Kirjoittaja Aihe: Onko kansallismielinen sos.dem. puolue mahdollinen Suomessa?  (Luettu 5314 kertaa)

Joonas Taipaleenmäki

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 36
  • Liked: 36
  • Ehdolla kuntavaaleissa 2025 TURKU
Otsikon mukaisesti

Tunnen olevani talousvasemmistolaisena marginaalissa nykeisessä PS puolueessa. PS:sta tiedän löytävän talouspoliittisen jakolinjan, jonka luulin aiemmin jakautuvan O(60%)-V(40%), mutta nykyään lukema on varmaankin lähempänä 70%-30%.

Kuten Wanha Samurai jo aikoinaan totesi, puolue ei ole vankila, MUTTA nähdäkseni Suomessa ei ole puoluetta, jossa voisi edistää samanaikaisesti nationalistista JA talousvasemmistolaista politiikkaa. Nähdäkseni jo nyt PS:n menettämät 5% kannatuksesta antavat ymmärtää, että ainakin äänestäjissämme on talousvasemmistolaisia, olettaen että nämä 5% eivät ole tyytymättömiä johonkin muuhun hallituksen ajamaan politiikkaan.

Twitterin vasemmistopäädyssä kansallismielinen  sos.demokratia=kansallissosialidemokratia=natsismi. Onko foorumilaisilla ajatuksia tästä? 

Aimo Räkä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 460
  • Liked: 2339
  • pitäisi nähdä rikkautena
    • Rocker
MUTTA nähdäkseni Suomessa ei ole puoluetta, jossa voisi edistää samanaikaisesti nationalistista JA talousvasemmistolaista politiikkaa.
No mitä, eikö Sinimustat ole sellainen?
Tämä maa on suomalaisten.

Aukusti Jylhä

  • Vihjeettömät
  • Jäsen^^^
  • *
  • Viestejä: 11 564
  • Liked: 18264
  • käpykaarti
Maahanmuuttopolitiikka, kansallisomaisuuden poismyynti, päätösvallasta luopuminen, katujengit, EU..

Nämä ovat oikeita ongelmia. Näiden rinnalla erinäiset näkemykset maan sisäisestä talouspolitiikasta ovat tyhjänpäiväistä puuhastelua ja oman ajattelun korottamista.

Ennen EUn päätösvallan radikaalia vähentämistä, Suomen sisäpolitiikka on EUn mukaista.

Semmoiselle oikealle EU-vastaiselle puolueelle on varmasti tilausta. Mutta joku sosdem-versio nykyisistä EU-persuista on täysin hölmö ajatus.
Ef 6:10-11
Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

Penan kaveri Eki

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 803
  • Liked: 3862
  • EU asetuksen mukaan pätevä henkilö
Otsikon mukaisesti

Ei.

Yleensä vasemmistopuolueita pyörittävät pienisieluiset ja kateelliset, toisten taskuihin pyrkivät, joilta yleensä puuttuu oma-aloitteisuus/yritteliäisyys.

Miksi Suomesta ei löydy:

 - oikeistolainen ympäristöasioita ajava puolue?
 - vasemmistolainen työntekijöiden etua ajava puolue?

Sepittelee, koska sepitekin voi toimia oikein hyvin

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 992
  • Liked: 16157
  • Suum Cuique

Twitterin vasemmistopäädyssä kansallismielinen  sos.demokratia=kansallissosialidemokratia=natsismi. Onko foorumilaisilla ajatuksia tästä?

The Bohemian Background of German National Socialism: The D.A.P., D.N.S.A.P. and N.S.D.A.P.
https://www.jstor.org/stable/2707374

Lukeminen vaatii (ilmaisen) rekisteröitymisen. Ihan mielenkiintoinen artikkeli. Suomen SDP mainittiin myös.

Muistaakseni Jussi Halla-aholla oli aikoinaan joitain hyviä sanoja Tannerilaisuutta kohtaan.
(Nykyään ilmeisesti Stepan Bandera rummuttaa tahdin, all-out tai all-in.)
« Viimeksi muokattu: 30.08.2024, 19:22:29 kirjoittanut Lasse »
VADE RETRO SATANA

Intrigue your sole desire, you sell your wife, your child
You sell your oldest friends, you sell your countrymen
And yet we know your name
Traitor, traitor

Joonas Taipaleenmäki

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 36
  • Liked: 36
  • Ehdolla kuntavaaleissa 2025 TURKU
MUTTA nähdäkseni Suomessa ei ole puoluetta, jossa voisi edistää samanaikaisesti nationalistista JA talousvasemmistolaista politiikkaa.
No mitä, eikö Sinimustat ole sellainen?

Tarkennan: vasemmistolainen puolue, joka ei tarkoituksellisesti radikalisoi itseään marginaaliin. 

Karjala

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 389
  • Liked: 919
  • Karjala karjalaisille.
    • 🇫🇮 Maamme väestö
Hyvä avaus. Olen myös miettinyt miksi maamme vasemmistopuolueet eivät ole kansallismielisiä. Euroopassa esim. Slovakiassa on kansallismielinen SDP puolue. Tanskan SDP en nyt sanoisi kansallismieliseksi mutta ovat säätäneet joitain kansallismielisiä lakeja. Saksassa tänä vuonna perustettu BSW on ollut joka gallupissa emopuoluettaan Vasemmistopuoluetta suurempi sekä vaaleissa Saksan kuudenneksi suurin (6% ääneistä). Unohtamatta kuitenkaan Länsi-Euroopan perinteisiä vasemmistokansallismielisiä kuten irkut, skotit, walesilaiset, baskit ja katalaanit.

Mistä sitten johtuu että maahamme ei ole syntynyt? Tähän olisi hyvä kuulla muiden ajatuksia. Länsi-Euroopan vas.kan.miel. puolueilla ei ole omaa itsenäistä valtiota joka vaikuttaa aatteen nousuun, irkut taas haluisivat brittimiehittäjät pois Irlannin saarelta.

Minkä verran historialle tai toisella maailmansodalla on vaikutusta asiaa? Miksi Venäjän naapurivaltioissa ei ole vas.kan.miel. puolueita?

Verojen oikeasta tasosta on ollut aina kiistaa ja näköjään tulee myös olemaan tulevaisuudessa. Tämä ei ole este oman maan ja kansan rakkauteen, miksi toiset sitten tekevät kaikkensa maata ja kansaansa vastaan? Itse en näe syytä miksi maassamme ei ole kyseistä puoluetta, olisi oiva parannus nykyisille vanhentuneille vasemmistopuolueille.

Betonikostaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 231
  • Liked: 6773
Olen myös miettinyt miksi maamme vasemmistopuolueet eivät ole kansallismielisiä.

Demarit olivat kyllä aikoinaan kansallismielisiä. Sodassa tuli tunnetuksi aseveliakseli, ja sen jälkeisinä vuosikymmeninä demarit hiekoittivat kommunistien tietä, etteivät nämä pääse valtaan. Vaikka demareita täällä usein haukutaan, niin takavuosikymmenien demareita voi kyllä jostain kiittääkin. Ainakin sitä puolueen enemmistöä, joka vallassa oli.

Oman näkemykseni mukaan demareiden vasemmistolaistuminen on 2000-luvun ilmiö. Siihen vaikutti merkittävästi esimerkiksi Halosen presidenttikausi, kun demareiden ehdokkaana presidentiksi valittiin täysi kommunisti. Noista isänmaallisista demareista jonkinlainen jatkumo ovat heinäluomalaiset, jotka ovat olleet pitkään puolueessa paitsiossa, mutta nyt tietysti Lindtman on puheenjohtajana. Demarit ehtivät kääntyä todella pahasti vasemmalle etenkin Sannulin aikana, mutta nyt tulee ainakin pieni korjausliike.

Oikeaa kansallismielisyyttä on toki Lindtmaniltakaan turha odottaa. Meno on ehkä vähän maltillisempaa, mutta neekeröintiin ja EU:hun suhtaudutaan täysin kritiikittömästi.
Itä-Helsinki, täynnä mutiaiset
Itä-Helsinki, sinä maksat kaiken

--------------

Täytän TT2 on time
Toimeentulotuki on aina on time
Asumistuki on aina on time
Kuka pistää paremmaksi this time?

--------------

Jokainen matu maksaa miljoonan.

DuPont

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 351
  • Liked: 8799
Miksi ajaa vasemmistolaista politiikkaa, jos Suomen ongelma juuri on liika vasemmistolaisuus ja valtion kasvaminen.
Oikea lääke tuohon on oikeistolainen politiikka, joka vähentää valtion roolia!

Betonikostaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 231
  • Liked: 6773
Miksi ajaa vasemmistolaista politiikkaa, jos Suomen ongelma juuri on liika vasemmistolaisuus ja valtion kasvaminen.
Oikea lääke tuohon on oikeistolainen politiikka, joka vähentää valtion roolia!

Hyvinvointivaltio kattavine sosiaaliturvineen on kaiketi vasemmistolaista politiikkaa, ja sitä en pidä täysin typeränä keksintönä. Jokusen vuosikymmenen se toimi ihan hyvin, mutta se toimi nimenomaan kansallisvaltiossa. Jos tilanne olisi edelleen tuo, uskaltaisin jopa sanoa kannattavani hyvinvointivaltiomallia. Sillä Suomi ja Ruotsi pärjäsivät pitkään.

Mutta nykytilanne on niin erilainen. Hyvinvointivaltion ylläpitäminen on nykyään täyttä helvettiä, kun rajat ovat auki ja tänne tulee elättejä jostain Afrikasta. Näillä ei ole kykyjä menestyä Suomen kaltaisessa maassa, eikä näistä tule muuta kuin helvetillinen taloudellinen rasite. Siksi hyvinvointivaltiota ei pysty enää kannattamaan, niin täyspäinen projekti kuin se joskus olikin.

Se mikä tähän auttaa, on rajojen sulkeminen turhakkeilta ja tänne päässeiden turhakkeiden palautus kotimaihinsa. Ja hyödyllistä maahanmuuttoa tämä ei tietenkään koske.
Itä-Helsinki, täynnä mutiaiset
Itä-Helsinki, sinä maksat kaiken

--------------

Täytän TT2 on time
Toimeentulotuki on aina on time
Asumistuki on aina on time
Kuka pistää paremmaksi this time?

--------------

Jokainen matu maksaa miljoonan.

DuPont

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 351
  • Liked: 8799
Vs: Onko kansallismielinen sos.dem. puolue mahdollinen Suomessa?
« Vastaus #10 : 31.08.2024, 00:23:36 »
Typerä maahanmuutto kehitysmaista on vain osa ongelmaamme, merkittävä osa toki. Mutta toinen ongelma yhteiskunnassamme on sosialismi. Meillä on 700 000 julkissektorin työntekijää ja satojatuhansia lisää valtion osin/kokonaan rahoittamissa järjestöissä tms. Suomi on eräs maailman sosialistisimpia maita, TÄMÄ on se ongelmamme.

Meidän täytyisi karsia julkissektori vähintään puoleen. Se mahdollistaisi verotuksen alentamista.

Kansallismielisyyttä tarvitsemme, sosialismia emme missään tapauksessa. Me tarvitsemme talousliberaalimpaa toimintaympäristöä yrittäjille. Markkinataloutta, emme valtiota.
« Viimeksi muokattu: 31.08.2024, 00:25:43 kirjoittanut DuPont »

KamalaJari

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 314
  • Liked: 2133
  • Non sibi sed patriae
Vs: Onko kansallismielinen sos.dem. puolue mahdollinen Suomessa?
« Vastaus #11 : 31.08.2024, 00:36:26 »
Kyllä kansallismielinen sosdem puolue on suomessa mahdollinen jos se hyödyttää demareita taloudellisesti.
Demari kun kaahkottaa aina sinne mistä se saa parhaan hyödyn , milloin se on putleristan milloin mikä tahansa muu joka maksaa parhaiten.
Jos olet laiska , tyhmä ja saamaton , kateellisen vitt%mainen ala demariksi , siellä sinulla on tulevaisuus.
Me heijastamme sitä, mikä ympäröi meitä, ja se, mikä ympäröi meitä, heijastaa meitä … tämä on universaali totuus. Meidän on otettava vastuu siitä, mitä elämässämme on. Olemme vastuussa onnistumisistamme, epäonnistumisistamme ja tunteistamme. Emme voi syyttää muita.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 27 729
  • Liked: 69079
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Onko kansallismielinen sos.dem. puolue mahdollinen Suomessa?
« Vastaus #12 : 31.08.2024, 11:23:37 »
Onko vasemmistolaisuus valtion roolin kasvattamista vai työntekijän edun ajamista?

Esim. minimipalkka lakiin työehtosopimushumpan sijaan voisi olla kaikkien työntekijöiden etu, mutta vasemmistopuolueet - joiden hangaround-organisaatioilla on nyt asiassa diktatuuri ja työntekijöitä liittojen jäsenien sitouttamiseen olevat aseet käsissään - vastustavat moista käsittääkseni verisesti.

Valtion halutaan saavan ote kaikesta muusta paitsi ay-liikkeestä, joka on demareiden kultamuna, rahasampo, vaalirahoittaja, veronkiertoväline, sosiaalisen asuntotuotannon sijoittajaryhmä, verorahoista ja asumituista nettoava mammutti.

Ajatelkaapa, jos meillä olisi laki, joka velvoittaa minimipalkan lisäksi tietyt irtisanomisehdot, työolot ja luottamusmiesjärjestelmän liitoista riippumatta. Raha, minkä valtio säästäisi ay-liikkeiden jäsenmaksujen verotulomenetyksistä, riittäisi melkoisen työntekijän lakimiesarmeijan palkkaamiseen, jos joku on huolissaan työntekijän oikeudesta. Onhan meillä tasa-arvovaltuutettua, vähemmistövaltuutettua, niin miksei työläisvaltuutettu asiamiehineen satojen japelovenien sijaan.

Lukuisista erisisältöisistä yleissitovista sopimuksista voitaisiin luopua, kun laki olisi yleissitova, kuten lainsäädäntö yleensä Suomessa joitain positiivisen syrjinnän poikkeuksia lukuunottamatta....

Demarit ovat itse olleet eri hallituksissa myymässä valtion kriittistä infraa ulkomaille. Uniper-kaupassakin meni Ruotsin kannattava energiantuotanto about eurolla. Kerrankin perunanenillä oli herrakansan energiasta niskalenkki, niin tekstiviesti ja sillee.



Sosialidemokraattinen hyvinvointivaltio koskee kaikkia maassa loisivia. On jotenkin vaikea nähdä kansallismielinen hyvinvointivaltio, joka kohtelisi syntyperäisiä ja maahanmuuttaneita jotenkin eri tavalla. Suomessa on niin paljon "asumispaikkaperustaisia" etuja, joista demarit eivät voi luopua, jolloin jo schengen takaa tänne monen kävelyn eduista nauttimaan ja schengenistä ei voi irtautua ilman Fixitiä.

Eli vaikeaa on nähdä sosialidemokraattista hyvinvointivaltiota maahanmuutto- ja monikulttuurisuuskriittisellä klangilla.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 52 598
  • Liked: 99129
  • Emeritus mediaöyhöttäjä
Vs: Onko kansallismielinen sos.dem. puolue mahdollinen Suomessa?
« Vastaus #13 : 31.08.2024, 11:42:54 »
Sosialidemokraattinen hyvinvointivaltio koskee kaikkia maassa loisivia.

Sosialidemokraattinen hyvinvointivaltio koskee oikeastaan kaikkia maan puolueita. Se on sellaista vaaleahkon punaista sosialismia, eräänlaista vapaaehtoista varttikommunismia, joka toimi suhteellisen hyvin, ennenkuin poliitikoista tuli n33q3R1hulluja.

Suomeksi sanottuna Suomessa on eri sävyisiä SDP-puolueita, joista yksi eroaa muista siten, että se on hieman vähemmän hullu.

Väinö Tanner ja Lasse Lehtinen ehkäpä edustavat joten kuten siedettävää, maailmanvallankumouskommunismin vastaista sosiaalidemokratiaa.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Joonas Taipaleenmäki

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 36
  • Liked: 36
  • Ehdolla kuntavaaleissa 2025 TURKU
Vs: Onko kansallismielinen sos.dem. puolue mahdollinen Suomessa?
« Vastaus #14 : 31.08.2024, 11:58:38 »


 Suomessa on niin paljon "asumispaikkaperustaisia" etuja...
-i-

Tämä asumisperusteisuus on tukipolitiikan suurimpia ongelma. SDP ei tule näillä näkymin muuttamaan tanskalaisen sisarpuolueensa kaltaiseksi, éi ainakaan niin kauan kuin puolue-eliitti, kaikilla tasoilla, on täysin mamukiimassa. 

FadeAway

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 651
  • Liked: 1299
Vs: Onko kansallismielinen sos.dem. puolue mahdollinen Suomessa?
« Vastaus #15 : 31.08.2024, 12:56:57 »
Suomen poliittiselta kartalta(4-kenttä) on puuttunut konservatiivinen-(nationalistinen) vasemmistopuolue. Joissakin
Euroopan maissa demarit on kallellaan tähän suuntaan, aikanaan muutamat sdp kansanedustajat.
Olen ihmetellyt pitkään miksi sdp/vad ei ole herännyt. Matalapalkka-alojen duunarit taistelevat samoista hommista ulkomaalaisen haittamaahanmuuton, halpatyövoiman, pimeän työn, palkkojen polkijoiden kanssa.
Usein pienituloiset asuvat rikastetuilla alueilla(kaupungit), lapset S2-koulussa nuorisojengit rötöstelevät ja he kilpailevat koulupaikoista mamujen kanssa, ilman kiintiöitä.
Heidän vanhemmat kilpailevat ulk. työvoiman kanssa samoista työpaikoista. (esim. rafla, taksi, hoiva, palvelusektori, parturi, raksa -alat) Nyt kehitys on myös leviämässä asiantuntija-aloille.
Myös eläkeläiset ovat usein aika perusnuivia.
Nuorissa PS on usein 1. puolue, vaikka ovat pienituloisia/tulottomia.

Joten äänestäjä potentiaalia löytyy , monesta ryhmästä ja tulee lisääntymään massamaahanmuuton seurauksena. (Nettomaahanmuutto +58000, 2023)
On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 52 598
  • Liked: 99129
  • Emeritus mediaöyhöttäjä
Vs: Onko kansallismielinen sos.dem. puolue mahdollinen Suomessa?
« Vastaus #16 : 31.08.2024, 13:09:53 »
Joten äänestäjä potentiaalia löytyy , monesta ryhmästä ja tulee lisääntymään massamaahanmuuton seurauksena. (Nettomaahanmuutto +58000, 2023)

No niinpä! Mutta silti PS:n kannatus on 15%, ja SML:n kannatus on suunnilleen 0%, jos lukuja vähän pyöristellään. Eihän tästä mitään tule, kun äänestäjät ovat yhtä hulluja kuin poliitikot ja toimittajat.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 27 729
  • Liked: 69079
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Onko kansallismielinen sos.dem. puolue mahdollinen Suomessa?
« Vastaus #17 : 31.08.2024, 13:35:13 »
Suomen poliittiselta kartalta(4-kenttä) on puuttunut konservatiivinen-(nationalistinen) vasemmistopuolue. Joissakin
Euroopan maissa demarit on kallellaan tähän suuntaan, aikanaan muutamat sdp kansanedustajat.
Olen ihmetellyt pitkään miksi sdp/vad ei ole herännyt. Matalapalkka-alojen duunarit taistelevat samoista hommista ulkomaalaisen haittamaahanmuuton, halpatyövoiman, pimeän työn, palkkojen polkijoiden kanssa.

Viittaan pariin aiempaan kirjoitukseeni ay-liikkeistä.

Demareilla ei ole aidosti kiinnostusta mihinkään muuhun työväestöön kuin ay-liikkeiden jäseniin, joiden asiaa nämä ajavat poliittisesti.

Jos demareilla - saati vasemmistoliitolla - olisi pienintäkään kiinnostusta pienipalkkaisten tai syrjäytyneiden etujen ajamiseksi, wolttineekeröinti olisi kielletty samarinin hallituksen aikana.
Vassareita ei kiinnosta kun saada orjan - jolla on ihmisoikeudet - tuoma soijapitsa kotiovelle. Vassari saa pitsan samalla rahalla, kuin se kapitalisti, joka marssii tai omalla - herrajumala - autolla menee sinne Kotipitsan tiskin äärelle. Hallituspolitiikka ei puutu wolttineekerin työehtoihin, vaan tunkee kättä veronmaksajan taskuun, jotta wolttineekerillä on varaa asua Helsingissä, ja se kotiin orjan - jolla on rajoittamattomat ihmisoikeudet - tuoman pitsan hinta ei nouse.

Tässä on se stnan pkle yksinkertainen ja karu kuva mitä nämä kaksinaamaiset vassariprsreiät ....

Ei voi enää. Katkesi suoni päästä. Nyt kahvia (orjien poimimista arabica-pavuista) ja domina bites keksilöä huiviin, että verenpaine laskee.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Joonas Taipaleenmäki

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 36
  • Liked: 36
  • Ehdolla kuntavaaleissa 2025 TURKU
Vs: Onko kansallismielinen sos.dem. puolue mahdollinen Suomessa?
« Vastaus #18 : 31.08.2024, 13:43:22 »

[/quote]

...SML:n kannatus on suunnilleen 0%, jos lukuja vähän pyöristellään...
[/quote]

Voisi olla tälläkin hetkellä 1-2%, ilman itsetarkoituksellista radikaalisuuden korostamista ja tarpeetonta edgeilyä. Nähdäkseni suomalaisten hiljainen enemmistö on aina karttanut kaikenlaista radikalismia. Enkä nyt tarkoita vihervasemmiston määritelmää radikalismista.

Joonas Taipaleenmäki

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 36
  • Liked: 36
  • Ehdolla kuntavaaleissa 2025 TURKU
Vs: Onko kansallismielinen sos.dem. puolue mahdollinen Suomessa?
« Vastaus #19 : 31.08.2024, 13:46:06 »
Suomen poliittiselta kartalta(4-kenttä) on puuttunut konservatiivinen-(nationalistinen) vasemmistopuolue.


4-kentän logiikan mukaisesti ajattelin itsekin tätä tilannetta. Selkämpää nyt kun käytännössä koko PS-eliitti on talousoikeistoa. 

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 732
  • Liked: 8307
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Vs: Onko kansallismielinen sos.dem. puolue mahdollinen Suomessa?
« Vastaus #20 : 31.08.2024, 17:58:58 »
Ovatko yliopistot syyllisiä siihen että demarit ajavat suurta valtiota sekä valtion roolin kasvattamista eivätkä työntekijöiden oikeuksia?

Jokin syy on siihen että demarit on enemmän byrokaattien kuin "oikeita töitä" tekevien työläisten puolue.

Väinö Tannerin linjaa jatkaa Lasse Lehtinen. Muita ei taida nykyisin olla. Loput tannerilaiset ovat haudassa tai ovat menneet persuihin. "Puuseppä Suomen eduskunnasta" eli Veikko Helle taisi olla tannerilainen.

K.A. Fagerholm oli "kolmaslinjalainen" silloin kun SDP:n hajaannuksen aikaiset osapuolet olivat "tannerilaiset" ja "skogilaiset". Muistuttaako "heinäluomalaisuus" tuota Fagerholmin linjaa?

Persuja ei olisi olemassa mikäli demaripuolue olisi kauttaaltaan tannerilainen ja kokoomus olisi kauttaaltaan tuurejunnilalainen.
« Viimeksi muokattu: 31.08.2024, 18:05:15 kirjoittanut Pallopääkissa »
Kissafani

Charlie

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 796
  • Liked: 2834
  • terrorijärjestöt lakkautettava
Vs: Onko kansallismielinen sos.dem. puolue mahdollinen Suomessa?
« Vastaus #21 : 31.08.2024, 18:59:12 »
Vastaus otsikon kysymykseen on kyllä. On mahdollinen. Nykyinen perussuomalaiset on nimittäin sellainen. Suomessa ei muuta olekaan kuin erivärisiä demaripuolueita. Joku haluaa nipistää sata miljoonaa jostain tuesta ja toiset sata hömppäjärjestöiltä. Sijoittaa sitten sen tiestön korjausvelkaan ja oikeuslaitokseen, kun kokee ne enemmän valtion ydintehtäviksi, nykyhallituksen tyyliin. Oikea suunta, mutta näpertelyä.

Mutta olisiko sokkatäysinirti-tyyppiselle sekopäävasemmistolaiselle kansallismieliselle puolueelle tilausta? Enpä usko. Kansallismielisyys tulee varsin usein samassa paketissa edes auttavan järjen juoksun kanssa, mikä poissulkee sen, että henkilö voisi nähdä nykydemarien talouspolitiikassa enemmän järkeä kuin tämän hallituksen ajamassa linjassa. Joten mistä äänestäjät, en keksi.

Kyllä, perussuomalaiset oli vasemmistolaisempi puolue joskus. Mutta viisas ihminen viilaa kantaansa, kun olosuhteet muuttuvat. Huomaisitte jo loputkin sen: Suomi ei enää ole rikas Pohjoismaa. 15 vuotta on ollut nollakasvua taloudessa ja samaan aikaan on rikastettu väestöä. Tämä hallitus tekee liian vähän molemmille ongelmille, mutta tekeepä edes jotain.

DuPont

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 351
  • Liked: 8799
Vs: Onko kansallismielinen sos.dem. puolue mahdollinen Suomessa?
« Vastaus #22 : 31.08.2024, 21:34:35 »
Kansallismielistä puoluetta tarvitaan, PS on sitä. Mutta puolueen nyt täytyy olla myös talousliberaalija markkinaystävällinen. Suomen täytyy karsia julkissektoria ja kääntyä oikealle taloudessaan,

Me tarvitsemme oikeistokonservatiivista arvopuoluetta, joka ajaa kansallista ja traditionaalista arvolinjaa Suomeen, ja toki myös pitää islamia ja afrikkaa perkele ulkona täältä, koska ovat ongelma.

PS:n tulee kehittyä konservatiivisemmaksi. Kokoomuksen tulee hylätä vasemmistomielistelynsä ja siirtyä oikeistoliberalismiin (Siis klassiseen liberalismiin, ei vihervasurien Wokeliberalismiin).

Kepun pitää löytää pallinsa. Ei voi olla cuckold-puolue, vaan nyt pitää valita oikeisto. Puolueen tulevaisuus on vain Persukonservatiivien ja Kokliberaalien kanssa, vasurien kanssa KEPU kuolee.

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 384
  • Liked: 43053
Vs: Onko kansallismielinen sos.dem. puolue mahdollinen Suomessa?
« Vastaus #23 : 31.08.2024, 22:07:20 »
Onko kansallismielinen sos.dem. puolue mahdollinen Suomessa?

Jos kansallismielinen tarkoitetaan maahanmuuttokriittistä, vastaus on oikeastaan "ei".

Vasemmiston ongelma on alaluokan lakkauttaminen keskiluokan hyväksi. Nykyään ei ole enää sitä köyhälistöä, johon vasemmisto aikoinaan vetosi. Vasemmistolla oli kohtalaisen suuri poliittinen tilaus vielä silloin kun työläisten ja köyhällistön eli alaluokan olosuhteet olivat objektiivisesti katsottuna verrattain heikot. Mutta sitä ne ei enää ole nykyään millään järkevällä mittarilla mitattuna.

Keskiluokka on siis kasvanut liian suureksi vähentäen vasemmiston alaluokkaisia kannattajia. Ratkaisuksi tähän on joko kansalaisten köyhdyttäminen takaisin alaluokaksi tai uuden alaluokan tuominen ulkomailta. Molempia yritetään, mutta käytännössä ulkomaan tuonti on moninkertaisesti nopeampi keino luoda uusi alaluokka (ihmisten köyhdyttäminen on vaikeaa koska he äänestävät sitä vastaan, sen takia yritetään köyhdyttää kansalaisia esim. vihreän siirtymän kautta).

Vasemmistopolitiikka on siis eräällä lailla ristiriidassa kansallismielisyyden (maahanmuuttokriittisyyden) kanssa. Sen on yksinkertaisesti pakko luoda uusi alaluokka ulkomaan tuonnilla, jos se aikoo saada merkittävää kannatusta. Käytännössä tätä yritetään pakolaisretoriikalla, vetoamalla kansainvälisiin velvoitteisiin ja muuta höttöä, jolla yritetään vaikuttaa kantaväestö äänestämään massamaahanmuuton puolesta.

Kanallismielinen demaripuole ei sinänsä ole mahdottomuus, mutta se edellyttäisi irtautumasta luokka-ajattelusta eli tarpeesta ylläpitää alaluokkaa. Käytännössä tällainen puolue ei siis voisi kannattaa laajaa sosiaalitukijärjestelmää ja valtiota, joka hyysää alaluokkaa, vaan sen pitäisi olla aika lailla poliittisessa keskustassa tukeutuen markkinatalouteen.

Onko tällainen puolue sitten tarpeeksi vasemmalla esim. sinulle, on eri kysymys.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
 - kansanviisaus

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 52 598
  • Liked: 99129
  • Emeritus mediaöyhöttäjä
Vs: Onko kansallismielinen sos.dem. puolue mahdollinen Suomessa?
« Vastaus #24 : 31.08.2024, 22:25:55 »
Onko tällainen puolue sitten tarpeeksi vasemmalla esim. sinulle, on eri kysymys.

Tärkeämpi kysymys: onko Suomessa yhtään "vähemmän verotusta, vähemmän sääntelyä" -puoluetta.

Retorinen.

 
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Karjala

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 389
  • Liked: 919
  • Karjala karjalaisille.
    • 🇫🇮 Maamme väestö
Vs: Onko kansallismielinen sos.dem. puolue mahdollinen Suomessa?
« Vastaus #25 : 31.08.2024, 22:28:55 »
^Sekä kok. että PS nostivat ALV:tä. Lallilta hyvä kysymys, missä ne puolueet jotka laskevat veroja?

Yksi syy sille miksi maassamme ei ole vas.kan.miel. puolueetta on se että maamme politiikka on jo niin vasemmalla että sinne suuntaan ei tarvi enää vetää. Jos maassamme vallitsisi minarkismi ja valtio olisi yövartijavaltio jossa kelaa tai julkisia sairaaloita ei olisi olemassa, voisi hyvinkin olla vas.kan.miel. puolue olemassa joka vetäisi vasemmalle.
« Viimeksi muokattu: 31.08.2024, 22:30:34 kirjoittanut Karjala »

DuPont

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 351
  • Liked: 8799
Vs: Onko kansallismielinen sos.dem. puolue mahdollinen Suomessa?
« Vastaus #26 : 31.08.2024, 22:44:14 »
Onko tällainen puolue sitten tarpeeksi vasemmalla esim. sinulle, on eri kysymys.

Tärkeämpi kysymys: onko Suomessa yhtään "vähemmän verotusta, vähemmän sääntelyä" -puoluetta.

Retorinen.
Ei retorinen, vaan erittäin hyvä kysymys. Vastaavatko nykypuolueemme enää sitä yhteiskuntatilannetta, mihin ovat syntyneet? Enin osa puolueistamme ovat syntyneet 100 vuotta sitten, aivan erilaisessa yhteiskuntatilanteessa. PS on tuorein puolue, joka ei identifioidu täysin perinteisen oikeisto/vasemmistomallin mukaan.

Poliittinen malli osin uusiutuu/muuttuu yhteiskunnassamme, mutta toisaalta havaitsen sitä traditionaalista ilmiötäkin, kun oikeistossa esiintyy konservatiiveja (PS) ja liberaalioikeistoa (Kok) näin rankasti arvioiden. Vasemmisto on sekasorron tilassa, kun vihreät ja vasemmisto taistelevat vallastaan. En tuosta valita, koska toivon noiden haittapuolueiden taistelevan.

Pointtini on se, että puolueiden tulee kyetä uusiutumaan nykytilanteeseen. Näyttää siltä, että oikeisto onnistuu siinä paremmin, vaikka malli olisikin 1800-luvun brittiläinen (konservatiivit ja liberaalit). Oikeistossa tuo jako ehkä on palaamassa?

Vihervasemmisto on enemmän sekaisin, he eivät kykene toimivaa ideaa luomaan, he kykenevät lähinnä yhteiskuntaa hajoittamaan. Heidän ongelmansa on siinä, ettei heillä ole ideaa ideologialleen. Aate on, mutta todistusaineistoa sille ei ole.
- - -
Mutta sama kysymys. Ei meillä oikeasti ole yhtään oikeistopuoluetta, joka aidosti haluaisi karsia valtiota ja vähentää verotusta... :-X
« Viimeksi muokattu: 31.08.2024, 22:46:00 kirjoittanut DuPont »

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 992
  • Liked: 16157
  • Suum Cuique
Vs: Onko kansallismielinen sos.dem. puolue mahdollinen Suomessa?
« Vastaus #27 : 01.09.2024, 00:43:23 »
Suomen poliittiselta kartalta(4-kenttä) on puuttunut konservatiivinen-(nationalistinen) vasemmistopuolue. Joissakin
Euroopan maissa demarit on kallellaan tähän suuntaan, aikanaan muutamat sdp kansanedustajat.
Olen ihmetellyt pitkään miksi sdp/vad ei ole herännyt.

Saa nähdä, miten Saksassa Sahra Wagenknächtin uusi puolue tulee pärjäämään.

https://en.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCndnis_Sahra_Wagenknecht

Ymmärtääkseni Sahra on valmis yhteistyöhön AfD:n kanssa
VADE RETRO SATANA

Intrigue your sole desire, you sell your wife, your child
You sell your oldest friends, you sell your countrymen
And yet we know your name
Traitor, traitor

Jaska Pankkaaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 769
  • Liked: 12715
  • Finlayson, Fazer ja nyt myös Firas
Vs: Onko kansallismielinen sos.dem. puolue mahdollinen Suomessa?
« Vastaus #28 : 01.09.2024, 08:20:10 »
Valtiohan se on Islamilainenkin Valtio! Suomessa ei siis ole vain yksi vaan n. 7 tällaista puoluetta! Kun valtio on saatu karille alkaakin Sosialismi ja Islami kaikkine herkkuineen.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Saturnalia

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 785
  • Liked: 9333
Vs: Onko kansallismielinen sos.dem. puolue mahdollinen Suomessa?
« Vastaus #29 : 01.09.2024, 09:14:09 »
Mielenkiintoinen aihe. Aika on tosiaan nykyään niin toinen, kuin silloin kuin monet puolueemme syntyivät. Toki on ongelmia jotka aina pysyvät samoina kuten keskiluokan inho työväenluokkaa kohtaan muun muassa, koulutettujen inho kouluttamattomia kohtaan, joka on tällä vuosituhannella tullut muodikkaaksi kouilutustason valtasuhteiden muuttuessa. Maahanmuuton laaja kannatus on perustunut pitkälti tämän luokkatunteen hyväksikäyttöön. Maahanmuuttoa kannattamalla koulutetut sekä keskiluokka on voinut, voivat inhota työväenluokkaa, viedä siltä työmarkkinapoliittista valtaa, kulttuurista yhtenäisyyttä.

Maahanmuuton kannatus on pohjimmiltaan luokkasotaa. Sitä se oli jo Roomassa ennen sen luhistumista siihen, sekä Yhdysvaltojen syvässä etelässä vuosisatoja sitten. Oikeistolla, keskiluokalla on läpi ihmiskunnan historian aina ollut halu korvata oma työväenluokka vieraalla työvoimalla. Päästä tällä tavoin joksikin aikaa eroon poliittisesta vastakkainasettelusta työmarkkinoilla, oman työväenluokan vaatimuksista sekä voimaantumisesta. Tällainen on kuitenkin kuin housuun kusemista pakkasella, lämmittää hetken. Sitten tulee kylmä.

Suomalaisen vasemmiston voimistuminen viime vuosisadalla johtui osittain myös siitä, että oli takuumies rajan takana jota oikeisto pelkäsi. Siksi luotiin hyvinvointivaltio, että voitiin tarjota työläisille parempaa kuin itänaapurin paratiisi. Tämä lienee pitkälti se reaalipoliittinen dynamiikka, johon hyvinvointivaltion synty perustui. Toki myös työväenluokan olot olivat tuolloin usein huonommat. Kun paratiisi rajan takana luhistui, niin reaalipoliittinen tarve hyvinvointivaltiolle lakkasi. Samaan aikaan koulutustaso on jatkuvasti noussut, mikä on osaltaan muuttanut poliittista dynamiikkaa, koska koulutustaso on usein identiteetti, keskiluokkainen identiteetti. Poliittinen identiteetti ei ole yhteydessä yksilön tulotasoon usein. Korkeasti koulutettu voi olla köyhä kuin kirkonrotta mutta omata keskiluokkaisen, porvarillisen identiteetin. Vasemmistolainen voi olla ylemmästä keskiluokasta ja hyvätuloinen, ja usein nykyään onkin, köyhä pitkäaikaistyötön saattaa äänestää nykyisiä talousoikeistolaisia perussuomalaisia, jne.

Talous ja raha ovat toki aina yksi tekijä, mutta politiikassa eivät suinkaan ainoa. Kyse on myös identiteeteistä, viestinnästä, ja sellaisesta. Jos kuviteltaisiin kansallismielinen vasemmistopuolue, niin sen talouslinjaa tärkeämpää olisi sen viestintä. Että se tunnistaisi työväenluokkaisen identiteetin, kulttuurin, ja antaisi sille hyväksyntänsä. On asioita joita Timo Soini ei ymmärtänyt, mutta tämän hän ymmärsi. Lippalakki melonille, vai miten se meni. Koulutettu keskiluokka oli täynnä pyhää raivoa. Mahdollisen kansallismielisen vasemmistopuolueen tulisi vetää tämän tyylinen linja tappiin. Sanoutua siis irti kannatuksen hakemisesta koulutetulta keskiluokalta täysin. Itse talouspolitiikassaan puolueen tuskin tarvitsisi olla kovinkaan vasemmistolainen, tärkeintä olisi työväenluokkaisen iderntiteetin voimaannuttaminen, antaa sille jälleen lupa olla. Se olisi poliittinen ydinpommi nykyajassa, sen vastustus tulisi olemaan suurta sekä voimakasta.