Kirjoittaja Aihe: Vasemmisto, mitä se tarkoittaa?  (Luettu 8699 kertaa)

Augustus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 227
  • Liked: 2755
Vasemmisto, mitä se tarkoittaa?
« : 07.03.2024, 23:54:13 »
Hommalla vasemmiston aave kummittelee melkoisesti ja monesti olen ymmärtänyt, että monien hommalaisten mielestä on olemassa jonkinlainen monoliittinen pahantahtoinen vasemmisto, joka pyrkii tuhoamaan kaiken järkevän Suomessa ja maailmassa. Vasemmiston sijasta voi nimenä olla sosialisti tai punavihreä tms, mutta idea on sama.

Kysytään nyt sitten monta kysymystä, että mitä se vasemmistolaisuus oikeastaan on ja mistä tunnistaa vasemmistolaisen ihmisen.  Ovatko vasemmistolaiset ideologialtaan pahoja, harhaanjohdettuja, vai jotain muuta? Mikä sitten olisi poliittisesti ihanteellinen ihminen? olisiko se mahdollisesti persu tai jonkinlainen talousoikeistolaisesti ajatteleva ihminen? Rasisti? Vai jotain muuta?

 

Luotsi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 800
  • Liked: 5355
Vs: Vasemmisto, mitä se tarkoittaa?
« Vastaus #1 : 08.03.2024, 00:29:45 »
Mistään "monoliitista" tuskin on kyse vaan pikemminkin yltiöidealistisesta maailmankuvasta joka perustuu ideaan "kukin lykyjensä mukaan, kullekin tarpeidensa mukaan". Kun tuota sitten ryhdytään toteuttamaan käytännössä joudutaan kokemuksen mukaan joko pakkovaltaan tyyliin NLliitto/Kuuba/P-Korea/Punaiset Khmerit tai sitten koko homman leviämiseen käsiin tapaan ihanneyhteiskunnat Amurinmaa jne.

Lopputuloksena voidaan todeta että kommunismi toimii - muurahaisilla - mutta huomattavasti huonommin ihmisillä.
*** Lisää rahaa kotiuttamiseen! ***

qwerty1

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 3
  • Liked: 19
Vs: Vasemmisto, mitä se tarkoittaa?
« Vastaus #2 : 08.03.2024, 01:08:17 »
Kyllä nykyisen yleisesti "vasemmistolaiseksi" tiedostetun ajatuksen voi hyvin yhdistää kaikkeen järjettömyyteen. Sukupuolisekoilun, ilmastohysterian, valkoisen ylivallan, intersektionalisen feminismin yms. kaiken politisoitumisen ja sen tuputtamisen jopa päiväkodeista lähtien saa "normaalin" kasvatuksen saaneen ihmisen ajattelenaan, että WTF ja että mikä on se päätepiste mihin tämä kaikki johtaa. Mitä vikaa oli vaikka 90-luvussa? Silloinkin oli oikeisto ja vasemmisto. Silloin sentään ei suuren osan ihmisten "hörhöyttä" pystynyt tunnistamaan kadulla. Nykyisin pystyy. Nyt jos jollain on sateenkaaripinssi rinnassa niin siitä tietää jo poliittisen suuntauksen, ruokavalion (vegaani tai vähintään lakto-ovo-vege) ja luultavasti myös ammatillisen aseman (yhteiskunnan tuilla tai MT-eläkkeellä). Kyllä tässä iso moukari saisi murjaista että suunta muuttuisi. Itse ajattelin koronan alkuaikoina, että nyt priorisoidaan ja oikeasti tärkeisiin asioihin panostetaan mutta olin totaalisen väärässä. Nyt suunta on edes muuttumassa hallituksen toimesta vaikka iso laiva kääntyy hitaasti ja vasemmisto yrittää kaikkensa muutoksia jarruttaakseen vaikka heidän toimillaan nimen omaan se karille ajo on lähempänä kuin he arvaavatkaan. Kun IMF ottaa ohjat niin sitten kauralatten juojilla voi juoma kylmetä.

Augustus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 227
  • Liked: 2755
Vs: Vasemmisto, mitä se tarkoittaa?
« Vastaus #3 : 08.03.2024, 01:15:58 »
Mistään "monoliitista" tuskin on kyse vaan pikemminkin yltiöidealistisesta maailmankuvasta joka perustuu ideaan "kukin lykyjensä mukaan, kullekin tarpeidensa mukaan". Kun tuota sitten ryhdytään toteuttamaan käytännössä joudutaan kokemuksen mukaan joko pakkovaltaan tyyliin NLliitto/Kuuba/P-Korea/Punaiset Khmerit tai sitten koko homman leviämiseen käsiin tapaan ihanneyhteiskunnat Amurinmaa jne.

Lopputuloksena voidaan todeta että kommunismi toimii - muurahaisilla - mutta huomattavasti huonommin ihmisillä.
Okei, mutta jos tuo ei toimi, niin mitä sitten korvikkeeksi? Vedät vähän mutkia suoriksi. Olisiko se sitten vaikka darwinistinen elonjäämistaistelu, jossa voimakkaat hallitsevat heikkoja tms. settiä. Voimakkaalle kuuluu oikeus hallita heikkoja, vaikkapa taloudellisesti? Yhteiskunta olisi jonkinlainen taistelukenttä, jossa orjan kohtalo on palvella voimakkaampaa. Tässä skenaariossa taasen orjat tekevät jossain kohtaa varmasti  vallankumouksen, koska orjuutettuja on aina paljon enemmän. Tai yhteiskunta romahtaa eriarvoisuuden myötä, tai failed state-skenaario toteutuu.

Maahanmuutto on yksi orjuuden muoto, kun maahan roudataan Woltteja, siivoojia ja raksaäijiä halvalla palvelemaan taloudellisesti voimakkaampia ja turvaamaan eläkkeitä tai mitä tahansa työvoimapulaa. Maahanmuuttajatkin ymmärtävät tämän kyllä ajan kanssa.   

Augustus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 227
  • Liked: 2755
Vs: Vasemmisto, mitä se tarkoittaa?
« Vastaus #4 : 08.03.2024, 01:23:40 »
Vasemmisto nykyään ei ole sama kuin vasemmisto 50 vuotta sitten. Vasemmiston kannattajissa on paljon hyvätuloista keskiluokkaa ja heidän lapsiaan, joille kaikenlainen woke-hömppä on merkitsevämpää kuin joku marginaalisten köyhien murheet. Siksi ei joku Marxin ja Engelsin Kommunistinen Manifesti vuodelta 1848 edusta mitään nykyvasemmistoa. ;D

KamalaJari

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 837
  • Liked: 1361
  • Kaamea muumio .
Vs: Vasemmisto, mitä se tarkoittaa?
« Vastaus #5 : 08.03.2024, 01:32:49 »
Maailma on muuttunut ja sen myötä vasemmistokin , en ole yhtään enää kärryillä siitä mihin he oikein pyrkivät ?

Minkään rakentajiksi heistä ei ole , on vain Andersonmaista  suun pieksentää  mutta se nähtiin mihin kyettiin kun paikan sai.

Vasemmiston vedenjakajaksi osoittautui neukkulan romahdus , sen jälkeen parhaat voimat alkoivat poistua kehistä , uudet eivät olleet häävisiä ja ideologia , siitä tuli tuhnuinen punaviher mikälie ?

Vanhan vasemmiston aikaa nykyhörhöt eivät olisi saaneet mitään jalansijaa , oli siellä kuitenkin aika täyspäistä politiikantekijää vaikka en itse ollut kyllä juuri mistään samaa mieltä mutta silti pärjättiin.

Asiat riitelivät , ihmiset ei niinkään ja sehän se tavoite pitäisi olla.

« Viimeksi muokattu: 08.03.2024, 01:35:12 kirjoittanut KamalaJari »
Me heijastamme sitä, mikä ympäröi meitä, ja se, mikä ympäröi meitä, heijastaa meitä … tämä on universaali totuus. Meidän on otettava vastuu siitä, mitä elämässämme on. Olemme vastuussa onnistumisistamme, epäonnistumisistamme ja tunteistamme. Emme voi syyttää muita.

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 081
  • Liked: 40890
Vs: Vasemmisto, mitä se tarkoittaa?
« Vastaus #6 : 08.03.2024, 01:46:54 »
Kysytään nyt sitten monta kysymystä, että mitä se vasemmistolaisuus oikeastaan on ja mistä tunnistaa vasemmistolaisen ihmisen.

Oman kokemukseni mukaan vasemmistolaisilla on henkilöinä paljon sisäisiä ongelmia, jotka he eivät osaa tai halua käsitellä: katkeruutta, vihaa, väkivaltafantasioita, henkinen ja fyysinen laiskuus jne.

Tällaisia henkisiä ongelmia voi olla muillakin, mutta vasemmistolainen on valinnut turvautumisen vasemmistolaisuuteen, joka selittää epäonnistumisen ja antaa henkisen turvasataman ja sosiaalisen sisäryhmän.

Poliittisen vasemmistolaisuuden selitys epäonnistumiselle on jonkun tekemä riisto, joka on näivettänyt ihmisten (vassarin) mahdollisuudet menestyä. Luokka- ja uhriajattelu pohjautuu juuri ideaan loputtomasta riistosta, jossa voi vain hyötyä muiden kustannuksella. Riistotarina onkin vasemmistolaisuuden punainen lanka. Puhuttiin sitten rahasta, rodusta tai sukupuolista, niin aina on olemassa riistäjä ja uhri.

Kun vika on aina muissa, vasemmistolainen saa vasemmistolaisuudesta verukkeen olla parantamatta itseään siirtämällä vastuun elämästään muille. Nämä muut ovat vassarin näkökulmasta menestyjiä, jotka tasa-arvoon vedoten pitää repiä alas erinäisillä syytöksillä, vaatimuksilla ja rasitteilla.

Alas repimisen puitteissa vasemmistolainen hankkii henkistä tyydytystä asettamalla itsensä "hyväksi tuomariksi" riistäjäluokan ja uhriluokan väliin ja jakamalla oman käsityksenä mukaista oikeutta vaatimalla vaikkapa ökyverottamista tai syyttämällä ihmiset rasisteiksi.

Leimallista tälle käytöstavalle on täydellinen tekopyhyys ja sokeus omille tekemisille missä samalla vaaditaan demokratian kunnioittamista kun pyritään kaatamaan hallitus poliittisella sabotaasilla.

Lainaus
Ovatko vasemmistolaiset ideologialtaan pahoja, harhaanjohdettuja, vai jotain muuta?

Suurin osa vassareista ovat harhaisia kun vasemmistoideologian autuuteen uskotaan vaikka se on epäonnistunut 100%. Historiallisestihan vasemmistolaisuus ei ole toimittanut mitään siitä utopiasta johon vasemmistolainen uskoo vaan se on kategorisesti johtanut kurjuuteen, köyhyyteen ja rappioon. Vasemmistolaisuus on uskonto täynnä messiaksia mutta ilman paratiisia.

Ne vassarit, jotka ovat tietoisia ideologiansa ongelmista ja silti kauppaavat sitä voidaan kuitenkin pitää pahoina. Koska onhan se pahansuopaisuutta vakuutella ihmisiä aatteesta, jonka tiedetään johtavan turmioon.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
 - kansanviisaus

KamalaJari

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 837
  • Liked: 1361
  • Kaamea muumio .
Vs: Vasemmisto, mitä se tarkoittaa?
« Vastaus #7 : 08.03.2024, 01:53:54 »
Jäsen Totti sanoitti kyllä nyky vasemmiston tuossa hyvin ja tyhjentävästi.

Me heijastamme sitä, mikä ympäröi meitä, ja se, mikä ympäröi meitä, heijastaa meitä … tämä on universaali totuus. Meidän on otettava vastuu siitä, mitä elämässämme on. Olemme vastuussa onnistumisistamme, epäonnistumisistamme ja tunteistamme. Emme voi syyttää muita.

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 714
  • Liked: 16310
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Vasemmisto, mitä se tarkoittaa?
« Vastaus #8 : 08.03.2024, 02:15:29 »

Okei, mutta jos tuo ei toimi, niin mitä sitten korvikkeeksi?


Ei mitään korvikkeita vaan sitä aitoa ja alkuperäistä.

Voitaneen pitää lähtökohtana sitä että muinainen alkutilanne toimi enimmäkseen aika hyvin. Ihminen oli silloin, ja olisi nykyäänkin, pienyrittäjä luonnostaan. Kun työn tulokset voi toimittaa suoraan oman perheensä hyödyksi, se kummasti motivoi perheen päätä uusiin ponnistuksiin.

Miten nykytilanne poikkeaa alkuperäisestä, johtuu yhtäältä yhteiskunnan verotuksesta ja byrokratian vaatimuksista, toisaalta suuriksi kasvaneista jättiyrityksistä, jotka voivat kilpailutilanteissa hyödyntää suurta kokoaan ja halvan työvoiman saatavuutta.

Vasemmisto on havainnut jälkimmäisen ja unohtanut ensimmäisen.

Minun mielestäni olisi ensisijaista että yhteiskunnassa pienyritteliäisyyden ja pienomistuksen edellytykset ja toimintaympäristö pidettäisiin hyvinä. Tämä tarkoittaisi vähemmän verotusta ja byrokratiaa. Toisaalta voitaisiin myös yrittää parannella pienyritysten kilpailuasemaa suhteessa suurempiin yrityksiin. Tätä voitaisiin edistää erinäisillä pienyrityksiä koskevilla verohelpotuksilla.

Erilaiset kommunismin muodot saattoivat toimia pienissä klaaneissa ja kyläyhteisöissä, joissa jokainen tunsi jokaisen muun tai vähintään tiesi nimeltä. Mutta pieleen menee jos vastaavaa järjestelyä yrittää soveltaa suuremmissa yhteisöissä.

Mäyräkoira

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 3 030
  • Liked: 8845
  • Apulaisoikeusgangsteri.
Vs: Vasemmisto, mitä se tarkoittaa?
« Vastaus #9 : 08.03.2024, 03:29:14 »
Kaverini on lanseerannut oivan termin. "Oman edun kommunisti"  ;D

Sopii aika moneen vasemmistolaiseen khyllä. Moraalisesti oikeaoppinen ansaitsee toki enemmän, ainakin omasta mielestään.
Halonen ei ollut huono presidentti, vaan paha presidentti. Hän oli tarkoituksellisesti paha, ja siinä mitä hän tarkoituksellisesti teki, hän oli varsin hyvä.

-PPT-

Suurkiitos Johanna Tukiainen!! 👍

Viljami

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 940
  • Liked: 6522
Vs: Vasemmisto, mitä se tarkoittaa?
« Vastaus #10 : 08.03.2024, 06:46:18 »
Minä olen pitkään ihmetellyt termiä "vasemmistoälykkö". Tällä on usein viitattu esim. Erkki Tuomiojaan  ;D Termihän on täydellinen oksymoroni. Jos ihminen on älykäs, hän ei voi olla vasemmistolainen, jos hän on vasemmistolainen, hän ei voi olla älykäs. Voi olla vasemmistolaiseksi älykäs, mutta se ei vielä takaa pärjäämistä normaalien ihmisten maailmassa. Ja jollain tavalla näyttää olevan vasemmistolle ominaista näinä poliittisten lakkojen aikana, että laillinen yhteiskuntajärjestys ei heille maistu. Jos persut piti siirtää eduskuntasalissa oikeaan reunaan, voi vasemmisto-opposition siirtää minun puolestani ulos koko rakennuksesta. Kun tätä nykytouhua seuraa ja peilaa historiaan, eipä paljon ole muuttunut. Muiluttajilla taisi olla ihan hyvä pointti aikoinaan.
For thirty years, Germans lectured Ukrainians about fascism. When fascism actually arrived, Germans funded it, and Ukrainians died fighting it - Timothy. D. Snyder

Roope2

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 064
  • Liked: 9336
Vs: Vasemmisto, mitä se tarkoittaa?
« Vastaus #11 : 08.03.2024, 06:54:16 »
Uskon, että porvarilla ja vasemmistolaisella on erilainen suhtautuminen sosiaalitukeen. Porvarin mielestä avitetaan sen verran, että avustettavalle riittää ruokaa ja lämpöä, jotta luonto ei korjaa satoaan. Vassarin mielestä avustettavan on avustuksillaan saavutettava avustajan elintaso.
”Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon.”

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 693
  • Liked: 65404
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Vasemmisto, mitä se tarkoittaa?
« Vastaus #12 : 08.03.2024, 07:31:09 »
Suomessa on puolue nimeltä Vasemmistoliitto. Jos vasemmistolaiset eivät ole nousseet barrikadeille siitä, että anarkosymppaava liberaali seksuaalivähemmistöjen ja muslimien asemaa ajava puolue on ominut aatteen nimen, katson, että se on hiljainen hyväksyntä sille, että Vasemmistoliitto edustaa tämän päivän vasemmistoa ja sen arvoja.

Ihan vastaavasti kristillisdemokraateille poliittisesti on annettu mandaatti edustaa jonkinlaista kristillisyyden perikuvaa, mutta siinäpä on pride-kulkueissa hilluvat papit ja piispat jo tuominneet monesti Päivi Räsäsen raamatuntulkinnat ja puolueen ajaman avioliittokäsityksen. Eli kristilliset tahot ovat haastaneet liikkeen "nimestään". Vasemmistoliiton suhteen en ole tällaista kuullut.

Eli tämän päivän vasemmistolaisuuden merkityksen luen Li Anderssonin, Dan Koivulaakson, Jussi Saramon, Paavo Arhinmäen ja Anna Kontulan silmistä. Jos joku on vanhanaikainen vasemmistolainen kuten joku äääennnntinen kommunisti, niin saa olla aivan vapaasti. Tänä päivänä vasemmisto tarkoittaa minulle kirkkaanpunaisena vasemmistoliiton ajamia aatteita ja vähän himmeämpänä sitten demareita ja vihreitä.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Mäyräkoira

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 3 030
  • Liked: 8845
  • Apulaisoikeusgangsteri.
Vs: Vasemmisto, mitä se tarkoittaa?
« Vastaus #13 : 08.03.2024, 08:18:01 »
Lainaus
pride-kulkueissa hilluvat papit ja piispat jo tuominneet monesti Päivi Räsäsen raamatuntulkinnat ja puolueen ajaman avioliittokäsityksen.

Herra  -i- eihän nämä nyt ole mitään oikeita pappeja ja piispoja, vaan niitä pitkän marssin läpi instituutioiden kulkeneita vasemmistoaktivisteja.

Viljami ihmetteli tuossa termiä vasemmistoälykkö. Onpa sellainenkin tullut vastaan joskus kuin "taistolaisälykkö".  Älykkyys on hieman eri asia kuin viisaus. Ihminen voi olla älykäs, mutta hän ei välttämättä ole viisas.

Ja voi vasemmistolainenkin olla hyvinkin viisas, jos hän onnistuu kusettamaan hyvän suojatyöpaikan itselleen, ja aikaisen muhkean eläkkeen.
Halonen ei ollut huono presidentti, vaan paha presidentti. Hän oli tarkoituksellisesti paha, ja siinä mitä hän tarkoituksellisesti teki, hän oli varsin hyvä.

-PPT-

Suurkiitos Johanna Tukiainen!! 👍

Miniluv

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 32 684
  • Liked: 15472
  • 100% kaafir, 100% goy
Vs: Vasemmisto, mitä se tarkoittaa?
« Vastaus #14 : 08.03.2024, 08:41:36 »
Hakisin vasemmistolaisuuden ideaa pysyvän ihmisluonnon kieltämisestä. Jos näin tehdään, voidaan väittää oikeutetuksi millaista uudelleenkasvatusohjelmaa tahansa. Seuraukset ovat valta-asetelma suunnittelijan ja objektin välillä ja tästä valtiojohtoisuus.

Wokesta pitää muistaa, että se kuului Neuvostoliiton alkuperäisiin pohjapiirust6ksiin. Siitä joudutiin luopumaan, kun se alkoi uhata kokeilun olemassaoloa.

Paradoksaalisesti tämä kontrolloinnin mahdollisuus on täyttä hunajaa suurelle rahalle. On helpompaa tukehduttaa kilpailu sääntöhetteikköön kuin kilpailla pienempien yrittäjien kanssa. Oligarkki tulee luonnostaan hyvin toimeen taloutta hallitsevan "komissaarin" kanssa. Yhteinen, korruptoitunut sävel löytyy hyvin nopeasti.



« Viimeksi muokattu: 08.03.2024, 11:49:09 kirjoittanut Miniluv »
Dystopian Nightmare 2020s The Great Taking

"Tyyli haukkua vastapuolta on myös ominaista venäläiselle propagandalle, jossa yritetään korostaa omaa ontuvaa argumenttia leimaamalla vastapuoli aliarvoiseksi."

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 50 957
  • Liked: 94136
  • Emeritus mediaöyhöttäjä
Vs: Vasemmisto, mitä se tarkoittaa?
« Vastaus #15 : 08.03.2024, 09:39:12 »
Vasemmistolainen, mitä se nykyään tarkoittaa?

Nykyään: laiska, ahne, intersektuaalisesti rasistinen ja älyhaasteellinen wokepaskiainen, joka toisinaan kuvittelee olevansa jotain ihan muuta kuin on, ja olettaa, että muiden pitäisi osallistua hänen pikkulapsen tasoisiin leikkeihinsä.

Tilastollisesti mitattuna tyypillisesti testosteronivajauksinen kasvissyöjä, joskus transu tai pedo, tai sitten kadulla istuva nuori nainen, jolla on mielenterveysongelmia ja luonnottoman väriset hiukset.

Hulluiksihan noita joskus sanottiin.

^^^

Aika pitkälle on siis edetty sosialisti Väinö Tannerin ajoista, jolloin työmies oli palkkansa ansainnut.

https://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4in%C3%B6_Tanner
« Viimeksi muokattu: 08.03.2024, 09:40:55 kirjoittanut Lalli IsoTalo »
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Maahanmuutto = Intiaanien kohtalo
— Velka maailmanhalaukseen = Jälkeläiset velkaorjksi
— Ei omaisuutta = Systeemiriippuvainen orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— Lopputulosten tasa-arvo tuhoaa lähtökohtien tasa-arvon
— Missä N, siellä R!

sancai

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 686
  • Liked: 11065
Vs: Vasemmisto, mitä se tarkoittaa?
« Vastaus #16 : 08.03.2024, 10:19:08 »
Mielestäni vasemmistolaisuuden ja oikeistolaisuuden ero on, hyväksyykö ns. luonnollisen järjestyksen eli ihmisyhteisön hierarkian. Hyväksyykö sen, että on olemassa köyhiä ja rikkaita ja vallattomia ja valtaa omistavia, hyväksyykö sen, että joillain on vähemmän ja joillain on enemmän. Hyväksyykö sen, että ihmisyksilöiden välillä on synnynnäisiä eroja, sukupuolien välillä on synnynnäisiä eroja ja ihmisryhmien välillä on synnynnäisiä eroja. Kulttuurisotaa käydään näiden teemojen välillä, vaikka tiede ja geenien löytäminen on osoittanut jo oikeistolaiset näkemykset todeksi.

Meidän aikanamme vasemmistolaisuuden ja oikeistolaisuuden määrittelyä lähestytään usein talousnäkökulmasta. Vaika vasemmistolainen ihanne varallisuuden ja tulojen tasaamisesta, erojen poistamisesta ja kieltämisestä ja kollektiivin korostamisesta yksilön sijaan toki johtaa sosialismiin ja oikeistolainen erojen suvaitseminen ja hierarkkinen maailmankuva kollektiivisen maailmankuvan sijaan johtaa markkinatalousmaiseen ajatteluun, ei historiallisesta näkökulmasta oikeistolaisuus ole synonyymi vapaamarkkinaliberalismille.

Monelle nykyoikeistolaiselle monarkia, eli se teema, jolle oikeiston ja vasemmiston ero alunperin Ranskassa muodostui, on vieras, mutta minä näen kyllä nykyoikeistonkin jatkumona hierarkioiden puolustamiselle enemmän kuin suoraan talousteoriaan pohjaavana aatteena ja toisaalta vasemmiston ytimenä pidän luonnollisesti syntyvien hierarkioiden vastustamista.
« Viimeksi muokattu: 08.03.2024, 10:22:48 kirjoittanut sancai »

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 693
  • Liked: 65404
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Vasemmisto, mitä se tarkoittaa?
« Vastaus #17 : 08.03.2024, 10:29:44 »
Lainaus
pride-kulkueissa hilluvat papit ja piispat jo tuominneet monesti Päivi Räsäsen raamatuntulkinnat ja puolueen ajaman avioliittokäsityksen.

Herra  -i- eihän nämä nyt ole mitään oikeita pappeja ja piispoja, vaan niitä pitkän marssin läpi instituutioiden kulkeneita vasemmistoaktivisteja.

Pointti olikin siinä, että itsensä kristityksi tuntevat haastavat kristillisdemokraattien poliittisen "kristillisyyden" varsin usein.

Sen sijaan monikaan vasemmistolainen ei ole noussut vasemmistoa vastaan, että "väärin sammutettu". Aikanaan kun SKP:sta eriytyi suomen kansandemokraattinen liitto, oli selvästi kiistaa siitä, mikä on vasemmistolaisuutta ja mikä ei. Siellä oli muitakin kommariyhdistyksiä ja DeVa myös välillä. Sittemmin SKDL on hävinnyt ja vasemmistoliitto yksin edustaa taas vanhaa kommunistipuoluetta.

Ehkä poikkeuksena tähän ajatteluuni on pienpuolue SKP, joka väittää kantavansa alkuperäisen SKP:n aatetta. Mutta senkin asema pienpuolueena kertoo, että ihmiset, joille vasemmistoliiton vasemmistolaisuus ei ole sitä oikeaa kommunismin jatketta ovat hyvin pieni marginaali.

-i-
« Viimeksi muokattu: 08.03.2024, 11:47:51 kirjoittanut ikuturso »
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

sancai

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 686
  • Liked: 11065
Vs: Vasemmisto, mitä se tarkoittaa?
« Vastaus #18 : 08.03.2024, 10:35:11 »
Minä olen pitkään ihmetellyt termiä "vasemmistoälykkö". Tällä on usein viitattu esim. Erkki Tuomiojaan  ;D Termihän on täydellinen oksymoroni. Jos ihminen on älykäs, hän ei voi olla vasemmistolainen, jos hän on vasemmistolainen, hän ei voi olla älykäs....
Tämä onkin mielenkiintoinen paradoksi, nimittäin toisaalta ihmisen täytyy olla kielellisesti älykäs, että hän voi uskoa niin älyttömiä asioita. Ainoastaan hyvin älykäs ihminen voi punoa sellaiset päättelyketjut ja sanamagiat, joilla "todistetaan" esimerkiksi, että sukupuolia ei ole tai ääri-islam ei ole uhka naisten tasa-arvolle.

Siksi puhummekin vasemmistoälyköistä, mutta emme vasemmistoloogikoista. Älykkyys ei automaattisesti tarkoita sitä, että henkilöä kiinnostaisi totuus tai henkilö pitäisi totuuden paljastamista tärkeämpänä kuin uskonnollisen tai poliittisen ideologian edistämistä tai vallan kerryttämistä itselleen.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 693
  • Liked: 65404
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Vasemmisto, mitä se tarkoittaa?
« Vastaus #19 : 08.03.2024, 10:45:28 »
Viisaus ja älykkyys eivät ole sama asia.

Realisti vs. utopisti, tai jotain. On monta tapaa mennä vinoon vaikka ÄO olisi 150.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Kim Evil-666

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 13 622
  • Liked: 66307
  • 'Hvis lyset tar os'
Vs: Vasemmisto, mitä se tarkoittaa?
« Vastaus #20 : 08.03.2024, 11:00:14 »
Kaikessa yksinkertaisuudessaan vasemmisto tarkoittaa älyllistä kuperkeikkaa kaikille itsenäiseen ajatteluun kykeneville ihmisille. Vasemmisto on siis propagandaa itsenäistä ajattelua vastaan. Se on myös "taistelua" ihmisten itsemääräämisoikeutta vastaan- tarkoituksenaan saada ihmismieli sosialistisen "vallankumouksen" vasaran alle.

Ankeuttaminen on vasemmiston kaksoissisar. Änkyröinti on vasemmiston itse itseään ruokkiva polttoaine. Vaaemmistososialismi on kuin pakkasella housuun kuseminen. Lämmittää hetken- ja sen jälkeen astuu tilalle todellisuus. Jos vertauskuvallisesti kysytään- mikä tulee mieleen vasemmistososialismista- lonkalta heitettynä vastaus on suolistosairaus. Molemmat aiheuttavat pahaa oloa ja voimattomuutta elon tiellä. Molemmat antavat lamauttavaa osumaa myös henkiseen hyvinvointiin- mutta vain toisella näistä se on itsetarkoituksellista.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Mäyräkoira

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 3 030
  • Liked: 8845
  • Apulaisoikeusgangsteri.
Vs: Vasemmisto, mitä se tarkoittaa?
« Vastaus #21 : 08.03.2024, 11:00:35 »
Lainaus
Alas repimisen puitteissa vasemmistolainen hankkii henkistä tyydytystä asettamalla itsensä "hyväksi tuomariksi" riistäjäluokan ja uhriluokan väliin ja jakamalla oman käsityksenä mukaista oikeutta vaatimalla vaikkapa ökyverottamista tai syyttämällä ihmiset rasisteiksi.

Leimallista tälle käytöstavalle on täydellinen tekopyhyys ja sokeus omille tekemisille missä samalla vaaditaan demokratian kunnioittamista kun pyritään kaatamaan hallitus poliittisella sabotaasilla.

Näin Totti.

No tähänhän sopii oiva kuvaklassikko vuosien takaa.

Vasemmiston toimintaa kuvaa joskus myös kateus. Joku hommalainen kirjoitti joskus että hänen vasemmistolainen tuttavuus kannattaa autoilijoiden kurittamista, koska vassarilla ei ole siihen itse varaa. Ja sehän saadaankin kivasti verhottua vaikka ilmastoagendaan. Ja näin vasemmistolainen saa syyn katsoa ihaillen itseään peiliin, kun maailma muka pelastuu.

Venäjän touhuja. Venäläiset pommittavat hersonin kaupunkia tomuksi, logiikka on siinä, ellei me saada sitä, niin ei kenenkään muunkaan tarvitse sitä saada.

Siinäpä päivän metafora. Ugh ja öyh!!
Halonen ei ollut huono presidentti, vaan paha presidentti. Hän oli tarkoituksellisesti paha, ja siinä mitä hän tarkoituksellisesti teki, hän oli varsin hyvä.

-PPT-

Suurkiitos Johanna Tukiainen!! 👍

Caucasian

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 970
  • Liked: 5639
Vs: Vasemmisto, mitä se tarkoittaa?
« Vastaus #22 : 08.03.2024, 12:02:37 »
Minä olen pitkään ihmetellyt termiä "vasemmistoälykkö". Tällä on usein viitattu esim. Erkki Tuomiojaan  ;D Termihän on täydellinen oksymoroni. Jos ihminen on älykäs, hän ei voi olla vasemmistolainen, jos hän on vasemmistolainen, hän ei voi olla älykäs....
Tämä onkin mielenkiintoinen paradoksi, nimittäin toisaalta ihmisen täytyy olla kielellisesti älykäs, että hän voi uskoa niin älyttömiä asioita. Ainoastaan hyvin älykäs ihminen voi punoa sellaiset päättelyketjut ja sanamagiat, joilla "todistetaan" esimerkiksi, että sukupuolia ei ole tai ääri-islam ei ole uhka naisten tasa-arvolle.

Siksi puhummekin vasemmistoälyköistä, mutta emme vasemmistoloogikoista. Älykkyys ei automaattisesti tarkoita sitä, että henkilöä kiinnostaisi totuus tai henkilö pitäisi totuuden paljastamista tärkeämpänä kuin uskonnollisen tai poliittisen ideologian edistämistä tai vallan kerryttämistä itselleen.
Ns intelligentsialla eli älymystöllä tatkoitetaan usein juuri vasemmistoon kallellaan olevia akateemisia ja kulttuurieliittiin kuuluvia useimmiten kuuluisia henkilöitä, myös kotkut
poliitikot nostetaan tai itse itsensä vasemmistoon kallellaan oleva media nostaa tähän sekalaiseen ja epämääräiseen seurakuntaan.
Esim Tarja Halonen pyrki luomaan itsestään vähän fiksumpaa kuvaa diggaamalla julkisesti jazzista. Onhan se vähän "hienompaa" musaa. Väitän, että se oli juuri tietoista pyrkimystä olla osa tätä eliittiä.
Kompastuskivi, joka suurelta yleisöltä jää huomaamatta, on juuri vasemmistoälykköjen epäloogisuus ja kyvyttömyys ja haluttomuus nähdä, että kaikki yhteiskuntien vasemmistosovellukset ovat johtaneet ja johtavat talouden/yksilönvapauden/turvallisuuden romahdukseen. (Nykyesimerkit Venezuela/P-Korea/Ruotsi edellämaintuista)
Tämä on yksinkertaisesti lopunperin tyhmyyttä ja siksipä tuota vasuri-intelligentsiaa on kutsuttu myös "tärähtäneistöksi".

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 081
  • Liked: 40890
Vs: Vasemmisto, mitä se tarkoittaa?
« Vastaus #23 : 08.03.2024, 13:10:19 »
Minä olen pitkään ihmetellyt termiä "vasemmistoälykkö". Tällä on usein viitattu esim. Erkki Tuomiojaan  ;D Termihän on täydellinen oksymoroni. Jos ihminen on älykäs, hän ei voi olla vasemmistolainen, jos hän on vasemmistolainen, hän ei voi olla älykäs.

Kuten kaikki muukin vasemmistossa "älykkö" on suhteellinen käsite. Vasemmistoälykkö ei tarkoita objektiivisesti älykästä tai yleisesti älykkäänä pidettyä henkilöä, vaan ihmistä, joka on auktoriteetti vasemmiston keskuudessa. Älykkö on käytännössä alkanut tarkoittamaan "vasemmistoaatteessa oppinutta" henkilöä, joka siis tietää paljon vasemmistolaisesta ideologiasta joko opiskelun tai kokemuksen kautta.

Syy miksi vasemmisto puhuu "älyköistään" on se, että "älykkyys" ei ole ilmiselvä ulkopuolisille. Aidosti älykkäät ihmiset huomataan sanomattakin, mutta jos todellista älykkyyttä ei ole tai se ei näy ulospäin, se pitää korostaa hienoilla titteleillä.

"Vasemmistoälyköt" eivät kuitenkaan ole varsinaisesti tyhmiä vaikka kannattavatkin destruktiivista ideologiaa. Tuomiojakin on onnistunut pysymään pinnalla hyvin pitkään koska hänellä on ollut älyä manipuloida massoja kannattamaan itseään esim. vaaleissa.

Ideologisesti vasemmistoälyköt tuuppaavat kuitenkin olemaan erittäin rajoittuneita ja dogmaattisia, joka kielii jonkinlaisesta laajemman ymmärryksen puutteesta ja / tai haluttomuudesta tutustua muihin näkökantoihin.

Olen joskus päätynyt keskusteluihin "vasemmistoälykköjen" kanssa eikä mikään vasta-argumentti kelpaa heille vaan kaikki selitellään kliseisellä vasemmistojargonilla ja yleistyksillä. Siinä vaiheessa kun selitykset loppuvat "älyköt" vihastuvat ja kävelevät pois. Mitään muita mielipiteitä ei siis edes haluta kuulla koska ne voisi haastaa omat ennakkoluulot ja asettaa vasemmistolaisen epämukavaan tilanteeseen, jossa hän joutuisi tunnustamaan olevansa väärässä ja ehkä hylkää mukavalta vaikuttavan aatteensa.

Yleisesti ottaen arvoasteikot ja hierarkiat ovat erittäin tärkeitä vasemmistolle koska niillä luodaan auktoriteetteja johon voi tukeutua sekä antagonisteja joita vastaan voi hyökkää. "Vasemmistoälykkö" on vain yksi tapa ilmaista hierarkiaa ja auktoriteettia. Muut keinot ovat esim. erinäiset kulttuuripalkinnot, jotka vasemmistoliberaalit jakavat toisilleen sekä tietenkin koko identiteettipolitiikka, joka pohjimmiltaan on vain ihmisten sijoittamista arvoasteikolle palvonnan tai vihan kohteeksi.

Sosialisti on mätä ydintä myöten.
 - kansanviisaus

Paawo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 521
  • Liked: 10242
  • Hädänalainen rap-muusikko
Vs: Vasemmisto, mitä se tarkoittaa?
« Vastaus #24 : 08.03.2024, 13:31:17 »
Impiwaaralainen kirjailija Simo Puupponen, aka Aapeli sanoitti vasemmistolaisuuden teoksessaan "Siunattu hulluus" varsin osuvasti.

Meni jotensakin näin; "Maailmassa on kahdenlaisia ihmisiä. Heitä jotka haluavat kerätä itselleen kaikki maailman rikkaudet, ja heitä jotka haluavat ottaa ne niiltä toisilta pois."

Nykypäivän vasemmistolainen on hyvin monesti hyvin toimeentulevien vanhempien lapsi. Hyvin toimeentulevalla en tässä tarkoita hyvää palkkaa vaan hyvin usein joko perittyä kiinteää omaisuutta ja/tai luotettavia lainantakaajia. Keski-ikäinenkin vasemmistolainen vastustaa puheissaan yksityistä omistamista ja on katkera omistavalle luokalle - siitä huolimatta asustelee perheineen joko maalla tai esikaupunkialueella josta ajelee autollaan peritylle kesämökilleen/veneelleen ja postailee lomakuvia etelän lämmöstä. Kuten yrittäjyys tuntuu myös vasemmistolaisuus kulkevan voimakkaasti suvussa.

Tuntemilleni vasemmistolaisille on yhteistä voimakas opportunismi ja kotiinpäin vetäminen, muutama omakohtainen esimerkki;
- Marketissa maistellaan ilmaisia juustoja + pullanpaloja monesti lapsikatraan kera eikä yhtään hävetä käydä toista tai kolmatta kierrosta konsulentin puheilla jos hyvälle maistuikin.
- Vasemmistolainen pyytää sumeilematta tavaroita lainaksi ja palautuksesta saat huolehtia itse. Jos et kysele takaisin todellisen tai kuvitellun tarpeen johdosta lainakampe vielä lainataan vasemmistolaisen toimesta eteenpäin, yleensä toiselle vasemmistolaiselle.
- Erilaiset talkootyöt ovat (varttuneemmille) vasemmistolaisille mieluisia, tämän voi nähdä positiivisenakin asiana. Nuoremmat vasemmistolaiset ilmestyvät yleensä paikalle vasta ennen soppakattilan tai pullakahvien ilmestymistä tarjolle
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

"Ei ole mahdollista houkutella parhaita osaajia, jos samalla pyllistetään kaikille, jotka pökkäävät silmään katukuvassa." - Rosa Meriläinen 2023

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

Psalmi 12:6-10

-PPT-

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 057
  • Liked: 13720
Vs: Vasemmisto, mitä se tarkoittaa?
« Vastaus #25 : 09.03.2024, 04:46:07 »
Niinhän sen pitäisi olla että asiat riitelevät eikä ihmiset mutta ei ole voinut olla huomaamatta että aktiiviset vasemmistolaiset ovat uskomattoman pahantuulisia ihmisiä. Jokin erittäin luontaantyöntävä kusipäisyys on yleistä vasemmistolaisuudessa. Viha, kateus ja katkeruus omasta huonosta elämästä saavat heidät näyttämään erittäin huonossa valossa.

KamalaJari

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 837
  • Liked: 1361
  • Kaamea muumio .
Vs: Vasemmisto, mitä se tarkoittaa?
« Vastaus #26 : 09.03.2024, 12:25:37 »
Niinhän sen pitäisi olla että asiat riitelevät eikä ihmiset mutta ei ole voinut olla huomaamatta että aktiiviset vasemmistolaiset ovat uskomattoman pahantuulisia ihmisiä. Jokin erittäin luontaantyöntävä kusipäisyys on yleistä vasemmistolaisuudessa. Viha, kateus ja katkeruus omasta huonosta elämästä saavat heidät näyttämään erittäin huonossa valossa.

Tästä on kokemusta , jos annat tuollaiselle ihmiselle kätesi , tartu tuohon jeesaan sut ylös ja aletaan tekemään , ei , hän koittaa vetää sut alas eikä edes halua/kykene tai viitsi alkaa mihinkään .

Ihan helvetin raivostuttava piirre ihmisissä, olen elämäni yrittänyt opetella siihen että ketä kannattaa yrittää auttaa ja kenen kanssa se on vain ajanhukkaa.

Kieltämättä vasureihin tämä ajanhukka on kyllä henkilöitynyt vahvasti .
Me heijastamme sitä, mikä ympäröi meitä, ja se, mikä ympäröi meitä, heijastaa meitä … tämä on universaali totuus. Meidän on otettava vastuu siitä, mitä elämässämme on. Olemme vastuussa onnistumisistamme, epäonnistumisistamme ja tunteistamme. Emme voi syyttää muita.

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 25 210
  • Liked: 44311
  • Ego sum Spartacus
Vs: Vasemmisto, mitä se tarkoittaa?
« Vastaus #27 : 09.03.2024, 12:38:06 »
Lainaus
X

Helsingin telakan pääluottamusmies Ilpo Haaja sentään heiluttaa puhujalavalla sosialismin punaista lippua.

– Olisi hienoa, jos uskaltaisimme edes kerran sanoa tässä salissa sanan sosialismi. Hyvät toverit, sosialistisempi vasemmistoliitto! Haaja päätti puheenvuoroonsa huudahdukseen.

Haaja arvelee tietävänsä, miksi sosialismia ei hellitä kohta kolmikymppisessä vasemmistopuolueessa.

– Se voi tietysti johtua siitä, että itänaapurissa oli kokeilu, joka ei mennyt hyvin.


https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/027168a3-9b28-4677-a3ad-99b953207e0b

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 525
  • Liked: 7769
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Vs: Vasemmisto, mitä se tarkoittaa?
« Vastaus #28 : 09.03.2024, 12:54:51 »
Vasemmistopuolueet eivät ole enää työväenpuolueita. Ne ovat nykyisin julkishallinnon byrokraattien, yliopistopiirien (yliopistotkin ovat julkishallintoa) sekä tulonsiirtojen saajien puolueita. Vasemmisto haluaa ulkomaalaisia siksi että saisi niistä äänestäjiä. Näiden äänet ostetaan tulonsiirroilla ja julkisilla palveluilla.

Vasemmisto ei kuitenkaan älyä tai se ei myönnä sitä että hyvinvointivaltio ja vapaa maahanmuutto eivät ole mahdollisia samanaikaisesti. Vain toinen voi olla, ei molempia.

Karkeasti ottaen vasemmisto hylkäsi työväenluokan sen jälkeen kun Neuvostoliitto lakkasi olemasta. Se otti tilalle intersektionaalisen feminismin. Ennen asetelma oli työ vs pääoma, tai työväenluokka vs porvaristo. Sitten vasemmisto korvasi vanhan luokkajaon ja luokkaristiriidan keksimällä uusia luokkia ja niiden välisiä ristiriitoja. Intersektionaalisuus luo loputtomasti uusia "luokkia" joiden välille saa ristiriitoja.

Ay-liike kelpaa nykyvasemmistolle ulkoparlamentaarisen joukkovoiman takia, vaikka vasemmistopoliitikot eivät itse enää olisikaan työläisiä.

Alkujaan työväenpuolueet pyrkivät siihen että saadaaan aikaan työtä, josta saadulla palkalla tulee toimeen. Tiettyjen tukien tarpeellisuus myönnettiin, mutta ne eivät halunneet että kukaan eläisi tukien varassa.

Sanna Marin on esimerkki siitä että sosialistista tulee porvari kun saa tarpeeksi paljon rahaa. Jos Marx ja Engels olisivat olleet rikkaita, olisivatko ryhtyneet kannattamaan kommunismia? Eivät ne kumpikaan olleet mistään huonoista perheistä. Olivatko ryypänneet rahat opiskelijaelämässä, ja kun rahat olivat vähissä, päättivät kannattaa kommunismia?
« Viimeksi muokattu: 09.03.2024, 13:02:28 kirjoittanut Pallopääkissa »
Kissafani

Pihlaja

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 31
  • Liked: 147
Vs: Vasemmisto, mitä se tarkoittaa?
« Vastaus #29 : 09.03.2024, 13:15:34 »
Tämä on mielenkiintoinen keskustelu.

Tästä tuli mieleeni, että voisikin olla mielenkiintoista lukea myös ns. vastakkaisesta suunnasta kirjoitettuja ajatelmia ja mielipiteitä siitä, mitä "kansalliskonservatismi" tai "persulaisuus" tms. heidän mielestään pitää sisällään...

Eli mahtaisiko joku tietää, onko Suomessa jotain tälle hommafoorumille ikäänkuin vastakkaista foorumia, josta voisi kokeilla etsiä, josko sieltä löytyisi vastaavan kaltainen, mutta ikäänkuin "käänteinen" keskustelu? Tarkoitan siis foorumia, jossa suurehko osa keskustelijoista edustaisi todennäköisesti vasemmistoa / punavihreyttä / arvoliberalismia tjmsp. mutta josta voisi olettaa mahdollisesti löytävänsä tämänkintapaisia keskusteluja.