Kirjoittaja Aihe: Suora demokratia (yhdistetty)  (Luettu 481361 kertaa)

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 948
  • Liked: 1145
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Suora demokratia (yhdistetty)
« Vastaus #2280 : 13.09.2021, 18:28:45 »
Kun äänestäjällä ei ole uskottavaa todistetta siitä kuka äänesti ketä niin se luo tilaisuuden vaihtaa aidot äänet väärennettyihin ääniin, jotka sitten annetaan ääntenlaskijoille laskettavaksi

Se on erityisen epäilyttävää, jos poliittinen päätöksenteko liittää äänestämisprosessiin vartavasten kehiteltyjä tilaisuuksia äänien väärentämiselle

Vaalituloksen säätämisen mahdollisuus tilanteessa, että kansa äänesti väärin, on luotu säätämällä lakiin vaalisalaisuus, joka varmistaa, että ei ole uskottavaa todistetta siitä kuka äänesti ketä

Vaalisalaisuuden luoma mahdollisuus säätää vaalitulosta tarpeen mukaan on valtajärjestelmän suosiossa siksi, että valtajärjestelmä kykenee vaalisalaisuuden avulla säätämään väärin äänestetyn vaalituloksen mieleisekseen ja näin estämään valtajärjestelmää haastavien ihmisten valtaannousun. Vaalituloksen säätäminen on erityisen aktiivisessa käytössä etenkin itsevaltaisten järjestelmien säätäessä vaalituloksia mieleisekseen

Jotta äänien säätäminen olisi vaikeampaa niin äänestäjä tarvitsisi kirjallisen paperimuotoisen todisteen tietyn ehdokkaan äänestämisestä. Jäljentävä paperi äänestyslapun alla olisi äänestäjän kuitti, jonka avulla äänestäjä voisi vapaaehtoisesti todistaa ketä ehdokasta äänestäjä äänesti. Kun äänestäjällä olisi kuitti siitä ketä ehdokasta äänestäjä äänesti niin se tekisi vahvempia edustajia, ja muuttaisi edustuksellista demokratiaa edustuksellisen demokratian suuntaan. Kun edustaja olisi aidosti äänestäjän edustaja niin edustajan osaaminen edustajantoimessaan korostuisi. Edustaja joutuisi tosissaan edustamaan äänestäjiään, ja siksi edustaja tarvitsisi isomman toimiston ja enemmän henkilökuntaa hoitamaan yhteydenpitoa edustajan äänestäjien kanssa

Tuossa puhuttiin myös kansalaisten oikeudesta esittää kysymyksiä ministereille. Ehdotan, että kysymykset valittaisiin laittamalla kysymysehdotus kansalaisaloitepalveluun, jossa kansalaiset saisivat allekirjoittaa kannatettavia kysymyksiä. 50 000 allekirjoitusta saaneet kysymykset esitettäisiin ministerille. Tällä tavalla ministeri voisi seurata allekirjoitusten kertymistä kansalaisaloitepalveluun ja näin ministeri ehtisi valmistella vastaukset tärkeisiin kysymyksiin, että:

1. Miksi Suomi vaikenee supersaastuttajamaiden valtavasta ympäristömyrkkyjen levittelystä
2. Miten Suomi valmistautuu fossiilisten polttoaineiden ehtymiseen
3. Onko Suomen ilmastopolitiikassa huomioitu fossiilisten polttoaineiden ehtymisen päästöjä leikkaava vaikutus

https://www.kansalaisaloite.fi/fi
« Viimeksi muokattu: 13.09.2021, 18:56:42 kirjoittanut artti »
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 39 869
  • Liked: 60045
  • Kansanryhmäkiihottunut takaisinviskaaja
Vs: Suora demokratia (yhdistetty)
« Vastaus #2281 : 13.09.2021, 18:45:57 »
^Ennakkoäänestyksen osalta mietin joskus sitä, miksi äänestystulokset poikkeavat varsin usein merkittävästi varsinaisen vaalipäivän ääniosuuksista.

Osmo Soininvaara tätä joskus selitti, joten kai siihen malliin, että isoissa kaupungeissa tykätään äänestää äänestyspäivä, ja isoissa kaupungeissa enemmän toisia puolueita kuin toisia.
“Tavoitteemme on pakolaisten suojelu. Rajat ovat sille este.”
— Soros

“Euroopan kansoilla ole oikeutta valvoa rajojaan, vaan sen sijaan velvollisuus ottaa vastaan maailman köyhimpien ihmisten tulva. "
— António Guterres, YK:n pääsihteeri, sosialisti Portuganista (Vision Europe Summit 2021 -kokouksessa)

Julleht

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 377
  • Liked: 2546
  • Se ärsyttävä keskustelusta keskustelija.
Vs: Suora demokratia (yhdistetty)
« Vastaus #2282 : 13.09.2021, 19:17:45 »
Kun äänestäjällä ei ole uskottavaa todistetta siitä kuka äänesti ketä niin se luo tilaisuuden vaihtaa aidot äänet väärennettyihin ääniin, jotka sitten annetaan ääntenlaskijoille laskettavaksi

Se on erityisen epäilyttävää, jos poliittinen päätöksenteko liittää äänestämisprosessiin vartavasten kehiteltyjä tilaisuuksia äänien väärentämiselle

Vaalituloksen säätämisen mahdollisuus tilanteessa, että kansa äänesti väärin, on luotu säätämällä lakiin vaalisalaisuus, joka varmistaa, että ei ole uskottavaa todistetta siitä kuka äänesti ketä

Vaalisalaisuuden luoma mahdollisuus säätää vaalitulosta tarpeen mukaan on valtajärjestelmän suosiossa siksi, että valtajärjestelmä kykenee vaalisalaisuuden avulla säätämään väärin äänestetyn vaalituloksen mieleisekseen ja näin estämään valtajärjestelmää haastavien ihmisten valtaannousun. Vaalituloksen säätäminen on erityisen aktiivisessa käytössä etenkin itsevaltaisten järjestelmien säätäessä vaalituloksia mieleisekseen

Jotta äänien säätäminen olisi vaikeampaa niin äänestäjä tarvitsisi kirjallisen paperimuotoisen todisteen tietyn ehdokkaan äänestämisestä. Jäljentävä paperi äänestyslapun alla olisi äänestäjän kuitti, jonka avulla äänestäjä voisi vapaaehtoisesti todistaa ketä ehdokasta äänestäjä äänesti. Kun äänestäjällä olisi kuitti siitä ketä ehdokasta äänestäjä äänesti niin se tekisi vahvempia edustajia, ja muuttaisi edustuksellista demokratiaa edustuksellisen demokratian suuntaan.

Kertakaikkisen haitallinen ja demokratiaa heikentävä idea, että äänestysvalinnan pystyisi jäljittämään takaisin ihmiseen ja siis varmistamaan ketä ihminen on äänestänyt. Tämä mahdollistaa äänten myymisen ja kaikenlaisen korruption, vastapalvelukset, lahjonnan ja muun vilungin vastineeksi äänestä. Täysin banaanivaltiotouhua.

En lisäksi epäile hetkeäkään, etteikö mahdollisuus väärin äänestäneiden selvittämiseen johtaisi näiden syrjimiseen ja vainoon mitä mielikuvituksellisimmilla tavoilla. Vaikkapa tiettyyn keskustelutilaisuuteen tai opetukseen vaadittaisiin tietynlaisen äänestämisen kuitti. Äänestyssalaisuus on vapaan äänestämisen ja kansan aidon tahdon vaaleissa toteutumisen kulmakivi, huomattavasti pienempi joukko ihmisiä uskaltaisi raapustaa vaikkapa perussuomalaisten numeron äänestyskopissa, se kun on normin ulkopuolella ja ihmiset pruukaavat toimia normien mukaan.

^Ennakkoäänestyksen osalta mietin joskus sitä, miksi äänestystulokset poikkeavat varsin usein merkittävästi varsinaisen vaalipäivän ääniosuuksista.

Osmo Soininvaara tätä joskus selitti, joten kai siihen malliin, että isoissa kaupungeissa tykätään äänestää äänestyspäivä, ja isoissa kaupungeissa enemmän toisia puolueita kuin toisia.

Tähän on lisäksi ihan käytännöllisiäkin syitä pelkän mieltymyksen lisäksi. Kun asuu jossain kiihtelysjärvellä kymmenen kilometrin päässä kunnan ainoasta äänestyspaikasta, on se äänestys sujuvampaa ja varmempaa hoitaa kauppareissun yhteydessä kylillä vähän etukäteen, eikä luottaa siihen, että kyllä sitten vaalipäivänä tulee lähdettyä kauas. Ja vastaavasti kaupungeissa toisinpäin, kun äänestyspaikka on parhaimmillaan satojen metrien päässä ja parin kilometrin säteellä useita, uskaltaa sen äänestämisen jättää helpommin viimetinkaan.

Ja sitä myöten sitten myös tulokset eriävät. Koska maaseudulla äänestetään kepua ja siellä käytännöllisistä syistä äänestellään useammin etukäteen, on etukäteen annetut äänet usein suhteellisesti enemmän kepuvoittoisia kun lopussa.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur?

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 948
  • Liked: 1145
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Suora demokratia (yhdistetty)
« Vastaus #2283 : 14.09.2021, 09:31:23 »
Havaitsen toistuvasti, että ikinä ei voi kirjoittaa riittävän selkeätä selkosuomea

Tiesin jo kirjoittaessa, että idea jäljentävästä paperista äänestyslapun alla on radikaali, mutta tähdennän, että:

A. Jäljentävän paperin käyttäminen äänestäjän kuittina on vapaaehtoista

B. Jos äänestäjä niin tahtoo niin kukaan ei tiedä ketä äänestäjä äänesti

C. Jäljentävän paperin saa irroittaa äänestyslapun alta ennen ehdokasnumeron piirtämistä, jos tahtoo säilyttää vaalisalaisuuden

D. Ulkopuoliset eivät voi jäljittää annettua ääntä äänestäjään siksi, että maailman ainoa kappale äänestäjän kuittia on äänestäjällä itsellään

E. Kukaan ulkopuolinen ei tiedä ketä äänestäjä äänesti, jos äänestäjä ei kerro sitä kenellekään

Äänestäjä on tärkein henkilö siinä, että edustaja on parlamentissa, että edustajan äänestämisen parlamenttiin pitäisi antaa jotain oikeuksia ja etuja myös äänestäjällekin

Vaalisalaisuus sulkee äänestäjän ulos poliittisesta vaikuttamisesta siksi, että äänestäjällä ei ole kuittia todisteena edustajan äänestämisestä

Edustajat ovat parlamentissa äänestäjien äänillä ja äänestäjillä olisi oltava kuitti edustajan äänestämisestä, joka luo yhteyden äänestäjän ja edustajan välille

Muistetaan, että edustaja ei olisi parlamentissa edustamassa ilman äänestäjän ääntä

Äänestäjä äänesti edustajaa parlamenttivaaleissa, jonka ansiosta ääniä saanut edustaja nousi parlamenttiin, mutta sitten ilmenee, että äänestäjällä ei olekaan oikeuksia saada tarkkaa tietoa siitä mitä asioita edustaja käsittelee ja tähän tarkkaan tietoon perustuvaan kontaktiin edustajansa kanssa

Kun vaalit on toimitettu ja vaalitulos selvinnyt niin se on edustajaan kontaktia yrittävän äänestäjän kannalta, että teillä ei ole todistetta siitä ketä edustajaa te äänestitte

Edustuksellinen demokratia on siksi, että kansankin edut muistettaisiin sen kaiken korruption ja kleptokratian keskellä

Edustuksellisen demokratian vaalien tarkoitus on varmistaa, että vallanpitäjä muistaa ajaa kansan etuja
« Viimeksi muokattu: 29.09.2021, 21:47:52 kirjoittanut artti »
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa

Alex Jones

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 397
  • Liked: 607
Vs: Suora demokratia (yhdistetty)
« Vastaus #2284 : 14.09.2021, 09:46:03 »
Ehkä erityisesti tällaisina aikoina en kannattaisi suoraa demokratiaa. Suurin osa suomalaista saattaisi kannattaa koronapassia, koska suurin osa on myös hankkinut rokotteen. Suurin osa ei tiedä myöskään miten talous toimii. Tätä paskaa hallitusta ei olisi myöskään jos suurin osa äänestäjistä olisi järkeviä.

Julleht

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 377
  • Liked: 2546
  • Se ärsyttävä keskustelusta keskustelija.
Vs: Suora demokratia (yhdistetty)
« Vastaus #2285 : 14.09.2021, 12:01:42 »
Havaitsen toistuvasti, että ikinä ei voi kirjoittaa riittävän selkeätä selkosuomea

Tiesin jo kirjoittaessa, että idea jäljentävästä paperista äänestyslapun alla on radikaali, mutta tähdennän, että:

A. Jäljentävän paperin käyttäminen äänestäjän kuittina on vapaaehtoista

B. Jos äänestäjä niin tahtoo niin kukaan ei tiedä ketä äänestäjä äänesti

C. Jäljentävän paperin saa irroittaa äänestyslapun alta ennen ehdokasnumeron piirtämistä, jos tahtoo säilyttää vaalisalaisuuden

D. Ulkopuoliset eivät voi jäljittää annettua ääntä äänestäjään siksi, että maailman ainoa kappale äänestäjän kuittia on äänestäjällä itsellään

E. Kukaan ulkopuolinen ei tiedä ketä äänestäjä äänesti, jos äänestäjä ei kerro sitä kenellekään
[...]

Ilmeisesti minäkään en saanut viestiäni perille, pahoittelut.

Jo yksinkertaisesti sen mahdollisuuden olemassaolo, että ihminen voisi todistaa ketä on äänestänyt, johtaa siihen mitä minä kuvasin. Kontrolloiva aviopuoliso voi pakottaa puolisonsa ja täysi-ikäisen jälkikasvunsa äänestämään tiettyä ehdokasta ja tuomaan siitä kuitin todisteeksi. Räppikeikka Helsingin Kalliossa voi alkaa pyytää ovella kuittia tietystä äänestämisestä mukaan pääsemiseksi ja palvelun tarjoamiseksi. Lentokentällä lentoyhtiö voi tiskillä vaatia todisteen äänestämisestä palvelun tarjoamiseksi.

"Äänetyspassi" siis pysyisi vapaaehtoisena tasan niin kauan kun kukaan ei sitä kysele. Ja sitä alettaisiin kysellä välittömästi mitä erilaisimpiin paikkoihin kun todistamisen mahdollisuus kerta on. Johtaisi välittömästi vähintään väärinkäytöksiin massiivisella skaalalla, pahimmillaan väärinajattelijoiden palvelemattomuuteen kun yritykset saavat itse päättää ketä palvelevat.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur?

Aimo Räkä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 142
  • Liked: 1545
  • Xi-variantti
    • Rocker
Vs: Suora demokratia (yhdistetty)
« Vastaus #2286 : 14.09.2021, 13:02:31 »
A. Jäljentävän paperin käyttäminen äänestäjän kuittina on vapaaehtoista
Ei mitään muttia. Näytä kuitti tai poistu.
Räkätoteemissa on voimaa!

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 129
  • Liked: 9205
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Suora demokratia (yhdistetty)
« Vastaus #2287 : 14.09.2021, 13:57:12 »

Se on erityisen epäilyttävää, jos poliittinen päätöksenteko liittää äänestämisprosessiin vartavasten kehiteltyjä tilaisuuksia äänien väärentämiselle

Vaalituloksen säätämisen mahdollisuus tilanteessa, että kansa äänesti väärin, on luotu säätämällä lakiin vaalisalaisuus, joka varmistaa, että ei ole uskottavaa todistetta siitä kuka äänesti ketä


Tuossa on kaksi asiaa peräkkäin. Alleviivasin oleelliset.

Ensimmäisestä kohdasta olen samaa mieltä. Sellainen äänten väärentämisen tilaisuus voi olla esimerkiksi nykyään Suomessa käytössä oleva ennakkoäänestys, jossa annetut ennakkoäänet varastoidaan muutamaksi vuorokaudeksi "luotettavasti" paikkaan, jossa ennakkoäänten oletetaan saavan olla rauhassa kenenkään peukaloimatta. Ammattivarkaat ja työkseen silmänkääntötemppuja harrastavat taikurit tietävät että tuollaisessa järjestelyssä on useita mahdollisesti hyväksikäytettäviä heikkouksia. En halua luetella niitä, koska sellainen ei kuulu tämän foorumin ideaan.

Toisesta kohdasta olen eri mieltä. Mikäli äänet annetaan yhden päivän aikana ja ne lasketaan heti perään samana iltana, kuten Suomessa on perinteisesti tehty (enkä laske ennakkoäänestystä perinteiseksi), siinä ei jää tilaa eikä aikaa millekään massiiviselle vaalivilpille. Suomessa käytetty järjestelmä on (muuten kuin ennakkoäänestyksen suhteen) hyvä, joskin sitä voisi vielä parannella. En kuitenkaan luopuisi vaalisalaisuudesta.

Edellisiin huomioihin perustuen, poistaisin ennakkoäänestyksen ja jättäisin äänestyskuittijärjestelmän toteuttamatta.
Koronakirjoitelmia

Jokainen joka ei myönnä Suomen olevan vekselivetoinen velkaelvis voi jättää ministerinsalkkunsa ovelle ja painua vaikka helvettiin.
—Waldseemüller

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 948
  • Liked: 1145
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Suora demokratia (yhdistetty)
« Vastaus #2288 : 09.10.2021, 05:16:19 »
Vaalien alla on kiusallista, kun riviehdokas kertoo äänestäjälle, että politiikkaan liittyviin kysymyksiin vastailu on keskitetty puheenjohtajalle, joka vastailee kysymyksiin ympäripyöreitä, että äänestämistä miettivälle äänestäjälle ei selvinnyt tarkalleen mitä asioita politiikka käsittelee siellä ovien takana. Äänestäjä joutui ilmoittamaan, että en äänestä vaaleissa siksi, että minulla ei ole tiedollisia edellytyksiä äänestää vaaleissa

Jos kansalaiset korostaisivat politiikan suuntaan politiikan tiedoittamisen laatua niin se olisi kiusallista siksi, että se paljastaisi, että poliitikoilla ja kansalaisilla on todella vähän tekemistä keskenään. Politiikka keskittyy kleptokratiaan ja korruptioon ja väistelee tiedoittamista kansalaisille ja samalla politiikka teeskentelee edustavansa kansalaisia vaikka todellisuudessa tieto ei kulje kumpaankaan suuntaan

Vaaleissa valittu edustaja ei edusta ketään siksi, että vaaleissa on vaalisalaisuus, joka varmistaa, että ne änestäjät, jotka poliitikon valtaan äänestivät jäivät tuntemattomiksi ja ovat siksi oven ulkopuolella, ja tuntemattomien äänestäjien äänet itselleen vedättäneet feikkiedustajat ovat oven sisäpuolella

Todellisesti edustuksellisessa demokratiassa edustettavat valitsevat edustajan, jolla on edustettavien antamat tarkat ohjeet edustajantehtäväänsä ja edustajan raportointivelvollisuus edustettaville

Kansalaisten olisi ymmärrettävä vaatia kaiken valmistelun selkeää ajantasaista tiedoittamista siksi, että kansalaisten vaikutusvalta politiikassa perustuu valmistelun tiedoittamiseen. Kansalaisten olisi myös reagoitava, kun politiikka ilmoittaa ratkaisuja, joiden ilmoittamisen yhteydessä selvisi, että jälkeenpäintiedon valossa valmistelussa ilmeni tiedonpimitystä

Tilanne, että valmisteluun liittyvän tiedon pimittäminen ilmenee siinä vaiheessa, kun virallinen tiedoittaja ilmoittaa ratkaisun niin sen on oltava valmistelusta vastaavan ministerin erottamisperuste siksi, että valmistelusta vastaava ministeri oli laiminlyönyt kansalaisten pitämisen ajantasalla valmisteltavista asioista ja niiden edistymisvaiheista

Valmistelun tiedoittamiselle olisi laitettava tiedoittamislaki, joka velvoittaa politiikan tiedoittamaan laissa säädetyllä tavalla, jonka perusteella määritellään myös tiedonpimittämisestä vastuussa olevia kohtaavat ankarat rangaistukset tiedonpimittämisestä >:(

Club X on BDSM-painotteinen klubi

https://clubx.fi/
« Viimeksi muokattu: 18.10.2021, 20:22:30 kirjoittanut artti »
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 129
  • Liked: 9205
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Suora demokratia (yhdistetty)
« Vastaus #2289 : 13.10.2021, 22:14:19 »

Todellisesti edustuksellisessa demokratiassa edustettavat valitsevat edustajan, jolla on edustettavien antamat tarkat ohjeet edustajantehtäväänsä ja edustajan raportointivelvollisuus edustettaville


En näe miten tämä voisi olla käytännössä toteutettavissa. Raportointi vielä menee, varsinkin jos avustajat hoitavat sellaiset hommelit. Mutta jos ajatellaan lukujen valossa asiaa: Kansanedustajalla on tavallisesti tuhansien äänestäjien tuki takanaan. Jos edes yksi sadasosa äänestäjistä esittäisi edustajilleen tarkkoja ohjeita, jotka saattavat olla myös keskenään ristiriitaisia tai muuten vaan epärealistisia ja älyttömiä, eihän siinä edustaja voisi muuta kuin sanoa kiitokset mielenkiinnosta ja keskittyä todellisiin asioihin. Eli juuri niin kuin nykyäänkin. Siksipä todellisesti edustuksellista demokratiaa ei ole vaan on erilaisia edustuksellisia järjestelmiä, joita nykyään virheellisesti nimitetään edustuksellisiksi demokratioiksi, ja sitten on myös aito demokratia, jota tavallisesti nimitetään suoraksi demokratiaksi. Demokratia ja edustuksellinen järjestelmä ovat menestyksellisesti yhdistettävissä ja se on käytännössä toimivaksi osoitettu, mutta en sitäkään sanoisi edustukselliseksi demokratiaksi, koska se nimike itsessään on virheellinen. Demokratia edellyttää päätösvallan välittömyyttä.

Edustuksellisen järjestelmän etu on sen tehokkuus. Demokratian etu on se että kansalla on aina tarvittaessa suora päätösvalta kaikkiin poliittisiin asioihin. Nämä molempien järjestelmien edut kannattaa yhdistää. Koska kyseisessä yhdistelmässä ei tehdä kompromissia demokratian suhteen, sitä voidaan myös sanoa demokratiaksi.
Koronakirjoitelmia

Jokainen joka ei myönnä Suomen olevan vekselivetoinen velkaelvis voi jättää ministerinsalkkunsa ovelle ja painua vaikka helvettiin.
—Waldseemüller

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 948
  • Liked: 1145
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Suora demokratia (yhdistetty)
« Vastaus #2290 : 15.10.2021, 08:34:50 »
Tätä edeltävässä viestissäni tähän ketjuun taisin yhdistää liian suoraviivaisesti kansanedustajan toimenkuvan ja yritysmaailman ja politiikan neuvotteluissa toimivan edustajan toimenkuvan. Yritysmaailmassa ja politiikassa neuvotellaan edustajien välityksellä tärkeistä asioista. Yritysmaailman ja politiikan neuvotteluissa edustajalla on edustettavien antamat tarkat ohjeet ja raportointivelvollisuus edustettaville

Demokratian eduista:

Autokratioissa vallanvaihto on vaikeata ja siksi autokratioissa vallitsee vallankumouksellinen tilanne, joka voi pienestä sytykkeestä, kuten toripoliisin ja torikauppiaan nahistelusta, muuttua raivokkaaksi vallankumoukseksi

Edustuksellisen demokratian etu on, että kansa odottaa seuraavia vaaleja, että kansa pysyy rauhallisena ja purnaa korkeintaan sosiaalisessa mediassa. Voittaakseen vaaleissa politiikka yrittää ylläpitää tyydyttäviä olosuhteita kansallekin

Todellisemmasta edustuksellisesta demokratiasta:

On muistettava, että kansanedustaja on Eduskunnassa ainoastaan äänestäjän äänen ansiosta. Todellisemmassa edustuksellisessa demokratiassa äänestäjän kuitilla todistettava kansanedustajan äänestäjä on henkilö, jonka ansiosta kansanedustaja edustaa äänestäjiään Eduskunnassa. Todellisemmassa edustuksellisessa demokratiassa äänestäjän kuittina toimiva jäljentävä paperi äänestyslapun alla painottaisi kansanedustajan ja äänestäjän vahvempaa asemaa politiikassa

Todistusvoimaisella äänestäjän kuitilla äänestäjä saa älyllisesti rehellisen yhteyden Kansanedustajaansa. Kansanedustajia on 200 ja äänestäjiä miljoonia niin todellisemmassa edustuksellisessa demokratiassa kansanedustajat tarvitsisivat toimistot ja henkilökuntaa yhteydenpitoon äänestäjien kanssa, joka perustelisi, että todellisemmassa edustuksellisessa demokratiassa on tarvetta etsiä isompaa toimistotilaa Eduskuntatalon lähiympäristöstä

Kuvitellaan kansanedustajan rooli todellisemmassa edustuksellisessa demokratiassa: kuvitellaan tilanne, että arjessaan vaikeuksia kohdannut äänestäjä ottaisi yhteyttä kansanedustajaan. Jotta äänestäjän yhteydenotto kansanedustajaan olisi uskottava niin äänestäjä tarvitsisi äänestäjän kuitin, jonka avulla äänestäjä todistaisi äänestäneensä kansanedustajaa, joka todistaisi, että kansanedustaja on äänestäjän edustaja. Kun kansanedustajalla on toimisto ja henkilökuntaa niin kansanedustajan henkilökunta voisi ryhtyä etsimään ratkaisua äänestäjän kohtaamaan pulmaan

Todellisemmassa edustuksellisessa demokratiassa äänestäjien yhteydenpito kansanedustajaan luokiteltaisiin viestien luonteen mukaan, jonka tekisi viestien lukemiseen palkattu toimistohenkilökunta

Esimerkiksi:
- Politiikkaan liittyvät viestit
- Kansanedustajan toimintaan liittyvät viestit
- Äänestäjien kohtaamat pulmat viranomaisten, virkamiesten, terveydenhoidon, yritysten ynnä muiden kanssa

https://www.eduskunta.fi/FI/kansanedustajat/sivut/default.aspx
« Viimeksi muokattu: 17.10.2021, 14:55:17 kirjoittanut artti »
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 948
  • Liked: 1145
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Suora demokratia (yhdistetty)
« Vastaus #2291 : 29.10.2021, 01:59:51 »
Politiikan tärkein aihe on tiedottaminen

Ratkaisuja edeltävä tiedottaminen on tärkeätä siksi, että tiedottaminen tuo ratkaisulle legitimiteetin

Edustuksellisessa demokratiassa kansanedustajan tärkein toiminto on äänestysnapin painaminen

Kun edustuksellisen demokratian esityslistalla on äänestyksiä niin hetki ennen täysistuntoa julkistetulla esityslistalla lukee äänestysten kohdalla yksi sana: "äänestyksiä"

Ja lisäksi eduskunnan täysistuntojen esityslistat julkaistaan juuri ennen istuntoa, ettei aikaisemmin

Kun edustuksellisen demokratian esityslistalla on äänestyksiä niin eduskunta tiedoittaa äänestykset muutama hetki ennen istuntoa tarkentamatta, ennen äänestystä, mistä asiasta täysistunto seuraavaksi äänestää

Se mitä eduskunnan pitäisi tehdä on julkistaa selkeästi kaikki eduskunnassa käsiteltävät aiheet

Se mitä eduskunnan pitäisi tehdä on lukita ja julkaista täysistunnon tarkka esityslista kaksi viikkoa ennen täysistuntoa

Eduskunta on luonut tilanteen, että eduskunnassa käsiteltävien asioiden kuvaus on epäselvä ja eduskunta viivästyttää täysistuntojen tarkan esityslistan julkistamisen muutamaan hetkeen ennen täysistunnon alkamista

Lainaus
Keskiviikko 27.10.2021 klo 14.00

Täysistunto. Äänestyksiä. Palautekeskustelu valtioneuvoston EU-politiikkaa koskevasta selonteosta (SuVM 1/2021 vp; VNS 7/2021 vp). Hallituksen esitysten lähetekeskusteluja (HE 178, 179, 180 ja 181/2021 vp). Lakiehdotusten I käsittelyjä (VaVM 14/2021 vp, HE 99/2021 vp; TaVM 27/2021 vp, HE 100/2021 vp). Lakialoitteiden lähetekeskusteluja (LA 17/2021 vp).

https://www.eduskunta.fi/FI/taysistunto/Sivut/Tulevat_taysistunnot.aspx
« Viimeksi muokattu: 29.10.2021, 04:12:34 kirjoittanut artti »
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa

KTM

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 619
  • Liked: 4078
Vs: Suora demokratia (yhdistetty)
« Vastaus #2292 : 30.10.2021, 17:40:38 »
Pitäisi tehdä sellainen kansalaisaloite että EU-tukipaketit pitää kustantaa muilla varoilla kuin verovaroilla, yhdenkään kansalaisen ei niitä pitäisi kustantaa veroeuroillaan jos ei halua.

Sama juttu turvapaikanhakijoihin, verokortissa pitäisi olla ruksi jos haluaa kustantaa turvapaikanhakijoiden loisimista saisi laittaa ruksin ja maksaa korkeampaa veroprosenttia, muut eivät asiasta maksaisi.

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 129
  • Liked: 9205
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Suora demokratia (yhdistetty)
« Vastaus #2293 : 31.10.2021, 15:02:07 »
Poimin tämän eri ketjusta, mutta tässä on hyvin esitetty perustelu, miksi aito demokratia on niin tärkeä:

Lainaus

In the entire history of mankind there has never been a political elite sincerely concerned about the well-being of regular people. What makes any of us think that it is different now?


Tästä voidaan vetää johtopäätös, että parempi olla luottamatta mihinkään eliittiin. Jos päätösten halutaan olevan kansan parhaaksi, silloin kansan on tehtävä päätöksiä.
Koronakirjoitelmia

Jokainen joka ei myönnä Suomen olevan vekselivetoinen velkaelvis voi jättää ministerinsalkkunsa ovelle ja painua vaikka helvettiin.
—Waldseemüller

nochWunder

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 154
  • Liked: 5171
Vs: Suora demokratia (yhdistetty)
« Vastaus #2294 : 31.10.2021, 17:20:46 »
Suomalaisessa "demokratiassa" puolueet toimivat iskunvaimentimena kansan tahdon ja toteutuneen politiikan välissä. Puolueet toteuttavat jotain ihan muita intressejä kuin kansan tahtoa. Joistakin kysymyksistä nostatetaan kohuja ja teatteria, jotta kansalle tulee mielikuva, että puolueet taistelevat kynnyskysymyksistä, mutta oikeasti oikeat kynnyskysymykset eivät ole, eivät tule pöydälle. Näitä ovat mm. humanitäärisen maahanmuuton lopettaminen, woken alasajo instituutioista ja EU:n liittovaltiokehityksen pysäyttäminen, jotka ovat Wolrd Economic Forumin ajamia asioita. Niitä edistetään, äänesti kansa miten vain.

Suoralla kansanäänestyksellä valittavan presidentin pitäisi olla tämän järjestelmän oikaiseva mekanismi, koska presidentin pitäisi pystyä kaatamaan hallitus ja estämään mikä tahansa kansanvastainen hölmöys. Presidentti-instituution tuhoaminen on ollut määrätietoista, ja varmaan tiettyyn rajaan saakka jopa Suomen etuja suojaavaa, mutta tällä hetkellä se palvelee vain totalitääristä sosialismia, jossa päättäjäeliitti kusee kansan naamalle, samalla kun globalistieliitti lorottaa vielä näidenkin yli kansan naamalle.
« Viimeksi muokattu: 31.10.2021, 17:59:54 kirjoittanut nochWunder »
Sosialismi on kuin juna. Kun se kerran on lähtenyt kohti helvettiä, joka on brändätty uusin nimin, ei sitä pysäytä mikään muu kuin raiteilta suistaminen, mutta sekin tragedia on parempi kuin helvetti, johon matka muuten päätyisi.

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 948
  • Liked: 1145
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Suora demokratia (yhdistetty)
« Vastaus #2295 : 01.11.2021, 14:40:33 »
Jos missä tahansa muussa edustajantehtävässä edustaja pimittäisi tietoa edustettaviltaan samalla tavalla kuin kansalaisia edustava kansanedustaja tekee niin edustaja erotettaisiin. Kun edustuksellista demokratiaa katsoo realiteettien kautta niin edustuksellinen demokratia on tiedon pimittämistä kansalaisilta - vastauksena lansalaisten on vaadittava kansanedustajia tiedottamaan. Kansalaisten täytyy suunnitella kansanedustajiin kohdistuvaa rankaisua tiedon pimittämisestä. Kansalaisten täytyy rangaista kansanedustajia aina, kun ilmenee, että kansanedustajat ovat päättäväisesti pimittäneet tietoa kansalaisilta
« Viimeksi muokattu: 01.11.2021, 14:51:26 kirjoittanut artti »
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa

Julleht

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 377
  • Liked: 2546
  • Se ärsyttävä keskustelusta keskustelija.
Vs: Suora demokratia (yhdistetty)
« Vastaus #2296 : 01.11.2021, 15:02:30 »
Jos missä tahansa muussa edustajantehtävässä edustaja pimittäisi tietoa edustettaviltaan samalla tavalla kuin kansalaisia edustava kansanedustaja tekee niin edustaja erotettaisiin. Kun edustuksellista demokratiaa katsoo realiteettien kautta niin edustuksellinen demokratia on tiedon pimittämistä kansalaisilta - vastauksena lansalaisten on vaadittava kansanedustajia tiedottamaan. Kansalaisten täytyy suunnitella kansanedustajiin kohdistuvaa rankaisua tiedon pimittämisestä. Kansalaisten täytyy rangaista kansanedustajia aina, kun ilmenee, että kansanedustajat ovat päättäväisesti pimittäneet tietoa kansalaisilta

Esimerkiksi edustajan aikataulut sekä eduskunnan pelastussuunnitelma olisi erittäin hyvä jakaa tiedonjanoisille, ja sen salaaminen kansalaisilta on edesvastuutonta. Samoin pääministerin (joka kansanedustaja on) turvamiesten rotaatio, kommunikaatiossa käytettävät merkit sekä ydinaseiden laukaisukoodit. Suunnitelmat puolustusyhteistyöstä ja relevantit toimintatavat vaikkapa aseellisen hyökkäyksen tai yhteenoton varalta. En keksi yhtäkään syytä, miksi näiden(kään) esimerkkien pimittäminen olisi hyvästä, kansalla on oltava reaaliaikainen pääsy kaikkeen tietoon mikä edustajilla on, eikä sitä saa rajoittaa.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur?

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 948
  • Liked: 1145
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Suora demokratia (yhdistetty)
« Vastaus #2297 : 01.11.2021, 15:33:05 »
Aiemmin Tasavallan Presidentti pystyi hajoittamaan Eduskunnan, jota oikeutta Tasavallan Presidentti Urho Kaleva Kekkonen käytti toistuvasti, jonka tuloksena seuraavilta Tasavallan Presidenteiltä katosi oikeus hajoittaa Eduskunta

Nykyään Eduskunnan hajoittaminen perustuu Opposition Välikysymykseen ja Eduskunnan Täysistunnossa pidettävään Luottamusäänestykseen, jossa Eduskuntaenemmistön omaava Valtioneuvosto äänestää itselleen Luottamuksen

Jotta Välikysymyksillä olisi merkitystä niin voisiko harkita ryhtyä harkitsemaan istuvan Valtioneuvoston jatkamisesta äänestämisen siirtämistä Kansanäänestykselle
« Viimeksi muokattu: 01.11.2021, 17:05:21 kirjoittanut artti »
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 948
  • Liked: 1145
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Suora demokratia (yhdistetty)
« Vastaus #2298 : 01.11.2021, 16:35:49 »
Politiikka edustaa kansalaisia ja siksi kansalaisilla on oikeus vaatia edustajiltaan tiedottamista. Edustuksellisessa demokratiassa tiedotettavat asiat voitaisiin määritellä säätämällä tiedottamislaki, että jokainen voi itse tarkistaa mistä seikoista vaaditaan tiedottaminen, josta voi tarkistaa, että olisiko ratkaisun valmistelu pitänyt tiedottaa valmisteluvaiheessa

Kansalaisten arkeen vaikuttavien asioiden valmistelun avoimuutta on korostettava, jotta kansalaiset voivat lähettää viestejä ja näin vaikuttaa arkeensa liittyvään valmisteluun

Veronmaksajilta kerätty raha liittyy kansalaisten arkeen ja siksi politiikalta on vaadittava julkisen rahan käyttämisen avoimuutta

Valmistelun kokonaiskuvan avaaminen on tärkeätä, että kansalainen tietää mitä asioita siellä etenee, ja missä aikataulussa, että mitkä ovat asioiden edelliset vaiheet, nykyiset vaiheet, ja tulevat vaiheet

Poliitikkojen henkilökohtaiseen turvallisuuteen liittyy poliitikon kalenteri, joka toisaalta olisi tärkeätä tietoa kansalaisellekin, että kansalainen tietäisi mihin kokouksiin poliitikko on menossa, että tarvitsisiko kansalaisen evästää poliitikkoa
« Viimeksi muokattu: 06.11.2021, 18:24:46 kirjoittanut artti »
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa

Aimo Räkä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 142
  • Liked: 1545
  • Xi-variantti
    • Rocker
Vs: Suora demokratia (yhdistetty)
« Vastaus #2299 : 04.11.2021, 15:12:33 »
Kansalaisten arkeen vaikuttavien asioiden valmistelun avoimuutta on korostettava, jotta kansalaiset voivat lähettää viestejä ja näin vaikuttaa arkeensa liittyvään valmisteluun
Joo ja niin edelleen mutta ei vaikuta mihinkään.
« Viimeksi muokattu: 06.11.2021, 05:29:33 kirjoittanut Aimo Räkä »
Räkätoteemissa on voimaa!

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 129
  • Liked: 9205
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Suora demokratia (yhdistetty)
« Vastaus #2300 : 13.11.2021, 19:47:06 »
Olen tästä ehkä aiemminkin kirjoittanut mutta en nyt jaksa etsiä.

Jokseenkin korruptiolle immuuneja järjestelmiä on tietääkseni kaksi.

Yksinvaltiaiden johtamat tyranniat ovat immuuneja korruptiolle siksi että kukaan ei uskalla yrittää korruptiota. Havaintoesimerkkejä tästä olivat Valakian ruhtinas Vlad III ja Neuvostoliiton Stalin. Jos joku yritti mielistelemällä tai muilla tavoin luihuilla parempiin asemiin, hän saattoi hallitsijan mielijohteesta päätyä seipään nokkaan kitumaan tai Vasilin hoideltavaksi. Kikkailu oli niin epäterveellistä että harvat uskalsivat sellaiseen ryhtyä. Valta itsessään korruptoi yksinvaltiaan, mutta tuhlailevinkin yksinvaltias harvoin saa tuhlailtua niin paljon rahaa että se ylittäisi jossain muussa järjestelmässä korruptoituneen virkamieskunnan tuhlailun.

Toinen korruptiolle immuuni järjestelmä on demokratia. Enkä tarkoita sillä mitään "edustuksellista demokratiaa" vaan aivan aitoa demokratiaa, jossa kansa itse voi halutessaan suoraan päättää kaikista poliittisen päätöksenteon piiriin kuuluvista asioista. Sellaisessa demokratiassa on yksinkertaisesti liian paljon korruptoitavia, jotta korruptio olisi taloudellisesti kannattavaa. Milloin jokin korruption itu löytyy jostain, demokratiassa kansan enemmistö määrää että se nyppäistään pois.
Koronakirjoitelmia

Jokainen joka ei myönnä Suomen olevan vekselivetoinen velkaelvis voi jättää ministerinsalkkunsa ovelle ja painua vaikka helvettiin.
—Waldseemüller

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 948
  • Liked: 1145
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Suora demokratia (yhdistetty)
« Vastaus #2301 : 14.11.2021, 03:31:50 »
^Autokratioissa korruptio vasta rehottaakin!!! Korruptio on ominaista nimenomaan autokratioiden virkamieskunnalle :-X Diktaattorin aseman tärkein tukija on koneisto, siksi diktatuuri ymmärtää, että mahdollisuus tienata extraa korruptiolla pitää koneiston tyytyväisenä, mutta vaatimus lahjoa virkakuntaa aina ja joka paikassa ärsyttää kansaa siksi, että kaikki virkapalvelut maksaa extraa. Korruptiossa ei kerta kaikkiaan käy, että asiat voisi hoitaa netitse, sehän vaikeuttaisi korruptiota!!!

Suorassa demokratiassa lahjottavana olisi koko kansa

Lisäisin vielä, että kilpailluilla aloilla, kuten yksityisellä sektorilla, korruptio on vaikeampaa siksi, että asiakas voi siirtyä kilpailijan asiakkaaksi, jos edellisen firman korruptio nostaisi asiakkaan kuluja
« Viimeksi muokattu: 14.11.2021, 23:06:35 kirjoittanut artti »
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 948
  • Liked: 1145
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Suora demokratia (yhdistetty)
« Vastaus #2302 : 23.01.2022, 20:16:13 »
Se mikä vähän auttaa äänestäjää ehdokkaan valinnassa on ehdokkaan vastaukset vaalikoneeseen. Se minkä pitäisi ensisijaisesti tuoda äänestäjille tiedolliset edellytykset edustajan äänestämiseen on ehdokkaan toiminta politiikassa. Puolueiden johtajat käyttävät puolueen puheenvuorot edustajalaitoksissa ja näin puolueen riviedustajat saavat vähemmän julkisuutta

Edustamisen pitäisi toimia niin, että edustajan toiminta dokumentoidaan julkiseen viralliseen kirjaan niin, että se muodostaa äänestäjille tiedolliset edellytykset valita vaaleissa edustaja, jota äänestää. Esimerkiksi kuntapolitiikassa poliitikon puheet ja äänestykset ja esiintyminen valtuustosalissa olisi dokumentoitava, että äänestäjä voisi muodostaa paremman kuvan ehdokkaan toiminnasta kuntapolitiikassa

Se mitä edustajalaitos valmistelee on julkistettava tarkemmin, että kansalaiset voivat lausua kantansa edustajalaitoksen valmistelemiin asioihin. Edustajalaitos edustaa kansalaisia ja siksi edustajalaitoksen velvollisuus on tiedottaa tarkasti ennakkoon esimerkiksi mistä aiheista ja milloin edustajat valmistautuvat äänestämään
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa

Tagit: suora demokratia