Kirjoittaja Aihe: Naisen asema vs miehen asema  (Luettu 5789 kertaa)

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 888
  • Liked: 16835
  • 2/3 poissa käytöstä
    • Kirjoitelmia
Vs: Naisen asema vs miehen asema
« Vastaus #90 : 28.09.2024, 18:54:32 »

Islam on juuri nyt se mitä krtistinusko oli joitain satoja vuosia sitten.


Ei ole eikä siitä koskaan tule. Tee asiallinen vertailu (esimerkiksi sellainen johon jo aiemmin linkkasin) ja voit itsekin todeta tämän.

vastarannan kiiski

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 652
  • Liked: 1129
Vs: Naisen asema vs miehen asema
« Vastaus #91 : 28.09.2024, 19:00:03 »

Älä leiki tyhmää. Kuka tahansa voi tuoda x määrän esimerkkejä tai "esimerkkejä", jotka eivät todista mitään mihinkään suuntaan.

Itse heität älyttömiä yleistyksiä:

Lainaus
Mies ei hae itseään menestyneempää kumppania,

Kun itse katson ympärilleni omassa kuplassani, menestyvillä naisilla ei todellakaan ole ongelmia miehen saamisessa
 (paitsi että menestyvät naiset eivät meinaa hyväksyä huonoja miehiä, siis moni mies ei kelpaa, mutta se on eri asia)

Miniluv

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 33 584
  • Liked: 16846
  • Have No Fear
Vs: Naisen asema vs miehen asema
« Vastaus #92 : 28.09.2024, 19:05:00 »
Lainaus
Mies ei hae itseään menestyneempää kumppania,

Tuo on yleistys, toki.  Mies ei vaan ole hypergaaminen - nainen on. Tässä nyt suljen pois aatelissukujen naimakaupat ja vastaavat.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hypergamy

Huomaa vielä ero siinä mitä hakee ja mikä kelpaa.

Lainaus
menestyvät naiset eivät meinaa hyväksyä huonoja miehiä,

Naisten hypergamia, ihan määritelmän mukaisesti.

« Viimeksi muokattu: 28.09.2024, 19:08:12 kirjoittanut Miniluv »
Dystopian Nightmare 2020s The Great Taking

"Tyyli haukkua vastapuolta on myös ominaista venäläiselle propagandalle, jossa yritetään korostaa omaa ontuvaa argumenttia leimaamalla vastapuoli aliarvoiseksi."

"koulu päättyi taas suvivirteen"....

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 492
  • Liked: 14273
Vs: Naisen asema vs miehen asema
« Vastaus #93 : 28.09.2024, 19:08:10 »
On traagista olla mies joka on hypergamisesti epäkelpo.

Aiemmin, kun naisten sosiaalinen status oli olla miehensä holhokki eikä heillä ollut taloudellista itsenäisyyttä, oli epäkelpoja miehiä varsin vähän. Ja myöhemminkin, kun naisten palkka oli taskurahaa ja miesten palkka nk. perhepalkka.

Se johtui siitä, että kaikki jollain lailla tolpillaan olevat miehet olivat kuitenkin taloudellisesti ja sosiaalisesti paremmassa asemassa kuin naiset. Silloin melkein kaikille löytyi pari, ja melkein kaikki naiset saivat luonnollisesti kokea hypergamian ihanuuden.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 476
  • Liked: 43685
Vs: Naisen asema vs miehen asema
« Vastaus #94 : 28.09.2024, 19:33:17 »

Islam on juuri nyt se mitä krtistinusko oli joitain satoja vuosia sitten.


Ei ole eikä siitä koskaan tule. Tee asiallinen vertailu (esimerkiksi sellainen johon jo aiemmin linkkasin) ja voit itsekin todeta tämän.

Yksityiskohdissa islam ja kristinusko ovat toki aina eronneet, mutta molemmat ovat olleet elämää dominoivia dogmeja, jotka ovat asettaneet huomattavan paljon rajoituksia tietylle ihmisryhmille, ei vähiten naisille.

Islamin ja kristillisyyden merkittävin ero on dogmien määräävyydessä, joka islamissa on hyvin vahva. Kristinuskoa on kuitenkin sovellettu myös mm. väkivaltaa käyttäen enkä näe mitään syytä miksi se pitäisi olla sen enemmän yhteiskuntamoraalin normi kun islamkaan. Kumpikaan ei sisällä mitään sellaista moraalista normistoa, joka voisi toimia uskottavasti pohjana sekulaariselle tasavertaiselle yhteiskunnalle, saatikka lainsäädönnölle tai arjen määrittelyssä.

Toki kristinuskossa on jotain yleismaailmallisia toteamuksia kuten "tee muille kuten haluat itsellesi tekevän", mutta nämä eivät ole kristillisiä keksintöjä vaan tervettä järkeä, joka on tajuttu jo tuhansia vuosia ennen kun Jeesuksesta oli kuultu sanaakaan. Jokainen harrastakoon omaa uskontoansa, mutta kun niistä tulee yhteiskuntaa dominoiva, yhteiskunnallinen taantuminen on luonnonlaki.

Uskontojen fundamentaalinen ongelma on, että ne on rakennettu käytännössä kokonaan heteroseksuaalisia miehiä varten. Heillä on käytännössä suurin elämänvapaus ja muut ovat de facto alisteisia heille rajoittavan uskonnollisen normiston puitteissa. Islam on tietenkin tyyppiesimerkki tästä, mutta myös monet kristityt lahkot Suomessakin soveltavat tosiasiassa sisäistä sortopolitiikkaa, jonka puitteissa klikki miehiä määrää lähes kaikesta vedoten jumalaansa, esim. lestadiolaiset tulee mieleen. Ei niin kauan siten tämä kristillinen sortopolitiikka oli yheiskunnallinen normi eikä pelkästään lahkojen puuhasteulua.

Länsimaiden taloudellinen ja teknologinen etuasema on käytännössä kokonaan uskonnollisista dogmeista irtautumisen seuraus. Uskonnothan rajoittavat mm. tieteellistä tutkimusta koska se haastaa uskonkappaleiden totuuskuvauksen. Ilman vapaata tiedettä yhteiskunta ei edisty. Uskonnot myös rajoittaa esim. naisten asemaa yhteiskunnassa, joka heikentää taloudellista aktiviteetia kun puolet potentiaalisesti kaupallisesta työvoimasta pidetään passiivisena.

En näe mitään syytä miksi uskonto pitäisi sotkea osaksi yhteiskunnallista rakennusprojektia vaan se pitää jäädä henkilökohtaiseksi ja vapaaehtoiseksi harrastukseksi.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
 - kansanviisaus

Larva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 984
  • Liked: 7742
  • The Phosphorescent
Vs: Naisen asema vs miehen asema
« Vastaus #95 : 28.09.2024, 19:41:10 »
Ihminen on loppujen lopuksi vain eläin. Kaikilla kehittyneemmillä eläimillä, ainakin nisäkkäillä ja linnuilla, naaraalla on enemmän hävittävää lisääntymisprosessissa, ja sen vuoksi (joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta) naaras tekee päätöksen siitä, kenen uroksen kanssa se parittelee. Naaras valitsee yleensä jälkeläistensä isän sen perusteella, kenen kanssa tehdyt poikaset selviytyvät todennäköisemmin hengissä ja jatkavat sukua. Hyvät ulkoiset tunnusmerkit ja optimaalinen mielenlaatu kertovat hyvistä geeneistä, joita kannattaa levittää eteenpäin. Tämän perusteella en ihmettele, että naiset kiinnostuvat miehistä, jotka ovat menestyneitä joko yhteiskunnan tai oman heimonsa silmissä. (Heimolla tarkoitan tässä vaikka moottoripyöräjengiläisiä tai muita yhteiskunnan reunoilla eläviä, jotka ovat ottaneet oman paikkansa voimalla ja/tai älyllä ja sitkeydellä, eli niillä hyvillä geeneillä.) Naaraat rulettaa lisääntymishommassa ja urosten tehtävä on tapella siitä kuka on paras. Get over it.

Naisten huonompaa asemaa yhteiskunnassa on perusteltu ja perustellaan yhä sillä, että naiset synnyttävät ja imettävät ja siksi naisten pitää huolehtia lapsista. Lapsista pitää toki huolehtia. Mutta eivät lapset välttämättä tarvitse äitiään kuin ensimmäisen vuoden tai pari, sen jälkeen heistä voi pitää huolta kuka tahansa, jolla on siihen kapasiteettia. Kyvykkäimmät ja älykkäimmät naiset voivat ihan hyvin heittäytyä työelämään tehtyään lapsen/lapset, ei äitiys estä heitä olemasta töissä.

Noin muutoin olen sitä mieltä, että yhteiskunnan pitäisi maksaa lapsista kotona huolehtivalle äidille ns. äidinpalkkaa. (No okei, se voisi olla vaikka vanhemmanpalkka, koska yhtä hyvin kotona voi olla isä.) Jollain kotihoidontuella 300 e netto voi nykymaailmassa lähinnä pyyhkiä perseensä. Summa voisi hyvinkin olla esim. 1500 e brutto. Siihen lapsilisät päälle.  Ja että se kerryttäisi myös eläkettä. Lasten eli yhteiskunnan uusien jäsenten kasvattaminen on ihan yhtä tärkeää ja rahanarvoista työtä kuin vaikka opettajan, palomiehen, sairaanhoitajan tai autonkorjaajan työ. Nykyään yhden vanhemman palkalla harvemmin elättää perhettä, joten kun meiltä kerta nyhdetään näin perkeleesti veroja, niin niiden vastineeksi pitää alkaa vaatia asioita.
There are far worse things awaiting man than death.
Bram Stoker

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 492
  • Liked: 14273
Vs: Naisen asema vs miehen asema
« Vastaus #96 : 28.09.2024, 19:52:48 »

En näe mitään syytä miksi uskonto pitäisi sotkea osaksi yhteiskunnallista rakennusprojektia vaan se pitää jäädä henkilökohtaiseksi ja vapaaehtoiseksi harrastukseksi.

Tuo lähtee siitä a priori ajatuksesta, että uskonto on valetta tai harhaa. Mutta jos olisit uskovainen, tietysti uskoisit että uskonto on totta.

Tosiasioilla tietysti pitää olla vaikutusta yhteiskuntaan. Jos kristinusko on totta, kuten olen vakuuttunut sen olevan, olemme ikuisuusolentoja matkalla taivaaseen tai helvettiin. Yhteiskunnalla ja lainsäädännöllä on silloin omalta osaltaan suuri vastuu siitä, etteivät ihmiset suistuisi kaidalta tieltä kadotukseen.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 476
  • Liked: 43685
Vs: Naisen asema vs miehen asema
« Vastaus #97 : 28.09.2024, 19:53:21 »
Aiemmin, kun naisten sosiaalinen status oli olla miehensä holhokki eikä heillä ollut taloudellista itsenäisyyttä, oli epäkelpoja miehiä varsin vähän. Ja myöhemminkin, kun naisten palkka oli taskurahaa ja miesten palkka nk. perhepalkka.

Palkkatasa-arvo osaamisen rajoittama on välttämöntä jos yhteiskunnan halutaan olevan tasavertainen. Ei ole mitään syytä miksi sukupuoli määrittelisi palkan jos työntekijät muutoin ovat yhtä soveltuvia työtehtävään. Toki huonot palkkaneuvottelutaidot voivat ratkaista palkat miesten hyväksi, mutta ne ei ole sääntömukainen normi vaan naisten stereotyyppisestä käyttäytymisestä kiinni.

En tosin usko, että palkat koskaan olisi asetettu naisille huonommiksi sukupuoleen vedoten, ainakaan lakisääteisesti. Pikemmin kyse on ollut siitä, että ennen vanhaan rahan arvo oli paljon korkeampi kun nykyään, jolloin ns. kotirouvan ammatti oli jopa pienituloisten miesten vaimoille taloudellisesti toimiva vaihtoehto.

Aikaisemmin mies siis kykeni palkallaan elättämään koko taloutensa mutta ei enää. Yksi pieni- tai edes keskituloinen palkka, ei riitä ylläpitämään taloutta vaimoineen lapsineen. Tästä tietenkin seuraa, että koska naiset haluavat ns. "naida ylöspäin" (hypergamia), varteenotettavia miesehdokkaita on vain korkeimmissa tuloluokissa eli huomattavan vähän.

Tämä taloudellinen asema on syntynyt julkisen sektorin koon kasvaessa vuosien varrella. Veroja kerätään yhä enemmän, josta seuraa, että (miesten) reaaliansiot ovat laskeneet niin paljon, että parisuhteen molempien osapuolten on pakko olla palkkatöissä.

Paradoksi tässä on se, että pääasiassa naiset äänestävät julkisen sektorin loputtomasta kasvattamisesta köyhdyttäen potentiaaliset miesehdokkaat naimakelvottomiksi (naisten silmissä).
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
 - kansanviisaus

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 492
  • Liked: 14273
Vs: Naisen asema vs miehen asema
« Vastaus #98 : 28.09.2024, 19:56:48 »

Palkkatasa-arvo osaamisen rajoittama on välttämöntä jos yhteiskunnan halutaan olevan tasavertainen.

Mastodontin kokoinen JOS. Tasa-arvon ihanne on se mikä meitä on ruoskinut ja nujertanut Ranskan vallankumouksesta lähtien.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

stefani

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 673
  • Liked: 1661
Vs: Naisen asema vs miehen asema
« Vastaus #99 : 28.09.2024, 20:09:37 »
Kun aiheena on se kysymys, että ovatko naiset ja miehet päteviä samoihin asemiin, ilmeinen ongelma mielipiteiden muodostuksessa on, että yksilöiden omat kokemukset eivät yleensä sisällä samaa informaatiota kuin tilastot.

Kun mietin, minkälaisia naisia olen tuntenut elämäni aikana, yleisvaikutelma on, että yleensä naiset eivät olisi sopivia auktoriteettiasemiin.

Tosin jos mietin muutaman sekuntin lisää, minkälaisia miehiä olen tuntenut elämäni aikana, oikeastaan hekään eivät yleensä olisi sopivia auktoriteettiasemiin.

Joten jos kysymys on, että ovatko naiset vähemmän sopivia auktoriteettiasemiin kuin miehet, siihen on vaikeaa ruveta vastaamaan vain omien kokemusten pohjalta.
Myydään näille ihmisille palanen sinistä taivasta.

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 476
  • Liked: 43685
Vs: Naisen asema vs miehen asema
« Vastaus #100 : 28.09.2024, 20:11:15 »

En näe mitään syytä miksi uskonto pitäisi sotkea osaksi yhteiskunnallista rakennusprojektia vaan se pitää jäädä henkilökohtaiseksi ja vapaaehtoiseksi harrastukseksi.

Tuo lähtee siitä a priori ajatuksesta, että uskonto on valetta tai harhaa.

Muusta ei kutenkaan ole todisteita, joten a priori olettamukseni on perusteltu.

Lainaus
Mutta jos olisit uskovainen, tietysti uskoisit että uskonto on totta.

Luonnollisesti. Uskonnollisten ongelma on, että heidän elämänkatsomus lepää todella hataralla pohjalla, jonka takia muilla ei ole perusteltua syytä noudattaa sitä.

Lainaus
Jos kristinusko on totta, kuten olen vakuuttunut sen olevan, olemme ikuisuusolentoja matkalla taivaaseen tai helvettiin. Yhteiskunnalla ja lainsäädännöllä on silloin omalta osaltaan suuri vastuu siitä, etteivät ihmiset suistuisi kaidalta tieltä kadotukseen.

Tällä hetkellä lännessä soveltavat uskovaiset ovat vähemmistössä (tapauskovaisia voi olla enemmän) eli yhteiskunnat ovat tosiasiassa sekulaareja. Tällöin uskonto ei voi olla se kriteeristö, jonka perusteella yhteiskunnalliset asiat (lait) päätetään. Päätökset voivat toki kattaa uskonnollisiakin käsityksiä ("älä murhaa", "älä varastele" jne.), mutta uskonto ei voi olla se johon vedotaan.

Ainahan näin ei ole ollut ja niinä aikoina kun vaikkapa kristinusko oli dominoiva aatepohja, yksilövapaudet oli rajoitettu joko pakolla tai sosiaalisen paheksunnan kautta. En näe, että tällaiseen elämäntapaan olisi syytä mennä takaisin.

Tämän sanoneena on selvä, että jotkut asiat ovat menneet nykyyhteiskunnissa överiksi. Ongelma ei kuitenkaan ole sekularismi itsesään vaan poliittiset intressit, jotka hyödyntävät sekulaarisen yhteiskunnan yksilövapausia omalle agendalleen.

Transideologia on esimerkki tällaisesta ylilyönnistä, jossa vasemmisto argumentoi (täysin virheellisesti) lasten sukupuolenvaihtojen puolesta vedoten heidän itsemääräysoikeuksiin ja henkiseen hyvinvointiin. Tässä ollaan siis vetämässä libeeraalisuus äärimmilleen antamalla oikeuksia henkilöille, joilla ei ole kykyä päättää omista elämää muuttavista asioistaan.

Ratkaisu tähän ei kuitenkaan ole yhteiskunnallinen uskonnollisuus vaan vasemmiston kreisien ideoiden haastaminen poliittisella tasolla.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
 - kansanviisaus

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 53 090
  • Liked: 100648
  • Emeritus mediaöyhöttäjä
Vs: Naisen asema vs miehen asema
« Vastaus #101 : 28.09.2024, 20:57:33 »
Kun mietin, minkälaisia naisia olen tuntenut elämäni aikana, yleisvaikutelma on, että yleensä naiset eivät olisi sopivia auktoriteettiasemiin.

Kun nuorena poikana seurustelin ei-auktoriteettinaisten kanssa, elämä oli mielenkiintoista ei-mielnkiintoisella tavalla. Tauteja, pettämisitä.

Kun aloin seurustelemaan auktoriteettiasemissa olevien naisten kanssa, elämästä tuli mielenkiintoista hyvin mielenkiintoisella tavalla. Uskollisuutta, uusia ystäviä.
« Viimeksi muokattu: 28.09.2024, 21:00:44 kirjoittanut Lalli IsoTalo »
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 25 088
  • Liked: 19062
  • Kuka jos en minä
Vs: Naisen asema vs miehen asema
« Vastaus #102 : 28.09.2024, 21:03:21 »
Kun mietin, minkälaisia naisia olen tuntenut elämäni aikana, yleisvaikutelma on, että yleensä naiset eivät olisi sopivia auktoriteettiasemiin.

Kun nuorena poikana seurustelin ei-auktoriteettinaisten kanssa, elämä oli mielenkiintoista ei-mielnkiintoisella tavalla. Tauteja, pettämisitä.

Kun aloin seurustelemaan auktoriteettiasemissa olevien naisten kanssa, elämästä tuli mielenkiintoista hyvin mielenkiintoisella tavalla. Uskollisuutta, uusia ystäviä.

Ongelma onkin että ko naisia on reippaasti alta 10% naisväestöstä.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 948
  • Liked: 16110
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Naisen asema vs miehen asema
« Vastaus #103 : 28.09.2024, 21:23:48 »
Uskontojen fundamentaalinen ongelma on, että ne on rakennettu käytännössä kokonaan heteroseksuaalisia miehiä varten. Heillä on käytännössä suurin elämänvapaus ja muut ovat de facto alisteisia heille rajoittavan uskonnollisen normiston puitteissa. Islam on tietenkin tyyppiesimerkki tästä, mutta myös monet kristityt lahkot Suomessakin soveltavat tosiasiassa sisäistä sortopolitiikkaa, jonka puitteissa klikki miehiä määrää lähes kaikesta vedoten jumalaansa, esim. lestadiolaiset tulee mieleen. Ei niin kauan siten tämä kristillinen sortopolitiikka oli yheiskunnallinen normi eikä pelkästään lahkojen puuhasteulua.

Länsimaiden taloudellinen ja teknologinen etuasema on käytännössä kokonaan uskonnollisista dogmeista irtautumisen seuraus. Uskonnothan rajoittavat mm. tieteellistä tutkimusta koska se haastaa uskonkappaleiden totuuskuvauksen. Ilman vapaata tiedettä yhteiskunta ei edisty. Uskonnot myös rajoittaa esim. naisten asemaa yhteiskunnassa, joka heikentää taloudellista aktiviteetia kun puolet potentiaalisesti kaupallisesta työvoimasta pidetään passiivisena.

Tämä on aika pitkälle höpö höpöä. Ennen uskonpuhdistusta koko uskonnollinen "eliitti" eli selibaatissa. Eli he olivat naisten ja miesten välisten romanttisten ja seksuaalisten suhteiden ulkopuolisia. Vaikka papisto oli ja on pelkästään miehiä, niin naisten sääntökunnat olivat myös hyvin vaikutusvaltaisia.

Yleensäkin tuollainen ajattelu, että "puolet kaupallisesta työvoimasta pidetään passiivisena" on aika puhdasta kommunismia, jossa perheen sisäisiä päätöksiä ohjataan ulkopuolisella pakottamisella ja ihmiset nähdään pelkästään työvoimana tai kuluttajina, Teollistumisen alkuaikoina tuskin kenellekään olisi tullut edes mieleen laittaa naisia louhimaan hiiltä kaivoksista. Se vain oli miesten tehtävä. Kukaan nainen ei varmaan olisi edes halunnut sinne. Sama jossain metsurin hommissa.

Aika vaikea tietysti arvioida nykyaikaa, mutta periaatteessa me voimme olla pahemmassa asemassa kuin koskaan ennen, koska miehillä ei ole enää kunniaa ja voimaa suojella naisia vaarallisilta töiltä.
qui non est mecum adversum me est

Pieni Maailma

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 291
  • Liked: 786
Vs: Naisen asema vs miehen asema
« Vastaus #104 : 28.09.2024, 21:26:34 »
Yksityiskohdissa islam ja kristinusko ovat toki aina eronneet, mutta molemmat ovat olleet elämää dominoivia dogmeja, jotka ovat asettaneet huomattavan paljon rajoituksia tietylle ihmisryhmille, ei vähiten naisille.
Joten näiltä osin ne eivät eroa sekulaarien yhteiskuntien dogmeista. Jokin määrä rajoituksia yksikön käyttäymiselle lienee välttämätöntä, että yhteisö voi selvitä.

Lainaus käyttäjältä: Totti
Islamin ja kristillisyyden merkittävin ero on dogmien määräävyydessä, joka islamissa on hyvin vahva. Kristinuskoa on kuitenkin sovellettu myös mm. väkivaltaa käyttäen enkä näe mitään syytä miksi se pitäisi olla sen enemmän yhteiskuntamoraalin normi kun islamkaan. Kumpikaan ei sisällä mitään sellaista moraalista normistoa, joka voisi toimia uskottavasti pohjana sekulaariselle tasavertaiselle yhteiskunnalle, saatikka lainsäädönnölle tai arjen määrittelyssä.
Ensimmäinen lause on kyllä täydellisen tietämättömyyden tai välinpitämättömyyden tuomalla itsevarmuudella lausuttu. Jääkiekon ja jalkapallon merkittävin ero on siinä, miten tiukasti näitä (samoja) sääntöjä ylläpidetään, vai?
Ja samalla tavalla on harhaanjohtavaa puhua, että "uskonnot sitä ja tätä" kuin "urheilulajit sitä ja tätä". Islam ei ole kristinuskoa kuten jääkiekko ei ole jalkapallo. Se, että useammassa "uskonnossa" pestään käsiä osana rituaaleja, ei tarkoita, että ne ovat sama asia vaan sitä, että uskovilla on kädet joita pestä.

Lainaus käyttäjältä: Totti
Toki kristinuskossa on jotain yleismaailmallisia toteamuksia kuten "tee muille kuten haluat itsellesi tekevän", mutta nämä eivät ole kristillisiä keksintöjä vaan tervettä järkeä, joka on tajuttu jo tuhansia vuosia ennen kun Jeesuksesta oli kuultu sanaakaan. Jokainen harrastakoon omaa uskontoansa, mutta kun niistä tulee yhteiskuntaa dominoiva, yhteiskunnallinen taantuminen on luonnonlaki.
Näin voi olla jossain päin maailmaa, mutta länsimaisessa kulttuuripiirissä kultainen sääntö tuli kristinuskosta. Ennen sitä koko Välimeren ympäristö oli yhtä verikostoa ja ihmisuhreja.
Yhteiskunnallisella taantumisella tarkoitat mitä? Eihän nyt vain materiaalinen vauraus, resurssit tai BKT ole se mittari?

Lainaus käyttäjältä: Totti
Länsimaiden taloudellinen ja teknologinen etuasema on käytännössä kokonaan uskonnollisista dogmeista irtautumisen seuraus. Uskonnothan rajoittavat mm. tieteellistä tutkimusta koska se haastaa uskonkappaleiden totuuskuvauksen. Ilman vapaata tiedettä yhteiskunta ei edisty. Uskonnot myös rajoittaa esim. naisten asemaa yhteiskunnassa, joka heikentää taloudellista aktiviteetia kun puolet potentiaalisesti kaupallisesta työvoimasta pidetään passiivisena.
Taisi olla?

Lainaus käyttäjältä:  Totti
Luonnollisesti. Uskonnollisten ongelma on, että heidän elämänkatsomus lepää todella hataralla pohjalla, jonka takia muilla ei ole perusteltua syytä noudattaa sitä.
Implikaatiosi, että kaikki uskonnot ovat samoja ja yhtä vääriä, ei kestä tarkastelua.


Kiitos hyvästä viestistä, vaikka kokemus on osoittanut, että moderaatio puhaltaa hetken päästä pilliin vaikka keskustelu on vasta pääsemässä vauhtiin.
Pieni on kaunista

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 53 090
  • Liked: 100648
  • Emeritus mediaöyhöttäjä
Vs: Naisen asema vs miehen asema
« Vastaus #105 : 28.09.2024, 21:26:58 »
Kun mietin, minkälaisia naisia olen tuntenut elämäni aikana, yleisvaikutelma on, että yleensä naiset eivät olisi sopivia auktoriteettiasemiin.

Kun nuorena poikana seurustelin ei-auktoriteettinaisten kanssa, elämä oli mielenkiintoista ei-mielnkiintoisella tavalla. Tauteja, pettämisitä.

Kun aloin seurustelemaan auktoriteettiasemissa olevien naisten kanssa, elämästä tuli mielenkiintoista hyvin mielenkiintoisella tavalla. Uskollisuutta, uusia ystäviä.

Ongelma onkin että ko naisia on reippaasti alta 10% naisväestöstä.

Ratkaisu on änkeä sinne, missä on 10% naisväestöstä. Siellä parhaat vaimopehdokkaat.
« Viimeksi muokattu: 28.09.2024, 21:34:50 kirjoittanut Lalli IsoTalo »
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 53 090
  • Liked: 100648
  • Emeritus mediaöyhöttäjä
Vs: Naisen asema vs miehen asema
« Vastaus #106 : 28.09.2024, 22:34:57 »
Samoin kai sitten naiset yrittävät änkeä sinne, missä on top 10% miesväestöstä.

Puolin ja toisin, kannattaa zempata sisäänpääsykokeissa.

Nimimerkki "Suomen huonoimmasta Kontulan lukiosta lähtöisin"
« Viimeksi muokattu: 28.09.2024, 22:37:00 kirjoittanut Lalli IsoTalo »
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

mökkihöperö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 758
  • Liked: 1430
Vs: Naisen asema vs miehen asema
« Vastaus #107 : 28.09.2024, 23:52:00 »
Lainaus
Muusta ei kutenkaan ole todisteita, joten a priori olettamukseni on perusteltu.
Yleensä tästä alkaa autistien väittely siitä, täyttääkö joku ateismin sanakirjamääritelmä, määritelmän uskonnollisesta näkemyksestä. No ei varmaan, kun ateismille annetaan sellainen määritelmä, että kivet ja pölkytkin ovat ateisteja, mutta kivillä ja pölkyillä ei ole myöskään yhteiskunnallisia mielipiteitä.

Maailmankatsomuksellisesti neutraaleja kantoja yhteiskunnallisten asioiden järjestämiseen ei ole olemassa. Maailmankatsomus, jonka mukaan kaikki maailmankatsomukset ovat samanarvoisia, on dogmaattisesti sellaista maailmankatsomusta vastaan, johon kuuluu ajatus siitä, että maailmankatsomukset ovat keskenään eriarvoisia. Joku positio pitää ottaa ja sille jotain todisteita.
Lainaus
Uskonnollisten ongelma on, että heidän elämänkatsomus lepää todella hataralla pohjalla, jonka takia muilla ei ole perusteltua syytä noudattaa sitä.
Toisin kuin ateistikivillä ja pölkyillä, sinulla on ilmeisesti vankalla pohjalla oleva elämänkatsomus ja muilla on perusteltuja syitä noudattaa sitä?

Ainakin sinulla on selkeitä käsityksiä siitä, miten ihmisten asioita tulisi yhteiskunnallisesti järjestää. Selkeitä moraalisia kantojakin muistan lukeneeni. Jos et pysty perustelemaan käsityksiäsi mitenkään, ei kenelläkään ole mitään perustetta uskoa niihin.

Se miten ihmisten elämän asioita tulisi järjestää, perustuu siihen että 1. Mitä ihmiselämä on? Millä perusteella? 2.Mistä ihmiselämä on tullut? Millä perusteella? 3.Mikä on ihmiselämän tarkoitus ja päämäärä? Millä perusteella?

Ja tältä pohjalta  voidaan vastata kysymykseen, millä tavalla ihmisten elämää tulisi järjestää yhteiskunnassa. Ja millä perusteella.

Jos siis aiot esittää jotain moraalisia kantoja yhteiskunnan oikeanlaisesta järjestyksestä, toisin kuin joku graniittilohkare, joka on puhdasoppinen ateisti, niin ne käsitykset joko pitää perusteella tai uskonnolliset käsitykset ovat parempia.

Siten voidaan laittaa elämänkatsomukset viivalle ja katsoa kummalla on jotain tukevia perusteita omalle katsomukselleen ja kummalla on pelkkä ristiriitainen soppa tunnepohjaisia fiiliksiä.

« Viimeksi muokattu: 29.09.2024, 00:02:13 kirjoittanut mökkihöperö »

Miniluv

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 33 584
  • Liked: 16846
  • Have No Fear
Vs: Naisen asema vs miehen asema
« Vastaus #108 : 29.09.2024, 01:24:21 »
Lainaus
Kiitos hyvästä viestistä, vaikka kokemus on osoittanut, että moderaatio puhaltaa hetken päästä pilliin vaikka keskustelu on vasta pääsemässä vauhtiin.

Keskustelu uskontojen yhteiskunnallisesta vaikutuksesta ja asemasta ok,
saippualaatikkomeininki/"on olemassa-eipäs ole" ei ole.
Dystopian Nightmare 2020s The Great Taking

"Tyyli haukkua vastapuolta on myös ominaista venäläiselle propagandalle, jossa yritetään korostaa omaa ontuvaa argumenttia leimaamalla vastapuoli aliarvoiseksi."

"koulu päättyi taas suvivirteen"....

tavallinen jantteri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 503
  • Liked: 559
Vs: Naisen asema vs miehen asema
« Vastaus #109 : 29.09.2024, 10:51:39 »

Länsimaiden taloudellinen ja teknologinen etuasema on käytännössä kokonaan uskonnollisista dogmeista irtautumisen seuraus. Uskonnothan rajoittavat mm. tieteellistä tutkimusta koska se haastaa uskonkappaleiden totuuskuvauksen. Ilman vapaata tiedettä yhteiskunta ei edisty. Uskonnot myös rajoittaa esim. naisten asemaa yhteiskunnassa, joka heikentää taloudellista aktiviteetia kun puolet potentiaalisesti kaupallisesta työvoimasta pidetään passiivisena.

En näe mitään syytä miksi uskonto pitäisi sotkea osaksi yhteiskunnallista rakennusprojektia vaan se pitää jäädä henkilökohtaiseksi ja vapaaehtoiseksi harrastukseksi.

Olen eri mieltä tästä. Kuten aiemmassa kirjoituksessani totesin, niin silloin kun länsimaista taloudellista ja teknologista etuasemaa luotiin, oli länsimaat selkeästi nykyistä uskonnollisempia. Nyt kun uskonnollisuus on vähentynyt, niin länsimaat ovat alkaneet rappeutua kiihtyvää tahtia.
Kuitenkaan uskonnollisuus ei ole yksin se tekijä, vaan uskon että tuolloin länsimaiden kehityksen ja etuaseman luomisen aikaan on ollut juuri sopiva tasapaino uskonnollisuuden ja sekulaarisuuden välillä. Uskonnollisuuteen ei nojattu niin vahvasti kuin aiemmin, vaan se oli ehkä ikäänkuin samantekevää. Eli ei niin tärkeää, mutta silti läsnä ja ohjaili toimintaa aiemman pakottamisen sijaan. Nyt puolestaan sitä aktiivisesti halveksutaan ja pyritään painostamaan siihen että toimittaisiin jokseenkin päinvastoin kuin jos oltaisiin vielä uskollisia, tai edes puoli-sellaisia. Ja tuloksista nautimme jokapäiväisessä elämässä.

Nyt kun tätä pohtii, niin näen samankaltaista toimintaa suhteessa miesten ja naisten rooleihin ja asemiin. Halveksutaan sitä mitä on koettu "perinteiseksi" ja pyritään kääntämään asetelmat päälaelleen vaikka väkisin, oli lopputulos miten luonnottoman tuntuinen tahansa.
"We're using the law to keep justice away!"

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 476
  • Liked: 43685
Vs: Naisen asema vs miehen asema
« Vastaus #110 : 29.09.2024, 12:03:13 »
Maailmankatsomuksellisesti neutraaleja kantoja yhteiskunnallisten asioiden järjestämiseen ei ole olemassa.

Ei tietenkään koska kaikki maailmankatsomukset ovat lopulta mielipiteitä.

Lainaus
Lainaus
Uskonnollisten ongelma on, että heidän elämänkatsomus lepää todella hataralla pohjalla, jonka takia muilla ei ole perusteltua syytä noudattaa sitä.

Toisin kuin ateistikivillä ja pölkyillä, sinulla on ilmeisesti vankalla pohjalla oleva elämänkatsomus ja muilla on perusteltuja syitä noudattaa sitä?

Koen kyllä että minulla on vankemalla pohjalla oleva maailmankatsomus kun uskovaisilla. Tosin en sisällytä maailmankatsomuukseeni kovin paljon ulkoa tulleita dogmeja ja määritelmiä jota pitäisi puolustella.

Uskovaisilla on tämän suhteen dilemma koska he vetoavat jumalhahmojen antamiin sääntöihin ja ohjeisiin jolloin he ovat positiossa, jossa he joutuvat puolustamaan ulkoa tulleita dogmeja vaikka ne ovat täynnä ristiriitoja heidän tosiasiassa kannattaman elämäntyylin kanssa.

Käytännössä uskovaiset päätyvät aina eräänlaiseen tekopyhään tilanteeseen, jossa vedotaan valikoiden uskonnollisiin teksteihin kun ne sopivat omaan pirtaan ja hylätään se joka tuntuu ikävältä. Tämä on toki rationaalista koska lopulta hyvin harva haluaa elää uskonnollisten dogmien mukaan kun ne ovat lähes aina tavattoman työläitä ja epämukavia.

Ulkoa katsottuna tämä tekopyhyys näyttäytyy erinomaisen hataralta maailmankatsomukselta kun valikoiden sovelletaan uskonnolliset teesit omaan mukavuudenhaluun. Uskovaiset selittävät toki tämän rusinat-pullasta -maailmankatsomuksen erinäisillä "tulkinnoilla", jonka puitteissa tuhansia vuosia vanhat kirjaimellisiksi tarkoitetut tekstit eivät olekaan sitä mitä niissä lukee.

En tiedä voiko nykykristitty edes puhua maailmankatsomuksestaan kun se käytännössä sisältää vain muutamia valikoituja lauseita koko raamatusta ja satunnaista rukoilemista omaksi eduksi.

Tämän puitteissa olen omalta osaltani todennut, että uskonnollisiin dogmeihin tukeutuminen ei tuo mitään lisäarvoa, vaan johtaa lähinnä tilanteeseen, jossa eläisi jatkuvassa valheessa ja selittelyn tarpeessa. Näin epävakaalla pohjalla oleva maailmankatsomus ei ole minulle, joten olen hylännyt uskonnot kokonaan tosimaailman havaintoihin, elämänkokemukseen, järkeilyyn ja logiikkaan perustuvan maailmankatsomuksen hyväksi.

Uskonnot ovat henkisesti laiskoille ihmisille, jotka tarvitsevat auktoriteetteja. Ne ei psyykkisellä tasolla poikkea esim. vasemmistolaisuuden auktoriteettiuskosta ja mustavalkoisetsa maailmankatsomuksesta.

Tällainen valmis uskonnollinen / poliittinen raamitus elämälle yksinkertaisilla ratkaisuilla, tarjoaa turvallisuuden tunnetta ja vakauden oloa. Ongelma on, että se on usein irrallaan todellisesta elämästä, jolloin helposti päädytään hankaluuksiin kun järkeily ei pohjaudu tosiasioihin vaan kuvitelmiin.

Tapakristityt Suomessa ovat ratkaisseet tämän dilemman juuri rusinat-pullasta menetelmällä koska uskontonsa noudattaminen täysimittaisesti veisi ihan siihen samaan psyykkiseen ahdistuksen tilaan kun vasemmistolaiset kärsivät harhoissaan.

Lainaus
Ainakin sinulla on selkeitä käsityksiä siitä, miten ihmisten asioita tulisi yhteiskunnallisesti järjestää. Selkeitä moraalisia kantojakin muistan lukeneeni. Jos et pysty perustelemaan käsityksiäsi mitenkään, ei kenelläkään ole mitään perustetta uskoa niihin.

Lähtökohtani on kaikille ihmisille yksilönvapaudet, tasavertaisuus, vapaus, vastuu ja kohtuus. Niiden pohjalta pystyy täsmentämään sääntöpohjaisen toimivan harmonisen yhteiskuntajärjestelmän, joka kelpaa kaikille paitsi uskonnollisille fundamentalisteille. Ei näitä juttuja tarvitse lukea raamatusta tai koraanista ja ryhtyä nostamaan tai alentamaan muita ihmisiä vain heidän itsensä takia.

Lainaus
Se miten ihmisten elämän asioita tulisi järjestää, perustuu siihen että 1. Mitä ihmiselämä on? Millä perusteella? 2.Mistä ihmiselämä on tullut? Millä perusteella? 3.Mikä on ihmiselämän tarkoitus ja päämäärä? Millä perusteella?

Sekulaarinen tiede ja filosofia on jo vastannut näihin kysymykseen tyydyttävällä tarkkuudella.

Lainaus
Ja tältä pohjalta  voidaan vastata kysymykseen, millä tavalla ihmisten elämää tulisi järjestää yhteiskunnassa. Ja millä perusteella.

Jos lähtökota on tiede, jonka esim. useimmat kristityt myös hyväksyvät, vastaus "elämän järjestämiseen" ei tule raamatusta tai mistään muustakaan "pyhästä" kirjasta vaan se on täysin  ihmisten ja / tai ihmikollektiivin itsensä päätettävissä.

Jos hylätään tiede ja tukeudutaan pyhiin kirjoihin, päädytään de jure tai de facto teokratiaan, jossa papisto on vallanpitäjiä ja yksinlönvapaudet ympärileikataan rajusti.

En kuitenkaan visti lähteä uskontojankkaukseen tämän enempää koska netti on täynnä uskontoja haastavia juttuja jos uskovaisena vain uskaltaa ottaa selvää. Totean vain, että yhteiskunta tulee rakentaa sen mukaan mitä kansakunnan enemmistö haluaa samalla välttäen ns. enemmistön diktatuuria (sallitaan uskonvapaus jne.).

Länsimaissa enemmistö on edelleen sekulaarisen ja tasavertaisen yhteiskunnan puolella. Näin ollen uskontoon takertuvat joutuvat tyytymään siihen, että heidän uskonto ei ole yhteiskunnan ohjenuora vaan henkilökohtainen harrastus. Minusta tämä on hyvä asetelma.

Lähi-idässä ja Afrikassa enemmistö kannatta uskontopohjaista yhteiskuntajärjestelmää, jossa ihmisiä murhataan ja sorretaan pyhiin teksteihin vedoten. Kun länsimaat jossain vaiheessa islamisoituvat lisää, tilanne varmaankin muuttuu. Ehkä kristityt silloin heräävät siihen, että sekulaarinen yhteiskuntamalli oli lopulta parempi vaihtoehto kun teokratia.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
 - kansanviisaus

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 476
  • Liked: 43685
Vs: Naisen asema vs miehen asema
« Vastaus #111 : 29.09.2024, 12:30:28 »

Länsimaiden taloudellinen ja teknologinen etuasema on käytännössä kokonaan uskonnollisista dogmeista irtautumisen seuraus.

Olen eri mieltä tästä. Kuten aiemmassa kirjoituksessani totesin, niin silloin kun länsimaista taloudellista ja teknologista etuasemaa luotiin, oli länsimaat selkeästi nykyistä uskonnollisempia.

Totta, mutta uskonto ei ole mitenkään edistänyt tiedettä. Nimenomaan irtautuminen uskonnosta salli tieteellisen tutkimuksen. Lukuisat historialliset tiedemiehet ovat päätyneet irtisanoutumaan tutkimustuloksistaan kirkon painostuksen takia. Islam jopa kieltää tutkimuksen kokonaan.

Uskonnot ovat siis olleet se korkki pullossa, joka ovat estäneet tieteellisen ja länsimaisen filosofian kehityksen.

Lainaus
Nyt kun uskonnollisuus on vähentynyt, niin länsimaat ovat alkaneet rappeutua kiihtyvää tahtia.

Länsimaiden rappeutuminen on suoraan johdettavissa vasemmistopolitiikkaan. Länsimaita ei pidetty rappeutuneina esim. 80-00-luvulla, jolloin uskonnoilla oli jo olematon rooli.

Rappeutuminen on olennaisesti 2000-luvun ilmiö, kun vasemmistoliberaalinen pseuditieteellinen hömppä löi läpi. Nykyään kirkko on jopa mukana tässä sekoilussa, joten uskonnon pelastavasta voimasta on turha haaveilla.

Lainaus
Nyt puolestaan sitä aktiivisesti halveksutaan ja pyritään painostamaan siihen että toimittaisiin jokseenkin päinvastoin kuin jos oltaisiin vielä uskollisia, tai edes puoli-sellaisia.

Uskontoja halveksitaan koska ne eivät perustu tosiasioihin. Kyseessähän on vanhat uskomukset maailmalle, jota ei ole ollut olemassa hyvin pitkään aikaan. Uskontojen funktio oli raamittaa ihmisten elämä tuhansia vuosia sitten, jotta saataisiin jonkinlainen yhteiskunnallinen harmonia aikaan.

Mutta me emme enää elä maailmassa, jossa orjuus oli ok ja naiset kivitettiin haureudesta. Ainakin länsimaissa käytännössä kaikki ovat irtautuneet näistä arvovalinnoista ja ne on korvattu lakiperusteisilla säännöillä, joiden pohjana on ihmisten tasavertaisuus. Uskonnot eivät siis tässä maailmassa ja nykyisellä main-stream arvopohjalla tarjoa mitään sellaista, johon yhteiskunnan pitäisi erityisemmin tukeutua.

Voisi jopa sanoa, että kristinusko oli ensimmäinen irtautuminen uskonnoista koska se oli selvä askel irti perinteisten uskontojen usein varsin brutaaleista ja rajoittavista käytännöistä. Tämä prosessi on jatkunut 2000 vuotta ja nyt elämme arvoliberaalissa maailmassa, jossa uskonnolla ei ole muuta sijaa kun historiallisena kuriositeettina ja henkilökohtaisena harrastuksena.

Yhteiskunnallisen koheestion osalta pitää kuitenkin varoa vasemmiston destruktiivista agendaa. Vasemmistohan on tuhonnut kaikki yhteiskunnat jossa se on saanut vallan. Vastaus ei ole tukeutuminen raamattuun vaan ihmisten poliittinen herääminen vastustamaan vasemmiston agendaa sinä sortojärjestelmänä kun se on. Tämä tapahtuu nykyjärjestelmän puitteissa vaaleissa.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
 - kansanviisaus

tavallinen jantteri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 503
  • Liked: 559
Vs: Naisen asema vs miehen asema
« Vastaus #112 : 29.09.2024, 16:32:59 »
Vielä painotan sitä tasapainoa. Yhteiskunta ei kukoista jos uskonnollisuus on liian määräävässä asemassa, mutta ei kukoista myöskään silloin kun se on liian halveksitussa asemassa. Toisessa päässä valtaa käyttää papisto ja toisessa mitä ilmeisimmin vasemmisto, ja pieleen menee.
Siinä välissä oli sellainen hyvä hetki kun uskonnollisuudesta periytyvät hyvät asiat olivat vielä vallalla vaikka niiden alkuperää ei enää oikein tiedostettu. Mutta momentumia oli vielä. Sitten viime aikoina niitä asioita on alettu aktiivisesti vastustamaan, osin niiden alkuperän (uskonnollisuus) vuoksi ja osin siksi että kaikki perinteikäs on pahaa. Tai sitten siksi että kaikki pitää pistää paskaksi.

Ja mielestäni analogia käy miehiin ja naisiin hyvin. Ennen muinoin naisten asema oli huono (osin uskonnollisuudesta ja sen vahvasta asemasta johtuen) ja sitten välissä aika jolloin tilanne oli parempi vaikka perinteisemmät roolit vielä kukoistivat vaikkei yhtä ankarina. Sitten tuli aika jolloin nuo perinteiset roolit on aktiivisesti haastettu sekä halveksittu ja kaikkia yritetään pakottaa uuteen, pahimmillaan tyystin sopimattomaan muottiin.

Ja näissä molemmissa on sama porukka aktiivisina.
"We're using the law to keep justice away!"

Paju

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 855
  • Liked: 1496
Vs: Naisen asema vs miehen asema
« Vastaus #113 : 29.09.2024, 17:08:15 »
En tosin usko, että palkat koskaan olisi asetettu naisille huonommiksi sukupuoleen vedoten, ainakaan lakisääteisesti. Pikemmin kyse on ollut siitä, että ennen vanhaan rahan arvo oli paljon korkeampi kun nykyään, jolloin ns. kotirouvan ammatti oli jopa pienituloisten miesten vaimoille taloudellisesti toimiva vaihtoehto.

Sotien jälkeen sukupuolten eripalkkaisuus oli käytäntö, naisen palkka samassa työssä saattoi olla vain puolet miehen palkasta. Vuonna 1945 säädettiin tilanteen parantamiseksi laki, jonka mukaan naisen palkan tuli olla vähintään 80 % miehen palkasta. Käytännössä laissa säädetystä alarajasta tuli naisille maksettavan palkan standardi.

Vielä 60-luvulla, muistaakseni jopa 70-luvulla TES:seissä oli erilliset palkkataulukot miehille ja naisille.

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 591
  • Liked: 12276
  • Mullaki o kissa
Vs: Naisen asema vs miehen asema
« Vastaus #114 : 29.09.2024, 17:41:26 »
En tosin usko, että palkat koskaan olisi asetettu naisille huonommiksi sukupuoleen vedoten, ainakaan lakisääteisesti. Pikemmin kyse on ollut siitä, että ennen vanhaan rahan arvo oli paljon korkeampi kun nykyään, jolloin ns. kotirouvan ammatti oli jopa pienituloisten miesten vaimoille taloudellisesti toimiva vaihtoehto.

Sotien jälkeen sukupuolten eripalkkaisuus oli käytäntö, naisen palkka samassa työssä saattoi olla vain puolet miehen palkasta. Vuonna 1945 säädettiin tilanteen parantamiseksi laki, jonka mukaan naisen palkan tuli olla vähintään 80 % miehen palkasta. Käytännössä laissa säädetystä alarajasta tuli naisille maksettavan palkan standardi.

Vielä 60-luvulla, muistaakseni jopa 70-luvulla TES:seissä oli erilliset palkkataulukot miehille ja naisille.

Niinpä oli.

Ruumiillisen työn osalta oli myös, että nainen ei saa nostaa 30kg tai enemmän painavaa, miehille sama raja oli 50kg.
Itse tein opiskeluaikoina kesähommina sähkötöitä Wärtsilän telakalla. Siellä oli erikseen miesten urakat ja naisten urakat, joissa oli tietenkin otettu huomioon mm. työn vaatima lihasvoima. Varmaankin palkkauskin oli eri, en tiedä, kun tein vain miesten urakoita.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 53 090
  • Liked: 100648
  • Emeritus mediaöyhöttäjä
Vs: Naisen asema vs miehen asema
« Vastaus #115 : 29.09.2024, 18:07:45 »
Laitetaan nyt tähän väliin sitten tällainen ehdotus. Ihan vaan keskustelun vuoksi.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

vastarannan kiiski

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 652
  • Liked: 1129
Vs: Naisen asema vs miehen asema
« Vastaus #116 : 29.09.2024, 18:32:53 »
Laitetaan nyt tähän väliin sitten tällainen ehdotus. Ihan vaan keskustelun vuoksi.

Tässä hänelle puoliso!
Edit. Ja toinen prinssi lisätty!

Edit 2. En kyllä itse mahtuisi täysin spekseihin, eikä vaimokaan. Toistemme tarpeet olemme täyttäneet riittävän hyvin 👍

Edit 3. Minulla olisi heti vaikeaa tuon ihannenaisen kanssa, jos "MSM" tarkoittaa "Mainstream Media", "hates MSM", saattaisin pitää häntä pöljänä. Pöljä ei käy.
Ja mitä varten "hates big banks", "vihaa isoja pankkeja", miksi?
« Viimeksi muokattu: 29.09.2024, 19:03:31 kirjoittanut vastarannan kiiski »

tavallinen jantteri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 503
  • Liked: 559
Vs: Naisen asema vs miehen asema
« Vastaus #117 : 02.10.2024, 06:14:53 »
Heh, ihannemieheltä vaaditaan 15  eri ominaisuutta kun ihannenaiselle riittää 12.

Jotenkin ironista että naiselta vaaditaan 80% siitä mitä mieheltä.
"We're using the law to keep justice away!"

Tagit: