Kirjoittaja Aihe: Orpon hallitus 2023–  (Luettu 494448 kertaa)

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 539
  • Liked: 15441
  • Mostly peaceful
Vs: Orpon hallitus 2023–
« Vastaus #3360 : 21.09.2023, 23:24:38 »
Ne muutamat duunarit minkä tiedän Persuja äänestäneen tuntevat olonsa tällä hetkellä todella kusetetuiksi.
Asuntolainaa kaikilla ja tuo työttömyysturvan heikennys on se mikä heitä eniten korpeaa kun osa heistä on jo lomautettuna.

Korot todennäköisesti pysyvät ylhäällä vielä vuosikausia. Ansiosidonnaisen tason pudotus heti 2kk:n jälkeen, ei asumistukea omistusasuntoon, ei aikuiskoulutusta, lapsikorotukset veks, mitä kaikkea vielä.

Jos oma duuni on kinthaalla, voi nukkumatin tulo viipyä, kun monsterit rapistelevat sängyn alla. Tässä lähtee monelta vielä pitkään maksetut kämpät alta, nami nami...

https://www.sak.fi/ajankohtaista/painava-syy/sosiaaliturvan-heikennykset
Lainaus
Hallitus aikoo toteuttaa kaikki leikkaukset vuoden 2024 aikana. Näillä näkymin leikkaukset tulevat kuitenkin voimaan asteittain. Ensimmäinen hallituksen esitys valmistuu 9.10.2023 mennessä.

Ansiopäivärahan saamiseen tarvittavaa työssäoloaikaa pidennetään
Työttömyyspäivärahan työssäoloehto euroistetaan
Työttömyysturvan lapsikorotukset poistetaan
Sovitellun työttömyysturvan suojaosa poistetaan
Työsuhteen päättyessä maksettava lomakorvaus estää työttömyysetuuden saamisen jaksotusajalta
Ansiopäivärahaa leikataan jo kahden kuukauden jälkeen
Työttömyysturvan omavastuuaikaa pidennetään
Palkkatuettu työ ei kerrytä työttömyyspäivärahan työssäoloehtoa
Ikääntyvien työttömien turvaa heikennetään
Vuorotteluvapaa lakkautetaan
Aikuiskoulutustuki lakkautetaan
Asumistuen työssäkäyntiin liittyvä suojaosa poistetaan ja tukea leikataan
Toimeentulotukea leikataan ja sen saamista vaikeutetaan
Korotettuna maksettava vanhempainraha poistetaan ensimmäisen 16 arkipäivän ajalta

Ei jokainen työtä tekevä ole paskademarikommari, on siellä ihmisiäkin seassa.

-The world is shaking but my hands are steady-

sancai

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 613
  • Liked: 10657
Vs: Orpon hallitus 2023–
« Vastaus #3361 : 21.09.2023, 23:32:21 »
Jaaha, täällähän on melkoinen leegio, "me on hävitty tää peli" jengiä. Aina voi äänestää anoja, sinimustia tai olla äänestämättä tai sitten suoraan vihervasemmistoa.
On ne persut huonoja kun eivät ole jo kääntäneet laskusuhdannetta noususuhdanterksi ja karkottaneet mamuja ja lakkauttaneet vihervasemmistoa eivätkä pyyhkineet hallituksessa pöytää kokoomuksella ja rkp:llä...
Toki voi aina lähteä ITSE politiikkaan ja näyttää miten ne hommat hoidetaan, ai ei vai, miksi ei?
Täällä on päällä melkein raivokkaampi demariöyhötys, kuin Iltalehden kommenttipalstalla. Kun Homman kirjoittajan paasausta oikeistoa vastaan ei erota vasemman laidan demarin Twitter-fiidistä, tietää, että tuskin hän on kovin nuivalla agendalla liikkeellä. Tutkimusten mukaan vuoden 2023 eduskuntavaaleissa perussuomalaisten äänestäjät liikkuivat rajusti talousoikealle ja olivat jo yhtä oikeistolaisia kuin Kokoomuksen äänestäjät. Viime kannatusmittauksissa PS on menettänyt kannatustaan hiukan Kokoomukselle ja Keskustalle, ei vasemmistolle. Myytti demaripersusta on enää myytti. Eiköhän se yleisempi kritiikki ole Perussuomalaistenkin äänestäjillä, että lisääkin leikkauksia voisi tulla. Koirat haukkuu, karavaani kulkee. Kaikki mahdolliset kiristykset maahanmuuttoon, niin lakeihin kuin kulissien takana käytäntöihin, tarvitaan nyt.

Hallituksen toiminta on aina ollut lehmänkauppaa. Joka ei sitä ymmärrä, niin olkoot hiljaa. Hallituspuolueena  persut tarvitsevat vankkumattoman tuen ja luoton vaikeana aikana hallituksessa. Me tavan tallaajat emme tiedä, mitä hätää ja vaikeutta nyt pitää edellisen hallituksen jäljiltä yrittää paikata. Rotat hylkäävät laivan ensimmäisinä! Pysytään lujina.

Periaatteessa joo, mutta kuitenkin ei. Vankkumaton tuki, jonka tähtäin on jossain kaukana, on juuri se, miksi poliittinen järjestelmä ei toimi. Valittujen pitää tehdä, mitä äänestäjät halusivat. Tietysti se on kompromissi, mitä saadaan hallitusohjelmaan. Mutta jokainen viesti, jossa sanotaan työrauha tai tuki, haisee minusta konsensukselta.
Kannattaa matkia vasemmistoa. He välttävät julkista epäsopua, eikä vasemmistolainen koskaan hyökkää toista vasemmistolaista vastaan oikeiston kieltä käyttäen tai kieltäydy yhteistyöstä. Mutta he kohdistavat linjasta lipsuviin ankaran sosiaalisen hyljeksynnän ja paheksunnan. Vasemmistolainen ei lyö toista vasemmistolaista oikealta, vaan vasemmalta.

Jos tätä mielipidevaikutusta halutaan machiavellimaisesti pelata, niin kritiikin täytyy olla sellainen, johon vasemmisto ei voi yhtyä ja joka ei aja vasemmiston kannattajaksi. Eli esimerkiksi ei kannata toistella demareiden sanomisia, miten hallitus on pettänyt kansan, kun ei leikkaa tarpeeksi. Pitää torua hallitusta sen sijaan siitä, että he eivät leikkaa tarpeeksi kehitysavusta ja järjestöiltä. Ei pidä torua hallitusta siitä, että se heikentää suomalaisten perustoimeentulotukea, pitää torua hallitusta siitä, että se heikentää kantasuomalaisten perustoimeentulotukea.

Ei jokainen työtä tekevä ole paskademarikommari, on siellä ihmisiäkin seassa.
He eivät levitä paskademarikommareiden propagandaa maahanmuuttokriittistä hallituspuoluetta vastaan maahanmuuttokriittisellä keskustelupalstalla.

L. Brander

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 182
  • Liked: 8375
Vs: Orpon hallitus 2023–
« Vastaus #3362 : 21.09.2023, 23:40:44 »
Ymmärrän.

Mutta missä vaiheessa päämäärä unohtuu ja pelataan vain peliä, kuten sitä kuuluu pelata?

Kokoomus on tästä esimerkki. Puolue ja äänestäjät eivät enää halunneet eivätkä tule ikinä haluamaan muuta kuin olla vallassa ja sosiaalidemokraatteja.
Varautumisen suurvalta

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 539
  • Liked: 15441
  • Mostly peaceful
Vs: Orpon hallitus 2023–
« Vastaus #3363 : 21.09.2023, 23:50:10 »


Jos tätä mielipidevaikutusta halutaan machiavellimaisesti pelata, niin kritiikin täytyy olla sellainen, johon vasemmisto ei voi yhtyä ja joka ei aja vasemmiston kannattajaksi. Eli esimerkiksi ei kannata toistella demareiden sanomisia, miten hallitus on pettänyt kansan, kun ei leikkaa tarpeeksi. Pitää torua hallitusta sen sijaan siitä, että he eivät leikkaa tarpeeksi kehitysavusta ja järjestöiltä. Ei pidä torua hallitusta siitä, että se heikentää suomalaisten perustoimeentulotukea, pitää torua hallitusta siitä, että se heikentää kantasuomalaisten perustoimeentulotukea.

Ei jokainen työtä tekevä ole paskademarikommari, on siellä ihmisiäkin seassa.
He eivät levitä paskademarikommareiden propagandaa maahanmuuttokriittistä hallituspuoluetta vastaan maahanmuuttokriittisellä keskustelupalstalla.
(korostus minun)

Korostetusta aivan samaa mieltä.

Noin muuten, SAK:hon kuulumattoman pikkuliittoni ehdottomasti ei-demari-luottamusmieheni kävi kutsuttuna tuolla Järvenpäässä sak:in agip/prop -tilaisuudessa, jossa oli kyllä demuleita sakeasti; mutta, no, pettymys ei rajoitu punaruusuihin.

Joka ei sitä vieläkään ymmärrä, kantaa sitten tajuamattomuutensa hedelmät.

-----------------

Ei se leikkauslista ole propagandaa. Se on ihan tulevaa todellisuutta, ja tietenkin sitä vassarit yrittävät käyttää hyödykseen.

Tämä selvä.

Kun taas kaikki menee vituixi, niin ei selitykseksi kelpaa, että kyllä me yritettiin, eikä haluttu tavallisille kantasuomalaisille mitään pahaa, mutta "Oho, hupsis", kuinkas taas pääsikin käymään hassusti.
-The world is shaking but my hands are steady-

sancai

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 613
  • Liked: 10657
Vs: Orpon hallitus 2023–
« Vastaus #3364 : 22.09.2023, 00:01:31 »
Ymmärrän.

Mutta missä vaiheessa päämäärä unohtuu ja pelataan vain peliä, kuten sitä kuuluu pelata?

Kokoomus on tästä esimerkki. Puolue ja äänestäjät eivät enää halunneet eivätkä tule ikinä haluamaan muuta kuin olla vallassa ja sosiaalidemokraatteja.
Kokoomus on strategialtaan suosittu puolue. Se tarkoittaa, että Kokoomus kalastelee äänestäjiä laajoilta vesiltä ja signaloi median suosimia aatteita. Kun Kokoomus esimerkiksi signaloi viherglobalismia jonkun konsultin kehotuksesta, ei se vain kasvata puolueen kannatusta viherglobalistien keskuudessa, vaan saa oikeita viherglobalisteja liittymään puolueeseen. Näin kypäräpappipuolueesta muuttui Alexander Stubbin puolue.

Perussuomalaisten on vastustettava tätä kiusausta ja pidettävä puolueen viestintä yhdenmukaisena puolueen ydintavoitteiden kanssa. Nuivuudesta ja poliittisesta epäkorrektiudesta ei saa lipsua ja jos Perussuomalaiset näyttää lipsuvan siitä, meidän on puututtava peliin. Näin vältetään opportunistien ja hömpänpömppien lisääntyminen puolueessa. Median pahekunta ja mustamaalaus on siten hyvä asia, koska se pitää nämä ihmiset ulkona Perussuomalaisista. Myös Kokoomukseen kohdistunut mustamaalaus toimii nyt myös nuivan siiven eduksi. Suuri joukko viherglobalistisia kokoomusnuoria on jättänyt puolueen, ja Kokoomusnuoret näyttää siirtyneen taas oikealle melko vahvasti.

Paine pitää pitää koko ajan kovana, mutta sen tulee tulla oikealta. Taas voi ottaa mallia vasemmalta. He osoittivat jatkuvasti mieltään viime hallitusta vastaan esimerkiksi riittämättömäksi koetuista ilmastotoimista, mutta se oli niin vasemmistolaista protestointia, ettei se hyödyttänyt oppositiota mitenkään.

Ei se leikkauslista ole propagandaa. Se on ihan tulevaa todellisuutta, ja tietenkin sitä vassarit yrittävät käyttää hyödykseen.

Tämä selvä.

Kun taas kaikki menee vituixi, niin ei selitykseksi kelpaa, että kyllä me yritettiin, eikä haluttu tavallisille kantasuomalaisille mitään pahaa, mutta "Oho, hupsis", kuinkas taas pääsikin käymään hassusti.
Toinen vaihtoehto olisi kököttää oppositiossa ja seurata sieltä käsin, kun Kokoomusdemarit pistävät pystyyn täysin samanlaisia leikkauksia ja Suomi takoo "työperäisiä" maahanmuuttoennätyksiä. Tämä nyt ei ole helppo tai kiitollinen tilanne, missä olla. Korot kohoavat, EU-talous yskii, sote ajaa päin seinää, väestön ikääntyminen kiihtyy ja velka kasaantuu, vaikka mitä tekisi. Jos minä olisin diktaattori, etsisin rakenteellisempia uudistuksia näiden poliitisesti epäsuosittujen nipistysten sijaan, mutta Kokoomus on pääministeripuolue, Perussuomalaisten mahdollisuus saada sisä- ja oikeusministeri ehkä ainutkertainen mahdollisuus ja taloudessa oli pakko tehdä kompromisseja, jotta Kokoomus suostui edes työperäisen maahanmuuton maltillisiin kiristyksiin. Ilman Marinia, olisi tullut sinipunahallitus. Seuraavien eduskuntavaalien jälkeen tulee sinipunahallitus, mikäli jompi kumpi puolueista on suurin.

Kun Suomen EU-politiikkaa pilkataan siitä, että aina keräämme vaikutuspääomaa, mutta emme koskaan käytä sitä, sama koskee eduskuntaa.

« Viimeksi muokattu: 22.09.2023, 00:04:00 kirjoittanut sancai »

Radio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 765
  • Liked: 5401
  • Merirosvoradio
Vs: Orpon hallitus 2023–
« Vastaus #3365 : 22.09.2023, 01:58:14 »
Olisihan sen suurituloisten "verohelpotuksen" voinut jättää tekemättäkin, turha täky kommunisteille. Meidän ainoa pelastuksemme kansakuntana on lietsoa Talvisodan henkeä. PS hoitakoon nyt leiviskänsä niin, ettei uskottavuus katoa vaan paranee.
Edellisen sisällissotamme aloittivat demarit. Seuraavaako odotellaan?
https://u24.gov.ua/
Pojat, kansan urhokkaan,
Mi Puolan, Lützin, Leipzigin
Ja Narvan mailla vertaan vuoti,
Viel' on Suomi voimissaan,
Voi vainolaisten hurmehella peittää maan.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 159
  • Liked: 63435
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Orpon hallitus 2023–
« Vastaus #3366 : 22.09.2023, 08:54:02 »
Jos joku haluaa hämmästyttää ja viihdyttää itseään, niin

klikkaa areenasta tämän aamun 22.9. jälkiviisaat.

Siellä tulipunainen Anu Partanenkin arvostelee SAK:n huonosti perusteltua lakkokiimaa. Ylen toimittaja putoaa kyydistä kun Janne Saarikivi, Partanen ja Anna Perho innostuvat jopa puolustamaan leikkauksia. Perho on jopa hämmästyttävän hallitusmielinen, Saarikivi on nyt omaksunut tyylinsä sarkastisten täkyjen kautta provosoida keskustelua. Ja Partanen kertoo Suomen historiasta, että työläiset ovat kautta aikojen puolustaneet Suomessa heihinkin kohdistuvia leikkauksia, kun kansan luonne on sellainen, että työläisen ei tule elää hyväntekeväisyydestä vaan omalla työllään.

Taisin tuosta aiheesta (vasemmistolainen vs. oikeistolainen työttömyys) ketjunkin alottaa.

Aamukahvi jäähtyi, kun tuijotin suu auki tuota keskustelua.

En odota, että laiva olisi kääntymässä, mutta jotain outoa tuolla oli tapahtunut. Jotain kaasua päässyt YLE ilmanvaihtoon? Perho jopa odotti aidosti nyt työllisyyden nousevan.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

F1nka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 466
  • Liked: 4101
Vs: Orpon hallitus 2023–
« Vastaus #3367 : 22.09.2023, 09:38:57 »
...

Ne muutamat duunarit minkä tiedän Persuja äänestäneen tuntevat olonsa tällä hetkellä todella kusetetuiksi.
Asuntolainaa kaikilla ja tuo työttömyysturvan heikennys on se mikä heitä eniten korpeaa kun osa heistä on jo lomautettuna.

...

Asuntolainoissa ongelmana ei ole niin paljon työllisyys. Mökkejä on ostettu ja myyty myös huonoina aikoina. Ongelmana on, että ostetaan kerralla kallis asunto, jolloin taloudellista liikkumavaraa ei jää.

Useimpien ihmisten asuntolaina on sidottu ohjauskorko Euroboriin. Euroboriahan on viimeiset kaksikymmentä vuotta säädetty aivan väärin. Euroboria laskettiin järjettömästi negatiiviselle puolelle, vaikka se ei tuottanut haluttua vaikutusta. Ongelmanahan ei ollut kohtuukorkoisen lainan saanti vaan toivottomana näyttäytynyt tulevaisuus, joka ei kannustanut yrittämään ja sijoittamaan kehittävästi. (Paitsi tuulivoimaloihin). Ihmiset käyttivät rahaa kylpyammeisiin ja isoihin asuntoihin.

Venäjä oli aloittanut laajamittaisen hyökkäyksen Ukrainaan helmikuussa 2022. Kun energian hinta alkoi pakottaa hintojen nousuun, katsottiin tämä mekaanisesti inflaation alkamiseksi. Europan keskuspankki heilautti Euroborin positiiviseksi 12.4.2022.

Suomen hallitus ei voi suoraan vaikuttaa Euroboriin. Virallinen kanava on Suomen keskuspankki, jossa päätöksiä tekee:
Lainaus
Suomen Pankin johtokuntaan kuuluvat johtokunnan puheenjohtaja Olli Rehn ja johtokunnan varapuheenjohtaja Marja Nykänen ja johtokunnan jäsen Tuomas Välimäki. Johtokunnan sihteerinä toimii Elisa Newby.

...

Pankkivaltuustoon kuuluvat Antti Lindtman (puheenjohtaja), Matias Marttinen (varapuheenjohtaja), Janne Heikkinen, Krista Kiuru, Katri Kulmuni, Sakari Puisto, Minna Reijonen, Ville Vähämäki ja Ben Zyskowicz.
https://www.suomenpankki.fi/fi/suomen-pankki/organisaatio/

Suomen hallitus voi vaikuttaa nähdäkseni kolmella tapaa asuntolaina-ahdinkoon, mutta kaikki vaikutus tulee viiveellä. Hallitus voi vaikuttaa Suomen pankin johtokuntaan suoraan. Epävirallisemmin hallitus voi vaikuttaa Brysselin käytävillä. Toisaalta lainsäädännön ja viestinnän keinoin Suomen hallitus voi vaikuttaa siihen, että ihmiset hankkivat kohtuuhintaisia ja kohtuullisesti ylläpidettäviä asuntoja.

Tottelematon tieto aktivismissa

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 997
  • Liked: 18782
  • Kuka jos en minä
Vs: Orpon hallitus 2023–
« Vastaus #3368 : 22.09.2023, 14:53:43 »
Se oppositio on vaihtoehto silloin kun hallituksessa ei saavuteta mitään. Tähänastiset hallituksen toimet ovat pääasiassa kokoomuksen sellaisenaan läpiviemiä asioita. Muut puolueet ovat saaneet marginaalista ja isossa kuvassa merkityksetöntä läpi.

Silloin kerätään sitä kannatusta oppositiossa jos hallituksessa paskotaan koko maa miljoonalla sosiaaliturvaperäisellä työvoimapulanpaikkaajalla ja mitä hulluutta ikinä. Oppositiosta voi ohjata kuten kuusi miljoonaa täysin turhaan paskaan heitettyä euroa tai leikkaamattomat matalalla riippuvat täysin turhat ja haitalliset kohteet kuten yle, kehittymättömyys ja ulkomaanavut jne osoittavat. Persun pelko +30% kannatuksella olisi oikea strategia mikäli suurin mitä duunari saa on luvatun 10centin bensaveroalennuksen sijaan 4,6cent alennusta samalla kun bensan hinta kohoaa kahteen ja puoleen euroon taas kuten edellisessäkin hallituksessa.

Ei se nyt jumalauta niin mene että ministerinpalkka on tärkeämpi kuin ne asiat minkä takia sinne sinut on äänestetty. Eikä typeryyttä tule tukea. Ainoastaan sellaista politiikkaa voi tukea mitä varauksettomasti kannattaa. Nyt ne kannatetut asiat loistavat poissaolollaan kokoomuksen asioiden mennessä marsijärjestyksessä edelle. Siksi annan ensi kesään aikaa nähdäkseni jos hallituspsllä on jotain hihassa. Sen jälkeen voi uusiutua 2017 ''vallankaappaus'' mikäli teot edelleen loistavat poissaolollaan.

Jos lähdet tukemaan sellaista minkä puolesta et ole, et ole enää periaatteidesi ohjaama, vaan jonkun muun.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 248
  • Liked: 24308
  • "Mari Rantanen: Suomeen on turha tulla hillumaan."
Vs: Orpon hallitus 2023–
« Vastaus #3369 : 22.09.2023, 15:15:28 »
Kenen etuja nuo ay-liikkeet ajavat lakoillaan? Rakennustyömaan ohin kulkiessa ei kuule montaa sanaa suomea. Nuo vieraskieliset tuskin maksavat liittojen jäsenmaksuja? Eivätkä varmaan lakkoilekkaan.
Miksi ay-liike ei aja asiaa niin että suomalainen työtön työllistyisi noille rakennustyömaille? Näillä lakoilla urakoiden kilpailutus vaan lisääntyy ja...

Ykkösaamu. Se on woke-radio-ohjelma, jota ennen vanhaan oli vaihtoehtojen puutteen takia pakko kuunnella. Noin vuonna 2020 tuli ohjelma missä studioon oli tuotu innokas nuori naispuolinen Rakennusliiton AY-toimitsija. Aiheena oli kielitaidottomat kazakit joita löytyi 5 e tuntipalkoilla PK-seudulta pilvin pimein. Tää nainen (ja Ylen ohjelma) ei ollut mistään muusta kiinnostunut kuin siitä miten kazakkeja kohdellaan mahdollisesti puutteellisesti. Eli kukaan ei ollut kiinnostunut, vähiten SAK, suomalaisista duunareista. Entä onko liiton jäsenillä millaista olla ilman töitä ja median potkimana.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Puuha-Pepe

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 783
  • Liked: 344
  • Persulla on näin pitkä...
Vs: Orpon hallitus 2023–
« Vastaus #3370 : 22.09.2023, 15:37:30 »
Kenen etuja nuo ay-liikkeet ajavat lakoillaan? Rakennustyömaan ohin kulkiessa ei kuule montaa sanaa suomea. Nuo vieraskieliset tuskin maksavat liittojen jäsenmaksuja? Eivätkä varmaan lakkoilekkaan.
Miksi ay-liike ei aja asiaa niin että suomalainen työtön työllistyisi noille rakennustyömaille? Näillä lakoilla urakoiden kilpailutus vaan lisääntyy ja...

Ykkösaamu. Se on woke-radio-ohjelma, jota ennen vanhaan oli vaihtoehtojen puutteen takia pakko kuunnella. Noin vuonna 2020 tuli ohjelma missä studioon oli tuotu innokas nuori naispuolinen Rakennusliiton AY-toimitsija. Aiheena oli kielitaidottomat kazakit joita löytyi 5 e tuntipalkoilla PK-seudulta pilvin pimein. Tää nainen (ja Ylen ohjelma) ei ollut mistään muusta kiinnostunut kuin siitä miten kazakkeja kohdellaan mahdollisesti puutteellisesti. Eli kukaan ei ollut kiinnostunut, vähiten SAK, suomalaisista duunareista. Entä onko liiton jäsenillä millaista olla ilman töitä ja median potkimana.

No eikö se ole suomalaisen duunarinkin etu, ettei tuontityövoimalle makseta riistopalkkaa? :facepalm:

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 997
  • Liked: 18782
  • Kuka jos en minä
Vs: Orpon hallitus 2023–
« Vastaus #3371 : 22.09.2023, 15:56:48 »
Kenen etuja nuo ay-liikkeet ajavat lakoillaan? Rakennustyömaan ohin kulkiessa ei kuule montaa sanaa suomea. Nuo vieraskieliset tuskin maksavat liittojen jäsenmaksuja? Eivätkä varmaan lakkoilekkaan.
Miksi ay-liike ei aja asiaa niin että suomalainen työtön työllistyisi noille rakennustyömaille? Näillä lakoilla urakoiden kilpailutus vaan lisääntyy ja...

Ykkösaamu. Se on woke-radio-ohjelma, jota ennen vanhaan oli vaihtoehtojen puutteen takia pakko kuunnella. Noin vuonna 2020 tuli ohjelma missä studioon oli tuotu innokas nuori naispuolinen Rakennusliiton AY-toimitsija. Aiheena oli kielitaidottomat kazakit joita löytyi 5 e tuntipalkoilla PK-seudulta pilvin pimein. Tää nainen (ja Ylen ohjelma) ei ollut mistään muusta kiinnostunut kuin siitä miten kazakkeja kohdellaan mahdollisesti puutteellisesti. Eli kukaan ei ollut kiinnostunut, vähiten SAK, suomalaisista duunareista. Entä onko liiton jäsenillä millaista olla ilman töitä ja median potkimana.

No eikö se ole suomalaisen duunarinkin etu, ettei tuontityövoimalle makseta riistopalkkaa? :facepalm:

Sitä tekopyhää paskaa samalla kun harmaan talouden ministerityöryhmä käyttää pimeetä ulkomaansiivoojaa kotonaan. Jokuhan ne vitosen sähkömiehet ostaa ja lait ja sen valvonta asetettaa sille tasolle ettei niille käytännössä tehdä mitään. Jos suomalaisen duunarin etu kiinnostaisi niin palkanpolkijamatut´jen maastapoisto tapahtuisi heti ulkorajavalvonnan palautuksen jälkeen ja poliisi apuvoimineen laitettaisiin systemaattisesti käymään läpi alat joissa näitä käytetään tietysti riittävällä lainsäädännöllä valtuutettuna. Jos haluttaisiin, nämä olisivat marginaalissa, mutta koska samat tahot jotka näitä käyttävät ovat myös päättämässä, ei näihin tulla oikeasti tekemään mitään.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Murkula

  • Vihjeettömät
  • Jäsen^^^
  • *
  • Viestejä: 1 694
  • Liked: 3144
Vs: Orpon hallitus 2023–
« Vastaus #3372 : 23.09.2023, 09:16:57 »
Viitaten aikaisempaan, ei mene varmaan kuin ensivuoteen, kun seuraavaksi selitellään ettei Purra halua myöskään rikkoa velanottoennätystä.... Varmasti se on hankalaa, mutta pitäisi nyt vähän miettiä sitäkin, että miten hankalaa tulee tulevaisuudessa. Ei se nyt voi olla niin, että varmaan paras hallitus leikkauksia ajatellen, vetää vielä ennen Marinin aikaa ennekuulumatonta 10 Mrd velkaantumista. Ei tuota mölliä nyt voi oikeasti puollustella, eikä todellakaan tiedä mitään hyvää suomalaisille pitkässä juoksussa, varsinkaan yhdistettynä jo valmiiksi yhteen maailman kovimmista verotuksista.

Vaan yhden asian suhteen kristallipallo alkaa kirkastua aika nopeasti, nimittäin ei tällä menolla vaadi kovin suuria ennustajanlahjoja tämän ennustaminen, koska se on ainoa asia joka ratkaisee suomen yhtälön tällä velanotolla. Poliitikot varmaan jo erikseen suunnittelevat eläkerahojen varastamista valtion kassaan, sekä tulevasta lamasta ja kynsille räjähtävästä velkaantumisesta saa varmasti erinomaisen tekosyyn tämän tekemiseen.
Nostetaanpas tämä kommenttini esille, kun nyt velkaantumistahtahti on juuri kuten ennustin, lähtenyt lipeämään on entistä mielipuolisempi 11,5 Mrd! Niin ja jotain lakkoja pitäisi muka järjestää, kun tällainen täysi elvytystoiminta on käynnissä? Eikä tämä tule riittämään tällämenolla mitenkään, nyt tämä lama vasta alkaa. Ja hyviä päätöksiä, niintä on kyllä tehty jatkuvasti, mutta se on aivan sama kuin konkurssiin menevän yrityksen kanssa, että se pikkujuttujen kanssa puuhastelu ei sitä auta, vaikka miten puuhastelisi.

Mutta kun AY-Liikkeet vetävät homman aivan läskiksi, ne pellet joista ei ollut lakkoilemaan, kun hoitajilta vietiin työttömyysturva ja tehtiin pakkotyölakeja? Niin olisiko törröttävälle naulalle aika antaa vasarasta? AY-Liikkeiden verovapaus voitaiiin aivan hyvin rajata heti vuoden vaihteesta niiden ydintoimintaan, eli pistää niiden vuokra ja osakebisnekset verolle?
Me suomalaiset olemme niin poliittisesti tyhmä kansa, että oikein ansaitsemme kuolla sukupuuttoon.

Ignore: Don Nachos, Ajatolloh, Puuha-Pepe, Sir, Justustr, Joutselkä, Vastarannan Kiiski, Hämeenlinnan Oraakkeli, Caucasian.

eskonaama

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 445
  • Liked: 1234
Vs: Orpon hallitus 2023–
« Vastaus #3373 : 23.09.2023, 13:33:56 »
Karavaani kulkee...

Lainaus
Oppositiopuolue vihreiden puheenjohtajan Sofia Virran mukaan hallituksen kaavailema polttoaineveron alentaminen on ”bensapopulismia”.

Petteri Orpon (kok.) hallitus on kertonut tavoittelevansa Suomen hiilineutraaliutta vuoteen 2035 mennessä. Virta sanoo, että hallitus ei kuitenkaan uskalla tehdä ilmastotoimia siellä, missä niitä eniten tarvittaisiin.
Virta esitti kritiikkinsä hallituksen ilmastopolitiikkaa kohtaan vihreiden puoluevaltuuston kokouksessa pitämässään puheessa tänään.
-  Sen sijaan, että hallitus varmistaisi, että fossiilisista polttoaineista päästään eroon ja saastuttamisella olisi hinta, se harjoittaa bensapopulismia, Virta sanoi.
https://demokraatti.fi/sofia-virta-polttoaineveron-alentaminen-bensapopulismia/

Purraa ristiinnaulitaan leikkauksista, mutta samaan aikaan verotuksen vähentäminen on populismia.

Veikkaan että monelle työssäkäyvälle ei tuntuisi läheskään niin pahalta ajatella muita leikkauksia, jos esim. kuukausittaista polttoainekuluista tippuisi se 100-300e/kk jos bensan hinta palautuisi samalle tasolle mitä se oli vielä pari-kolme vuotta sitten. Polttoaineveron alentaminen muutenkin on mielestäni järkevää, koska polttoaineen hinnat vaikuttavat logistiikkakustannuksiin, joka taas päätyy suoraan kuluttajahintoihin. Mutta ei, koska ne paljon puhutut ilmastotoimet. Sen päivän kun näkisi että vihreät eivät uhraisi mitä tahansa yhteiskuntaluokkaa aatteensa hyväksi.
The most important aspect of arguing is that you counter your opponents argument, not that you start insulting your opponent.

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 997
  • Liked: 18782
  • Kuka jos en minä
Vs: Orpon hallitus 2023–
« Vastaus #3374 : 23.09.2023, 14:21:58 »
Karavaani kulkee...

Lainaus
Oppositiopuolue vihreiden puheenjohtajan Sofia Virran mukaan hallituksen kaavailema polttoaineveron alentaminen on ”bensapopulismia”.

Petteri Orpon (kok.) hallitus on kertonut tavoittelevansa Suomen hiilineutraaliutta vuoteen 2035 mennessä. Virta sanoo, että hallitus ei kuitenkaan uskalla tehdä ilmastotoimia siellä, missä niitä eniten tarvittaisiin.
Virta esitti kritiikkinsä hallituksen ilmastopolitiikkaa kohtaan vihreiden puoluevaltuuston kokouksessa pitämässään puheessa tänään.
-  Sen sijaan, että hallitus varmistaisi, että fossiilisista polttoaineista päästään eroon ja saastuttamisella olisi hinta, se harjoittaa bensapopulismia, Virta sanoi.
https://demokraatti.fi/sofia-virta-polttoaineveron-alentaminen-bensapopulismia/

Purraa ristiinnaulitaan leikkauksista, mutta samaan aikaan verotuksen vähentäminen on populismia.

Veikkaan että monelle työssäkäyvälle ei tuntuisi läheskään niin pahalta ajatella muita leikkauksia, jos esim. kuukausittaista polttoainekuluista tippuisi se 100-300e/kk jos bensan hinta palautuisi samalle tasolle mitä se oli vielä pari-kolme vuotta sitten. Polttoaineveron alentaminen muutenkin on mielestäni järkevää, koska polttoaineen hinnat vaikuttavat logistiikkakustannuksiin, joka taas päätyy suoraan kuluttajahintoihin. Mutta ei, koska ne paljon puhutut ilmastotoimet. Sen päivän kun näkisi että vihreät eivät uhraisi mitä tahansa yhteiskuntaluokkaa aatteensa hyväksi.

Eiväthän ne koskaan uhraa itseään, eli siis suojatyöpaikoissa pääkaupunkiseudulla julkisrahalla puuhastelevia, tutkiskelevia ja toimittelevia tyhjännyhjääjiä. Se on niin paljon helpompi istua toisten housuilla tuleen. Kaikki muut on vapaata riistaa.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 539
  • Liked: 15441
  • Mostly peaceful
Vs: Orpon hallitus 2023–
« Vastaus #3375 : 23.09.2023, 16:05:37 »
Olisihan sen suurituloisten "verohelpotuksen" voinut jättää tekemättäkin, turha täky kommunisteille. Meidän ainoa pelastuksemme kansakuntana on lietsoa Talvisodan henkeä. PS hoitakoon nyt leiviskänsä niin, ettei uskottavuus katoa vaan paranee.
Edellisen sisällissotamme aloittivat demarit. Seuraavaako odotellaan?

Orpo ja hänen hangaround-persulinsa tuntuvat toistavan brittikonsujen elkeitä:

‘A budget for the 1%’: government accused of huge tax cut for super-wealthy
https://www.theguardian.com/uk-news/2022/sep/23/mini-budget-government-accused-huge-tax-cut-for-super-wealthy
Lainaus
The combined package of measures announced in the mini-budget means that someone who currently makes £1m will gain £55,220 a year, while someone earning £20,000 will be just £157 better off, according to calculations by the Resolution Foundation.

Torsten Bell, the chief executive of the thinktank, said the policies “amount to a simply staggering, huge tax cut for richer households”.

Bell described the mini-budget as socially divisive, and said almost 45% of the £45bn worth of tax cuts would “go to the richest 5% alone, who will be £8,560 better off”.

“In contrast, just 12% of the gains will go to the poorest half of households, who will be £230 better off on average next year.”

Suomessa mainitsemaani Järvenpään sak-tilaisuuteen heitetty Remontti-Reiska yritti puhua veromuutoksen puolesta:

Yleisö repesi täysin Remontti-Reiskan veropuheille – Näin asiantuntija analysoi lausuntoa
Yleisö nauroi kansanedustaja Jorma ” Remontti-Reiska” Piisisen (ps) veroalennuspuheelle.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/20f9f9a3-51d6-4178-873c-6059cb633b80
Lainaus
– Kaikista eniten veroja kevennetään nimenomaan sieltä alimmalta tasolta. 20 000—25 000 euroa ansaitsevilta vähenee kaikista eniten verot.

Tämä kansanedustaja Jorma Piisisen (ps) paneelikeskustelussa antama vastaus veronkevennysten kohdentumiseen eri tuloryhmille sai yleisöltä epäuskoisen naurunremakan sekä välihuudon ”näytä laskemat”.

Remontti-Reiskana suomalaisille tutuksi tullut Piisinen osallistui lauantaina Järvenpäässä Painava syy -tilaisuuteen, joka oli yksi SAK:laisten ammattiliittojen jäsenilleen järjestämistä. Tilaisuuksia järjestetään eri paikkakunnilla, ja niissä on tarkoitus avata hallitusohjelman kirjauksia.

Piisinen lisäksi paneeliin osallistuivat Tere Sammallahti (kok), Pinja Perholehto (sd) ja Jussi Saramo (vas).

Briteissä jouduttiin valtavan epäsuosittu rahanojennus perumaan.

Uskon, että Suomessa se vaan jyrätään läpi, kokkarit nauravat, ja perussuomalaiset lastaavat huonon karman hartioilleen...

-------------------------------

...

Ne muutamat duunarit minkä tiedän Persuja äänestäneen tuntevat olonsa tällä hetkellä todella kusetetuiksi.
Asuntolainaa kaikilla ja tuo työttömyysturvan heikennys on se mikä heitä eniten korpeaa kun osa heistä on jo lomautettuna.

...

Asuntolainoissa ongelmana ei ole niin paljon työllisyys. Mökkejä on ostettu ja myyty myös huonoina aikoina. Ongelmana on, että ostetaan kerralla kallis asunto, jolloin taloudellista liikkumavaraa ei jää.

Useimpien ihmisten asuntolaina on sidottu ohjauskorko Euroboriin. Euroboriahan on viimeiset kaksikymmentä vuotta säädetty aivan väärin. Euroboria laskettiin järjettömästi negatiiviselle puolelle, vaikka se ei tuottanut haluttua vaikutusta.

Asunnoista, koroista ja tulonjaosta (Englannissa) kertoo erittäin kiehtovassa haastattelussa ekonomi Gary:

The Plan Is To Make You Permanently Poorer | Aaron Meets Gary Stevenson
https://www.youtube.com/watch?v=ViY-zI3b5JQ
Lainaus
544,407 views  Premiered Oct 9, 2022  Downstream -

In 2011, while working as a City trader, Gary Stevenson (@garyseconomics) joined the ultra rich with a single bonus cheque. Not long after he was named one of Citibank’s highest performing traders worldwide. Stevenson made millions for his employer by betting on one thing: that the British and American economies would fail to recover from the global financial crisis, that inequality would only get worse and living standards would stagnate. That made him rich, but miserable. Which is why Gary would later leave his job to campaign on inequality.

In this interview he discusses his personal story - from studying at the LSE to the working culture of one of the world’s biggest banks - to what the economics of the 2020s will look like, and how the plan is to destroy the middle class.

Suosittelen katsomista ehdottomasti!

Fantsua!  Kreisiä!  NamiNami!
-The world is shaking but my hands are steady-

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 372
  • Liked: 11465
  • Mullaki o kissa
Vs: Orpon hallitus 2023–
« Vastaus #3376 : 23.09.2023, 16:40:26 »
Karavaani kulkee...

Lainaus
Oppositiopuolue vihreiden puheenjohtajan Sofia Virran mukaan hallituksen kaavailema polttoaineveron alentaminen on ”bensapopulismia”.

Petteri Orpon (kok.) hallitus on kertonut tavoittelevansa Suomen hiilineutraaliutta vuoteen 2035 mennessä. Virta sanoo, että hallitus ei kuitenkaan uskalla tehdä ilmastotoimia siellä, missä niitä eniten tarvittaisiin.
Virta esitti kritiikkinsä hallituksen ilmastopolitiikkaa kohtaan vihreiden puoluevaltuuston kokouksessa pitämässään puheessa tänään.
-  Sen sijaan, että hallitus varmistaisi, että fossiilisista polttoaineista päästään eroon ja saastuttamisella olisi hinta, se harjoittaa bensapopulismia, Virta sanoi.
https://demokraatti.fi/sofia-virta-polttoaineveron-alentaminen-bensapopulismia/

Purraa ristiinnaulitaan leikkauksista, mutta samaan aikaan verotuksen vähentäminen on populismia.

Veikkaan että monelle työssäkäyvälle ei tuntuisi läheskään niin pahalta ajatella muita leikkauksia, jos esim. kuukausittaista polttoainekuluista tippuisi se 100-300e/kk jos bensan hinta palautuisi samalle tasolle mitä se oli vielä pari-kolme vuotta sitten. Polttoaineveron alentaminen muutenkin on mielestäni järkevää, koska polttoaineen hinnat vaikuttavat logistiikkakustannuksiin, joka taas päätyy suoraan kuluttajahintoihin. Mutta ei, koska ne paljon puhutut ilmastotoimet. Sen päivän kun näkisi että vihreät eivät uhraisi mitä tahansa yhteiskuntaluokkaa aatteensa hyväksi.

Onko Suomella öljylähteitä? Jollei ole, niin aivan turhaa on itkeä bensan hintaa, joka riippuu voimakkaasti raakaöljyn hinnasta.
Tiedoksi, että raakaöljyn hintaa säätelee maailman kenties suurin kartelli, OPEC. Ja nyt OPEC on supistamassa tuotantoaan saadakseen lisää hilloa itselleen. Ei sille PS voi mitään. PS voi ainoastaan, tai siis hallitus voi, pienentää bensaveroa, jota tyttöporukka - anteeksi - viisi valittua hinasi ylöspäin neljä vuotta. Vihreä siirtymä, nääs!

Nykyhallitus voi vaikuttaa vain bensaveron alentamisella bensan hintaan, kunhan bensanmyyjät, kartelli sekin, eivät päätä vetää veron alennusta liiveihinsä.

Pitää ymmärtää hinnan muodostus-niminen käsite, ennen kuin aukoo päätään täydellisen tietämättömyyden luomalla itsevarmuudella  8)
Brunein Sulttaani

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 539
  • Liked: 15441
  • Mostly peaceful
Vs: Orpon hallitus 2023–
« Vastaus #3377 : 23.09.2023, 16:49:36 »
Onko Suomella öljylähteitä? Jollei ole, niin aivan turhaa on itkeä bensan hintaa, joka riippuu voimakkaasti raakaöljyn hinnasta.
---------------------
Pitää ymmärtää hinnan muodostus-niminen käsite, ennen kuin aukoo päätään täydellisen tietämättömyyden luomalla itsevarmuudella 

Myös perehtyminen jakeluvelvoite -käsitteeseen kannattaa kyllä.
-The world is shaking but my hands are steady-

eskonaama

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 445
  • Liked: 1234
Vs: Orpon hallitus 2023–
« Vastaus #3378 : 23.09.2023, 17:54:47 »
Pitää ymmärtää hinnan muodostus-niminen käsite, ennen kuin aukoo päätään täydellisen tietämättömyyden luomalla itsevarmuudella  8)

Kannattaa myös itse noudattaa omia sääntöjään jos kokee tarvetta viisastella internetissä henkilökohtaisella tasolla.

- Polttonesteitä verotetaan karkeasti noin ~50-60% tuntumilla. (https://www.aut.fi/tieliikenne/liikenteen_verotus/polttonesteiden_verotus)
- Tämän lisäksi pakkaa sekoitetaan jäsen Lassen mainitsemalla jakeluvelvoitteella, joka on juurikin tämä vihreiden fantasia läträtä biopolttoainetta kaikkeen, hinnasta viis. Juuri tätä enimmäkseen kritisoinkin edeltävässä viestissäni, koska jos yleisesti talous sakkaa, hallituksella tulee olla pelisilmää ymmärtää, että tämä moraalihurskastelu tuo vain ylimääräistä kurjuutta tavalliselle kansalaiselle. Vihreillä tätä pelisilmää ei siis ainakaan ole.

Lainaus
Vuonna 2022 jakeluvelvoite oli 12 prosenttia ja vuonna 2023 jakeluvelvoite on 13,5 prosenttia. Jakeluvelvoitteen alentamisen vuoksi toteutumatta jäävät päästövähennykset päätettiin kattaa korottamalla jakeluvelvoitetta. Jakeluvelvoite on 28 prosenttia vuonna 2024
https://energiavirasto.fi/jakeluvelvoite

Lainaus
Jakeluvelvoitteen nosto 28 prosenttiin vuonna 2024 vaikuttaisi dieselin pumppuhintaan noin 23 senttiä litralta vuoden 2023 tasoon verrattuna
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_174+2022.aspx

Suosittelen pohtimaan hinnan muodostus-nimistä käsitettä noiden tietojen varjossa. Olen kuullut puhuttavan että raakaöljyn hinta on siis vain yksi osa kokonaisuutta, mikäli asia mietityttää niin voidaan miettiä asiaa yhdessä yksityisviestien välityksellä.


The most important aspect of arguing is that you counter your opponents argument, not that you start insulting your opponent.

Andy_81

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 623
  • Liked: 1165
Vs: Orpon hallitus 2023–
« Vastaus #3379 : 24.09.2023, 07:51:16 »
Kah, teollisuusliittokin herännyt "ajamaan duunarin asiaa". Vittu mikä paskasakki. Ensin neuvotellaan taas valtakunnan huonoin sopimus, jossa pari prosenttia palkat nousee, aikana kun inflaatio huitelee kaksinumeroisissa lukemissa.

Nyt vastustetaan hallitusta joka kurittaa duunaria ay-liikkeen mielestä.  :facepalm:
Päin vastoin, mitä hallitusohjelmasta olen lukenut, tämä on hallitus pitkään aikaan jonka ansiosta minun reaaliansiot ja ostovoima tulee hieman nousemaan ja taitaa näin perheellisenä lapsilisiinkin tulla hieman korotusta. Sekä autoilijana kulut ensimmäisen kerran pitkään aikaan eivät nouse, vaan pikemminkin laskevat hieman.



JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 372
  • Liked: 11465
  • Mullaki o kissa
Vs: Orpon hallitus 2023–
« Vastaus #3380 : 24.09.2023, 17:38:32 »
- Polttonesteitä verotetaan karkeasti noin ~50-60% tuntumilla.

Polttoainevero ei määräydy prosentuaalisesti polttoaineen hinnasta, vaan se on senttimääräinen summa eri fiskaalisia maksuja. Näistä päättää hallitus, mutta pohjalla on raakaöljyn hinta.

Mitä tulee jakeluvelvoitteeseen, niin siinä(kin  ;) ) on otettava järki mukaan. En näe pahana asiana, että Suomessa syntyvistä biojätteistä tehdään polttoaineeseen lisättäväksi kelpaavaa ainetta, mutta eikös nyt olla jo tuomassa tankkereilla bioöljyä, kun Suomen oma jätemäärä ei enää riitä vaadittuun bio-osuuteen polttoaineissa? Tuo on hulluutta.

Ja seison korjattuna, jakeluvelvoitteen voi hallitus määrätä tai poistaa. Tähän jakeluvelvoitteeseen on hallituksen tartuttava ja heitettävä se kauas tulevaisuuteen! Nyt ei ole moraaliposeerauksen aika, vaan aika laittaa valtion talous kuntoon.
Brunein Sulttaani

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 248
  • Liked: 24308
  • "Mari Rantanen: Suomeen on turha tulla hillumaan."
Vs: Orpon hallitus 2023–
« Vastaus #3381 : 24.09.2023, 19:33:50 »
Vaikka Oraakkeli luonnehtii tätäkin kommaripaskaksi, niin kerron että Jan Hurri on kirjoittanut aika hyviä juttuja esim Suomen ja EU:n lois-isäntäkasvisuhteesta. Siis siitä kuinka Suomea kupataan euron ja EU-tukien avulla tyhjäksi ja vastalahjaksi Suomi saa kovennettua Katainen-Stubb-Orpo -läänityslaitosta.

Nyt Hurri kirjoittaa näin:

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009873861.html

Lainaus
Leikkausten kohdistaminen yksipuolisesti kansakunnan ennestään heikoimmassa asemassa olevien kontolle herättää taloudellisen ahdingon lisäksi luultavasti myös katkeruutta ja pettymyksen tunteita – jotka vain vahvistuvat samaan aikaan suurituloisia suosivista verohuojennuksista.

Yhteiskunnallisten vaikutustensa puolesta tökeröt toimet ovat kyseenalaisia myös talouspoliittisesti.

Sosiaali- ja työttömyystukien leikkaukset vievät ison osan niiden kansalaisten tuloista, joiden tulot kuluvat viimeistä euroa myöten jokapäiväisen elämisen kuluihin.

Leikkaukset toisin sanoen supistavat koko voimallaan talouden kokonaiskysyntää – ja heikentävät ennestään heikossa kunnossa olevaa kansantaloutta.

Samasta syystä tukileikkaukset supistavat koko voimallaan niiden kotimaisten yritysten tuloja, jotka myyvät tuotteitaan ja palveluitaan kaikelle kansalle, pienituloiset mukaan luettuna.

Kauppa- ja palveluyritysten myynnin supistuminen heikentää osaltaan näiden yritysten tarvetta ylläpitää saati lisätä työvoimaa tai varsinkaan kasvattaa investointejaan.

Hallitus kuvittelee tukileikkausten lisäävän työllisyyttä, mutta tavoitetta vastaan käyvien kysyntävaikutusten takia voikin käydä tasan päinvastoin.

Suurituloisille kertyvät lisätulot ohjautuvat ennemmin saajiensa varallisuuden kartuttamiseen kuin lisäkulutukseen.
Suurituloisten verohuojennukset tuskin sanottavammin kohentavat kulutuskysyntää tai kansantaloutta, sillä suurituloisille kertyvät lisätulot ohjautuvat ennemmin saajiensa sijoituksiin ja säästöihin eli varallisuuden kartuttamiseen kuin lisäkulutukseen.

Yksikään 14 000 euroa tai vielä enemmän kuukaudessa ansaitseva tuskin on tähänkään mennessä joutunut kohtuuttomasti tinkimään omista jokapäiväisistä kulutushaluistaan ja -tarpeistaan.

Siksi verohuojennuksista suurituloisille koituvat lisätulot eivät ohjaudu kulutukseen ja talouden kokonaiskysyntään läheskään yhtä varmasti kuin etuusleikkaukset supistavat kulutusta ja kokonaiskysyntää.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Lahti-Saloranta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 18 071
  • Liked: 39080
  • Eläkeikää lähestyvä keittiömies
Vs: Orpon hallitus 2023–
« Vastaus #3382 : 24.09.2023, 19:48:25 »
Uskon että Benkku kertoi totuuden tuosta paljon porua heräättäneestä " suurituloisten verohelpotuksesta ". Kyseessä on Benkun mukaa tilapäiseksi tarkoitettu ns solidaarisuusvero joka olisi loppunut vuoden vaihteessa kokonaan vaikka hallitus ei olisi tehnyt mitään, siis poistunut kokonaan. Nyt hallitus jatkoi lain voimassaoloa nostaen samalla veron perintään johtavaa tulorajaa. Oikeastaan on harhauttavaa kun puhutaan suurituloisille annettua verohelpotusta kun todellisuudessa kyse on suurituloisilta perittävän solidaarisuusveron säätäminen. Se koko solidaarisuusvero kun on tarkoitettukin tilapäiseksi veroksi jonka oikea nimi olisi kateusvero.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 372
  • Liked: 11465
  • Mullaki o kissa
Vs: Orpon hallitus 2023–
« Vastaus #3383 : 24.09.2023, 20:13:17 »
Uskon että Benkku kertoi totuuden tuosta paljon porua heräättäneestä " suurituloisten verohelpotuksesta ". Kyseessä on Benkun mukaa tilapäiseksi tarkoitettu ns solidaarisuusvero joka olisi loppunut vuoden vaihteessa kokonaan vaikka hallitus ei olisi tehnyt mitään, siis poistunut kokonaan. Nyt hallitus jatkoi lain voimassaoloa nostaen samalla veron perintään johtavaa tulorajaa. Oikeastaan on harhauttavaa kun puhutaan suurituloisille annettua verohelpotusta kun todellisuudessa kyse on suurituloisilta perittävän solidaarisuusveron säätäminen. Se koko solidaarisuusvero kun on tarkoitettukin tilapäiseksi veroksi jonka oikea nimi olisi kateusvero.

Hyvä bongaus! Tämä saamarin propaganda siitä, että rikkaita hyvitellään ja köyhiltä viedään, on "itävaltalaista lobbausta". Tiedätte varmaan, että itävaltalaisten lobbauksen takia koko maailma luulee, että Hitler oli saksalainen ja Mozart itävaltalainen  :o

Köyhiltä ei voi ottaa ja rikkaat voivat verosuunnittelulla aina mukauttaa veronsa kohdalleen. Laskun maksaa aina, aina, keskiluokka.

Vähän ihmettelen tuossa ylempänä mainittua Jan Hurrin kolumnin sanomaa, kun juuri eilen Talsassa osoitettiin köyhiltä leikkaaminen valheeksi. Edellinen hallitus se kyykytti paitsi keskiluokkaa, niin myös köyhiä, nykyhallitus korjaa köyhien tilannetta "viiden valitun" tytön toilailujen jäljiltä:

https://hommaforum.org/index.php/topic,134421.msg3512538.html#msg3512538

Brunein Sulttaani

Betonikostaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 916
  • Liked: 4954
Vs: Orpon hallitus 2023–
« Vastaus #3384 : 24.09.2023, 20:16:51 »
Vaikka Oraakkeli luonnehtii tätäkin kommaripaskaksi, niin kerron että Jan Hurri on kirjoittanut aika hyviä juttuja esim Suomen ja EU:n lois-isäntäkasvisuhteesta. Siis siitä kuinka Suomea kupataan euron ja EU-tukien avulla tyhjäksi ja vastalahjaksi Suomi saa kovennettua Katainen-Stubb-Orpo -läänityslaitosta.

Nyt Hurri kirjoittaa näin:

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009873861.html

Lainaus
Leikkausten kohdistaminen yksipuolisesti kansakunnan ennestään heikoimmassa asemassa olevien kontolle herättää taloudellisen ahdingon lisäksi luultavasti myös katkeruutta ja pettymyksen tunteita – jotka vain vahvistuvat samaan aikaan suurituloisia suosivista verohuojennuksista.

Yhteiskunnallisten vaikutustensa puolesta tökeröt toimet ovat kyseenalaisia myös talouspoliittisesti.

Sosiaali- ja työttömyystukien leikkaukset vievät ison osan niiden kansalaisten tuloista, joiden tulot kuluvat viimeistä euroa myöten jokapäiväisen elämisen kuluihin.

Leikkaukset toisin sanoen supistavat koko voimallaan talouden kokonaiskysyntää – ja heikentävät ennestään heikossa kunnossa olevaa kansantaloutta.

Samasta syystä tukileikkaukset supistavat koko voimallaan niiden kotimaisten yritysten tuloja, jotka myyvät tuotteitaan ja palveluitaan kaikelle kansalle, pienituloiset mukaan luettuna.

Kauppa- ja palveluyritysten myynnin supistuminen heikentää osaltaan näiden yritysten tarvetta ylläpitää saati lisätä työvoimaa tai varsinkaan kasvattaa investointejaan.

Hallitus kuvittelee tukileikkausten lisäävän työllisyyttä, mutta tavoitetta vastaan käyvien kysyntävaikutusten takia voikin käydä tasan päinvastoin.

Suurituloisille kertyvät lisätulot ohjautuvat ennemmin saajiensa varallisuuden kartuttamiseen kuin lisäkulutukseen.
Suurituloisten verohuojennukset tuskin sanottavammin kohentavat kulutuskysyntää tai kansantaloutta, sillä suurituloisille kertyvät lisätulot ohjautuvat ennemmin saajiensa sijoituksiin ja säästöihin eli varallisuuden kartuttamiseen kuin lisäkulutukseen.

Yksikään 14 000 euroa tai vielä enemmän kuukaudessa ansaitseva tuskin on tähänkään mennessä joutunut kohtuuttomasti tinkimään omista jokapäiväisistä kulutushaluistaan ja -tarpeistaan.

Siksi verohuojennuksista suurituloisille koituvat lisätulot eivät ohjaudu kulutukseen ja talouden kokonaiskysyntään läheskään yhtä varmasti kuin etuusleikkaukset supistavat kulutusta ja kokonaiskysyntää.
Jan Hurri on arvostettu taloustoimittaja, ja käsittääkseni häntä on pidetty aika objektiivisenakin. Itse en ole ainakaan nähnyt hänen kirjoituksissaan sen suurempaa ideologista leimaa.

Siinähän Hurri on täysin oikeassa, että pienempituloisilta leikkaaminen näkyy suoraan kulutuksessa, kun taas suurituloisille annettu lisäraha ei välttämättä lisää kotimaista kulutusta mitenkään. Suurituloiset eivät lisää kulutustaan ainakaan Suomessa, se on täällä heillä jo ihan tapissaan. Sen sijaan he voivat kantaa sen rahan muuallekin, heillä on siihen mahdollisuuksia, toisin kuin pienituloisilla.

Ei tämä ole mitään kommaripaskaa, tämä on ihan totta. Onhan tätä tutkittukin.
Itä-Helsinki, täynnä mutiaiset
Itä-Helsinki, sinä maksat kaiken

--------------

Täytän TT2 on time
Toimeentulotuki on aina on time
Asumistuki on aina on time
Kuka pistää paremmaksi this time?

--------------

Jokainen matu maksaa miljoonan.

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 372
  • Liked: 11465
  • Mullaki o kissa
Vs: Orpon hallitus 2023–
« Vastaus #3385 : 24.09.2023, 20:35:51 »
^Suurituloiset lentävät etelään lomailemaan ja köyhät käy ostamassa enemmän tavaraa Tallinnasta  :facepalm:

Onko tämä "tutkitun tiedon" debunkkaus NÄIN helppoa??

Vakavasti ottaen, onhan tuo triviaalia, että köyhimmät ostavat sapuskansa cittarista, ja lompsaa myöten. Jos on pari euroa enemmän rahaa, niin voi ostaa pekonimakkaraa leivän päälle teemakkaran sijaan.
Mutta ihan niinkuin asumistuki nostaa vuokria, niin köyhien lisäraha menee, cittarin kauppiaan ymmärtäessä tilanteen, teemakkaran ym. hintojen nousuun. Ja taas keskiluokka maksaa lisää, kalliimman ruo'an muodossa, saamatta mitään helpotuksia.

Ja siis en vähättele tai moiti tai lällättele pienituloisille! Ihan pragmaattisesti esitän nämä, vähän värikynää mukana kuten pekonimakkara-teemakkara (onko tuollaisia enää, minun lapsuudessa noita syötiin eväsleipien välissä?). Tämmöinen disclaimer.

Ja vielä, ei kaikki rikkaatkaan rahojaan ulkomaille hassaa, vaan pyrkivät suosimaan suomalaisia tuotteita, vaikka niiden hinta olisikin tuplat kiinalaisen tuotteen hinnasta. Koska heillä on varaa.
Brunein Sulttaani

Swen OF Sweden

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 982
  • Liked: 3902
Vs: Orpon hallitus 2023–
« Vastaus #3386 : 24.09.2023, 20:56:02 »

Hurri on täysin oikeassa, että pienempituloisilta leikkaaminen näkyy suoraan kulutuksessa, kun taas suurituloisille annettu lisäraha ei välttämättä lisää kotimaista kulutusta mitenkään. 
Tämä on valitettava totta.
Itse olen pienituloinen ja kun käyn kaupassa, niin kyllä todella tarkkaan saa katsoa, mitä on varaa ostaa ja täällä maalla kaupat kiskovat kaikesta vielä ylihintaa, ilman mitään häpyä.
Olen todella huolestunut, miten lapsiperheet + syrjäytyneet jne.. oikein päräävät?
Kaupan monopolit kun saataisiiin myös puretuksi, niin uskoin hintojen laskevan, mutta siihen en usko edes nykyhallituksen ryhtyvän(liikaa omahyväisiä perseennuolijoita hallituksen riveissä) Nämä keskusliikkeet ovat suoraan saatanasta >:(
https://www.youtube.com/watch?v=hNWu4FFoUj4

 "Ei valheet mene ohi sillä et ne unohdetaan"
  -Dave Lindholm

"Voisitteko kertoa minulle missä ilmansuunnassa suomesta katsottuna on:Itämeri?"
-Swen

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 886
  • Liked: 39500
Vs: Orpon hallitus 2023–
« Vastaus #3387 : 24.09.2023, 21:32:04 »
Siinähän Hurri on täysin oikeassa, että pienempituloisilta leikkaaminen näkyy suoraan kulutuksessa, kun taas suurituloisille annettu lisäraha ei välttämättä lisää kotimaista kulutusta mitenkään. Suurituloiset eivät lisää kulutustaan ainakaan Suomessa, se on täällä heillä jo ihan tapissaan. Sen sijaan he voivat kantaa sen rahan muuallekin, heillä on siihen mahdollisuuksia, toisin kuin pienituloisilla.

Ei tämä ole mitään kommaripaskaa, tämä on ihan totta. Onhan tätä tutkittukin.

Talous on paljon nyansoidumpi kun Hurri antaa ymmärtää. Itse asiassa Hurri sortuu vasemmistolle perinteiseen pienituloisten merkityksen roimaan ylikorostamiseen.

Ensinnäkin jos tuloveroja halutaan keventää, se väistämättä suosii aina korkeapalkkaisia rajun progression takia. Pienpalkkaiset eivät juurikaan mitään tuloveroja maksa, joten mikään veronleikkaus ei voi erityisesti suosia heitä. Esimerkiksi 20 000 vuodessa (1670 eur / kk) tienaava maksaa vain 3% veroa eli noin 512 euroa (asuinkunta Helsinki). Vasta noin 30 000 euron tuloilla (2500 eur / kk) maksetaan 10% veroa eli 3030 euroa, joka sekin on vähän.

Sen koommin suurituloiset kun pienituloisetkaan eivät lisää arkikulutusta lisäansioiden (veronkevennyksen) myötä. Varakkaat eivät yksinkertaisesti pysty kuluttamaan arjessa enempää ja pienituloiset taas kuluttavat joka tapauksessa vain minimin. Pienituloisille 5 euroa kuussa lisää ei siis johda ravintolaillallisiin ja kampaamokäynteihin kuten Hurri antaa ymmärtää, vaan rahat menee ihan samaan arjen ostoksiin kun aikaisemminkin, ehkä luottokorttilasku lyhennetään hieman nopeammin.

Sosiaalituet taas ovat massiivinen menoerä valtiolle. Niitä kuluttaa aivan liian moni kansalainen, jotta talous voisi mitenkään olla kestävällä pohjalla. Ilman sairaanhoitokorvauksia Kela tekee 2,8 miljoonaa tukipäätöstä vuodessa, kunnan sosiaalituet siihen päälle. Sairaskorvauksilla tukipäätöksiä tehdään 6,6 miljoonaa! 530 000 ihmistä saa lapsilisiä, yleistä asumistukea saa 382 000 ihmistä, 205 000 eläkeläistä saa asumistukea jne. Käytännössä monta kymmentä prosenttia kansalaisista nauttii jonkinlaisista tuista sen lisäksi, että valtio tarjoaa erinäisiä "ilmaisia" palveluja. Talousyhtälö on täysin mahdoton, joten ainoa tapa saada velkaantuminen loppumaan on leikkaa tukia jollain lailla ja joitain tukia pitäisi jopa lopettaa kokonaan.

Tilanne on nyt se, että kansalaisten tukiriippuvuus on pakko saada loppumaan. Sosiaalitukien tarkoitus ei ole olla pysyvä tulonlähde vaan viime käden apu niille, joilla ei ole realistista työllistymismahdollisuutta.

Samalla kun tukia leikataan pitää kuitenkin parantaa juuri työllistymismahdollisuudet ja merkittävä keino siihen on veronalennukset, jotka kohdistuvat keskiluokkaan. Mutta kuten jo mainitsin, suurituloiset hyötyvät myös keskiluokan veronalennuksista juuri progression takia.

Väite siitä, että alennetaan verot rikkaille ja leikataan tuet köyhiltä, on halpaa retoriikkaa, jolla nostetaan tuloasteikon äärilaidat tikun nokkaan polarisoidakseen keskustelun. Oikeasti kyse on leveän keskikaistan aktivoimisesta koska vain keskiluokka ylläpitää veropohjan ja vain keskiluokka pitää talouden pyörimässä.

Hurrin ajatus, että maan talous yllpidetään tukia maksamalla ei ole myöskään realistinen. Ellei velkaa lisätä, tukien varassa pyörivä talous edellyttää veronkortotuksia, joka taas vähentää taloudellista aktiviteettia.

Toki yksityiskohdista voi sitten keskustella, mikä vero alennetaan ja mitä tukia leikataan ja kuinka paljon. Yleislinja pitää kuitenkin olla se, että palataan sosiaalitukien alkuperäiseen merkitykseen viime käden apuna eikä pidetä niitä vakituisena tulonlähteenä kuten nyt on tilanne.
« Viimeksi muokattu: 24.09.2023, 21:34:40 kirjoittanut Totti »
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
 - kansanviisaus

Swen OF Sweden

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 982
  • Liked: 3902
Vs: Orpon hallitus 2023–
« Vastaus #3388 : 24.09.2023, 22:07:21 »
Toki yksityiskohdista voi sitten keskustella, mikä vero alennetaan ja mitä tukia leikataan ja kuinka paljon. Yleislinja pitää kuitenkin olla se, että palataan sosiaalitukien alkuperäiseen merkitykseen viime käden apuna eikä pidetä niitä vakituisena tulonlähteenä kuten nyt on tilanne.

Yksityiskohdista on syytä keskustella.
Tuet ovat muodostuneet vakituiseksi tulonlähteeksi ja työllisyyden parantaminen on tähän ainoa tie vähentää tätä tukiriippuvuutta merkittävästi.
Asuntopolitiikan uuudistaminen myös.
Demari mafia elää ja on tästä väärin kasvaneesta asuntotuki politiikasta riippuvainen, joka varmuudella pitää yllä epäterveen kallista asumista hamaan tappiin asti.
https://www.youtube.com/watch?v=hNWu4FFoUj4

 "Ei valheet mene ohi sillä et ne unohdetaan"
  -Dave Lindholm

"Voisitteko kertoa minulle missä ilmansuunnassa suomesta katsottuna on:Itämeri?"
-Swen

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 997
  • Liked: 18782
  • Kuka jos en minä
Vs: Orpon hallitus 2023–
« Vastaus #3389 : 25.09.2023, 08:15:49 »
Toki yksityiskohdista voi sitten keskustella, mikä vero alennetaan ja mitä tukia leikataan ja kuinka paljon. Yleislinja pitää kuitenkin olla se, että palataan sosiaalitukien alkuperäiseen merkitykseen viime käden apuna eikä pidetä niitä vakituisena tulonlähteenä kuten nyt on tilanne.

Yksityiskohdista on syytä keskustella.
Tuet ovat muodostuneet vakituiseksi tulonlähteeksi ja työllisyyden parantaminen on tähän ainoa tie vähentää tätä tukiriippuvuutta merkittävästi.
Asuntopolitiikan uuudistaminen myös.
Demari mafia elää ja on tästä väärin kasvaneesta asuntotuki politiikasta riippuvainen, joka varmuudella pitää yllä epäterveen kallista asumista hamaan tappiin asti.

Toisaalta tie siirtyä työelämään kysynnän ja tarjonnan lain mukaan on tehdä työssäkäynti kannattavaksi. Ei auta jos tuet leikkaa, mutta työelämälläkään ei itseään elätä. Toisaalta sitä näyttää kokoomus tekevän. Tietysti tukien leikkaus on yksi tapa muuttaa työelämää houkuttelevammaksi, mutta juurisyy palkkojen polkemiseen saman kysynnän ja tarjonnan lain mukaan on työmarkkinoiden saturointi, ei pelkästään eun kaikilla romanian sähkömiehillä, vaan eun ulkopuolisella vielä halvemmalla työvoimalla jolloin suomalaisen työttömän kisa on intian köyhimpien kanssa, missä yksittäinen euro on ostovoimaltaan moninkertainen täkäläiseen verraten. Tuolla tuotetaan vain ryysyköyhälistöä ja yhteiskunnallinen luottamus rakoilee. Jos kohta järjestäytynyt rikollisuus ja toisaalta kontrolliyhteiskunnan ajajat sitä haluavatkin.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Tagit: