Kirjoittaja Aihe: Historia toistaa itseään : PS 2015 & 2023  (Luettu 14256 kertaa)

Punaniska

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 170
  • Liked: 7672
  • patataantumuksellinen arkkikonservatiivi pimeästä
Historia toistaa itseään : PS 2015 & 2023
« : 18.12.2023, 09:29:06 »
Historia toistaa itseään. PS mainostaa itseään pienen ihmisen puolustajana ja kun pääsee hillotolpille, suorittaa täyskäännöksen.

Netissä pyörii Purran iskulause maaliskuulta: "Kokoomus haluaa leikata pienituloisten etuuksista. Meille se ei käy" Se lupaus vanheni hyvin nopeasti.

Samoin persut esiintyivät AY-myönteisinä. Sekin paloi karrelle.

Persut eivät ole saaneet kannatustaan oikeistolaisilta äänestäjiltä, vaan lähinnä puolueettomilta taviksilta. Kuitenkin se on lähtenyt kokkareiden piikalikaksi. Aivan kuten 2015.

Halla-aho käytännössä pelasti puolueen, koska hänen persoonansa kautta saaatiin muutos ja vapautuminen Soinin ajan takinkäännöistä. Nyt sellaista mahdollisuutta ei tule ja Halla-ahon suojatti Purra kaiken lisäksi tulee pilaamaan mentorinsa ja suojeljansa mahdollisuudet presidentinvaaleissa.

2017 sakkaus saatiin oikaistua. Nyt se ei tule onnistumaan, veikkaan ma.
« Viimeksi muokattu: 18.12.2023, 09:49:46 kirjoittanut Punaniska »
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Atte Saarela

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 782
  • Liked: 2837
Vs: Historia toistaa itseään : PS 2015 & 2023
« Vastaus #1 : 18.12.2023, 09:48:54 »
AY-liikkeen alasajostahan olisi itse asiassa hyötyä kaikille suomalaisille, minusta parasta olisi tunnustaa tämä avoimesti ja ruveta valistamaan äänestäjiä miksi tämä todellakin menee näin.

Mallia voisi katsoa vaikka Sveitsistä, siellä noin 25% työvoimasta kuuluu liittoihin mitä viimeksi katsoin, ja keskipalkka on ihan eri luokkaa kuin täällä.

Työntekijät eivät tarvitse mitään liittoja puolustajikseen, jos yrityksillä menee hyvin, se on myös työntekijöiden etu, ja yrityksille pitää antaa mahdollisimman paljon tilaa kasvaa..

JT

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 531
  • Liked: 10358
  • Sameiden vesien sukeltaja
Vs: Historia toistaa itseään : PS 2015 & 2023
« Vastaus #2 : 18.12.2023, 10:22:05 »
Mitä ammattiliitot ovat tehneet esimerkiksi halpatyövoiman maahantulon estämiseksi? Tukeneet demareita ja nostaneet omaa palkkaa. Suomen AY-toiminta on läpimätää hyväveli/hyväsisko-korruptiota, joka pitää siivota viimeistä nurkkaa myöten puhtaaksi. Ei persuilla ole tässä mitään hätää, vaan demareilla.
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

Mandula

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 404
  • Liked: 7150
  • Klamydia - Suomi-neidon elätit
Vs: Historia toistaa itseään : PS 2015 & 2023
« Vastaus #3 : 18.12.2023, 12:41:45 »
Nythän PS kantaa sitä vastuuta, mistä mm. viherpunikkisiipi on vollottanut ja jota se itse ei ole ikinä kuitenkaan tehnyt. PS tekee sen myös omasta tahdostaan.

Uhraus ja uhkakuva tämä rykäisy Suomen talouden kuntoon saattamiseksi kyllä on PS:n kannatuksen kannalta, eikä ole edes varmaa että vaikka tästä suosta tämän uhrauksen ansiosta noustaisiin niin PS siitä saisi kunniaa tai asia edes muistettaisiin (tai haluttaisiin muistaa) muiden puolueiden ja näiden kannattajien keskuudessa.

Tämä kortti on pakko katsoa loppuun asti. Jos tässä vaiheessa PS lähtee oppositioon tai alkaa muuten säntäillä päättömästi somen ja gallupien tahdissa (kuten edellinen hallitus teki) niin kannatus varmasti romahtaa eikä se helpolla siitä enää nouse.

Tässä historia ei todellakaan toista itseään (2015 vs 2023), koska PS ei ole hallituksessa hillotolppien takia vaan Suomen ja suomalaisten takia. Aika suuri ero.
« Viimeksi muokattu: 18.12.2023, 12:43:30 kirjoittanut Mandula »
Klamydia - Suomi on sun

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 693
  • Liked: 65404
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Historia toistaa itseään : PS 2015 & 2023
« Vastaus #4 : 18.12.2023, 12:53:12 »
AY-liike saisi mennä. Ainakin kaikki erivapaudet verovapauksista alkaen. Liikkeet eivät maksa veroja ja lihovat jäsenmaksuista, jotka jäsenet saavat vähentää verotettavasta tulostaan.

Sen sijaan ALV-nostoa en hyväksy. Alvi kolahtaa eniten pienituloiseen, jonka joka eurosta menee alvi. Öky säästää ja vain kuluttamastaan eurosta menee alvi. Alvi on moraalisesti käänteisesti progressiivinen pienituloista rankaiseva vero.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Torspo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 871
  • Liked: 3581
Vs: Historia toistaa itseään : PS 2015 & 2023
« Vastaus #5 : 18.12.2023, 14:41:28 »
Minulla on muistikuva, että ps on profiloitunut työtä tekevien puolueena, ei demarien ja vasemmiston tukijoina, joiden hallussa koko AY-liike on.

Demarit ajavat suomalaisen duunarin kuoliaaksiverotusta, sääntelyä ja korvaamista orjatyövoimalla. Tämä ei ole kovin ihmeellistä, kun heidän äänestäjät naisittavat ja miehittävät julkisen sektorin varmat ja hyväpalkkaiset hommat.

Mikä ammattiliitto se sellainen on, joka yrittää korvata vanhat jäsenensä ja heidän työpaikat orjilla?

Velkku

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 82
  • Liked: 22
Vs: Historia toistaa itseään : PS 2015 & 2023
« Vastaus #6 : 18.12.2023, 15:32:33 »
AY-liike saisi mennä. Ainakin kaikki erivapaudet verovapauksista alkaen. Liikkeet eivät maksa veroja ja lihovat jäsenmaksuista, jotka jäsenet saavat vähentää verotettavasta tulostaan.

Sen sijaan ALV-nostoa en hyväksy. Alvi kolahtaa eniten pienituloiseen, jonka joka eurosta menee alvi. Öky säästää ja vain kuluttamastaan eurosta menee alvi. Alvi on moraalisesti käänteisesti progressiivinen pienituloista rankaiseva vero.

-i-

AY-liike voidaan hyvin laittaa verolle, mutta sillä on silti erityisen tärkeä rooli edelleen. Paikallista sopimista kannattavat aina ne, joilla siitä ei ole mitään kokemusta tai ymmärrystä kuinka huonoilla valmiuksilla keskimääräinen työntekijä lähtisi niihin neuvotteluihin.

Lyyti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 724
  • Liked: 6529
  • Sananvapaustaliban.
Vs: Historia toistaa itseään : PS 2015 & 2023
« Vastaus #7 : 18.12.2023, 15:51:14 »
On virhe öyhöttää kokoomuslaisemmin kuin kokoomus. Kohotti jo kulmiani nämä "nuoret oikeistolaiset miehet" joka paikassa korostamassa oikeistolaisuuttaan. AY-liikettä tarvitaan mielestäni Suomessa, olkoonkin että verovapauksiin voi puuttua.

Ongelma on mielestäni AY-järjestöjen puoluesidonnaisuus, ei ajatus työntekijöiden järjestäytymisestä neuvottelemaan työehdoista ja palkoista. Saadaan orjameinikiä Suomeen.

Jos ALV:a oli pakko nostaa, miksi puolustella sitä omana ajatuksena eikä antaa kokoomuksen ottaa koko kunniaa. Jos ajatus oli oma, tulee takkiin vaaleissa ja ansaitusti. Hölmöläisten peitonjatkamista keventää toisesta päästä ja korottaa toisesta, elintärkeästä, päästä.
Vastuullista öyhötystä vuodesta 2017.

Vale, emävale, yle.

Demlan it-tuki

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 569
  • Liked: 540
Vs: Historia toistaa itseään : PS 2015 & 2023
« Vastaus #8 : 18.12.2023, 16:17:11 »
Vastuun kantamista tai taloudellista konservatiivisuutta ei tosiaan ole köyhiltä ja kipeiltä leikkaaminen samalla kun keski- ja hyvätuloisille annetaan lisää. En tiedä onko Purra ihan miettinyt kovinkaan pitkälle tuota "Thatcherismiään".

Punaniska

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 170
  • Liked: 7672
  • patataantumuksellinen arkkikonservatiivi pimeästä
Vs: Historia toistaa itseään : PS 2015 & 2023
« Vastaus #9 : 18.12.2023, 17:08:04 »
Katselin juuri 2019 vaalivideota V niin kuin Ketutus. Siinä kuvattiin leipäjonoja. Niin ne ajat muuttuvat.

https://www.youtube.com/watch?v=dzCK4tTu2nE
« Viimeksi muokattu: 18.12.2023, 17:16:06 kirjoittanut Punaniska »
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 693
  • Liked: 65404
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Historia toistaa itseään : PS 2015 & 2023
« Vastaus #10 : 18.12.2023, 20:11:09 »
AY-liike saisi mennä. Ainakin kaikki erivapaudet verovapauksista alkaen. Liikkeet eivät maksa veroja ja lihovat jäsenmaksuista, jotka jäsenet saavat vähentää verotettavasta tulostaan.

Sen sijaan ALV-nostoa en hyväksy. Alvi kolahtaa eniten pienituloiseen, jonka joka eurosta menee alvi. Öky säästää ja vain kuluttamastaan eurosta menee alvi. Alvi on moraalisesti käänteisesti progressiivinen pienituloista rankaiseva vero.

-i-

AY-liike voidaan hyvin laittaa verolle, mutta sillä on silti erityisen tärkeä rooli edelleen. Paikallista sopimista kannattavat aina ne, joilla siitä ei ole mitään kokemusta tai ymmärrystä kuinka huonoilla valmiuksilla keskimääräinen työntekijä lähtisi niihin neuvotteluihin.

Paikallinen sopiminen AY-liikkeiden työehtosopimusten kurimuksessa on toki vähän outoa.

Jos ei olisi kaikenkattavia työehtosopimuksia, mutta olisi lakiin määritelty minimipalkka, niin minkään liiton ei tarvitsisi neuvotella minimipalkkatasoa. Ja jos olisi osaavia ja motivoituneita työntekijöitä, ne saisivat aina työstään oikeanlaista palkkaa. Jos eivät omasta firmasta, niin naapurifirmasta.

Paikallinen sopiminen johtaisi kilpailtuihin työmarkkinoihin. Kukin saisi ansionsa mukaan. Nyt jos ollaan minimipalkan yläpuolella ja työehtosopimusten piirissä, niin jos Pentti tekee Alponkin työt, nämä saavat käytännössä samaa palkkaa, jos ovat samalla työnimikkeellä palkattuja. Alin palkkataso on hierottu niin ylös, että Penttiä ei ole varaa palkita määräänsä enempää muuta kuin irtisanomalla Alpo. Nyt jos Alpolle voisi maksaa vähän vähemmän palkkaa, olisi varaa palkita Pentti ansionsa mukaan. Alpo saisi kuitenkin vähintäänkin alan minimipalkan.

Mutta sosialismin luvatussa maassa moinen työkulttuuri olisi työsyrjintää ja vasemmistoliitto olisi puolet vuodesta lakossa. Alpon pitää saada sama kuin Pentin vaikka olisi puolet päivästä tupakalla.

Ja ylläoleva vertaus on äärimmäisen kärjistetty.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 525
  • Liked: 7769
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Vs: Historia toistaa itseään : PS 2015 & 2023
« Vastaus #11 : 18.12.2023, 20:32:11 »
Persujen äänestäjäkunta oli 2015 vaaleissa eri porukkaa kuin tuoreimmissa 2023 vaaleissa. Soinin puolue oli semi-demaripuolue jota äänestivät liikkuvat demarihenkiset äänestäjät joista osa oli äänestänyt aiemmin demareita ja ehkä myös SMP:tä. Se Jabban puolue oli paljolti näiden varassa. Nykypersut on paljon vähemmän tuon äänestäjäryhmän varassa. Siksi en usko persujen kannatuksen putoamista 2015-2018 olleisiin lukuihin. Puolueuskollisuus on pykälän suurempaa kuin aiemmin, joskaan ei edelleen sillä tasolla mitä muilla puolueilla.

AY-liikeellä ei ole uskottavuutta jos se ei vastusta ulkomaisen työvoiman käyttöä tai edes vaadi sille rajoituksia. Ay-liikkeen pitäisi olla se jonka tulisi eniten vastustaa työperäistä ja työttömyysperäistä maahanmuuttoa. Jos ay-liike ei sitä tee, mitä virkaa on koko ay-liikkeellä? Miksi ay-liike ei uhannut yleislakolla 2015 kun 32000 arabia valui Ruotsista Suomeen? Todennäköinen syy miksi ay-liike ei vastusta ulkomaisen työvoiman käyttöä eikä edes vaadi rajoituksia, on siinä että demarit pitävät hallussa suurinta osaa SAK:n jäsenliitoista. Ulkomaalaiset, varsinkin halpatyövoima ja työttömät, ovat demareille tärkeä äänestäjäryhmä. Kun demareiden hallussa on ammattiliitot, tällöin ne eivät vastusta ulkomaista työvoimaa.

Toinen ay-liikkeen uskottavuutta rapauttava tekijä on politisoituminen. Ay-liike, ainakin SAK on SDP:n ulkoparlamentaarinen siipi. Suurin osa SAK:n liitoista on demarien hallussa, pieni osa vasemmistoliiton. Muilla puolueilla ei taida olla yhtään liittoa hallussa. STTK ja Akava eivät taida olla yhtä paljoa demarijohtoisia. Jos kansan enemmistö kannattaa SAK:n tavoitteita, miksi sitten SDP:llä ei ole yli 100 kansanedustajaa?

Kolmas ay-liikkeen uskottavuutta rapauttava tekijä on siinä ettei se ole puolustanut työntekijöitä joilla on määräaikaisia ja osa-aikaisia työsuhteita, ja jotka eivät saa kirveelläkään vakipaikkaa. Tulee vaikutelma että ay-liike välittää vain niistä joilla on toistaiseksi voimassa oleva työsuhde kokopäivätyönä. Niiden säilyttäminen on pääasia, ei uusien työpaikkojen luonti.

Miten saadaan aikaan sitoutumaton ja epäpoliittinen ay-liike? Ensiksi ay-jäsenmaksun verovähennys tulee poistaa. Ammattiliittojen johtopaikoilla ja päättävissä elimissä pitäisi olla tasaisesti eri puolueiden edustajia. Tai sitten ei pidä olla mitään puoluejäsenyyksiä kenelläkään joka pyrkii noille paikoille. Ammattiliittojen pitäisi lopettaa yksipuolinen demareiden rahoittaminen. Pitäisi joko rahoittaa kaikkien puolueiden ehdokkaita tai ei sitten minkään puolueen.
« Viimeksi muokattu: 18.12.2023, 20:33:56 kirjoittanut Pallopääkissa »
Kissafani

räsänen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 666
  • Liked: 11615
Vs: Historia toistaa itseään : PS 2015 & 2023
« Vastaus #12 : 18.12.2023, 20:33:12 »
Historia toistaa itseään. PS mainostaa itseään pienen ihmisen puolustajana ja kun pääsee hillotolpille, suorittaa täyskäännöksen.

Netissä pyörii Purran iskulause maaliskuulta: "Kokoomus haluaa leikata pienituloisten etuuksista. Meille se ei käy" Se lupaus vanheni hyvin nopeasti.

Samoin persut esiintyivät AY-myönteisinä. Sekin paloi karrelle.

Persut eivät ole saaneet kannatustaan oikeistolaisilta äänestäjiltä, vaan lähinnä puolueettomilta taviksilta. Kuitenkin se on lähtenyt kokkareiden piikalikaksi. Aivan kuten 2015.

Halla-aho käytännössä pelasti puolueen, koska hänen persoonansa kautta saaatiin muutos ja vapautuminen Soinin ajan takinkäännöistä. Nyt sellaista mahdollisuutta ei tule ja Halla-ahon suojatti Purra kaiken lisäksi tulee pilaamaan mentorinsa ja suojeljansa mahdollisuudet presidentinvaaleissa.

2017 sakkaus saatiin oikaistua. Nyt se ei tule onnistumaan, veikkaan ma.


Miten tuohon takinkääntöteoriaasi sopii se, että Suomi laittoi koko itärajan kiinni ja nyt tehdään yötäpäivää muutosta ulkomaalaislakiin joka estäisi ilmeisen perusteettomien turvapaikanhakijoiden maahansaapumisen?

Mikä muu puolue tekisi nuo temput?

Punaniska

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 170
  • Liked: 7672
  • patataantumuksellinen arkkikonservatiivi pimeästä
Vs: Historia toistaa itseään : PS 2015 & 2023
« Vastaus #13 : 18.12.2023, 21:00:24 »
Miten tuohon takinkääntöteoriaasi sopii se, että Suomi laittoi koko itärajan kiinni ja nyt tehdään yötäpäivää muutosta ulkomaalaislakiin joka estäisi ilmeisen perusteettomien turvapaikanhakijoiden maahansaapumisen?

Mikä muu puolue tekisi nuo temput?

Itäraja oltaisiin mahdollisesti laitettu muutenkin kiinni, koska siinä oli kyse muusta kuin perinteisestä pakolaisbisneksestä.

Jahka se ulkomaalaislaki tulee - jos tulee - niin katsotaan sitten
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Phantasticum

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 046
  • Liked: 3656
Vs: Historia toistaa itseään : PS 2015 & 2023
« Vastaus #14 : 18.12.2023, 21:18:21 »
Historia toistaa itseään. PS mainostaa itseään pienen ihmisen puolustajana ja kun pääsee hillotolpille, suorittaa täyskäännöksen.

Samaa mieltä aloittajan kanssa. En ota kantaa siihen, miten asioiden pitäisi olla. Kunhan totean, että perussuomalaisten erinäisten vaalipuheiden ja tekojen välillä on ristiriita. On ollut jo kauan. Ja tämä on vain yksi esimerkki puheista, joilla ei ole ollut todellisuuspohjaa.

Perussuomalaisten palkkatavoite työperäisessä maahanmuutossa oli kolme tonnia. Sitten se putosi palkaksi, jolla tulee toimeen. Ja lopulta palkka kutistui tonnikuuteensataan. Saa nähdä, tehdäänkö seuraavan neljän vuoden aikana ennätys työperäisessä maahanmuutossa. Etuuksien leikkaamiset, paikalliset sopimiset ja muut ovat vain jatkumoa tälle samalle valheelle. Pienen ihmisen puolustaminen ei ole koskaan kuulunut Halla-ahon perussuomalaisuuteen, jota nykyinenkin puheenjohtaja edustaa.

Todennäköisesti tätä hallitusta alettiin valmistella hyvissä ajoin etukäteen. Perussuomalaiset tarvitsi vain riittävän kannatuksen päästääkseen vaikuttamaan, ja siksi puolue antoi ymmärtää ajavansa pienen ihmisen asiaa. Epäilemättä omatkin hillotolpat ovat houkuttaneet, mutta uskoakseni myös historiallinen hetki olla pelastamassa Ukrainaa ja kaatamassa Venäjää on ollut suuri motivaattori päästä mukaan vallankammareihin.

Pieni Maailma

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 288
  • Liked: 777
Vs: Historia toistaa itseään : PS 2015 & 2023
« Vastaus #15 : 18.12.2023, 21:50:44 »
Vastuun kantamista tai taloudellista konservatiivisuutta ei tosiaan ole köyhiltä ja kipeiltä leikkaaminen samalla kun keski- ja hyvätuloisille annetaan lisää. En tiedä onko Purra ihan miettinyt kovinkaan pitkälle tuota "Thatcherismiään".

Purran mietteistä on vaikea sanoa, mutta ensimmäistä lausettasi on hyvä kommentoida.

Keski- ja hyvätuloisille ei anneta yhtään lisää, heiltä otetaan vähemmän.
Köyhiltä ja kipeiltä leikkaaminen tarkoittaa siis sitä, että he saavat valtiolta vähemmän sitä rahaa mikä on verottamalla kerätty muilta.
Suomalainen köyhäkin olisi nykyistä rikkaampi jos valtio ei niistäisi niistä pienistä tuloista joka välissä itselleen.
Jotka se antaa sitten tukien muodossa takaisin.

Vastuun kantamiseenhan nämä valtiomme ongelmat kiteytyvät kivasti. Harva ottaa vastuun omasta elämästään vaan oletus on, että se vastuu kuuluu valtiolle. Ja valtiohan ottaa sen vastuun, mutta samalla se ottaa vallan ihmisen elämästä ja tekee päätöksiä puolestasi.
Pieni on kaunista

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 40 348
  • Liked: 134232
Vs: Historia toistaa itseään : PS 2015 & 2023
« Vastaus #16 : 18.12.2023, 23:10:23 »
Miten tuohon takinkääntöteoriaasi sopii se, että Suomi laittoi koko itärajan kiinni ja nyt tehdään yötäpäivää muutosta ulkomaalaislakiin joka estäisi ilmeisen perusteettomien turvapaikanhakijoiden maahansaapumisen?

Mikä muu puolue tekisi nuo temput?

Tuosta nyt varmaan jauhetaan jokunen kuukausi, mutta kuten sisäministeri Rantanenkin taannoin totesi, rajamenettelyn käyttöönotolla ei olisi juurikaan vaikutusta itärajan tilanteeseen.

"Ilmeisen perusteeton" turvapaikkahakemus on EU-kriteereillä jotain ihan muuta kuin mitä me sillä ymmärrämme, eikä koske esimerkiksi somaleita ja irakilaisia tai ylipäätään ketään paperitonta, joka viitsii valehdella rajalla.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Julleht

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 762
  • Liked: 3940
  • Se ärsyttävä keskustelusta keskustelija.
Vs: Historia toistaa itseään : PS 2015 & 2023
« Vastaus #17 : 19.12.2023, 08:13:11 »
Vastuun kantamista tai taloudellista konservatiivisuutta ei tosiaan ole köyhiltä ja kipeiltä leikkaaminen samalla kun keski- ja hyvätuloisille annetaan lisää. En tiedä onko Purra ihan miettinyt kovinkaan pitkälle tuota "Thatcherismiään".

Purran mietteistä on vaikea sanoa, mutta ensimmäistä lausettasi on hyvä kommentoida.

Keski- ja hyvätuloisille ei anneta yhtään lisää, heiltä otetaan vähemmän.

Kyllä se nimenomaan tarkoittaa sitä, että keskituloisille annetaan lisää. Keskiluokka on nimittäin nettosaaja, se saa enemmän tulonsiirtoja kuin maksaa niitä veroina. Pöhöttynyt pyhä lehmä, jolta kukaan ei leikkaa koska sillä on niin huono klangi. Sen sijaan annetaan vain lisää ja lisää, ristiriita itseidentifikaation ja todellisuuden välillä on kutkuttava.

Lainaus
Keskiluokka maksaa paljon veroja mutta on silti nettosaaja
Keskiluokka saa tulonsiirtoja enemmän kuin niitä veroina maksaa. Sille merkittävimmät tulonsiirrot ovat eläkkeet ja muut vanhuuden tuet, kirjoittaa EVAn tutkimuspäällikkö Ilkka Haavisto.

[...]

Keskiluokalla ei välttämättä ole kuitenkaan aihetta verokapinaan. Keskiluokka on nimittäin tulonsiirroissa nettosaaja, eli se saa tulonsiirtoja, kuten eläkkeitä ja lapsilisiä, enemmän kuin niitä veroina maksaa. Vuonna 2016 se sai 1,46 miljardia euroa enemmän tulonsiirtoja kuin maksoi.

Keskiluokan saamista tulonsiirroista merkittävimmät potit ovat nimenomaan eläkkeitä ja muita vanhuuden tukia. Ne kattavat keskiluokan saamista tulonsiirroista noin kaksi kolmasosaa.

Keskiluokka siis maksaa paljon veroja, mutta kierrättää rahoja myös vastaanottamalla paljon tulonsiirtoja. Jo silkan kokonsa, mutta myös esimerkiksi matalatuloisia korkeamman koulutusasteensa, vuoksi keskiluokka käyttää myös ylivoimaisesti eniten hyvinvointiyhteiskunnan julkisia koulutus- sekä sosiaali- ja terveydenhuollon palveluita.
https://www.eva.fi/blog/2018/06/01/keskiluokka-maksaa-paljon-veroja-mutta-on-silti-nettosaaja/
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

repo

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 4 174
  • Liked: 7069
  • Sus siunatkoon
Vs: Historia toistaa itseään : PS 2015 & 2023
« Vastaus #18 : 19.12.2023, 09:34:49 »
^Nyt tarjottu totuus haisee vahvasti vastuuliselta kusetukselta.

En osaa sanoa suoraan lähteisiin menemättä, miten keskiluokka määritellään. Eläkeläiset eivät kuitenkaan ole koskaan kuuluneet termiin keskiluokka ellei heitä nimenomaisesti lueta ryhmään mukaan jostain syystä x. Näistä määritelmistä minulla ei ole mitään tutkinto koulutusta vain yleissivistystä, joten muut saa päteä niillä.

Tässä sitaatissa syy x vaikuttaa nyt liian tuntemattomalta ja jälleen kerran siirtää keskustelua menoihin, jotka kieltämättä ovat suuria, mutta välttämättömiä verrattuna kaikkeen maailman parantamiseen, jota Suomi on "suurvaltana" itselleen imuroinut viime vuosikymmeninä - ja niiden hoitamisen nousevat korot päälle.

Ikävää on ettei Purra nosta näitä tapetille. Itse uskon edelleen Purraan ja PSään, heillä on tähän jokin hyvä syy, jota ei vain voi nyt julkisuuteen sanoa, koska hallituskumppanit ovat sen verta korruptoituneita. Ja sen puoleen olisi hallituskumppanina mikä tahansa puolue nykyisestä oppositiosta.

Että sellainen tilanne.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Mandula

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 404
  • Liked: 7150
  • Klamydia - Suomi-neidon elätit
Vs: Historia toistaa itseään : PS 2015 & 2023
« Vastaus #19 : 19.12.2023, 09:41:26 »
^Nyt tarjottu totuus haisee vahvasti vastuuliselta kusetukselta.

En osaa sanoa suoraan lähteisiin menemättä, miten keskiluokka määritellään. Eläkeläiset eivät kuitenkaan ole koskaan kuuluneet termiin keskiluokka ellei heitä nimenomaisesti lueta ryhmään mukaan jostain syystä x. Näistä määritelmistä minulla ei ole mitään tutkinto koulutusta vain yleissivistystä, joten muut saa päteä niillä.

Tässä sitaatissa syy x vaikuttaa nyt liian tuntemattomalta ja jälleen kerran siirtää keskustelua menoihin, jotka kieltämättä ovat suuria, mutta välttämättömiä verrattuna kaikkeen maailman parantamiseen, jota Suomi on "suurvaltana" itselleen imuroinut viime vuosikymmeninä - ja niiden hoitamisen nousevat korot päälle.

Ikävää on ettei Purra nosta näitä tapetille. Itse uskon edelleen Purraan ja PSään, heillä on tähän jokin hyvä syy, jota ei vain voi nyt julkisuuteen sanoa, koska hallituskumppanit ovat sen verta korruptoituneita. Ja sen puoleen olisi hallituskumppanina mikä tahansa puolue nykyisestä oppositiosta.

Että sellainen tilanne.

En itsekään usko, että Purra ja PS vetäisi julkisuuteen lausutulla linjalla pelkästään, eiköhän siellä tiedetä että mistä ne isoimmat säästöt saadaan ilman että se vaikuttaa negatiivisesti suomalaisten arkeen. Se nyt vaan on niin iso pyhä lehmä, että sitä ei julkisuudessa voi, hallitus"kumppaneista" johtuen, kertoa ja asiaa pitää vääntää kulisseissa ja tietenkin tehdä niitä helvetin lehmänkauppoja jossa annetaan myönnytyksiä jotta saa muilta vastaavia.

Purra samalla pumppaa julkisesti painetta sille, että lisää säästökohteita pitäisi löytää ja antaa sitten vaihtoehtoja "voidaan korottaa alveja TAI sitten voidaan leikata vaikkapa ulkomaille menevästä rahavirrasta". Tuotahan ei siis julkisesti ole vielä taidettu sanoa, mutta kyllä sekin hetki koittaa jos asiaa ei kuliseissa saada sovittua.
Klamydia - Suomi on sun

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 693
  • Liked: 65404
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Historia toistaa itseään : PS 2015 & 2023
« Vastaus #20 : 19.12.2023, 09:47:54 »

"Ilmeisen perusteeton" turvapaikkahakemus on EU-kriteereillä jotain ihan muuta kuin mitä me sillä ymmärrämme, eikä koske esimerkiksi somaleita ja irakilaisia tai ylipäätään ketään paperitonta, joka viitsii valehdella rajalla.

Ongelma ei ole lopulta se, päästetäänkö niitä maahan. Ongelma on se, että tuotteella ei ole vaihto- eikä palautusoikeutta.

Jos noita palautussäädöksiä ei aleta tulkitsemaan uudelleen on aivan sama mikä raja vuotaa ja kuinka paljon. Kun suppilosta pudotaan pulloon, sieltä ei ole tällä hetkellä poispääsyä. Pullosta pääsee pois, kun se tulee täyteen. Silloin sinne ei mahdu myöskään enää sisään ellei poista sieltä jotain muuta. Tai sitten täynnä oleva pullo ei enää kiinnosta.

Vajaa tai tyhjä pullo vetää puoleensa. Jotta se ei vetäisi puoleensa, sinne pitäisi saada pohjaan reikä. Se reikä olisi palautussopimusten uudelleen tulkinta: "Jos henkilö ei ole oikeutettu turvapaikkaan, se tarkoittaa sitä, että hän ei ole hengenvaarassa omassa maassaan ja voidaan sinne palauttaa".

Nyt kun pullossa ei pysyisi edes tahmatassuilla, pullo ei olisi kovin houkutteleva.

Tästä vertauksesta tuli mieleen erään hommafoorumin taustahenkilön bloginimi: "Laiva on täynnä".

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Hakkapeliitta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 240
  • Liked: 4635
  • muurinrakentaja
Vs: Historia toistaa itseään : PS 2015 & 2023
« Vastaus #21 : 19.12.2023, 10:18:04 »
Sellaiset ihmiset joille tämä oikeistohallitus on iso ongelma, on varmaan jo poistunut katsomoon. Kannatus olisi jo romahtanut jos se olisi sitä tekemässä. Jonkin verran porukkaa on lähtenyt katsomoon. Se siirtymä muihin puolueisiin on suuntautunut pitkälti kokoomukseen, joten tuskinpa heille tämä hallitus on se siirtymisen syy. Perussuomalaisten kannattajien siirtyminen oikealle on ollut jo pitkään havaittu trendi. Siellä ne on lähes kaikissa kyselyissä käytännössä samassa supussa kokoomuksen kanssa.

Muutenkin jos verrataan Soinin aikaan, tällä puolueella on nyt selkeämpi ideologia. Soinin perussuomalaiset oli protestiliike mihin kohdistettiin monenlaisia epärealistisia toiveita. Sen lisäksi puolueella on nyt 2 näkyvintä ministerisalkkua, ja ministerit jotka toimivat hallituksen keulakuvana ja vastaavat kritiikkiin. Soini pakeni vastuuta ulkoministeriksi ja ainoa yhtään merkityksellinen laukku oli työministerin laukku.

Näistä syistä en osaa nähdä mitään kannatuksen romahtamista, ellei sitten itärajan tilanne mene tosi pahaksi, mutta kyllä ihmiset tämän forumin ulkopuolella ymmärtävät tilanteen hankaluuden.
« Viimeksi muokattu: 19.12.2023, 12:09:20 kirjoittanut Hakkapeliitta »
Monikulttuurisuus on aivan ihana asia. Se on yksi tärkeimmistä rikkauksista. Jotta se säilyy rikkautena, koulussa täytyy olla enemmän resursseja.

lurkkeri

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 322
  • Liked: 755
Vs: Historia toistaa itseään : PS 2015 & 2023
« Vastaus #22 : 19.12.2023, 11:53:29 »
Vastuun kantamista tai taloudellista konservatiivisuutta ei tosiaan ole köyhiltä ja kipeiltä leikkaaminen samalla kun keski- ja hyvätuloisille annetaan lisää. En tiedä onko Purra ihan miettinyt kovinkaan pitkälle tuota "Thatcherismiään".

Purran mietteistä on vaikea sanoa, mutta ensimmäistä lausettasi on hyvä kommentoida.

Keski- ja hyvätuloisille ei anneta yhtään lisää, heiltä otetaan vähemmän.

Kyllä se nimenomaan tarkoittaa sitä, että keskituloisille annetaan lisää. Keskiluokka on nimittäin nettosaaja, se saa enemmän tulonsiirtoja kuin maksaa niitä veroina. Pöhöttynyt pyhä lehmä, jolta kukaan ei leikkaa koska sillä on niin huono klangi. Sen sijaan annetaan vain lisää ja lisää, ristiriita itseidentifikaation ja todellisuuden välillä on kutkuttava.

Lainaus
Keskiluokka maksaa paljon veroja mutta on silti nettosaaja
Keskiluokka saa tulonsiirtoja enemmän kuin niitä veroina maksaa. Sille merkittävimmät tulonsiirrot ovat eläkkeet ja muut vanhuuden tuet, kirjoittaa EVAn tutkimuspäällikkö Ilkka Haavisto.

[...]

Keskiluokalla ei välttämättä ole kuitenkaan aihetta verokapinaan. Keskiluokka on nimittäin tulonsiirroissa nettosaaja, eli se saa tulonsiirtoja, kuten eläkkeitä ja lapsilisiä, enemmän kuin niitä veroina maksaa. Vuonna 2016 se sai 1,46 miljardia euroa enemmän tulonsiirtoja kuin maksoi.

Keskiluokan saamista tulonsiirroista merkittävimmät potit ovat nimenomaan eläkkeitä ja muita vanhuuden tukia. Ne kattavat keskiluokan saamista tulonsiirroista noin kaksi kolmasosaa.

Keskiluokka siis maksaa paljon veroja, mutta kierrättää rahoja myös vastaanottamalla paljon tulonsiirtoja. Jo silkan kokonsa, mutta myös esimerkiksi matalatuloisia korkeamman koulutusasteensa, vuoksi keskiluokka käyttää myös ylivoimaisesti eniten hyvinvointiyhteiskunnan julkisia koulutus- sekä sosiaali- ja terveydenhuollon palveluita.
https://www.eva.fi/blog/2018/06/01/keskiluokka-maksaa-paljon-veroja-mutta-on-silti-nettosaaja/

Nyt meni luottamus EVA:aan kertaheitolla. Niin harhaanjohtavasti tuo on esitetty. Ensinnäkään ei ole kerrottu kuinka suuri joukko mihinkin tuloluokkaan kuuluu. Jotain järkeä olisi, jos tulonsiirrot esitettäisiin per nuppi.

Toisekseen ei ole määritelty tulorajoja eri luokkiin. Toisaalla Evan sivuilta löytyy (https://www.eva.fi/blog/2018/05/29/keskiluokka-on-pitanyt-hyvin-pintansa-lue-mita-keskiluokalle-kuuluu/) jotain tietoja luokituksesta ja mediaanituloista (ei niistä tulorajoista, joiden mukaan eri luokat on rajattu). Sen mukaan ylemmän keskiluokan mediaanitulo (eli puolet tästä joukosta ansaitsee vähemmän) on 3402 euroa. Alemman keskiluokan mediaanitulo 1875! Siivoustyön minimipalkalla (e11,24x 160h=1798,4) kuulut siis keskiluokkaan EVA:n mukaan. Ei ihme että "keskiluokka" saa tulonsiirtoja, jos joka kuudes talous saa asumistukea. Käsittääkseni tuolla ns. keskiluokkaisella palkalla saisi asumistukea, ainakin perheellinen kaupunkien asumiskustannuksilla.

Kolmas karkea virhe liittyy siihen että eläkkeet lasketaan tulonsiirroiksi. Varsinkin keskiluokka (se oikea, omilla tuloilla elänyt) on ansainnut suurimman osan eläkkeestään ihan omilla eläkemaksuilla.

Neljänneksi veikkaan että väite keskiluokan terveys- ja sosiaalipalveluiden kulutuksesta jäisi muita pienemmäksi, jos se laskettaisiin per nuppi. Koulutusmenoissa varmaan pitää paikkansa, että käyttävät enemmän, siitäkin huolimatta että "alaluokkaa" (=työttömät ja vajaatyölliset) kovasti yritetään maanitella ja patistaa koulutuksiin.

Onkohan EVA:n sanoma se, että jos tienaat 2565 euroa/kk (keskimmäisten keskituloisten mediaanitulo), kaikki on hyvin, eikä kannata havitella sen enempää? Ja olet saanut yhteiskunnalta osasi, ja liikaakin?
Sosiaalisen oikeudenmukaisuuden suhde oikeudenmukaisuuteen on suunnilleen sama kuin kommunistisen totuuden suhde totuuteen.

Hakkapeliitta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 240
  • Liked: 4635
  • muurinrakentaja
Vs: Historia toistaa itseään : PS 2015 & 2023
« Vastaus #23 : 19.12.2023, 12:15:11 »
On virhe öyhöttää kokoomuslaisemmin kuin kokoomus. Kohotti jo kulmiani nämä "nuoret oikeistolaiset miehet" joka paikassa korostamassa oikeistolaisuuttaan. AY-liikettä tarvitaan mielestäni Suomessa, olkoonkin että verovapauksiin voi puuttua.

Ongelma on mielestäni AY-järjestöjen puoluesidonnaisuus, ei ajatus työntekijöiden järjestäytymisestä neuvottelemaan työehdoista ja palkoista. Saadaan orjameinikiä Suomeen.

Jos ALV:a oli pakko nostaa, miksi puolustella sitä omana ajatuksena eikä antaa kokoomuksen ottaa koko kunniaa. Jos ajatus oli oma, tulee takkiin vaaleissa ja ansaitusti. Hölmöläisten peitonjatkamista keventää toisesta päästä ja korottaa toisesta, elintärkeästä, päästä.

Sama on itsellänikin särähtänyt korvaan, vaikka hyvinhän Rostilat ja kumppanit muuten vetää. Mun mielestä perussuomalaiset ei ole oikeistopuolue, vaan ennemminkin säästäväinen vasemmistopuolue. Ne työmarkkinakysymykset on niin oleellisia kun määritellään puoluetta oikeisto-/vasemmistojanalle. Myös kriittinen suhtautuminen työperäiseen maahanmuuttoon on vasemmistolaista. Eikä tämä toteamus ole mikään kannanotto hallitusyhteistyötä kohtaan. AY-liike on propagandallaan luonut mielikuvaa hurjista työelämän heikennyksistä, mikä ei vaan ole totta.
Monikulttuurisuus on aivan ihana asia. Se on yksi tärkeimmistä rikkauksista. Jotta se säilyy rikkautena, koulussa täytyy olla enemmän resursseja.

Hohtis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 656
  • Liked: 9699
  • Mikä röyhkeys
Vs: Historia toistaa itseään : PS 2015 & 2023
« Vastaus #24 : 19.12.2023, 12:21:34 »
^^
Lainaus käyttäjältä: eva
Keskiluokka siis maksaa paljon veroja, mutta kierrättää rahoja myös vastaanottamalla paljon tulonsiirtoja. Jo silkan kokonsa, mutta myös esimerkiksi matalatuloisia korkeamman koulutusasteensa, vuoksi keskiluokka käyttää myös ylivoimaisesti eniten hyvinvointiyhteiskunnan julkisia koulutus- sekä sosiaali- ja terveydenhuollon palveluita.

Pidän hieman erikoisena tapaa määritellä tulonsiirrot ja sen kautta saavutettu "hyväosaisuus" tai "pöhöttyneisyys" sen perusteella, paljonko maksuttomia palveluita tarjotaan.

On tietysti totta, että jos koulutus on maksutonta niin ei siitä tietenkään kukaan maksa mitään, eli toisin sanoen vastaanottaa silloin 'tulonsiirtoja'. Mutta kun se ei ole edelleenkään ilmaista vaan se raha, jolla maksuttomat palvelut tuotetaan, on jo kansalaisilta verotuksella varastettua.

Jos kansalaisilta verotettaisiin 100% ansioistaan ja tarjottaisiin kaikki elämisen edellytykset maksuttomina palveluina, kaikki olisivat tulonsiirtojen varassa eläviä. Tämähän olisi sosialidemokraattinen unelmayhteiskunta. Jos meiltä verotettaisiin merkittävästi vähemmän, jäisi osalle meistä varaa maksaa opiskelustaan ja terveydenhuollostaan itse ja tulonsiirtojen varassa olevien määrä laskisi.

Ongelma ei nähdäkseni ole "pöhöttynyt keskiluokka" vaan pöhöttyneet julkiset palvelut, koko julkinen sektori on pöhöttynyt. Suomen veroaste on maailman korkeimpia mutta silti sillä ei saada esimerkiksi toimivaa julkista terveydenhuoltoa.
« Viimeksi muokattu: 19.12.2023, 12:23:56 kirjoittanut Hohtis »
Heti kun tyhmät, laiskat ja lahjattomat huomaavat olevansa enemmistö he keksivät sosialidemokratian.

Peltipaita

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 361
  • Liked: 11444
  • Politiikan tutkija ja taidekriitikko
Vs: Historia toistaa itseään : PS 2015 & 2023
« Vastaus #25 : 19.12.2023, 12:59:08 »
Ymmärsinkö oikein että jos et saa nyt eläkettä, et ole keskiluokkaa? Niin tiukasti tuossa määriteltiin eläkkeensaajat ja keskiluokka yhteen. :facepalm:
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

Mandula

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 404
  • Liked: 7150
  • Klamydia - Suomi-neidon elätit
Vs: Historia toistaa itseään : PS 2015 & 2023
« Vastaus #26 : 19.12.2023, 13:42:58 »
Ymmärsinkö oikein että jos et saa nyt eläkettä, et ole keskiluokkaa? Niin tiukasti tuossa määriteltiin eläkkeensaajat ja keskiluokka yhteen. :facepalm:

Eläkeläinen on menneisyyden nettomaksaja, työssäkäyvä on tuleva eläkeläinen eli nettosaaja. Vai miten tää nyt menee..? Ainiin, ne luokituksetkin pitäisi ympätä mukaan; Jos sattuu henki lähtemään ennen kuin pääsee nettosaamaan, eli eläkkeelle, niin sitten on alinta maanalaista luokkaa..
Klamydia - Suomi on sun

aged

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 310
  • Liked: 1326
Vs: Historia toistaa itseään : PS 2015 & 2023
« Vastaus #27 : 19.12.2023, 16:47:58 »
Kaikki muu menettelisi, mutta ruoan alvin nosto menee yli. Eu:ssa keskimäärin 7%, Suomessa 14%. Ja muuta kuin lisää pökköä pesään. Ainakin minun yleisimmin ostamissani tuotteissa on hinta noussut vuodessa 40%-50% ja vielä olisi varaa korottaa? Köyhät kyykkyyn tuntuu olevan Purran mieleinen ajatus. "Talk to talk, walk to walk"  voisi joku sanoa. Lähes kaikki oppositiossa esitetyt ylevät ajatukset on unohdettu.

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 453
  • Liked: 11722
  • Mullaki o kissa
Vs: Historia toistaa itseään : PS 2015 & 2023
« Vastaus #28 : 19.12.2023, 17:25:27 »
Kaikki muu menettelisi, mutta ruoan alvin nosto menee yli. Eu:ssa keskimäärin 7%, Suomessa 14%. Ja muuta kuin lisää pökköä pesään. Ainakin minun yleisimmin ostamissani tuotteissa on hinta noussut vuodessa 40%-50% ja vielä olisi varaa korottaa? Köyhät kyykkyyn tuntuu olevan Purran mieleinen ajatus. "Talk to talk, walk to walk"  voisi joku sanoa. Lähes kaikki oppositiossa esitetyt ylevät ajatukset on unohdettu.

Paljonkos PURRA on ruuan alvia nostanut? Entä yleistä alvia? Viimeksi kun katsoin, niin ei yhtään, kyllä tuo 14% on viiden valitun  ;D jäljiltä . Miksi täällä yksi jos toinen itkee asioita, mitä tuskin tulee tapahtumaan, onko teillä kristallipallo, vai?? Mulle voitte kertoa ensi lauantain lottorivin yksärillä  ;)

Hyvin Purra vetää, nyt kaikkien katse on hämäävässä kädessä, joten toinen käsi voi tehdä rauhassa tarvittavia temppuja. Veikkaan, että vielä vaalikauden lopulla heitetään ruuan alvinostoa esiin, jotta saadaan tehdyksi oikeanlaisia ratkaisuja.

Mutta tekoja odotetaan, ja tietenkin tuloksia!
« Viimeksi muokattu: 19.12.2023, 17:43:19 kirjoittanut JoKaGO »
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Torspo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 871
  • Liked: 3581
Vs: Historia toistaa itseään : PS 2015 & 2023
« Vastaus #29 : 19.12.2023, 17:25:44 »
Paikallinen sopiminen AY-liikkeiden työehtosopimusten kurimuksessa on toki vähän outoa.

Jos ei olisi kaikenkattavia työehtosopimuksia, mutta olisi lakiin määritelty minimipalkka, niin minkään liiton ei tarvitsisi neuvotella minimipalkkatasoa. Ja jos olisi osaavia ja motivoituneita työntekijöitä, ne saisivat aina työstään oikeanlaista palkkaa. Jos eivät omasta firmasta, niin naapurifirmasta.

Paikallinen sopiminen johtaisi kilpailtuihin työmarkkinoihin. Kukin saisi ansionsa mukaan. Nyt jos ollaan minimipalkan yläpuolella ja työehtosopimusten piirissä, niin jos Pentti tekee Alponkin työt, nämä saavat käytännössä samaa palkkaa, jos ovat samalla työnimikkeellä palkattuja. Alin palkkataso on hierottu niin ylös, että Penttiä ei ole varaa palkita määräänsä enempää muuta kuin irtisanomalla Alpo. Nyt jos Alpolle voisi maksaa vähän vähemmän palkkaa, olisi varaa palkita Pentti ansionsa mukaan. Alpo saisi kuitenkin vähintäänkin alan minimipalkan.

Mutta sosialismin luvatussa maassa moinen työkulttuuri olisi työsyrjintää ja vasemmistoliitto olisi puolet vuodesta lakossa. Alpon pitää saada sama kuin Pentin vaikka olisi puolet päivästä tupakalla.

Ja ylläoleva vertaus on äärimmäisen kärjistetty.

-i-
Ay-liikkeen jääminen suunnitelmatalouteen ja kilpailukyvyn hoitamiseen devalvoimalla on rampauttanut koko Suomen työmarkkinat.

Syrjäinen paperikone olisi voinut toimia vuosia pidempään palkkajoustoilla, mutta ilmeisesti liiton haluama lopputulos oli tehtaiden välitön sulkeminen ilman todellistat neuvottelua. Muistelen jonkun teollisuuden edustajan sanoneen, että on helpompi lakkauttaa tehtaita kuin neuvotella paperiliiton kanssa. Olisi kiinnostavaa kuulla entisten paperiliittolaisten kommentteja, olisiko pienemmällä palkalla sittenkin ollut mukavempi tehdä töitä, kuin siirtyä kortiston kautta eläkkeelle muuttotappiopaikkakunnilla.

Nykyinen joustamattomuus tekee työmarkkinatilanteesta nurinkurisen. Kaikille liittolaisille pitää maksaa samaa palkkaa, niin tehtaat kannattaa sijoittaa lähelle suuria kaupunkeja. Miksi siirtää työpaikkoja syrjäseuduille jos saman palkan joutuu maksamaan, vaikka omakotitalon saa muutaman vuoden palkalla toisaalla ja eläminen on muutenkin halvempaa?

Suuri määrä teollisuuden työpaikkoja on siirretty Hakaniemen änkyröinnillä globaalissa kilpailussa neuvotteluhaluttomuuden vuoksi kokonaan muihin maihin.

Muihin kommentteihin:
Alvin nosto on todennäköisesti pelottelua, jotta muut leikkaukset saadaan tehtyä.

Suomen ihmisistä suurella varmuudella enemmistö on nettoveronsaajia kun vilkaisee julkisen puolen työntekijöiden määrää.

Tagit: