Timo Vornanen (ex-ps) epäiltynä välikohtauksessa Hgissä

[Charlie]

Näyttää siltä että Vornanen on mentaliteetiltaan alaluokkainen plebeiji-tyyppi, "korpikommunisti" Joensuusta, sellainen joka saattoi kannattaa vasemmistoliittoa silloin kun miehekkäitä hetero-miehiä ei oltu vielä puhdistettu sieltä pois ja vassarit eivät vielä olleet puhtaan feministisiä wokettajia.

Voi se olla kannattanut vasemmistoliittoakin, mutta tuo (vas.) tullee siitä, että on ollut kuvan vasemmanpuoleisin henkilö.

[viisitoista]

Näyttää siltä että Vornanen on mentaliteetiltaan alaluokkainen plebeiji-tyyppi, "korpikommunisti" Joensuusta, sellainen joka saattoi kannattaa vasemmistoliittoa silloin kun miehekkäitä hetero-miehiä ei oltu vielä puhdistettu sieltä pois ja vassarit eivät vielä olleet puhtaan feministisiä wokettajia.

Voi se olla kannattanut vasemmistoliittoakin, mutta tuo (vas.) tullee siitä, että on ollut kuvan vasemmanpuoleisin henkilö.

Niinpä voikin olla. Nyt tuli tyhmä olo...

[Ari-Lee]

Niinpä voikin olla. Nyt tuli tyhmä olo...

Nytpä tiedät miltä se tuntuu. Siltä samalta tunnen jokaikinen päivä tässä uuden normaalin maailmassa mikä vilisee uus-sanastoa ulkomailta ja valtion hallinnon lyhenteitä puhumattakaan vastuullisen median otsikoista ja sisällöstä. En kuulu tähän kiva-maailmaan minä.

[ejmantyla]

Markku Jokisipilä:

Jos olisin puoluejohtaja, en tässä tapauksessa jäisi odottelemaan oikeuden tuomiota.

Jos minä olisin puoluejohtaja, nimenomaan jäisin odottamaan tarkempia selvityksiä ja vielä oikeuden tuomiotakin, ellei asia näytä riittävän selvältä jo ennen sitä. Mutta ei se vielä näytä mitenkään päivänselvältä.

Silminnäkjät ja poliisi tietänevät yhtä sun toista. Toisin kuin minä.

Puoluejohto tietää jo tapauksesta kaiken tarvittavan, eivät tietenkään medialle sitä kerro. Sisäministeri on PerSu, ei hänen tarvitse kuin kysyä poliisilta mitä on tapahtunut. Onhan poliisi informoinut Stubbia ja Orpoakin asiasta, heti perjantai aamuna. Eduskunnan puhemiestä täytyy lain mukaan informoida heti, jos kansanedustaja pidätetään tai vangitaan.
Mitä tulee erottamiseen, siihen vaaditaan eduskunnassa 2/3 enemmistö ja sitä tuskin aletaan tehdä ennen oikeudenkäyntiä koska meillä on syyttömyysolettama. Ryhmästä erottamisen tekee oma eduskuntaryhmä, kuultuaan Vornasta, jolloin edetään protokollan mukaan.
Luultavasti tänään poliisi pitää tiedotustilaisuuden asiasta, tiedottaminen on käytäntö asiassa joka on ns."yhteiskunnallisesti merkittävä".
Kaikille jotka sössöttävät, "itsepuolustukseksi ampumista", totean ettei olla Amerikassa.

[Caucasian]

Itsepuolustus on "sössötystä" vasta kun se suljetaan pois. Tulee tieto ettei sellaisesta ollut kyse  siihen asti se on mahdollinen skenaario .
Jokuhan on ollut osallisena, joko pelkkä uhri tai sitten tosiaan osallinen.
Mitä todennäköisemmin erottaminen/eroaminen.
Poliisin linjahan on nykyään, että kerrotaan mahdollisimman vähän, mikä aiheuttaa turhia huhuja ja spekulaatioita. Ehkä tämä on poikkeus linjasta.

[ejmantyla]

Itsepuolustus on "sössötystä" vasta kun se suljetaan pois. Tulee tieto ettei sellaisesta ollut kyse  siihen asti se on mahdollinen skenaario .
Jokuhan on ollut osallisena, joko pelkkä uhri tai sitten tosiaan osallinen.
Mitä todennäköisemmin erottaminen/eroaminen.
Poliisin linjahan on nykyään, että kerrotaan mahdollisimman vähän, mikä aiheuttaa turhia huhuja ja spekulaatioita. Ehkä tämä on poikkeus linjasta.

Aselupaa ei Suomessa myönnetä itsepuolustustarkoitukseen. Hätävarjelu voi olla lieventävä asia, joskus, jossain syrjäseuduilla. Helsingin ytimessä siihen on turha vedota ja kun kyseessä on poliisi, turha vedota tietämättömyyteen.

[Lahti-Saloranta]

Aika kallis sekoilu Vornaselle. Ura politiikassa ja poliisivoimissa ohi ja aseenkantolupakin tulevaisuudessa tiukassa. Harmittava juttu jos metsämiehijä mutta oma syy. Kaikkinensa erittäin nolo juttu myös persuille. Mikähän se on saanut miehen sekoilemaan varsinkin kun tietää olevansa tarkkailun alla. Kannattaisi kyllä pyytää eroa kansanedustajan hommasta sillä kenkäähän ilmeisesti tulee eduskuntaryhmästä..

[ejmantyla]

Niille jotka selittävät itsepuolustuksesta niin aselaki sanoo:
"Ampuma-asetta saa yleisellä paikalla sekä tiloissa, joihin yleisöllä on pääsy, kuljettaa vain lataamattomana suojuksessa sekä kantaa ja kuljettaa vain silloin, kun siihen on hyväksyttävä syy."
 Hyväksyttävä syy...sitä ei tapauksessa liene, ja lataaminen kertoo teon olevan harkittu, mikä teko nyt sitten onkaan. Voihan olla että on pitänyt minkkiloukkua puistossa ja mennyt lopettamaan saalista.
Nythän on kerrottu että eduskunnan voi säilyttää aseita ja se lienee turvallisempi paikka kuin povitasku. Lähdetty eduskunnasta mutka kainalossa kämpille ja tullut idea, koukkaampa vetämään kännit mennessäni. Itselläni on 8 lupaa kättä pidemmille,yksi niistä on .22 loukkumutka.

[AngleHedd]

Melkoista hommaa aselakiemme varjossa...
Käytännössä kenelläkään siviilillä ei voi olla laillista ladattua asetta mukanaan Helsingin keskustassa 04:00 yöllä.
Edes vapailla olevat poliisit eivät saa kantaa asetta vapailla, ellei ole jotain erittäin poikkeuksellista uhkaa päällä.

Itse toki olen sitä mieltä, että asetta tulisi saada kantaa halunsa mukaan, koska niin kaikki vitun rosvotkin tekevät.
Mutta, laki on laki.

Mielenkiintoista nähdä mitä helvettiä on tapahtunut, ja mitä tästä seuraa.

Jännää on, että poliisit joutuvat vapaillaan huomattavasti keskivertoa enemmän kaikennäköisiin hässäköihin, kuten myös palomiehet.
"Toiminnan miehille sattuu ja tapahtuu".

[Lalli IsoTalo]

"MTV:n mukaan rikosnimikkeet tapauksessa ovat törkeän pahoinpitelyn yritys ja ampuma-aserikos."

Törkeästä pahoinpitelystä on kyse, jos
- aiheuttaa toiselle vaikean ruumiinvamman, vakavan sairauden tai hengenvaarallisen tilan,
- rikos tehdään erityisen raa’alla tai julmalla tavalla tai
- käytetään ampuma- tai teräasetta.

Törkeän pahoinpitelyn yritys on rangaistava teko.

Jos kyseessä olisi pelkkä yritys, niin ampuiko Vornanen kohti, mutta ohi?

Uhrista ei toistaiseksi ole mitään tietoa.

[Hakkapeliitta]

Jotenkin hyvin outo keissi. Kyllähän poliisi normaalisti vastaa peruskysymyksiin, että onko sivullisille ollut vaaraa yms. Nyt poliisi ei vastannut mitään. Ilmeisenä tarkoituksena oli pitää asia salassa niin pitkään kunnes asia on selitetty perusteellisesti. Ilman seiskaa niin olisi toimittu. Silminnäkijät ei kommentoi, ravintola ei päästä toimittajia sisälle...

[F1nka]

Ampuma-aselaista:

2 § (7.6.2019/724)
Ampuma-ase
Ampuma-aseella tarkoitetaan välinettä, jolla ruutikaasunpaineen, nallimassan räjähdyspaineen tai muun räjähdyspaineen avulla voidaan ampua luoteja, hauleja tai muita ammuksia taikka lamaannuttavia aineita.

Apuma-aserikoksesta voidaan siis syyttää myös jos käyttää pippurisumutetta. Jos ei ole tietoa, että on ammuttu kovilla eli metallikappaleita suunnatusti, niin kannattaa olla varovainen mitä sanoja käyttää spekuloidessaan.

[P]

Ampuma-aselaista:

2 § (7.6.2019/724)
Ampuma-ase
Ampuma-aseella tarkoitetaan välinettä, jolla ruutikaasunpaineen, nallimassan räjähdyspaineen tai muun räjähdyspaineen avulla voidaan ampua luoteja, hauleja tai muita ammuksia taikka lamaannuttavia aineita.

Apuma-aserikoksesta voidaan siis syyttää myös jos käyttää pippurisumutetta. Jos ei ole tietoa, että on ammuttu kovilla eli metallikappaleita suunnatusti, niin kannattaa olla varovainen mitä sanoja käyttää spekuloidessaan.

Tämä se saattaa olla minunkin mielestäni. Olisi muuten ollut jo aikaisemmin isompi kuvio ammuskelusta, jos oikeaa asetta olisi käytetty. Poliisioperaatio  olisi ollut iso ja näkyvä. Olisi ollut kilpeä, liivivarustusta , panssarimersua sekä useita partioita....?

[ikuturso]

Ampuma-aselaista:

2 § (7.6.2019/724)
Ampuma-ase
Ampuma-aseella tarkoitetaan välinettä, jolla ruutikaasunpaineen, nallimassan räjähdyspaineen tai muun räjähdyspaineen avulla voidaan ampua luoteja, hauleja tai muita ammuksia taikka lamaannuttavia aineita.

Apuma-aserikoksesta voidaan siis syyttää myös jos käyttää pippurisumutetta. Jos ei ole tietoa, että on ammuttu kovilla eli metallikappaleita suunnatusti, niin kannattaa olla varovainen mitä sanoja käyttää spekuloidessaan.

Tämä se saattaa olla minunkin mielestäni. Olisi muuten ollut jo aikaisemmin isompi kuvio ammuskelusta, jos oikeaa asetta olisi käytetty. Poliisioperaatio  olisi ollut iso ja näkyvä. Olisi ollut kilpeä, liivivarustusta , panssarimersua sekä useita partioita....?

.
MUOKS.

Olihan siellä Seiskassa haastateltu poliisia, joka oli kommentoinut:
" En ota kantaa. Semmonen ampuminen ollut viime yönä."


-i-

[Titus]

En ole lukenut ketjua. Alustavasti olen seuraavaa mieltä:

1. Jos persu on ampunut Hgin yössä niin

a) ei hätää jos on asiallinen syy.

Tuota... ok

Mikähän olisi "asiallinen syy" käyttää ampuma-asetta Hgin keskustassa kun on ensin ollut häppäämässä baareissa ja hakee aseen jostakin ?

Sama kuin mannella macdonalds jonossa, mutta nyt se on #eriasia ?

Persut tekevät tämän taas ihan itse.

[räsänen]

Ampuma-aselaista:

2 § (7.6.2019/724)
Ampuma-ase
Ampuma-aseella tarkoitetaan välinettä, jolla ruutikaasunpaineen, nallimassan räjähdyspaineen tai muun räjähdyspaineen avulla voidaan ampua luoteja, hauleja tai muita ammuksia taikka lamaannuttavia aineita.

Apuma-aserikoksesta voidaan siis syyttää myös jos käyttää pippurisumutetta. Jos ei ole tietoa, että on ammuttu kovilla eli metallikappaleita suunnatusti, niin kannattaa olla varovainen mitä sanoja käyttää spekuloidessaan.

Tämä se saattaa olla minunkin mielestäni. Olisi muuten ollut jo aikaisemmin isompi kuvio ammuskelusta, jos oikeaa asetta olisi käytetty. Poliisioperaatio  olisi ollut iso ja näkyvä. Olisi ollut kilpeä, liivivarustusta , panssarimersua sekä useita partioita....?

Samaa mieltä eli että jos oikean aseen kanssa heiluu ydinkeskustassa niin voisi kuvitella että siitä seuraisi melkoinen poliisioperaatio joka näkyy ja kuuluu.

Mutta toisaalta, jos on käytetty "vain" pippurisumutetta niin voisi kuvitella että se olisi esim. Antikaisen toimesta tuotu selkeästi julki. Koska onhan noilla kuitenkin melkoinen ero, luoti tappaa ja sumute lamauttaa. Nyt tätä asiaa käsitellään esim. X:ssä niin että on oikean aseen kanssa heiluttu ja mopo siellä on tietysti karannut monilta täysin käsistä.

[Stobelius]

Apuma-aserikoksesta voidaan siis syyttää myös jos käyttää pippurisumutetta.

En ole kyllä koskaan aiemmin nähnyt, että pippurisumutteen käytöstä uutisoitaisiin ampumisena. Ja miksi näin tekisi edes Seiska?

[Lalli IsoTalo]

^^Veikkaanpa muuten, että kyseessä oli pippurisumute, koska jos Helsingin keskustassa olisi ammuskeltu, poliisin olisi ollut pakko tiedottaa siitä. Nyt tämä olisi pidetty salassa hyvin pitkään ilman seiskaa.

Tuossa on kyllä sikäli "järkeä", että kansanedustajan ammuskelu aamuyöllä kapakkareissun päätteeksi kuulostaa jotenkin liian "järjettömältä". Jos tapahtumapaikka on työpaikan vieressä, Vornanen tuskin lienee hakenut asetta kotoaan. Jolloin se olisi ollut hänellä eduskunnassa.

Onko eduskunnassa metallinpaljastimet etuovesta, tai muista ovista kulkijoille? Vierailijoille on.

Aina yhtä luotettava vauva.fi tietää kertoa, että  "Sen jälkeen kun Capitol vallattiin, sinne tuli myös lasiset turvaovet, joilla voi estää pääsyn eteisestä eternpäin."

Joku täällä varmaan tietää asiasta.

Jos kansanedustajien kaikilla kulkureiteillä eduskunnassa on metallinpaljastimet, niin mistä Vornanen olisi saanut ampuma-aseen? Voitaisiinko spekuloida, että jos metallinpaljastimet on, ja tapauksessa käytettiin ampuma-asetta, niin ase ei ollut Vormasen, tai ase oli pippurisumute (joka sekään ei välttämättä ollut Vormasen)?

Toisaalta, jos kyseessä oli yritys  eikä varsinainen törkeä pahoinpitely, niin ... tässähän kuulkaas voi vetää hihastaan sellaisen stetsonteoria, että Vornanen alkoi rähinäkännipäissään painia ulosheittäjä-järjestysmiehen kanssa, joka veti esiin sumuttimen, jonka Vornanen nappasi, ja antoi suihkuttaa. Muu henkilökunta soitti poliisit paikalle painin aikana.

EDIT:

Olihan siellä Seiskassa haastateltu poliisia, joka oli kommentoinut:
" En ota kantaa. Semmonen ampuminen ollut viime yönä."

Sinne meni teoriani ...

[Mäyräkoira]

Poliitikotkin saavat väkivallasta osansa. Kaikki eivät suhtaudu kohdalle sattuneeseen pahoinpitelyyn tai sen uhkaan yhtä maltillisesti kuten vihreiden Laturi tai persujen Tynkkynen.

Leostoa kirjoitti noin.

Kaikki tuntee Tynkkysen, mutta kukaan ei tunne Vornasta. Eli tällaisen huomion voi päätellä jos epäillään että joku on tullut poliittiselle inhokille vittuilemaan.

[F1nka]

Apuma-aserikoksesta voidaan siis syyttää myös jos käyttää pippurisumutetta.

En ole kyllä koskaan aiemmin nähnyt, että pippurisumutteen käytöstä uutisoitaisiin ampumisena. Ja miksi näin tekisi edes Seiska?

Minulla ei ole erityistä tietoa puoleen tai toiseen. Seiska on tosiaan viime vuosina ollut aika huolellinen uutisoinnissa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että
 Seiskan tietolähteet ovat aina oikeassa. Eikähän tästä tule lähiaikoina viranomaistiedote, jossa rikoksentekoase selviää.

[Rasvari]

Ei näillä olemattomilla tiedoilla ketään tarvitse taas hymistellä ulos persuista ja sassiin. Ties vaikka Vornanen  olisi tehnyt rikoksista pahimman ja puolustanut itseään. Saako poliisikansanedustaja kantaa asetta, koska on myös poliisi? Oliko oma aseensa?

Je suis Vornanen!

Eiköhän poliiseilla ja ex-poliiseilla ole useimmiten aseenkantolupa ja luvallinen ase. Oikeutta kanniskella baarissa saatikka eduskunnassa tuskin on. Vaikea kuvitella, että eduskunnassa mukana ase ja siitä baariin. Jos nyt baarissa ollaan oltu??

Sanoisin ettei ole, yksikään tuntemani poliisi ei ronttaa pyssyjä mukana kylillä, marketissa saatikka baarissa muuten kun virka-ajalla. Eikä tässä maassa edes ole (siviileillä) "aseenkatolupia" vaan entisiä hallussapitolupia, nykyisiä aselupia, eikä niiden voimin pyssyjä kanniskella mihinkään muuhun radalle tai metsälle, muun ajan kaapissa.

[andrus]

Näin johdetaan puoluetta edestäpäin.

Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra peruu yleisötilaisuutensa lauantailta, perussuomalaiset kertoo viestipalvelu X:ssä.

Purran oli määrä tavata yleisöä Salossa kello 14 ja Turussa kello 15.15.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/bd0a851a-405e-42db-afc5-a4d9829b7896

[ikuturso]

Jos on matkalla ampumaradalta kotiin ja käsiase on näkymättömissä (esim. kainalokotelo), saako poiketa matkalla maitokaupassa vai pitääkö mennä suoraan kotiin kulkematta lähtöruudun kautta?

Ei välttämättä liity tapaukseen millään tavalla, mutta keskustelu sivuaa aihetta.

-i-

[M.K]

Ampuma-aselaista:

2 § (7.6.2019/724)
Ampuma-ase
Ampuma-aseella tarkoitetaan välinettä, jolla ruutikaasunpaineen, nallimassan räjähdyspaineen tai muun räjähdyspaineen avulla voidaan ampua luoteja, hauleja tai muita ammuksia taikka lamaannuttavia aineita.

Apuma-aserikoksesta voidaan siis syyttää myös jos käyttää pippurisumutetta. Jos ei ole tietoa, että on ammuttu kovilla eli metallikappaleita suunnatusti, niin kannattaa olla varovainen mitä sanoja käyttää spekuloidessaan.

Yhtä lailla kannattaa tulla pois sieltä toiveajattelumaailmoista vihjailemasta/vähättelemästä tekoa joksikin muuksi kuin mitä se todennäköisemmin on ollut. Seiska on kertonut omiin tietoihinsa perustuen, että Vornanen on käyttänyt asetta. Tuollaista ei ihan kevyesti väitetä, edes Seiska.

[Stobelius]

Näin johdetaan puoluetta edestäpäin.

Parempi vain, ettei mene kommentoimaan keskeneräistä tutkintaa ja pahimmassa tapauksessa pahenna tilannetta.

Purralla kun on työnsarkaa politiikassakin ja tämä puolestaan on jotain aivan muuta.

Ennemmin odotan lausuntoja pääministeriltä ja presidentiltä. Virkavallan edustaja kun kerran syytettynä on.

[Hohtis]

Jos on matkalla ampumaradalta kotiin ja käsiase on näkymättömissä (esim. kainalokotelo), saako poiketa matkalla maitokaupassa vai pitääkö mennä suoraan kotiin kulkematta lähtöruudun kautta?

Ei välttämättä liity tapaukseen millään tavalla, mutta keskustelu sivuaa aihetta.

-i-

Loppujen lopuksi nämä ovat aina tapauskohtaisia tulkintoja. Kyseessä on aina myös huolellisuusaspekti, eli se, ettei asetta altista varastettavaksi.

Jos ase on paremmassa turvassa mukana kuin ajoneuvoon jätettynä niin miksi ei. Ja saa moottoripyörällä käydä ampumaradalla.

Kannattaa toki harkita ennen kuin ratareissulta palatessaan piipahtaa viulukotelon kanssa pankissa.

Ja kuten aiemmin todettua, on aivan eri asia käydä ostamassa ärrältä tupakkia haulikko selässä (suojuksessa) Ranualla kuin Rööperissä, vaikka se on lain mukaan aivan sama ja sallittua jos aseen mukana pitämiselle on perusteltu syy.

[Rasvari]

Jos on matkalla ampumaradalta kotiin ja käsiase on näkymättömissä (esim. kainalokotelo), saako poiketa matkalla maitokaupassa vai pitääkö mennä suoraan kotiin kulkematta lähtöruudun kautta?

Ei välttämättä liity tapaukseen millään tavalla, mutta keskustelu sivuaa aihetta.

-i-

Siinä ja siinä pykälien mukaan  jos on lataamaton. Mutta järkevää tuo ei missään tapauksessa ole, itse on noin tekisi missään tilanteessa. Parempi paikka aselaukussa repussa ja siltikin reppu jäisi auton takaluukkuun jos sellaisella on liikkeellä.

Edelleen jos henkilö tavataan tyhjä pyssy kainakotelossa kaupasta voisin sanoa että hyvästi nykyiset ja tulevat aseluvat. Pelkästään varastetun aseen aiheuttama selvittely on todella vaivalloista vaikka lähtisi takaluukussa kun poikkeaa marketin kautta matkalla radalta kotiin.

[VesaH]

Niille jotka selittävät itsepuolustuksesta niin aselaki sanoo:
"Ampuma-asetta saa yleisellä paikalla sekä tiloissa, joihin yleisöllä on pääsy, kuljettaa vain lataamattomana suojuksessa sekä kantaa ja kuljettaa vain silloin, kun siihen on hyväksyttävä syy."
 Hyväksyttävä syy...

Olen joskus miettinyt, kantavatkohan jotkut kansanedustajat ampuma-asetta mukanaan, luvalla tai luvatta. Eihän siitä julkisesti kerrota.

Urho Kekkosella oli revolveri aina takin taskussa 1930-luvulla, kun häntä kohtaan kohdistui vihanpitoa äärioikeistolaisten järjestöjen lakkauttamisen takia.

Miksei persukin voisi pelätä, että vapaa-ajalla punavihreä kiihkoilija käy kimppuun.

[Uuno Nuivanen]

Näin johdetaan puoluetta edestäpäin.

Parempi vain, ettei mene kommentoimaan keskeneräistä tutkintaa ja pahimmassa tapauksessa pahenna tilannetta.

Purralla kun on työnsarkaa politiikassakin ja tämä puolestaan on jotain aivan muuta.

Ennemmin odotan lausuntoja pääministeriltä ja presidentiltä. Virkavallan edustaja kun kerran syytettynä on.

Minusta on virhe perua tapahtumat, vähän kuin jotenkin tunnustaisi syyllisyytensä. Olisi mennyt vaan ja kyselijöille todennut että tutkinta on kesken, eikä voi siksi asiaa kommentoida, seuraava kysymys.

[Hohtis]

Tästä keissistä on tosiaan häiritsevän vähän tietoa. Vornasta epäillään ampuma-aserikoksesta (aseen säilyttäminen ja kuljettaminen) sekä törkeästä pahoinpitelystä, mikä viittaa siihen, että hän on ampunut jotain ihmistä joka on jäänyt henkiin. Toisaalta tutkittava rikosnimike voisi olla silloin myös tapon yritys.

Kyseessä voi siis olla pimahdus ja sivullisten ammuskelu tappamistarkoituksessa, amokjuoksu. Tai sitten kyseessä voi olla itsepuolustustilanne, jossa Vornasen omaa henkeä on uhattu ja hänellä on ollut jo aiemmin syy odottaa sitä ja siksi ase on ollut mukana.

Tai mitä tahansa noiden väliltä. Ensimmäisen esimerkin tapauksessa sekopää linnaan lopuksi ikäänsä, toisen esimerkin kohdalla harkitsisin tarkkaan ennen kuin kovin vahvasti tuomitsisin tai paheksuisin. Aselaki on laki, eikä siinä mitään, sitä on mitä ilmeisimmin rikottu.