HOMMAN KESKUSTELU > Tupa

No-go zones - zones urbaines sensibles

(1/70) > >>

kohmelo:
Osa 1: No-go Zones, Ranska, Belgia

Osa 2: Iso-Britannia

Osa 3: SAKSA

Osa 4: Tanska, Ruotsi, muutama muu

Osa 5: Mikä yhdistää, vai yhdistääkö mikään?

Zngr: The Barbarians at the Gates of Paris
-----------------------------------
No-go Zones

ikuturson suomennos: "Älä-mene-vyöhyke"

Defination no-go area:

--- Lainaus ---1. (Government, Politics & Diplomacy) a district in a town that is barricaded off, usually by a paramilitary organization, within which the police, army, etc., can only enter by force
2. an area that is barred to certain individuals, groups, etc.
--- Lainaus päättyy ---
http://www.thefreedictionary.com/no-go+area

--- Lainaus ---A no-go zone is a subjectively construed concept dependent upon the complex relationship between lived experiences of frequenting and residing in urban locations coupled with imagined or projected perceptions about other unfamiliar urban spaces. The emphasis is upon a no-go zone being synonymous with crime. For some scholars, certain areas become personified as criminal. Les Back researched the area of Southgate in South London claiming it to be characterized as a ‘no-go area, where crime is prevalent’ (Back, 1996:106).
--- Lainaus päättyy ---
http://www.iscpr.salford.ac.uk/iscpr/resources/uploads/File/Occasional%20Papers/PDF%20The%20Racial%20Construction%20M%20Quraishi.pdf


--- Lainaus ---Guerilla and civil wars

The other characteristic is that the guerrillas try to create 'no-go areas' in which the government's writ no longer runs. A first stage of this may be that police officers and local goverment officials 'live-and-let-live' by going through the motions of their duties by day but lying low at night, as wa descripted on pp. 7-8 in the context of Vietnam. The next stage is for even the apprearance of goverment to be withdrawn and the 'no-go area' becomes a 'liberated area'.
When liberated areas spread and link up, the revolutionaries can openly establish their own government...
--- Lainaus päättyy ---
Terrorism and guerrilla warfare: forecasts and remedies, 2005
http://books.google.fi/books?id=T6mANOZvtDAC&pg=PA9&lpg=PA9&dq=%22writ+no+longer+runs.++A+first+stage+of+this+may+be+that%22&source=bl&ots=PL8O-R9n8F&sig=j8RjLQzVftv_ZKbkau1NHQfNMbk&hl=fi&ei=HV3bSqRDouSaA_GRqOUM&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CAgQ6AEwAA#v=onepage&q=&f=false

No-go Zones tarkoittaa Euroopassa yleensä alueita joihin alkuperäisillä, etnisesti eurooppalaisilla ei ole mitään menemistä. Yleisesti nämä alueet ovat maahanmuuttajien erityisesti muslimien kansoittamia.

Lue lisää:
Wiki - No-go Zone  http://en.wikipedia.org/wiki/No-go_area

------------------------
RANSKA, zones urbaines sensibles

Ranskassa zones urbaines sensibles (eng. Sensitive Urban Areas) tai ZUS eli sensitiiviset urbaanit alueet/arat urbaanit alueet. Ranskassa on viranomaisten vuonna 1996 määrityksen mukaan 751 ZUS aluetta. Näillä alueilla  asuu 8 miljoonaa eli noin 12 prosentti Ranskan väestöstä (vanhemmissa lähteissä puhutaan 5 miljoonasta). Kaikki ZUS alueet eivät ole no-go zoneja, mutta muistuttavat usein näitä (?).

Mitä ZUS alueet ovat? Ne ovat alueita jotka kuuluvat Ranskaan, mutta joita Ranskan valtio ei enää kontrolloi. Joidenkin lähteiden mukaan ZUS aluiden parempi nimitys kuuluisi olla “Dar al-Islam” (johtuen suurista muslimi populaatioista).

Gates of Vienna määrittelee ZUS alueet koruttomasti:

--- Lainaus ---“The areas designated as ZUS are effectively acknowledged to be dead. They are no longer part of France. They no longer possess any of the functions of a civitas.

They are the scattered pieces of la France Morte.”
--- Lainaus päättyy ---

Jotkin ZUS-alueet ovat myös Zones de Redynamisation Urbaine (ZRU – "urban regeneration zones" tai "zones of urban renewal") tai Zones Franches Urbaines (ZFU – "economic opportunity zones" tai "urban tax-free zones"). Nämä ovat alueita, jotka nauttivat erityisistä tuista tai taloudellisista eduista - kuten verohelptuksista.
esim. ZUS, ZRU ja ZFU alueet Val-de-Marne departementissä:
http://www.cm94.com/cm/devloc/principal.asp


--- Lainaus ---Radikaalisti aikaisemmasta politiikasta erottuvaa on ollut verohelpotusten antaminen yrityksille ja työnantajan sosiaalimaksujen alentaminen, jotta yritykset toimisivat heikossa asemassa olevilla urbaaneilla alueilla. Nämä alueet on jaettu kolmeen vyöhykkeeseen, jotka ovat osittain päällekkäisiä: herkät urbaanit alueet,(zones urbaines sensibles, ZUS), urbaanin uudelleenaktivoinnin alueet (zones de réhabilitation urbaine, ZRU) sekä suuria helpotuksia saavat zones franches urbaines (ZFU) -alueet. Verohelpotuksen taso riippuu alueen luokituksesta. Vyöhykejakoon perustuva politiikka on edelleen voimassa, joskin politiikka-arviointien perusteella sen tulokset ovat olleet ristiriitaisia (Délégation interministérielle à la ville 2004). Taloudellisen vyöhykepolitiikan lisäksi muun muassa koulutuksen puolella on harjoitettu 1980-luvun puolelta lähtien jakoa vyöhykkeisin, joihin panostetaan enemmän (Zones d’Education Prioritaire, ZEP). Myös sosiaalipoliittiset toimenpiteet ja fyysiset kaupunkiuudistustoimet rajoittuvat yleensä tiettyihin, ongelmien vakavuuden perusteella luokiteltuihin alueisiin.
--- Lainaus päättyy ---
Kuntaliitto: Kaupunkipolitiikan perusteluketjut ja käytännön toimet viidessä länsieurooppalaisessa maassa
http://hosted.kuntaliitto.fi/intra/julkaisut/pdf/p071002151344%5B.pdf


--- Lainaus ---People get mugged, even murdered, in the ZUS, but the media prefer not to write about it. When large-scale rioting erupts and officers and firemen are attacked, the behavior of the thugs is condoned with references to their “poverty” and to the “racism” of the indigenous French.
--- Lainaus päättyy ---
http://www.brusselsjournal.com/node/2868

Mikäli valtio pyrkii palauttamaan järjestyksen alueille on seurauksena väkivaltaisia mellakoita kuten Pariisissa.


--- Lainaus ---So far the "lost territories" have not been reclaimed. Following the death of the two boys, youths went on the rampage in Villiers-le-Bel. They blamed the two policemen in the vehicle for "murdering" the boys "because the police should not have been there." During three nights of rioting, several police stations, schools and shops were burned to the ground. When the authorities sent in the police, almost 200 policemen got injured – many of them by guns.

"We were attacked from all sides by youths armed with hunting rifles," one of the officers said. "The kids were shooting at us. I've never seen anything like it. It was like in a movie."
--- Lainaus päättyy ---

ZUS alueet ovat olemassa vain ja ainoastaan siitä syystä, että muslimit haluavat elää oman kulttuurinsa ja sharia lain alaisuudessa. Koska ZUS alueet ovat Ranskan hallinnon ja lain ulkopuolella on niille keskittynyt myös suuri osa Ranskan rikollisuudesta. Alueet ovat keskuksia mm. Ranskan huumausaine kaupalle.

Brussells Journalin mukaan yksi syy ZUS alueiden olemassaoloon on korruptio, eli huumerahoilla voidellut poliitikot, intellektuellit ja juornalistit.


--- Lainaus ---The ZUS exist not only because Muslims wish to live in their own areas according to their own culture and their own Shariah laws, but also because organized crime wants to operate without the judicial and fiscal interference of the French state. In France, Shariah law and mafia rule have become almost identical.
 
Mr. Raufer says that corruption is the key to understanding both the silence of the French media and the unwillingness of the French politicians to reconquer the lost territories of the republic. He suggests that the Parisian journalists, intellectuals and politicians may have been bought with drug money: “Enormous interests are at stake. Once such a vast amount of money circulates underground everything can be bought, including the culture of condonement.”
--- Lainaus päättyy ---


--- Lainaus ---French Interior Minister Nicolas Sarkozy said that the riots in 2005 were rather “well organized.” Caroline Glick of the Jerusalem Post noted that some Muslim leaders explained that what they wanted was autonomy in their ghettos: “They seek to receive extraterritorial status from the French government, meaning that they will set their own rules based, one can assume, on Sharia law.
--- Lainaus päättyy ---

Toimittajat ja lähiöt

--- Lainaus ---Toimittajien ja lähiössä asuvien välit ovat kiristyneet siihen pisteeseen, että toimittajat käyttävät juttukeikoillaan nykyään poikkeuksetta fiksereitä eli paikallisia avustajia. Fikserit ovat yleensä tuttu apu ulkomaantoimittajille vieraassa maassa, mutta omalla kielialueella ja tutuissa ympäristössä niiden käyttö on harvinaista.

France Télèvisionin uutistoiminnasta vastaavan Thierry Thuillierin mukaan on harvinaista löytää lähiöistä säännöllisesti raportoivaa toimittajaa, joka ei olisi joutunut joko väkivallan tai ryöstön kohteeksi.
--- Lainaus päättyy ---
http://hommaforum.org/index.php/topic,37199.0.html

Lista ZUS alueista ja niiden kartat.
http://i.ville.gouv.fr/divbib/doc/chercherZUS.htm

Kuva: Ranskan ZUS-alueet vuonna 2004.
(http://photos1.blogger.com/x/blogger2/158/2528/400/184845/0416140i.png)
Vertailun vuoksi moskeijat Ranskassa 1985 ja 2006
http://farm3.static.flickr.com/2646/3756348896_b5da1b98d4_o.jpg
,sekä 2008.
http://i245.photobucket.com/albums/gg46/feugrec/mosque.jpg

Ranskan "nuoriso"-levottomuudet 2005:
http://www.brusselsjournal.com/files/france-burning.jpg
(http://www.brusselsjournal.com/files/france-burning.jpg)


Lähteitä ja linkkejä:
2011-10-05 Ranska: Ranskan lähiöissä vallitsee islam
http://hommaforum.org/index.php/topic,59695.0.html
2010-05-06 Ranska: Posti ei enään toimita kaikkiin lähiöihin
http://hommaforum.org/index.php/topic,28237.0.html
Observatoire national des zones urbaines sensibles (ONZUS), Raportteja
http://www.onpes.gouv.fr/Observatoire-National-des-Zones.html
DW: Banlieue badlands
http://www.dw-world.de/popups/popup_single_mediaplayer/0,,5540210_type_audio_struct_11457_contentId_5540258,00.html
2005 civil unrest in France
http://en.wikipedia.org/wiki/2005_civil_unrest_in_France
Poliisin ay-pomo: Ranskan pahimmissa lähiöissä sisällissota  
http://hommaforum.org/index.php/topic,766.0.html
Allons Enfants de la Jihad
http://www.brusselsjournal.com/node/448
The Battle for France, The riots aren’t about social justice but who will rule.
http://www.amconmag.com/article/2005/dec/05/00007/
Beheading Nations: The Islamization of Europe’s Cities
http://www.brusselsjournal.com/node/1183
The Washington Times: 'Sensitive urban areas'
http://www.washingtontimes.com/news/2008/jan/16/sensitive-urban-areas/
Wikipedia: Social situation in the French suburbs
http://en.wikipedia.org/wiki/Social_situation_in_the_French_suburbs
Gates of Vienna: L’Allée de la Perdition
http://gatesofvienna.blogspot.com/2007/03/lalle-de-la-perdition.html
National Urban Policy of France
http://www.eukn.org/france/frenchurbanpolicy/index.html
Wikipedia-fr: Zone urbaine sensible
http://fr.wikipedia.org/wiki/Zone_urbaine_sensible
The French and Their Gun Laws
http://www.brusselsjournal.com/node/2739
The “Eurabia” Myth: Belien vs Peters
http://www.brusselsjournal.com/node/1702
The 751 No-Go Zones of France
http://www.danielpipes.org/blog/2006/11/the-751-no-go-zones-of-france
No-Go Areas of France and the rest of Europe
http://catholicgauze.blogspot.com/2006/11/no-go-areas-of-france-and-rest-of.html
Sensitive Urban Areas: Has France Become a Narco State?
http://www.brusselsjournal.com/node/2868
RAPPORT 2008, des zones urbaines sensibles (pdf)
230 sivuinen raportti ZUS, ZFU ja ZRU -alueista, ranskaksi.
http://i.ville.gouv.fr/divbib/doc/rapport_ONZUS_2008.pdf
Pariisin lähiömellakat saivat uskonnollisen vivahteen
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Pariisin+l%C3%A4hi%C3%B6mellakat+saivat+uskonnollisen+vivahteen/1101981469318

Kritiikkiä yllä väitettyyn:
"Mainittakoon että terminä "zones urbaines sensibles" tarkoittaa ennemminkin jotain sellaista kuin "arat alueet". Ei vielä viittaa samaan kuin no-go-zone."
some further comments on ZUS
http://www.danielpipes.org/comments/68046

--- Lainaus ---I'd guess the truth on ZUS is probably closer to something like this : they more or less overlap certain, but not all, "no-go" urban areas, and include some that are not.
--- Lainaus päättyy ---

--- Lainaus ---To properly determine whether certain ZUS in France can properly be referred to as "Dar al-Islam" requires addressing several preliminary questions :

1/ Can all immigrants of North African or Middle-Eastern origin be indiscriminately classified as "Muslims" ? Probably not, in which case this convenient "shorthand" is also misleading.

2/ Is anarchy, or something close to it, in certain areas with a sizeable "Muslim" population (see preceding question) the same thing as "Muslim rule" ?

3/ Do Islam as an ideology and Islamic institutions command a greater sense of loyalty and provide a greater sense of identity, in practice as in word, than the institutions and laws of the French Republic ?

4/ Finally, in what ways are Islamist ideology or the Islamic religion materially associated with lawlessness in whatever "no-go" areas exist ?

--- Lainaus päättyy ---

The fight against urban apartheid
http://mondediplo.com/2005/12/03apartheid

ZUS alueiden ghettoutumisesta ei ole syyttäminen muslimeja. Samoin kuin Ranskan mellakoista on syytä syyttää Ranskan syrjivää apartheid järjestelmään.

--- Lainaus ---Anyway, a few villains or a handful of Muslim “brothers” can hardly be held responsible for the ghettoisation of more than 700 zones urbaines sensibles (ZUS, government-designated problem areas) and their 5 million inhabitants. As Laurent Bonelli points out (see page 2), it makes more sense to attribute the recent violence to a process of urban apartheid - a stark contradiction of the French integrationist model - and to the discrimination and racism that afflict young Arabs and blacks.
--- Lainaus päättyy ---

--- Lainaus ---“Integration” was a very seductive concept when it emerged during the 1980s. Unlike “assimilation”, it seemed capable of respecting the culture, traditions, language and religion of France’s new citizens. But it turned out to be a trap. The failure of integration should have raised questions about a society incapable of guaranteeing the equal rights and opportunities of all its children, whatever their country of origin, creed or colour.
--- Lainaus päättyy ---

    
2009-10-25 Financial Times: Muslimit eivät uhkaa Eurooppaa
http://hommaforum.org/index.php/topic,16462.0.html
------------------------------------------------------------
BELGIA, EU-pääkaupungin no-go zonet

Kivenheiton päähän mepeistä ja EU-virkamiehistä on alkanut muodostua Älä-mene-vyöhykkeitä. Poliisilla ei ole menemistö alueita joilla 80% väestöstä on muslimeja. Alueilla tarvitaan kaksi poliisiyksikköä, joista toisen tehtävä on turvata ensimmäisen toiminta.

Rivipoliisit kertovat anonyyminä Brysselissä olevan aluita, jotka ovat Belgian lain ulkopuolella. Korkeat virkamiehet puolestaan pitävät moisia väitteitä hölynpölynä.


--- Lainaus ---In Brussels, several neighborhoods have turned into no-go zones for police officers. Neighborhoods where they can hardly patrol without being pelted with rocks, without being attacked, or without their police vehicles being wrecked. Unsurprisingly, 80% of the people who live in these neighborhoods are of Islamic origin. More often than not, the aggressors are underage.
--- Lainaus päättyy ---

--- Lainaus ---The criminals laugh at the police. One police officer claims he knows a young offender who has been arrested 145 times, but has not spent one minute in jail.
--- Lainaus päättyy ---

Entisen Brysseliläisen poliisin Bart Debien mukaan alueiden pysyminen laittomina on Valloonien sosialisti puolueen syytä, jonka toiminta mahdollistaa alueen laittomuudet (vert. Ranska ja poliitikkojen korruptio).


--- Lainaus ---In the notorious districts, most mayors belong to the Walloon Socialist Party (PS). When officers are attacked or shot at and ask for reinforcements to be sent, they are always ordered to retreat. One of the officers says: “The mayors do not like the strong approach. In Vorst, Sint-Gillis, or Anderlecht: it is everywhere the same. It is all about votes. In these neighborhoods, 70% to 75 % of the inhabitants are Islamic immigrants. The elections are about one thing only: which party makes sure my child is not sent to jail when he steals a wallet? Well, the PS does that. For many years now!
--- Lainaus päättyy ---

--- Lainaus ---The party, or its members, have from time to time been brought into connection with criminal activities and political scandals, mostly concerning bribery and financial fraud ( Cools assassination, Agusta scandal, Dassault Affair, Carolorégienne affair, ICDI affair). The Carolorégienne affair caused Jean-Claude Van Cauwenberghe to step down as Minister-President of the Walloon region.
--- Lainaus päättyy ---

Kuten Ranskassa myös Brysselissä no-go zonet nauttivat suuresta rikollisuudesta ja ympäristötä jossa "nuoriso" ja rikolliset tekevät poliisin toiminnan alueella sietämttömäksi.

--- Lainaus ---In a stunning article in a Flemish magazine, police officers confirm the existence of so-called “no go-zones” in Brussels, “neighbourhoods where the police barely dares to patrol. Neighbourhoods where gangs of immigrants rule the streets, where officers risk their lives when they go there alone and where firefighters are pelted with stones.” The officers are on the verge of despair: “There’s a war In Brussels, and we’re losing.”

According to the police officers, there are nine of these “no go-zones” in Brussels. The article gives an overview of a large number of intimidations and acts of violence against police officers. Not only when they are on duty, but also on their way home.
--- Lainaus päättyy ---


--- Lainaus ---The perpetrators are released soon after being arrested, only to enjoy increased status in their criminal environment. The areas in question are Lemmensplein in the area of Kuregem, Anderlecht, the maritime zone and the Zwarte Vijvers (Etangs Noirs) in Molenbeek.
--- Lainaus päättyy ---

--- Lainaus ---Andrew Osborn of the British Sunday newspaper The Observer wrote after visiting Borgerhout, the largely Moroccan suburb of the Flemish city of Antwerp, in December 2002: “Outsiders aren’t welcome. ‘Go home before we beat your f------g white ass,’ is how one group of young men greet The Observer. Passing police cars are bombarded with a barrage of expletives and spittle.”
--- Lainaus päättyy ---
http://www.amconmag.com/article/2005/dec/05/00007/

(http://i50.tinypic.com/111l26t.jpg)
kuvalähde: http://www.youtube.com/watch?v=D6125zLmUUc&feature=player_embedded#

Brysselissä 75%  muslimeista on keskittynyt 5-alueelle. Alla olevassa kuvassa:
- Keltaiset kolmiot - islamilaisia yhdistyksiä
- Vihreät neliöt - kulttuuri yhdistyksiä
- purppurapallot - moskeijoita
(http://4.bp.blogspot.com/_oqXpnURgYXo/S8xKyThYOsI/AAAAAAAAA8k/QKGiG8Yo_LY/s1600/levif1.JPG)
Kuva suurempana: http://4.bp.blogspot.com/_oqXpnURgYXo/S8xKyThYOsI/AAAAAAAAA8k/QKGiG8Yo_LY/s1600/levif1.JPG


--- Lainaus ---The author of 'Islam in Brussels' (Université de Bruxelles, 2009), Corinne Torrekens, remains very cautious: the percentage of Muslims could reach 30% in certain municipalities like Sint-Jans-Molenbeek and Schaarbeek. But that's just people of Muslim origin, the figures don't indicate anything about the level of practice.

Indeed. But the network of Muslim associations that she had mapped, shows special activity in the Sint-Jans-Molenbeek, Anderlecht, Brussels, Sint-Joost and Schaarbeek municipalities, where 75% of the Muslims in the Region live. If current migration trends continue, the population of Anderlecht, Ganshoren, Koekelberg and Sint-Jans-Molenbeek are going to grow by 20% over the next fifteen years. The estimated 30% will explode.
--- Lainaus päättyy ---
http://islamineurope.blogspot.com/2010/04/brussels-muslim-majority-in-20-years.html

Brysselissä on 9 "no-go zonea". Ainakin seuraavia on listattu:
Lemmensplein, Anderlecht ja Etangs Noirs.

* Molenbeek: Etangs Noirs, Kanaalzone en Gentse Steenweg, Av Dubrucq en zijstraten.
http://en.wikipedia.org/wiki/Molenbeek
* Koekelberg : Square Noville, Chaussée de Jette, Rue de la Tannerie.
http://en.wikipedia.org/wiki/Koekelberg
* Anderlecht: Kureghemwijk
http://en.wikipedia.org/wiki/Anderlecht

Lähteitä:
Brussels: The visibility of Islam
http://islamineurope.blogspot.com/2010/04/brussels-visibility-of-islam.html
The World Turned Upside Down
http://gatesofvienna.blogspot.com/2010/02/world-turned-upside-down.html#readfurther
The New Beirut
http://gatesofvienna.blogspot.com/2010/02/new-beirut.html
Video: Brussels war zone
http://www.youtube.com/watch?v=D6125zLmUUc&feature=player_embedded#
Belgia: Lisää aseita kadulla
http://hommaforum.org/index.php/topic,22908.0.html
Video: Muslims In Belgium
http://www.youtube.com/watch?v=zAivyEazJQ0
Video: Belgium the death of a nation
undercover police explain how the state actually prevents it's own institutions from acting against immigrant crime, and how 'no go zones' form.
http://www.youtube.com/watch?v=bWTtMDI7GJU&feature=player_embedded
Keskustelua videosta:
http://hommaforum.org/index.php/topic,14921.0.html
Racist Murder Shocks Brussels Africans
http://www.brusselsjournal.com/node/710
War in Brussels: police gives in
http://www.vlaamsbelang.org/56/16/
Flanders Doday: Brussels youths incited by drug dealers to organise riots
http://www.mediargus.be/flanderstoday.admin.en/rss/23293379.html?via=rss&language=en
Brussels Muslims Establish 'No-Go' Areas...
http://www.liveleak.com/view?i=4ad_1227196681
No-Go Zones in Brussels
http://gatesofvienna.blogspot.com/2008/11/no-go-zones-in-brussels.html
Lawlessness in Brussels' streets, where criminals rule No-Go Zones!
http://www.youtube.com/watch?v=6smKylCgjAg
2009-09-18 Belgia: Useita poliiseja loukkaantui pidätyskahakassa
http://hommaforum.org/index.php/topic,13539.0.html
Wikipedia: Socialist Party (francophone Belgium)
http://en.wikipedia.org/wiki/Socialist_Party_(francophone_Belgium)

-----------------------------

EDIT: Lisätty juttuja + korjattu tankerokieltä.
EDIT: Lisätty linkkejä ja kritiikkiä.

Veli Karimies:
Kyllähän tuo saataisiin lopetettua suht koht "helposti". Mutta taitaisi pari kukkahattutätiä pahastua keinoista niin ei kai sitten kuitenkaan.. ?

kohmelo:
Ja kun homma on lähtenyt lapasesta, niin sitä pitää sitten pimittää:

2009-07-18 BJ: Ranskan valtio pimittää maahanmuuttajamellakoiden tietoja
http://hommaforum.org/index.php/topic,10231.0.html

MW:
Tämä on sellainen asia, josta ei kannata vetää hätäisiä johtopäätöksiä. Mielestäni ensin olisi konsultoitava esim. Suomen johtavaa kaikkien asioiden asiantuntijaa, Astrid Thorsia, onhan hän hallituksen maahanmuutosta vastaava ministeri. Luulisin, että tämä ei ole mitenkään mahdollista Suomessa, ja että sharia ei kuulu islamiin, mutta kuten sanoin, paras konsultoida asiantuntijaa. Kysykää Astridilta.

HaH:
Brutaaleinta on tietysti se, että vielä nyt "tasavallan palautus" olisi helppoa. Kohta ei enää ole. Kohta Ranskassa reaalivaihtoehtoina on vain joko palautus tai orjuus, vaikka toki silloinkin monet ovat sitä mieltä, että "ei saa palauttaa", vaan että "ollaan nöyrinä hiljaa vaan".

Kun palautus sitten lopulta alkaa, niin siinä vaiheessa se totaali-palautus poistaa myös kukkahatut. Ranskassa on hyvät ja verettömät vallankumousperinteet, joten kaikki varmaan sujuu nätisti ja sopuisasti.  ;D Pahoin vain luulen, että se mikä palaa ei ole demokraattinen tasavalta vaan robespierreläinen tasavalta.

Navigaatio

[0] Viestien etusivu

[#] Seuraava sivu

Siirry pois tekstitilasta