisia nimitellä "Basket of deplorables":siksi...

Tai itkettiin sitä, että väitetysti Venäjä hakkeroi huonosti suojatun Clintonin valintakanmpanjan palvelimen... Olisiko kannattanut panostaa tietoturvaan? :facepalm:

En usko. Itse asiassa olen aina pitänyt niitä väitteitä naurettavina. Se sijaan voisin ehkä uskoa, että Venäjän tiedustelu vaikuttaa noihin "hybriditiedustelun huippuasiantuntijoihin", joiden tavoitteena on murtaa sananvapautta ja siten luoda jännitteitä yhteiskuntien sisälle.
qui non est mecum adversum me est

Mika

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 352
  • Liked: 10964
Vs: Sitoutumattoman Z-osaston poliittinen toiminta
« Vastaus #23 : 16.02.2023, 16:11:15 »
Martti J. Kari totesi että Johan Bäckman ja kumppanit toimivat harhautuksena joiden tarkoitus on kerätä yleisön huomiota. Se on tarkoituksella vulgääriä, vastenmielistä, yliampuvaa, kahjoa, tahattomasti tai tahallisesti koomista. Tuo vie yleisön huomiota siltä hienovaraiselta ja ammattimaisesti toteutetulta vaikuttamiselta jota Venäjä harjoittaa. @justustr

Näin voisi ajatella, mutta samaa "taktiikkaa" sovelletaan yleisesti myös Venäjällä.  Tästä syystä epäilen, ettei älyvapaankaan propagandan takana ole mitään pitemmälle vietyä ajattelua. 
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 633
  • Liked: 24134
Vs: Sitoutumattoman Z-osaston poliittinen toiminta
« Vastaus #24 : 16.02.2023, 17:14:06 »
^Juuripa noin. Usein "venäläisen logiikan" taustalla ei ole yleensä mitään länsimaalaisesti ajateltua logiikkaa. Olen sen itsekin huomannut tässä vuosien aikana. Luultavasti nämä meidän tiltumme kohkaavat siitä, mistä heidän käsketään kohkaavan. Siksi notkeasti välillä ykkösasia on joku Tallinnan patsas, sitten joku nato-yhteisharjoitus. "Ukrainan natsit". Sitten korona, sitten... Nämä hyppäävät kohkaamaan siitä, mistä  neuvotaan kohkaamaan...
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

-PPT-

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 941
  • Liked: 13425
Vs: Sitoutumattoman Z-osaston poliittinen toiminta
« Vastaus #25 : 16.02.2023, 18:59:12 »
Sehän huomattiin jo sodan ajan propagandassa että kulttuurieroja ei otettu huomioon. Ryssäpropaganda oli samanlaista kuin se olisi suunnattu omille kansalaisille mutta samanlainen kielenkäyttö joka toimii yhteen suuntaan ei välttämättä todellakaan toimi toiseen suuntaan.

Neuvostopropaganda oli tökeryydessään tahattoman koomista eikä venäläinen ole paljon paremmaksi muuttunut.

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 136
  • Liked: 10543
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Sitoutumattoman Z-osaston poliittinen toiminta
« Vastaus #26 : 16.02.2023, 23:40:20 »
Ei ole ryssä suomessa oikein onnistunut. Venäläisestä energiasta päästy eroon. Taloussiteet saatu katkaistua ja Suomi on ainakin jollainlailla saanut lobattua aseita Ukrainaan. Kokoomus ja SDP sekä perut eivät taida enään noudatta putinin käskyjä.  Vastaavasti Saksassa on onnistuttu täydellisesti. Maa on täysin venäjän vasalli.

Pakolais ja energiakriisi maksaa juurikin keski-euroopassa valtavasti, kun ei ole ydinvoimaa ja hiiltäkään ei voi loputtomasti lisätä. silti porukka ei anna ukrainalle aseita.

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 709
  • Liked: 42785
  • Ego sum Spartacus
Vs: Sitoutumattoman Z-osaston poliittinen toiminta
« Vastaus #27 : 17.02.2023, 12:44:50 »

https://twitter.com/johanbek/status/1626174236497780738


https://twitter.com/johanbek/status/1626177866730815488

Invalid Tweet ID
https://twitter.com/johanbek/status/1626289509859045376


https://twitter.com/janus_putkonen/status/1625523565029122050


https://twitter.com/janus_putkonen/status/1625815395067101185


https://twitter.com/janus_putkonen/status/1626166410035486722


https://twitter.com/HeiskanenKosti/status/1625129236544606208


Mäyräkoira

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 846
  • Liked: 8275
  • Apulaisoikeusgangsteri.
Vs: Sitoutumattoman Z-osaston poliittinen toiminta
« Vastaus #28 : 17.02.2023, 15:04:25 »
^ huomionhakuinen teatteriesitys kiihtyy, sitä mukaa mitä suurempia ukrainaa natseista ja narkkareista vapauttamaan lähtenyt uljas Z-liitto, kärsii tappioita.
Halonen ei ollut huono presidentti, vaan paha presidentti. Hän oli tarkoituksellisesti paha, ja siinä mitä hän tarkoituksellisesti teki, hän oli varsin hyvä.

-PPT-

Suurkiitos Johanna Tukiainen!! 👍

justustr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 580
  • Liked: 9690
Vs: Sitoutumattoman Z-osaston poliittinen toiminta
« Vastaus #29 : 20.02.2023, 18:55:44 »
Huikea tubemaraton on takana. Kuuntelin kokonaisuudessaan sekä Bodi & Putkonen että Bäckman & Heiskanen podcastit (yhteensä n. 5 tuntia) aiheena luonnollisesti herrojen väliset taistelut ja Patriootin päiväkirja. Tosin rainoilta paljastui paljon muutakin. Putkonen nimenomaisesti vetoaa kuuntelijoihin jotta nämä hahmottaisivat tapauksen laajemman puoluepoliittisen aspektin eivätkä jumittuisi pelkkään kirjaan. Ja juuri niin aion tehdäkin.

Muutamia pääpointteja:
- Patrioottikenttä ei ole enää yhtenäinen vaan hajonnut kahteen leiriin
- Ei ole sattumaa että myös puolueita on kaksi eli toisiaan nokittelevat VKK ja VaL
- Bäckmanin tukena on VKK kun taas Janusta komppaa Vapauden liittolaiset
- Molemmat herrat syyttävät toisiaan leirien muodostamisesta ja patrioottikentän hajottamisesta
- Katkeruus on selkeästi peräisin enemmän Putkosen leirin suunnalta ja moni VaL:lainen onkin ilmoittanut, ettei tilaa enää koskaan mitään Bäckmanilta.
- Putkonen syyttää Bäckmania operoimisesta vihollisen kanssa, kuten Supo ja Ukrainan tiedustelupalvelu
- Kiistan alkuperäinen kulminaatiopiste oli Fennomaan järjestämä Pietarin turnee, jossa molempien leirien jäsenet olivat vielä sovussa yhdessä
- Siellä tapahtui jotain, jonka jälkeen tiet erkanivat
- Putkonen toistaa kerta toisensa jälkeen saagaa jonka mukaan Bäckmanin eurotilit Venäjällä ovat jäädytettyinä ja siksi tämä nyt vedättää rahaa kavereiltaan
- Putkonen kertoo toimineensa bulvaanina Bäckmanin rahasiirroissa Venäjällä (erikoinen paljastus noin muutoin)
- Venäjän ystävyysmatkatkin on hajonnut kahtia
- Bäckman ja Rustravel järjestää ystävyysmatkoja Pietariin
- Putkonen ja Fennomaa taas kuskaavat aatteen miehiä Murmanskiin

ja paljon, paljon muuta