Kirjoittaja Aihe: Helsingin tuurienergiasiirtymä  (Luettu 2666 kertaa)

Torspo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 853
  • Liked: 3492
Helsingin tuurienergiasiirtymä
« : 08.01.2024, 16:19:06 »
Helsingin tuurienergiasiirtymä

Viheraatteet tieltä puretut tai purettavat voimalat tehoineen (th=lämpö, e=sähkö)
Hanasaari A suljettu 2000 ?? MWth 0 MWe, tehoja ei ole helposti saatavilla.
Hanasaari B suljettu 2023 420 MWth 220 MWe

Salmisaari A 180 MWth 0 MWe, muutettiin pelletille sopivaksi
Salmisaari vararaskaspoltttoöljykattila 120 MWth 0 MWe, kohtalosta ei tietoa julkisuudessa
Salmisaari B 300 MWth 160 MWe, suljetaan 1.4.2025


Korvaava kapasitteetti

Vuosaaren hakekattila 260 MWth 0 MWe (mainostetaan Hanasaari B:n korvaajana). Lisäksi Helen saa jotenkin laskettua energiavaraston tuotantokapasiteetiksi, vaikkei se sitä ole. Jokainen laskutaitoinen tajuaa, ettei 260 MWth laitos korvaa Hanasaaren CHP-katttilan tuotantoa, edes lämmön osalta ja samalla jää puuttumaan 220 MW:n edestä sähköä markkinoilta, mikä olisi tarpeen silloin kuin lämpökin, eli huippupakkasilla.

Saldo Hanasaari B -380 MW(th+e)

Salmisaaren A muutetaan käyttämään pellettiä, lämpöteho todennäköisesti alenee syötteiden energiatiheyksien suhteessa. Raskaalla polttoöljyllä toimivan kattilan kohtalosta ei ole tietoja saatavilla.

Salmisaaren B puolestaan “korvataan” kahdella 50 MWth sähkökattilalla eli lisäkulutuksella, niiden rinnalla toimii ilma-vesilämpöpumppuja, joiden toiminta lakkaa -8 C lämpötilassa.

Saldo Salmisaari B -560 MW(th+e)

Helen käyttää viestinnäässään hiilidioksiditonneja ja sähkön vuosituotantoa, mihin lasketaan näppärästi aurinkovoima ja tuulivoima mukaan MW eli tehoyksiköillä, eikä jatkuvan kapasiteettin MW-yksiköinä tai MWh eli energiayksiköillä. Keskellä talvea kovimilla pakkasilla niiden teho on valitettavan usein tasan nolla, eli silloin kun sähkölle on suurin tarve.

Tilanne on armeijan käyneille tuttu, teltassa talvella pää jäätyy ja jalat palavat eli laskennallisesti on keskimäärin sopiva lämpötila. Nyt lämpötilaeron välillä ei ole kaksi metriä samalla sekunnilla, vaan useita kuukausia. Sammuttavatko Helsingin vihreät asuntojensa lämmityksen nyt talvella aina kun ei tuule ajamansa energiapolitiikan mukaisesti?

Eli reilun vuoden kuluttua Helsinki on purkanut sähkö- ja lämpövoimakapasiteettiaan 940 MW:n edestä ilman ainuttakaan älyllistä korvaavaa tekniikkaa tilalle rakennettuna. Tästä sietäisi jonkun olla vastuussa.





salakana

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 201
  • Liked: 666
Vs: Helsingin tuurienergiasiirtymä
« Vastaus #1 : 08.01.2024, 21:05:12 »
Vastuuta voisi lähteä kysymään Helsinkiläisiltä äänestäjiltä. Asiaa ei selvästi koeta ongelmaksi, joten ei muutako loputkin laitokset kiinni ja eikös pellettikin tuota päästöjä - kiinni ja äkkiä kesäkuumalla romutukseen vaan. Kai cityvihreälläkin joku ajatus päässä syttyy talvipakkasella kauramaitolattea juodessa toppatakki päällä sisätiloissa. Hyvällä tuurilla Jungerkin keksisi miksei sähkön hinnasta valittajille ollut hyvä ratkaisuehdotus kaukolämpöön liittyminen.

ohkurin_narsi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 545
  • Liked: 814
  • Vanhoillinen sivistysliberaali
Vs: Helsingin tuurienergiasiirtymä
« Vastaus #2 : 09.01.2024, 01:30:09 »
Joskus takavuosina professori vei Salmisaareen katsomaan tuota tekniikan ihmettä. Sai ihmetellä kun luvö:n pellit pyörivät.

Nykyään ei siis kelpaa ihmeeksi, vaan pitää lopettaa. Vihreä sähköhän tulee töpselistä. Toisaalta en usko että vihreat tietävät ollenkaan, mistä lämpöä tulee.

Ainoa mahdollisuus nyt on pienydinvoima, ja nopeasti. Säätövoima pysyy yhä ongelmana, kunnes ehkä akkutekniikka skaalautuu udelle tasolle.
 

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 690
  • Liked: 15661
  • Junes Euroopan parlamenttiin JEP - 180
Vs: Helsingin tuurienergiasiirtymä
« Vastaus #3 : 09.01.2024, 05:49:00 »
Salmisaari vararaskaspoltttoöljykattila 120 MWth 0 MWe, kohtalosta ei tietoa julkisuudessa

Vanha K6 taisi olla 3 X 40MWth POR.

Se on jo purettu ja tilalle rakennettu pellettiä poltteleva, uusi K6, kilpiarvo apaut 100MWth.
Por la raza todo, fuera de la raza nada!

artti

  • Vihjeettömät
  • Jäsen^^^
  • *
  • Viestejä: 2 667
  • Liked: 1743
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Helsingin tuurienergiasiirtymä
« Vastaus #4 : 09.01.2024, 07:02:49 »
Jos valtion verotulot laskevat valtion energiapolitiikan takia niin valtiossa etsitään vastuullisia. Valtion energiapolitiikalla on vaikutusta yksityisen sektorin tuottavuuteen, jolla on vaikutusta valtion verotuloihin.
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Torspo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 853
  • Liked: 3492
Vs: Helsingin tuurienergiasiirtymä
« Vastaus #5 : 09.01.2024, 09:38:42 »
Salmisaari vararaskaspoltttoöljykattila 120 MWth 0 MWe, kohtalosta ei tietoa julkisuudessa

Vanha K6 taisi olla 3 X 40MWth POR.

Se on jo purettu ja tilalle rakennettu pellettiä poltteleva, uusi K6, kilpiarvo apaut 100MWth.

Ei yllätä yhtään saman trendin jatkumo 120 MWth->100 MWth. Samaan aikaan asukasmäärä kasvaa koko ajan, lämmitys hoidettaneen pyhällä ilmastohörhöilyllä.

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 690
  • Liked: 15661
  • Junes Euroopan parlamenttiin JEP - 180
Vs: Helsingin tuurienergiasiirtymä
« Vastaus #6 : 10.01.2024, 14:42:18 »
Joskus takavuosina professori vei Salmisaareen katsomaan tuota tekniikan ihmettä. Sai ihmetellä kun luvö:n pellit pyörivät.

Nykyään ei siis kelpaa ihmeeksi, vaan pitää lopettaa. Vihreä sähköhän tulee töpselistä. Toisaalta en usko että vihreat tietävät ollenkaan, mistä lämpöä tulee.

Ainoa mahdollisuus nyt on pienydinvoima, ja nopeasti. Säätövoima pysyy yhä ongelmana, kunnes ehkä akkutekniikka skaalautuu udelle tasolle.

Olen samaa mieltä.

Mutta en kyllä kannata LUT:n kehittelemän 50 MWth kaltaista lämpöpömpeliä Stadiin, tai edes kymmentä samanlaista, kun talvella menee helposti lähelle 2 gigawattia, ja äärimmillään vielä senkin yli.

Kaksi tai ehkä kolmekin BWRX-300:sta Hitachilta, yhteistuotantoon modifioituna (sähkösaalis jäisi huipussaan ehkä luokkaa 250MWe), niin alkaa Lyyti kirjoittamaan...
Por la raza todo, fuera de la raza nada!

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 25 028
  • Liked: 18874
  • Kuka jos en minä
Vs: Helsingin tuurienergiasiirtymä
« Vastaus #7 : 10.01.2024, 19:42:27 »
Vastuuta voisi lähteä kysymään Helsinkiläisiltä äänestäjiltä. Asiaa ei selvästi koeta ongelmaksi, joten ei muutako loputkin laitokset kiinni ja eikös pellettikin tuota päästöjä - kiinni ja äkkiä kesäkuumalla romutukseen vaan. Kai cityvihreälläkin joku ajatus päässä syttyy talvipakkasella kauramaitolattea juodessa toppatakki päällä sisätiloissa. Hyvällä tuurilla Jungerkin keksisi miksei sähkön hinnasta valittajille ollut hyvä ratkaisuehdotus kaukolämpöön liittyminen.

Hinta helenin sähkölle niin että se kompensoi loppu maalle aiheutuvat tappiot, ei ongelmaa.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 690
  • Liked: 15661
  • Junes Euroopan parlamenttiin JEP - 180
Vs: Helsingin tuurienergiasiirtymä
« Vastaus #8 : 10.01.2024, 21:13:57 »
Vastuuta voisi lähteä kysymään Helsinkiläisiltä äänestäjiltä. Asiaa ei selvästi koeta ongelmaksi, joten ei muutako loputkin laitokset kiinni ja eikös pellettikin tuota päästöjä - kiinni ja äkkiä kesäkuumalla romutukseen vaan. Kai cityvihreälläkin joku ajatus päässä syttyy talvipakkasella kauramaitolattea juodessa toppatakki päällä sisätiloissa. Hyvällä tuurilla Jungerkin keksisi miksei sähkön hinnasta valittajille ollut hyvä ratkaisuehdotus kaukolämpöön liittyminen.

Hinta helenin sähkölle niin että se kompensoi loppu maalle aiheutuvat tappiot, ei ongelmaa.

Itse asiassa ei ole Helenin virka enää etsiä (tai tuottaa) sähöjä stadilaisille, vaan sen kun jakelee, mitä Fingridiltä irtoaa, ja joka on vastuussa nykyään siitä, että elektroneja piisaa.

Mutta kaukolämpö, siinä on ymmärtääkseni toimitusvelvollisuus. Eli toistaiseksi mummot on pyrittävä pitää sulina talvellakin...
Por la raza todo, fuera de la raza nada!

Tagit: