2023-02-07 Kansalainen: Japanin väkiluku laskee

[Shemeikka]

Japsuilla on väestön harmaantumiseen eri ote kuin Suomella.

Syntyvyys Japanissa on ennätyksellisen matalaa. Helmikuussa julkaistun raportin mukaan maassa syntyi 800 000 lasta, samaan aikaan kuin 1,58 miljoonaa japanilaista kuoli.

Japanin pääministerin neuvonantaja varoittaa Japanin kansan olevan vaarassa, mikäli syntyvyyttä ei saada nousuun.
”Jos suunta jatkuu, Japani katoaa”, sanoo neuvonantaja Masako Mori yhdysvaltalaiselle Bloomberg-lehdelle.

Japanin väkiluku on 15 vuodessa laskenut 3,4 miljoonalla 124,6 miljoonaan.

Väkiluvun laskua pyritään Japanissa korjaamaan nostamalla perheitten tukia, ja kehittämällä lastenhoitoa. Japani ei yritä korvata madaltuvaa väkilukua maahanmuutolla.
Lähde SVT

https://www.kansalainen.fi/japanin-vakiluku-laskee/

[sutki]

Eri ote kyllä, mutta (työperäinen) maahanmuutto on lisääntynyt Japanissa kuten oheisen linkin tilastoista näkyy.
Länkkäri vaan ei sitä Japanissa liikkuessaan huomaa koska tulijat ovat pääosin aasialaistaustaisia. Muistaakseni joku japanilainen vloggaaja mainitsi että he (korealaiset, kiinalaiset, vietnamilaiset) eivät ole gaijineita, mutta eurooppalaiset ovat sitä Japanissa aina vaikka olisivat asuneet 30 vuotta ja puhuisivat kieltä täydellisesti.

Se mitä Japani tekee oikein maahanmuutossa on se etteivät ota juuri lainkaan "haittamaahanmuuttajia". Ne muut jota otetaan ovat pääsääntöisesti opiskelu- tai työviisumeilla. Ja sitten kun työt tai opiskelu loppuu niin menolippu kotimaahan odottaa eli eivät anna pysyviä oleskelulupia saati kansalaisuutta yhtä löperösti kuin hölmölandiassa.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Japan

[Eino P. Keravalta]

Japani ei yritä korvata madaltuvaa väkilukua maahanmuutolla.

Eihän madaltuvaa väkilukua edes voida korvata maahanmuutolla. Eivät japanilaiset lisäännyt siitä, että sinne tuotettaisiin esimerkiksi somaleita. Kuten eivät suomalaisetkaan.

Kukaan ei ole yrittänyt korvata myöskään sukupuuttoon kuollutta Tasmanian tiikeriä vaikkapa rotalla tai dodoa valkoposkihanhella.

[Nikolas]

Muistaakseni joku japanilainen vloggaaja mainitsi että he (korealaiset, kiinalaiset, vietnamilaiset) eivät ole gaijineita, mutta eurooppalaiset ovat sitä Japanissa aina vaikka olisivat asuneet 30 vuotta ja puhuisivat kieltä täydellisesti.

Kyseisellä japanilaisella vloggaajalla on ilmeisesti syvällinen ymmärrys asiasta, vaikka en tiedäkään mitä kautta hän on tuohon päätynyt. Esimerkiksi korealaiset ovat geneettisesti hyvin läheistä sukua japanilaisille.

Genetic distance measurements from a large scale genetic study from 2021 titled 'Genomic insights into the formation of human populations in East Asia', Japanese are genetically closest to Koreans with 91% of their genetic makeup being derived from the group and the remaining from the Jōmon people.

https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_history_of_East_Asians#Genetic_components_compared_with_other_Asian_populations

Se mitä Japani tekee oikein maahanmuutossa on se etteivät ota juuri lainkaan "haittamaahanmuuttajia". Ne muut jota otetaan ovat pääsääntöisesti opiskelu- tai työviisumeilla. Ja sitten kun työt tai opiskelu loppuu niin menolippu kotimaahan odottaa eli eivät anna pysyviä oleskelulupia saati kansalaisuutta yhtä löperösti kuin hölmölandiassa.

Tämä juuri on erittäin hyvä ja oikein. Japanilaisilta voisi ottaa oppia (myös) tässä asiassa.

[Hae-won]

Japanilaisten, korealaisten ja kiinalaisten on väitetty erottautuneen omiksi ryhmikseen vasta muutama tuhatta vuotta sitten, joten geneettinen samanlaisuus ei yllätä. 

Muistaakseni joku japanilainen vloggaaja mainitsi että he (korealaiset, kiinalaiset, vietnamilaiset) eivät ole gaijineita, mutta eurooppalaiset ovat sitä Japanissa aina vaikka olisivat asuneet 30 vuotta ja puhuisivat kieltä täydellisesti.

Japanilainen tuttavani väitti gaijinin tarkoittavan kaikkia ulkomalaisia sisältäen myös ei-japanilaiset aasialaiset. Varsinkin kaakkoisaasialaiset (kuten vietnamilaiset) ovat kokeneet syrjintää Japanissa. Myös korealaistaustaiset ovat kokeneet syrjintää Japanissa vaikka korealaiset ovat ulkonäöltään todella lähellä japanilaisia.

Erityisesti kaakkoisaasialaiset erottuvat ulkonäöltään selvästi japanilaisista. Tämän näkee Suomessakin joissain japanilaisissa ravintoloissa, joissa henkilökunnan ulkonäöstä näkee heidän olevan Japanin sijasta Kaakkois-Aasiasta (toki Suomessa on myös japanilaisten pitämiä japanilaisia ravintoloita).

[sutki]

Varmaankin "gaijin" on Japanissa vähän vastaava epämääräisesti määriteltävä termi kuin "suomalainen" täällä Suomessa.
Wikipediasta Gaijin: "The word is typically used to refer to foreigners of non-East Asian ethnicities."
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gaijin

Mitä syrjinnän kokemiseen tulee niin ihmiset tuppaavat kokemaan asioita omasta näkökulmastaan. Olisi mielenkiintoista tietää kuinka se korealaisten, vietnamilaisen ym. syrjintä on käytännössä näkynyt Japanissa. Jos kyse on työelämästä niin liekö japanilaisella on tilanne yhtään parempi Etelä-Korean työmarkkinoilla E-korealaisessa firmassa.
Oletan ns. syrjinnän johtuvan osaltaan sotahistoriasta. Kun Abe kävi Yasukunin pyhäkössä niin "jostakin" kumman syystä mm. Etelä-Koreassa ja Kiinassa ei siitä pidetty. Noin reagoimallahan siitä syrjinnästä pääsee eroon. 
Jos joku palstalaisista käy Tokiossa niin Yasukunin alueelta löytyy Yushukan sotamuseo. Ehdottomasti tutustumisen arvoinen paikka Zero hävittäjineen ja Amiraali olutpulloineen.

Viimeeksi Japanissa käydessäni vierailin useasti paikallisen ystäväni kanssa hänen vanhempien luona ja toisinaan puheeksi tuli mm. sotahistoria kuten myös ulkomaalaiset Japanissa. Siinä tuli puheeksi myös ulkonäölliset seikat ja itse olivat sitä mieltä että Japanissa ulkonäöstä ei varmuudella pysty päättelemään onko kyseessä japanilainen vai ei, koska heitä on niin monennäköisiä. Se tietysti on luonnollista kun ajattelee Japanin valtion 3800km pituutta kaikkine saarineen. 

Ettei nyt ihan OT:ksi mene koko viesti niin vähän heikkoahan tuo pariutuminen ja sitä kautta lisääntyminen Japanissa nykyään on. 1990-luvun alkupuolen laman jälki näkyy japanilaisessa työelämässä ja yhä useampi etenkin 1990-luvulla yliopistoista valmistuneista jäi väliinputoajiksi ja joutuvat edelleen tyytymään ei vakituisiin töihin joissa palkkaus ja edut eivät ole vastaavat kuin vakituisilla.
Käytännössä tällöin ei perinteistä perhettä haluta tai edes pysty perustamaan koska yhdellä tilipussilla ei pärjää. Naiset haluavat sielläkin hyvätuloisen miehen, mutta kun niitä ei vaan kaikille riitä niin sitten pitäisi laskea rimaa tai tyytyä elämään sinkkuelämää.

[Hae-won]

Tuokin ei-itä-aasialainen (non-East Asian) on epämääräinen termi. Itä-aasialainen tarkoittaa korealaisia, kiinalaisia, mongolialaisia ja japanilaisia. Tuon voisi tulkita niin, että näistä ei käytetä gaijinia, mutta esimerkiksi kaakkoisaasialaisista kuten vietnamilaisista käytetään. Niin tai näin, termi on epämääräinen.

Siinä tuli puheeksi myös ulkonäölliset seikat ja itse olivat sitä mieltä että Japanissa ulkonäöstä ei varmuudella pysty päättelemään onko kyseessä japanilainen vai ei, koska heitä on niin monennäköisiä. Se tietysti on luonnollista kun ajattelee Japanin valtion 3800km pituutta kaikkine saarineen. 

Japanilaiset ja muut aasialaiset joiden kanssa olen eri aasialaisten ulkonäöstä keskustellut kykenevät erottamaan eri aasialaiset ulkonäöstään ja niin myös minä kantasuomalaisena kykenen. Varsinkin kaakkoisaasialaiset näyttävät erilaisilta kuin itäaasialaiset. Varmuudella ei pysty jokaista pysty erottamaan, mutta selviä eroja on olemassa. Esimerkiksi indonesialaiset erottaa selvästi japanilaisista. Korealaiset ja kiinalaiset taas ovat ulkonäöltään lähempänä japanilaisia. Ei se erottaminen aukotonta ole, kuten ei ole suomalaistenkaan tapauksessa, mutta silti monen yksilön kohdalla selvästi näkee mihin etnisyyteen hän kuuluu tai mihin ei ainakaan kuulu.

Toisaalta voihan sitä samaa sanoa suomalaisistakin. Ei ulkonäöstä voi varmuudella päätellä onko suomalainen vai ei. Samuli Sibakoff, Jani Toivola ja Teuvo Hakkarainen näyttävät erilaisilta vaikka kaikki heistä ovat suomalaisia. Siispä tämän perusteella joku voi sanoa, ettei varmuudella voi Suomessa erottaa kuka on suomalainen ja kuka ei, mutta en kuitenkaan tämän perusteella toteaisi etteikö monesti kantasuomalaisia voisi erottaa ulkonäöstään vaikka kreikkalaisista.

Syrjintä lienee sellainen aihe ettei siitä tällä foorumilla kannata keskustella, koska hommalaisten mukaan syrjintää ei esiinny paitsi silloin kun syrjinnän uhrina on suomalainen.

[Jorma M.]

Kannattaisiko Hae-won sun mielestä Japanin ottaa nyt runsaasti ahkeria työperäisiä maahanmuuttajia? Siellähän on väestö laskussa ja talouskin mataa. Työvoimapula ja pieni ruiske diversiteettiä? Jotain vaihtelua sikäläiseen monokulttuuriin?

Mitä rasismiin tulee, niin mulla on sellainen mielikuva että japanilaiset eivät oikein halua maahansa tai naapurikseen muiden itä-aasialaisten kulttuurimenoa?

Itse olen emäjunttina mongolina päässyt olemaan tekemisissä japanilaisen perheen kanssa ja en ole ikinä tavannut kohteliaampaa ja jotenkin positiivisempaa väkeä. Arvostin suuresti. Olisikohan näin Homman käyttäjänä mun pitänyt suhtautua heihin kielteisesti? Vai johtuukohan ilmiö siitä ettei normaalia suomi-ugria kiinnosta rähistä vieraille kulttuureille yhtään. Ei se vierasmaisuus vaan normaali, ystävällinen käytös.

[Hae-won]

Kannattaisiko Hae-won sun mielestä Japanin ottaa nyt runsaasti ahkeria työperäisiä maahanmuuttajia? Siellähän on väestö laskussa ja talouskin mataa. Työvoimapula ja pieni ruiske diversiteettiä? Jotain vaihtelua sikäläiseen monokulttuuriin?

Japanissa enemmistö maahanmuuttajista ja työperäisistä maahanmuuttajista on lähialueen maista. Japanissa ei ole nähty eikä tulla näkemään yhtä suuria ongelmia maahanmuuttajien osalta kuin Euroopassa jos tulijat jatkossakin ovat näistä maista.

Mitä rasismiin tulee, niin mulla on sellainen mielikuva että japanilaiset eivät oikein halua maahansa tai naapurikseen muiden itä-aasialaisten kulttuurimenoa?

Kiinalaiset ja korealaiset ovat Japanin suurimmat ulkomaalaisten ryhmät joten esittämäsi haluttomuus ei ainakaan näy siinä.

päässyt olemaan tekemisissä japanilaisen perheen kanssa ja en ole ikinä tavannut kohteliaampaa ja jotenkin positiivisempaa väkeä. Arvostin suuresti.

Samaa mieltä, kokemukseni ovat samanlaiset. Japanilaiset ovat erittäin kohteliaita ihmisiä.

[-PPT-]

Katsoin tilastoja ja huomasin että toisin kuin nyt niin Japanissa on ollut valtavan korkea syntyvyys koko 1900-l alusta 1950-l asti. Sittemmin syntyvyys on tasiaisesti laskenut.

Nyt nuo 1900-l alkupuoliskon ihmiset ovat vanhoja ja samaan aikaan keskimääräinen elinikä on noussut niin melkoinen demografinen kriisi todellakin on käsissä.

Maahanmuutto on kuitenkin kuin krapularyyppy jolla ongelmia siirretään vain eteenpäin entistä vaikeampina.

[IDA]

Katsoin tilastoja ja huomasin että toisin kuin nyt niin Japanissa on ollut valtavan korkea syntyvyys koko 1900-l alusta 1950-l asti. Sittemmin syntyvyys on tasiaisesti laskenut.

Historiallista perspektiiviä näihin antaan ehkä se, että 1920-luvulla kiinalaiset kokivat, että he ovat häviämässä maailmasta, koska heitä on vain 400 miljoonaa. Maolaiset sitten julistivat yhden lapsen politiikan, joskus 70-luvulla. Sitä ei todellakaan noudatettu mitenkään täsmällisesti.

Näissä voi  tapahtua 50-vuodessa todella isoja muutoksia.

[RP]

kohdellaanko korealaisia ja kiinalaisia Japanissa rasistisesti? Vai onko tällainen väite vain eurooppalaisten rasistien unelma?

Korealaisista taitaa olla pääosa vielä pääosa niiden jälkeläisiä, jotka tulivat Japaniin Korean miehityksen aikana tai viimeistään 50-luvulla. Luonnollisesti puhuvat täydellisesti japania, eikä heitä erota ulkonäöltä edes paikalliset. Suora omakohtainen kokomus eräästä tuoreemmasta tulijasta, joka varsin monta vuotta Japanissa oltuaan päätti palata, kun katsoi, että uralla oli tullut katto vastaan minkä läpi ei korealaisena olisi pääsyä (ja jonka sitten Koreassa läpäisikin).

Kyllä minun on helppo muunkin kuulemani on helppo uskoa japanilaisia rasisteiksi. Suoraa kokemusta toki lieventää se, että korealaisia ei päältäpäin tunnista ja eurooppalaisia puolestaan printeisesti arvostetaan, ainakin, jos heillä on passissa leima, josta voi lukea myös tulevan lähtöpäivän. Säädyllisesti käyttäytyville vieraille myös ollaan yleensä kohteliaita isäntiä.

[IDA]

Kyllä minun on helppo muunkin kuulemani on helppo uskoa japanilaisia rasisteiksi. Suoraa kokemusta toki lieventää se, että korealaisia ei päältäpäin tunnista ja eurooppalaisia puolestaan printeisesti arvostetaan, ainakin, jos heillä on passissa leima, josta voi lukea myös tulevan lähtöpäivän. Säädyllisesti käyttäytyville vieraille myös ollaan yleensä kohteliaita isäntiä.

Omat kokemukseni ovat 1980 - 1990 - luvuilta. Ainakin silloin kiinalaiset olivat aivan avoimesti ja rennosti rasistisia. Japanilaisilla ja korealaisilla tökki se avoimmuus. Olivat pidättyvämpiä ja kohteliaampia kuin kiinalaiset. Japanilaiset varsinkin, mutta myös korealaiset.

Itse muistan esimerkiksi sen, kun Keelungissa eräs prostutioitu esitti minulle hyvin selkeästi miksi länsimaiset ovat tyhmempiä, kuin kiinalaiset. En pystynyt väittämään vastaan. Japanissa tällainen rento väite ei olisi tullut kysymykseenkään.

[Melbac]

Kyllä minun on helppo muunkin kuulemani on helppo uskoa japanilaisia rasisteiksi. Suoraa kokemusta toki lieventää se, että korealaisia ei päältäpäin tunnista ja eurooppalaisia puolestaan printeisesti arvostetaan, ainakin, jos heillä on passissa leima, josta voi lukea myös tulevan lähtöpäivän. Säädyllisesti käyttäytyville vieraille myös ollaan yleensä kohteliaita isäntiä.

Omat kokemukseni ovat 1980 - 1990 - luvuilta. Ainakin silloin kiinalaiset olivat aivan avoimesti ja rennosti rasistisia. Japanilaisilla ja korealaisilla tökki se avoimmuus. Olivat pidättyvämpiä ja kohteliaampia kuin kiinalaiset. Japanilaiset varsinkin, mutta myös korealaiset.

Itse muistan esimerkiksi sen, kun Keelungissa eräs prostutioitu esitti minulle hyvin selkeästi miksi länsimaiset ovat tyhmempiä, kuin kiinalaiset. En pystynyt väittämään vastaan. Japanissa tällainen rento väite ei olisi tullut kysymykseenkään.

No mitkä oli sen perustelut?.Itselläkin on käsitys että japanilaiset on vähän "rasisteja" ja meistä länsimaisista vaaleaihoisista on kai monia halventavia nimityksiä siellä mutta ei se itseäni haittaa koska niiden maa ja ne saa omasta mielestä päätää ketä ne haluaa sinne muuttavan ja ketä ei.

/edit
Nykyään jotenkin erottaa japanilaisen/korealaisen kielestä muutta nuorempana en olisi noita erottanut vaan kaikki oli jotain "kiinalaisia/japanilaisia".Korealaiset oli tohon aikaan jotain GoldStar(nykyinen LG) tyyppejä,japanilaiset Cannon/Niko ja kiinalaiset made in china.

[Hae-won]

Tietenkään japanilaisten rasismia ei pidä liioitella eikä sillä voi oikeuttaa omaa rasismia. Rasismi on ongelma Suomessakin.

Twiitissä amerikankiinalainen nainen kertoo välttyneensä rasismilta koska japanilainen taksikuski luuli häntä japanilaiseksi.

Mitä tulee avoimuuteen, japanilaiset ovat ujohkoa väkeä. Korealaiset ja erityisesti kiinalaiset ovat suorapuheisempia. Tämä pätee aiheeseen kuin aiheeseen.

Reminds me of when I was trying to get in a taxi in Shibuya on Halloween and the driver was like “no foreigners!” and kicked out this white guy and let me in. The whole ride the driver was talking to me like “stupid foreigners ruining Japan”… I was too scared to tell him 😂 https://t.co/BcU5kRYUzG

— Christina Qi (@christinaqi) March 13, 2023

[Emo]

Tietenkään japanilaisten rasismia ei pidä liioitella eikä sillä voi oikeuttaa omaa rasismia. Rasismi on ongelma Suomessakin.
…

Rasismi ei ole minkäänlainen ongelma missään, ei Suomessa eikä Japanissa. Rasismi on terve luonnonlaki ja suojautumiskeino, joka suojelee kansakuntia sekoittumiselta, suojelee rotuja ja kulttuureita pysymään puhtaina.
Erittäin tärkeä asia ihmiskunnan monimuotoisuuden säilymiselle.

[-PPT-]

Ainoastaan länsi-eurooppalaisissa maissa on jotain uussuomalaisia, uussaksalaisia, uusruotsalaisia yms.

Japanissa tai Koreassa jos olet ulkomaalainen niin olet sitä aina vaikka olisit asunut maassa 50 vuotta.

[Emo]

Ainoastaan länsi-eurooppalaisissa maissa on jotain uussuomalaisia, uussaksalaisia, uusruotsalaisia yms.

Japanissa tai Koreassa jos olet ulkomaalainen niin olet sitä aina vaikka olisit asunut maassa 50 vuotta.

Ja se on oikein, ei minustakaan tulisi ikinä uusmitään missään maassa.
Keski-Euroopassa olen asunutkin ja sen maan kansalaiset luulivat minua ulkoisen olemuksen perusteella heikäläiseksi, kunnes aloin puhua hoono saksa. Siihen loppui turha ystävällisyys, ulkomaalainen 😕
Uusmaalainen (anteeksi uusmaalaiset eteläsuomalaiset!) on nolo päähänpaijausnimitys ulkomaalaisille, kun pelätään määritelmää ”ulko” ja halutaan, että kaikki olisivat kaikkea mitä itekin ollaan, uussellaisia.

Uusmaalaisten laulu

https://www.youtube.com/watch?v=Bt1Ewj4QJ9M