Äänestys

Lisääkö Johan Bäckmanin toiminta venäläisvastaisuutta Suomessa

Kyllä, ehdottomasti
41 (48.8%)
Ehkä vähän
27 (32.1%)
En osaa sanoa
10 (11.9%)
Ei lisää vaan ehkäisee
1 (1.2%)
Ei missään nimessä
5 (6%)

Äänestäjiä yhteensä: 74

Äänestys päättynyt: 06.03.2011, 09:39:47

Kirjoittaja Aihe: Johan Bäckman: elämä ja teokset  (Luettu 171389 kertaa)

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 102
  • Liked: 4359
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Vs: Johan Bäckman: elämä ja teokset
« Vastaus #720 : 21.12.2022, 22:25:33 »
Martti J. Karin mukaan Venäjän tiedustelu käyttää Johan Bäckmania näkyvänä ja vulgäärinä venäläismielisenä öyhöttäjänä. Bäckman on harhautus, jonka tarkoitus on kerätä huomiota, ja näin ohjata huomio pois Venäjän hienovaraisemmista ja vakavammista vaikuttamisyrityksistä. Mitä mieltä täällä ollaan tuosta arviosta?
« Viimeksi muokattu: 21.12.2022, 22:28:04 kirjoittanut Pallopääkissa »
Kissafani

Mäyräkoira

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 172
  • Liked: 6382
  • Musta punaisin merkein
Vs: Johan Bäckman: elämä ja teokset
« Vastaus #721 : 21.12.2022, 22:31:32 »
^ no mitä luulet. Näinhän se asia on. Ei ole kahta sanaa, etteikö se olisi noin. Johanista kyllä näkee niissä streemeissään, että jätkä tietää puhuvansa täyttä soopaa. Mutta leena hietanen on oikeasti sellainen tyyppi, että uskoo omiin juttuihinsa.
« Viimeksi muokattu: 21.12.2022, 22:36:16 kirjoittanut Mäyräkoira »
Let's Go Brandon!!

Pohjanmaalainen jallu-Jenny

Lapinlahden linnut. Rauhanadressi.
https://youtu.be/Pbb2bQ56sAo

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 102
  • Liked: 4359
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Vs: Johan Bäckman: elämä ja teokset
« Vastaus #722 : 21.12.2022, 22:56:47 »
Arto Luukkasen mukaan Hesari oli 90-luvulla nostanut Bäckmania.

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/artoluukkanen/hesari-nosti-backmannin-julkisuuteen-vuonna-1996/
Lainaus
Tosiasiassa Bäckman on alunperin HS:n julkisuuteen lanseeraama henkilö. Lehden ansiosta pääkaupungin vasemmistolainen eliitti arvosti Bäckmannia ja halusi tehdä yhteistyötä hänen kanssaan ns. Venäjä-asiantuntijana
Kissafani

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 18 360
  • Liked: 19267
Vs: Johan Bäckman: elämä ja teokset
« Vastaus #723 : 22.12.2022, 01:59:36 »
Arto Luukkasen mukaan Hesari oli 90-luvulla nostanut Bäckmania.

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/artoluukkanen/hesari-nosti-backmannin-julkisuuteen-vuonna-1996/
Lainaus
Tosiasiassa Bäckman on alunperin HS:n julkisuuteen lanseeraama henkilö. Lehden ansiosta pääkaupungin vasemmistolainen eliitti arvosti Bäckmannia ja halusi tehdä yhteistyötä hänen kanssaan ns. Venäjä-asiantuntijana

Ihan totta! Ihmettelin, kun ihan ihmeellisiä historian tulkintoja Suomen historiasta suhteessa Venäjään alkoi kuulua ihan fiksujen, mutta esim. taustaltaan luonnontieteilijä-tutuilta 90-luvun lopulla.

Olivat olleet tekemisissä Bäckmannin kanssa ja heidän kauttansa minäkin hänet tapasin...

HS oli osaltaan luomassa hypeä Bäckmanille silloin. Tosin isänsä silloin johtama yritys ja sen lehdelle tuomat mainostulot saattoivat vaikuttaa myös intoon?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 18 360
  • Liked: 19267
Vs: Johan Bäckman: elämä ja teokset
« Vastaus #724 : 22.12.2022, 02:18:22 »
Martti J. Karin mukaan Venäjän tiedustelu käyttää Johan Bäckmania näkyvänä ja vulgäärinä venäläismielisenä öyhöttäjänä. Bäckman on harhautus, jonka tarkoitus on kerätä huomiota, ja näin ohjata huomio pois Venäjän hienovaraisemmista ja vakavammista vaikuttamisyrityksistä. Mitä mieltä täällä ollaan tuosta arviosta?

No oliko se 1998, vai 1999, kun kuulin Bäckmanin perustaneen Pietariin "Bäckman instituten". ;) Venäjäksi kai e:llä?

Kuulin että idea oli julkaisutoiminta. Siihen aikaan netti oli vielä esim. tieteellisellä puolella paikka, johon ei voinut oikeastaan viitata.

Tarvittiin "kirjallisia lähteitä". Siis joku painettu lähde. Mutta sen painetun lähteen alkuperäksi riittivät julkaisu ja painatustiedot...  Esim. Jonkin Pietarilaisen "instituutin tasoa" oli siihen aikaan hyvin haastavaa selvittää.

Vaikea uskoa, että Bäckman olisi yksin itse keksinyt niin pömpöösiä ideaa, kuin oman "instituutin" perustamista Pietariin... Veikkaan, että siinä on ollut "taluttaja" rinnalla?

Tuommoisien yhden miehen instituuttien "uskottavuus" katosi sittemmin netin myötä. Nyt vastaavat samaan poliittiseen, ideologiseen muokkaamiseen  tarkoitetut vaativat isomman budjetin ja enemmän väkeä.

Siksi lie se "Bjekman institute" katosi 2000-luvulla jonnekin...

Mutta kappas... Illinoissa on ihan oikea saman niminen... Joka toimi jo tuolloin.

https://beckman.illinois.edu/about/history

Vanha kikka on leikkiä nimillä, jotka ovat lähellä.

Eikös joku ole ollut perustamassa :

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Euroopan_hybridiuhkien_torjunnan_osaamiskeskus

Eikun korjaan...  ;D

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005034628.html

"Hybridiuhkiin keskittyvä EU:n keskus Helsingissä sai riesakseen yhdistyksen, jonka taustalla on Johan Bäckman – ”Sekoittumisen vaara on ilmeinen”
Suomeen perustettavan hybridiuhkien osaamiskeskuksen päällikkö ei pidä sattumana, että Kremlin politiikkaa kannattavat suomalaiset yrittivät rekisteröidä Eurooppalainen hybridiosaamiskeskus -nimellä yhdistyksen."


Ja kai "vanhat" muistavat SAFKA:n , jolla Johan oli ottamassa antifasismia haltuun.

http://www.antifa.fi/?m=1
....

Vanha koira, vai koiran taluttaja ei opi uusia temppuja?
« Viimeksi muokattu: 22.12.2022, 02:38:00 kirjoittanut P »
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

justustr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 105
  • Liked: 8387
Vs: Johan Bäckman: elämä ja teokset
« Vastaus #725 : 09.02.2023, 22:32:45 »
Taitaa kuohunta VKK:ssa lyödä aaltoja vähän joka suuntaan. Vai onko tämä sattumaa?


Bäckmannin mukaan kirjaa ei ole kirjoittanut Putkonen vaan joku muu, jota hän ei nimeä.

Nyt menee spekuloinniksi, mutta käsittääkseni kirjan takana on Korhonen (VaL), jota mm. MdW syyttää suoraan VKK:n hajottamisen arkkitehdiksi  8)

Mäyräkoira

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 172
  • Liked: 6382
  • Musta punaisin merkein
Vs: Johan Bäckman: elämä ja teokset
« Vastaus #726 : 09.02.2023, 22:41:42 »
^ mitäh? No nyt on kova juttu! Onko Backman ja putkonen riitautuneet keskenään?  :o

Hehän ovat olleet yhteistyössä vuosia. Vai onko tämä nyt taas jokin ovela hämäys.
« Viimeksi muokattu: 09.02.2023, 23:06:17 kirjoittanut Mäyräkoira »
Let's Go Brandon!!

Pohjanmaalainen jallu-Jenny

Lapinlahden linnut. Rauhanadressi.
https://youtu.be/Pbb2bQ56sAo

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 18 360
  • Liked: 19267
Vs: Johan Bäckman: elämä ja teokset
« Vastaus #727 : 10.02.2023, 04:53:48 »
^ mitäh? No nyt on kova juttu! Onko Backman ja putkonen riitautuneet keskenään?  :o

Hehän ovat olleet yhteistyössä vuosia. Vai onko tämä nyt taas jokin ovela hämäys.

No se Pietarin matka ja vodkuli. Johan otti matkanjohtajan puolen...
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

justustr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 105
  • Liked: 8387
Vs: Johan Bäckman: elämä ja teokset
« Vastaus #728 : 10.02.2023, 13:53:47 »
Trilleri sen kuin tiivistyy  8)

Putkonen ei ole ainoa kyrsiintynyt. Myös Korhonen haukkuu Bäckmanin pystyyn.

Putkonen paljastaa telegramissa Bäckmanin käytöksen syyt. Tämän eurotilit Venäjällä on jäädytetty ja rahat loppu. Siksi Bätmän veivaa nyt kavereilta fyrkat vaikka on periaatteessa miljonääri.

Tällä kertaa taidan uskoa Janusta. Olihan se kieltämättä outoa että Bätmän ei lähtenyt Murmanskiin vaikka oli reissua järkkäämässä vaan järjesti yllättäen oman "marssin" Pietariin. Olisko tilien jäädytys ajoittunut sinne? Puhutaan ajallisesti vuoden vaihteen tietämistä.

Onko Korhonen todella kirjan kirjoittaja, on vielä  auki, mutta eiköhän sekin pian selviä  8)

edit:
- nimimerkki IM on ilmeisesti kirjan kirjoittaja.
- kuka on nimimerkki heretaas joka lähettää terkkuja Moskovasta?
« Viimeksi muokattu: 10.02.2023, 16:50:17 kirjoittanut justustr »

Jaska Pankkaaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 321
  • Liked: 10948
  • Finlayson, Fazer ja nyt myös Firas
Vs: Johan Bäckman: elämä ja teokset
« Vastaus #729 : 10.02.2023, 18:32:00 »
^Ei taida anuksen sepustusten myyntituloilla saada edes yhtä kassilista halpisruokaa, niin mistään. Pätmänillä on taatusti "private bank" palvelusopparit luultavasti kaikissa pankeissa ja ihan siis Suomessa koska pätmänin raha on kovinkin halal: bättretalande perittyä rahaa johon ei EI MISSÄÄN OLOISSA täällä kosketa. Voi ja varmaan onkin muuallakin mutta että anuksen rahoilla mellotaan :D :D
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

justustr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 105
  • Liked: 8387
Vs: Johan Bäckman: elämä ja teokset
« Vastaus #730 : 10.02.2023, 18:55:51 »
^Ei taida anuksen sepustusten myyntituloilla saada edes yhtä kassilista halpisruokaa, niin mistään. Pätmänillä on taatusti "private bank" palvelusopparit luultavasti kaikissa pankeissa ja ihan siis Suomessa koska pätmänin raha on kovinkin halal: bättretalande perittyä rahaa johon ei EI MISSÄÄN OLOISSA täällä kosketa. Voi ja varmaan onkin muuallakin mutta että anuksen rahoilla mellotaan :D :D

Onko Bätmänin väitetyt miljoonat siis perintörahaa? Löytyykö tuolle evidenssiä jostain?

Telegram viestien mukaan Bätmänin rahat on Venäjällä. Tuskin se niin hölmö on että tallentaisi Suomesta saatua perintörahaa itänaapuriin. Eiköhän ne rahat ole Kremlistä peräisin.

Hippo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 844
  • Liked: 2088
  • Bailando conmigo
Vs: Johan Bäckman: elämä ja teokset
« Vastaus #731 : 10.02.2023, 20:16:37 »
Yleisellä tasolla pohdin, että miksi tuo hörhösektori poikkeuksetta kaatuu jäsentenvälisiin otteluihin. Hörhöilyyn sisäänrakennettu ominaisuus?
русский военный корабль иди нахуй

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 183
  • Liked: 13690
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Johan Bäckman: elämä ja teokset
« Vastaus #732 : 10.02.2023, 21:02:19 »
Onko Bätmänin väitetyt miljoonat siis perintörahaa? Löytyykö tuolle evidenssiä jostain?

Telegram viestien mukaan Bätmänin rahat on Venäjällä. Tuskin se niin hölmö on että tallentaisi Suomesta saatua perintörahaa itänaapuriin. Eiköhän ne rahat ole Kremlistä peräisin.

Mr. Beckmanilla on ilmeisesti perittyä omaisuutta ainakin Hartwallista, jonka toimitusjohtaja hänen isänsä oli Neuvostoliiton/Venäjän kaupan kovina vuosina. Hartwall Areena, Ring the bell?
qui non est mecum adversum me est

Jaska Pankkaaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 321
  • Liked: 10948
  • Finlayson, Fazer ja nyt myös Firas
Vs: Johan Bäckman: elämä ja teokset
« Vastaus #733 : 10.02.2023, 23:27:26 »
Viime ja toissa vuosikymmenellä Bätmänin pääomatulot olivat vuosittain 30 000-50 000 euroa.

Onko isänsä Erkki Bäckman ½-hurri? Luulin, että suomalainen.
Ja sitten "vähän" vakutuskuorissa, indeksirahastoissa ym. Tuo ym. raha riittää oikein hyvin kun varmaan jotain sponssia tulee ryssälässäkin missä se pääasiassa elää..

Minä en tiedä onko pätmänillä vaikeuksia nostaa rahaa ryssän pankeista mutta melkeinpä tiedän että jos näin tapahtuisi olisi se lähinnä mittatappio.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Kauhea Ihmismäinen Otus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 062
  • Liked: 2109
  • VKKHM eli Paheksuttavuuden Kuningasvärisuora
Vs: Johan Bäckman: elämä ja teokset
« Vastaus #734 : 12.02.2023, 14:01:07 »
Aika popparimeininkiä siellä Z-osastolla.

Onko tuo DoZentti muuten lännen pakotelistoilla ja missäköhän päin mahtaa tällä hetkellä majailla?
Pienetureiällinen lesbotransnainen

Outo olio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 171
  • Liked: 13366
  • Manner-Suomen Tasavalta
Vs: Johan Bäckman: elämä ja teokset
« Vastaus #735 : 12.02.2023, 14:45:12 »
Bäckmannin mukaan kirjaa ei ole kirjoittanut Putkonen vaan joku muu, jota hän ei nimeä.

Nyt menee jo aika oudoksi, kun siis elossa olevasta henkilöstä on joku kirjoittanut elämänkertateoksen, ja henkilö itse väittää että minä se olin, ja joku toinen väittää että eri henkilö kirjoittanut, ja tämä jälkimmäinen myy kirjaa, mutta etukannessa on mainittu vain kohdehenkilö, ei kirjoittajaa, jolloin syntyy vaikutelma että omaelämänkertateos se sittenkin on. Ja jotenkin muistan myös että Putkonen olisi väittänyt että Bäckmanin versio kirjasta sisältäisi tahallisia epätotuuksia niin paljon että rikoksen rajan yli mennään, mutta en nyt löydä tälle lähdettä.

Jos tuo rikosväite pitäisi paikkaansa, niin rikokseen syyllistyneen maine menisi, se mitä siitä ehkä on vielä jäljellä. Bäckmanin mukaan kirjaa ei ole kirjoittanut Putkonen, jolloin kyse ei olisi tekijänoikeusloukkauksesta, mutta etukannessa ei mainita kirjoittajaa, vain Putkonen, jolloin kyllä syntyy käsitys omaelämänkerrallisuudesta. On siis ehkä vaihtoehtoisesti kysymys harhaanjohtavasta mainonnasta.

Outo soppa kaikenkaikkiaan. ???
« Viimeksi muokattu: 12.02.2023, 14:48:46 kirjoittanut Outo olio »
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Mäyräkoira

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 172
  • Liked: 6382
  • Musta punaisin merkein
Vs: Johan Bäckman: elämä ja teokset
« Vastaus #736 : 12.02.2023, 15:06:28 »
Aika popparimeininkiä siellä Z-osastolla.

Onko tuo DoZentti muuten lännen pakotelistoilla ja missäköhän päin mahtaa tällä hetkellä majailla?

ukrainaan ei vissiin ole herralla mitään asiaa. sellaista juttua on ollut liikkeellä, että hän majailisi jossain lapissa. jonkin muijan nurkissa.

on tämä todella surkuhupaisa, ja naurettava kummeliesitys, noiden jorkkien puuhat.  ;D kuinka voivatkin nuon kovaa seata keskenänsä. ensiksi kosti tappeli januksen kaa, sitten vielä tämä johanin, ja januksen välinen case. Z-show paranee jatkuvasti.
Let's Go Brandon!!

Pohjanmaalainen jallu-Jenny

Lapinlahden linnut. Rauhanadressi.
https://youtu.be/Pbb2bQ56sAo

l'uomo normale

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 13 707
  • Liked: 11767
  • Je suis. Sivistysporvari. Ihmisenä ja kuluttajana.
Vs: Johan Bäckman: elämä ja teokset
« Vastaus #737 : 12.02.2023, 15:45:17 »
Toisaalta. Ainoa millä ne enää voivat saada huomiota on tuollainen Kummelimeininki. Heidän sotauhoansa on jo kuultu vuosikausia eikä heistä itsestään ole Wagner-joukkoihim sotimaan.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

WinstonSmith

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 402
  • Liked: 1793
Vs: Johan Bäckman: elämä ja teokset
« Vastaus #738 : 12.02.2023, 15:49:42 »
Taitaa kuohunta VKK:ssa lyödä aaltoja vähän joka suuntaan. Vai onko tämä sattumaa?


Bäckmannin mukaan kirjaa ei ole kirjoittanut Putkonen vaan joku muu, jota hän ei nimeä.

Nyt menee spekuloinniksi, mutta käsittääkseni kirjan takana on Korhonen (VaL), jota mm. MdW syyttää suoraan VKK:n hajottamisen arkkitehdiksi  8)

Kuinka monta kirjaa suomenkielellä voi mennä kaupaksi? 10, 20 vai 100?

Outo olio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 171
  • Liked: 13366
  • Manner-Suomen Tasavalta
Vs: Johan Bäckman: elämä ja teokset
« Vastaus #739 : 12.02.2023, 16:16:00 »
^Varmaankin käytössä on jokin tällainen "painamme kirjat tilauksen mukaan"-palvelu, niin ei synny turhaa hukkaa. Yksikköhinta tietysti kasvaa, mutta alkupääomaa tarvitaan vähemmän, kun ei tarvitse heti aluksi maksaa verrattaen isosta painoksesta.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 23 875
  • Liked: 40631
  • Ego sum Spartacus
Vs: Johan Bäckman: elämä ja teokset
« Vastaus #740 : 25.02.2023, 10:16:38 »
Mitähän nappeja tuo vetää?


https://twitter.com/johanbek/status/1629078193620615169

Mäyräkoira

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 172
  • Liked: 6382
  • Musta punaisin merkein
Vs: Johan Bäckman: elämä ja teokset
« Vastaus #741 : 25.02.2023, 10:25:47 »
^ onpa vähän kaatunut venäläisiä. Ja taas paljon ukroppeja. Osaisikohan dosentti selittää, miksi z-liitto ei ole jo odessa-kovel linjalla, kun ukrainan puolustuksen pitäisi romahtaa noista tappioista? Ei hän muuten osapuolten kalustotappioista mitään ole maininnut?
Let's Go Brandon!!

Pohjanmaalainen jallu-Jenny

Lapinlahden linnut. Rauhanadressi.
https://youtu.be/Pbb2bQ56sAo

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 22 572
  • Liked: 50729
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Johan Bäckman: elämä ja teokset
« Vastaus #742 : 25.02.2023, 10:26:00 »
ˆ JHA:n syytä?

Jussin vuoksiko taistelevat.



Tuosta kirjacaustista tulee lähinnä mieleeni, että kinaavatko nuo tyypit kumpi saa kattaa tuhannen vai kahden tuhannen euron tappiot painetusta kirjakasasta jota kukaan ei osta?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-