Kirjoittaja Aihe: 2009-10-10 Husein Muhammed: "Muslimeille ei saa antaa erivapauksia"  (Luettu 16230 kertaa)

JPU

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 180
  • Liked: 70
  • Impiwaaralainen viha-ajattelija
Husein Muhammed: "Muslimeille ei saa antaa erivapauksia"

- Maahanmuuttokritiikki on Suomessa lähinnä muslimivastaisuutta, aloittaa luentonsa helsinkiläinen lakimies Husein Muhammed Tampereen Aikuiskoulutuskeskuksessa (TAKK) perjantaina.

Muhammed luennoi maahanmuuttajakoulutuksen juhlaseminaarissa.

Tämän kuultua voisi huokaista pettymyksestä: näinkö maahanmuuttokeskustelu Suomessa polkee kehää? Maahanmuuttokriitikot haukkuvat islamia ja maahanmuuttajat taas kriitikoita.

Suomessa vuodesta 1994 asunut Irakin kurdin kannattaa kuitenkin pitää luentonsa loppuun asti.

- Muslimeille ei saa antaa erivapauksia. Ne lisäävät vain suvaitsemattomuutta ja sopeutumattomuutta.

Tätä eivät Jussi Halla-Ahon kannattajat olisi osanneet odottaa.

Muhammedin mukaan maahanmuuttokeskustelussa mättää se, että maltilliset ja maallistuneet muslimit sekä suvaitsevaiset suomalaiset loistavat poissaolollaan.

Suvaitsevat eivät uskalla puhua ongelmista, koska pelkäävät leimaavansa itsensä rasisteiksi. Samalla suvaitsemattomat yleistävät ja demonisoivat islamia.

- Monikulttuurisuushokemasta on päästävä eroon, Muhammed sanoo.

Muhammedin mielestä suomalaiset ovat vielä "monikulttuurisuuden" sokaisemia. Kun maltilliset äänet eivät uskalla kritisoida todellisia ongelmia, saavat suvaitsemattomat ylivallan.

Juha Karilainen

Kuvateksti:
Suomesta ei löydy järkevää keskustelua maahanmuuton ongelmista mistään tällä hetkellä, sanoo Husein Muhammed. Tilanne ei hänen mukaansa ole sen parempi mediassa, nettifoorumeilla tai akateemisessa maailmassa.

Aamulehti
« Viimeksi muokattu: 11.10.2009, 21:25:49 kirjoittanut Miniluv »
"– Kun tänne tulee ihmisiä, joilla on erilaisia tapoja toimia, pukeutua ja puhua, he muuttavat meidän arkeamme. Muutoksen voi nähdä hyvänä tai huonona, mutta on järkevämpää nähdä se hyvänä, koska sille ei mitään mahda. Suomi ei voi umpioitua enää."

- Tiede-lehti, 9/2014

Runner

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 035
  • Liked: 4
Vs: Husein Muhammed: "Muslimeille ei saa antaa erivapauksia"
« Vastaus #1 : 09.10.2009, 22:41:44 »
''Tätä eivät Jussi Halla-Ahon kannattajat olisi osanneet odottaa.''
Osasin, tiedostan hyvin että on maahanmuuttaja yksilöitä, jotka tunnistavat moku-käsitteen järjettömyyden ja sen, että jos rauhallisessa maassa halutaan asua, niin ei tuoda niitä asioita rauhalliseen maahan jotka tekivät entisestä rauhattoman.
Ulkomailla on muutamia kristityksi kääntynyttä muslimia, jotka ovat maahantullessaan huomanneet erot jne..

ihminen

  • Vieras
Vs: Husein Muhammed: "Muslimeille ei saa antaa erivapauksia"
« Vastaus #2 : 09.10.2009, 23:04:59 »
Lainaus
Muhammedin mielestä suomalaiset ovat vielä "monikulttuurisuuden" sokaisemia. Kun maltilliset äänet eivät uskalla kritisoida todellisia ongelmia, saavat suvaitsemattomat ylivallan.

Alku meni oikein, osa on täysin sokaistunut.

Suvaitsemattomien ylivallasta on hyvä osoitus Hesarin mustasunnuntai 4.10.2009 jota on nyt viikon verran ammuttu suvaitsevalla propagandalla alas:

- Islam on hieno uskonto, Vuoden pakolaisnaisen pöyristyneisyys kirjasta jota on tuskin lukenut ja Muslimimies päihittää kymmenen ryssää mennen tullen, koska suomalainen vastaa kyseistä määrää tyyliset mielipide kirjoitukset jne.

Ei ole mitään ylivaltaa vaan on alakynsi.

Husein Muhammedilla on kuitenkin myös paljon oikeaa asiaa puheissaan ja enemmän rohkeutta puhua näistä asioista kuin esimerkiksi maahanmuuttoasioista vastaavilla poliitikoilla tässä maassa.

Jos päästäisiin edes siihen keskusteluun maahanmuutosta eikä ainoastaan keskusteltaisi siitä miten sitä keskustelua pitäisi käydä ja ketkä siihen saavat osallistua niin voitaisiin ehkä joskus päästä toteuttamaan keskustelun tulosta päätöksen teossa.


tietotyöläinen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 715
  • Liked: 330
  • Niska punottaa... se PUNOTTAA
Vs: Husein Muhammed: "Muslimeille ei saa antaa erivapauksia"
« Vastaus #3 : 09.10.2009, 23:39:41 »
Husein Muhammed: "Muslimeille ei saa antaa erivapauksia"

- Maahanmuuttokritiikki on Suomessa lähinnä muslimivastaisuutta, aloittaa luentonsa helsinkiläinen lakimies Husein Muhammed Tampereen Aikuiskoulutuskeskuksessa (TAKK) perjantaina.

Sinnepäin, mutta aivan näin voimakkaasti en luokittelisi, vaikka itsekin islamisaatiota voimakkaasti vastustan. On selvää, että eniten vastustetut ryhmät ovat muslimeja (somalit, kurdit, afgaanit, irakilaiset...), mutta varmasti suurin syy vastustukseen on se että nämä ovat selkeästi suurimmat humanitaariset tulijaryhmät. Ja toki sekin vaikuttaa, että nämä ryhmät erottuvat katukuvassa selkeästi.

Jos mainitut ryhmät olisivat uskonnoltaan vaikka sitten kristittyjä, mutta muuten heihin liittyvät ominaisuudet pysyisivät suunnilleen muuttumattomina, niin kyllä he edelleenkin olisivat vastustetuimipia maahanmuuttajia.

- Muslimeille ei saa antaa erivapauksia. Ne lisäävät vain suvaitsemattomuutta ja sopeutumattomuutta.

Onpa hienoa lukea näin järkevää tekstiä henkilöltä, jota monikulttuurifanaatikot eivät voi ohittaa rasistina.

Tätä eivät Jussi Halla-Ahon kannattajat olisi osanneet odottaa.

Husein on vaikuttanut tolkun mieheltä ja taustaansa nähden erittäin fiksulta, joten vaikka olin positiivisesti yllättynyt, en kuitenkaan äimistynyt niin, että takaraivo olisi nyrjähtänyt.

Muhammedin mukaan maahanmuuttokeskustelussa mättää se, että maltilliset ja maallistuneet muslimit sekä suvaitsevaiset suomalaiset loistavat poissaolollaan.

Olisiko tässä tullut jonkin sortin lapsus, koska nimenomaan suvaitsevaisethan täällä ovat hyvin pitkälle koko keskutelua dominoineet ihan keskenään. Tarkoittaisikohan tuo Huseinin suvaitsevaiset ns. järkeviä/maltillisia suvaitsevia, jotka suhtautuvat periaatteessa positiivisesti maahanmuuttoon kaikista kulttuureista, mutta osaavat punnita asioita joka kantilta, eivätkä sulje sieraimet korskuen silmiään päivänselviltä ongelmita.

Suvaitsevat eivät uskalla puhua ongelmista, koska pelkäävät leimaavansa itsensä rasisteiksi. Samalla suvaitsemattomat yleistävät ja demonisoivat islamia.

Huseinin ryhmittelystä selvästi puuttuu varsinainen suvaitsevaisto, joka on kuitenkin maahanmuuttajiakin suurempi ongelma tässä sopassa. No se annettakoon anteeksi, mutta ehkä jatkossa...

- Monikulttuurisuushokemasta on päästävä eroon, Muhammed sanoo.

Siellähän tykitetään ihan kunnolla. Ei voi kun olla kiitollinen.

Muhammedin mielestä suomalaiset ovat vielä "monikulttuurisuuden" sokaisemia. Kun maltilliset äänet eivät uskalla kritisoida todellisia ongelmia, saavat suvaitsemattomat ylivallan.

No niin nyt puhutaan maltillisista. Nuo sokaistuthan on varsinaisia suvaitsijoita. Tässäkin ajatuksessa on pieni virhe. Onhan aivan päivän selvää, että maltillisten ollessa hiljaa ylivalta on suvaitsevaistolla, ja me enemmän tai vähemmän suvaitsemattomat tulemme toisena, mutta ainakin toistaiseksi kaukana perässä.

Mutta siinä Husein osuu ehdottomasti oikeaan tässä, että maltilliset ovat antaneet ylivallan selkeästi väärälle taholle ja maltillisten olisi syytä uskaltaa avata suunsa tai jättää paikkansa politiikassa, mediassa jne.

EDIT: parit typot.
« Viimeksi muokattu: 09.10.2009, 23:44:21 kirjoittanut tietotyöläinen »

Alapo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 893
  • Liked: 1882
Vs: Husein Muhammed: "Muslimeille ei saa antaa erivapauksia"
« Vastaus #4 : 10.10.2009, 00:20:11 »
Varmaan hyvin oikeassa tuo Husein. Islamilaista mielivaltaa on moni tullut tänne pakoon eivätkä tykkää että islamilaisia puolueita tehdään, annetaan erivapauksia yms. Muutamat kurdit, itsekin  islaminuskoiset, totesivat vaan kun islamilainen puolue tuli tänne, että noita me lähdettiin karkuun kun oltiin erimieltä sananvapaudesta yms.

etnis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 263
  • Liked: 340
  • Kaikkien alojen asiantuntija
Vs: Husein Muhammed: "Muslimeille ei saa antaa erivapauksia"
« Vastaus #5 : 10.10.2009, 00:25:06 »
Lainaus
Tätä eivät Jussi Halla-Ahon kannattajat olisi osanneet odottaa.


Päin vastoin, takapajuisen islamin edustajilta näinkin järkevät kommentit ovat puhdasta mannaa.
Chaos rampant in age of distrust
Confrontations impulsive habitat

Jäniksenkäpälä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 537
  • Liked: 390
  • Kolme ja puoli
Vs: Husein Muhammed: "Muslimeille ei saa antaa erivapauksia"
« Vastaus #6 : 10.10.2009, 00:41:52 »
Varmaan hyvin oikeassa tuo Husein. Islamilaista mielivaltaa on moni tullut tänne pakoon eivätkä tykkää että islamilaisia puolueita tehdään, annetaan erivapauksia yms. Muutamat kurdit, itsekin  islaminuskoiset, totesivat vaan kun islamilainen puolue tuli tänne, että noita me lähdettiin karkuun kun oltiin erimieltä sananvapaudesta yms.

Tulee mieleen ihan flashbäkki, kun istuimme tutun irakilaisen pakolaisen - ja silloisen naapurini - kanssa bussissa ja menimme pitkin Paciuksen-katua tuossa 90-luvulla, ja hän osoitti kadulla kulkevaa kaapuäijää sanoen, että nuo haluaisivat tappaa hänet. En silloin ymmärtänyt vielä, miten paljon tiukkismuslimit vihaavat löysismuslimeja.
Pu, pu, pu, pu, pu

desperaato

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 617
  • Liked: 524
2009-10-10 "Erivapaudet muslimeille haittaavat sopeutumista"
« Vastaus #7 : 10.10.2009, 08:41:45 »
Aamulehti 10.10.2009

"Erivapaudet muslimeille haittaavat sopeutumista"

Monikulttuurisuus-mantrasta päästävä eroon, sanoo lakimies Husein Muhammed

Juha Karilainen

Aamulehti

- Maahanmuuttokritiikki on Suomessa lähinnä muslimivastaisuutta, aloittaa luentonsa helsinkiläinen lakimies Husein Muhammed Tampereen aikuiskoulutuskeskuksessa (TAKK) perjantaina.

Muhammed luennoi maahanmuuttajakoulutuksen juhlaseminaarissa.

Tämän kuultuaan voisi huokaista pettymyksestä: näinkö maahanmuuttokeskustelu Suomessa polkee kehää? Maahanmuuttokriitikot haukkuvat islamia ja maahanmuuttajat taas kriitikoita.

Suomessa vuodesta 1994 asunut Irakin kurdin kannattaa kuitenkin pitää luentonsa loppuun asti.

- Muslimeille ei saa antaa erivapauksia. Ne lisäävät vain suvaitsemattomuutta ja sopeutumattomuutta.

Tätä eivät Jussi Halla-Ahon kannattajat olisi osanneet odottaa.

Maltilliset näkymättömiä

Muhammedin mukaan maahanmuuttokeskustelussa mättää se, että maltilliset ja maallistuneet muslimit sekä suvaitsevaiset suomalaiset loistavat poissaolollaan.

Suvaitsevat eivät uskalla puhua ongelmista, koska pelkäävät leimaavansa itsensä rasisteiksi. Samalla suvaitsemattomat yleistävät ja demonisoivat islamia.

Esimerkiksi viikko sitten professori Timo Vihavainen ennusti Helsingin Sanomissa, että Suomessa eletään pian yhä enemmän islamismin eli ääri-islamin ehdoilla.

Samaisessa lehdessä viime kuussa suomalainen käännynnäismuslimi vaati lähiöönsä erityispalveluja muslimeille: halal-lihaa ja "omia lääkäreitä".

Muhammedin mielestä molemmat tekevät hallaa keskustelulle. Suomessakin asuvat maallistuneet muslimit eivät pidä itseään ensisijaisesti muslimeina. Silti he leimautuvat ensisijaisesti uskontaustansa mukaan, koska äänekäs vähemmistö pitää liikaa meteliä itsestään.

- Maallistuneilla muslimeilla ei ole omaa organisaatiota.

- Heitä ei välttämättä tunnista kadulta, jos heillä ei ole huivia, Muhammed sanoo.

Maassa maan tavalla

- Monikulttuurisuushokemasta on päästävä eroon, Muhammed sanoo.

Muhammedin mielestä suomalaiset ovat vielä "monikulttuurisuuden" sokaisemia. Kun maltilliset äänet eivät uskalla kritisoida todellisia ongelmia, saavat suvaitsemattomat ylivallan.

TAKK:n maahanmuuttajakoulutuksen vetäjä Osmo Moilanen myöntää ongelman. Hänen mielestään niin sanottu kulttuurinen relativismi on maahanmuuttajakoulutuksen rasite.

Kulttuurirelativismin mukaan esimerkiksi naisten alistaminen voi olla oikein jossain kulttuurissa, vaikka se on toisessa kulttuurissa ehdottomasti kiellettyä.

- Kulttuurirelativismi aliarvioi muista kulttuureista Suomeen tulevien kykyä sopeutua, Moilanen sanoo.

Maallistunutta muslimia et erota kadulla. Husein

Muhammed
Muhammedin teesit

Näistä aiheista ei saa vaieta

Miesten ja naisten epätasa-arvo islamissa.

Erivapaudet maahanmuuttajille. Esimerkkeinä omat uimahallivuorot musliminaisille tai pukeutumissäännöt.

Tyttöjen sukupuolielinten silpominen.

Näin keskusteluun saadaan järkeä

Maltillisten muslimien ja suvaitsevaisten suomalaisten lopetattava keskustelun välttäminen.

Islamismin eli ääri-islamin ja muun islamin välille on tehtävä ero.

Perustaksi ihmisten yhdenvertaisuus, ihmisoikeudet ja Suomen laki.

Monikulttuurisuus-hokemasta päästävä eroon.



:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


Löytyy Aamulehden paperiversiosta.
« Viimeksi muokattu: 10.10.2009, 21:09:03 kirjoittanut Miniluv »

Ernst

  • Asiantuntija
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 27 051
  • Liked: 20167
Husein Muhamed puhuu ihan tolkun järkevästi. Saisi vielä nuo vanhakantaisimpien musujen nuoleskelijat ja erioikeushyysärit heräämään. Toivoa on vähän, koska mustalaistenkaan kohdalla ei erivapauksista ole päästy eroon eivätkä mustalaiset ole siksi(kään) integroituneet.

Tuli mieleeni taannoinen, tämänsyksyinen, tapaus Kuusankoskella, jossa romanikotiin tunkeutui toisia romaneja ammuskelemaan, pahoinpitelemään ja rikkomaan irtaimistoa. He perustelivat, jos nyt tuota voi perusteluna pitää, että Kouvolan romanien vanhin ei ollut antanut perheelle lupaa asettua asumaan siihen, mihin he olivat muuttaneet.

En tiedä, tutkitaanko tämän romanien vanhimman toimia sen selvittämiseksi, onko hän syyllistynyt rangaistavaan tekoon. On aika pöyristyttävää, kun joku ryhmä saa polkea toisten ihmisten perustusalaillisia oikeuksia ja yllyttää vieläpä väkivaltarikoksiin. Jos maassa valllitsisi oikea yhdenvertaisuus, tuo romanien vanhin istuisi vankilassa.
« Viimeksi muokattu: 10.10.2009, 08:57:00 kirjoittanut M »
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Jaska Pankkaaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 763
  • Liked: 12683
  • Finlayson, Fazer ja nyt myös Firas
Puhuu mitä puhuu, empä ole kuullut tuonkaan sinänsä musumaahanmuuttoa haluavan rajoittaa, enempi vain ottaa huseinia päähän kun ääliöveljet kusevat pisneksiin.

tämä taas:

Lainaus
Muhammedin mukaan maahanmuuttokeskustelussa mättää se, että maltilliset ja maallistuneet muslimit sekä suvaitsevaiset suomalaiset loistavat poissaolollaan.

Liki tyhjästä on paha nyhjästä.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

pelle12

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 686
  • Liked: 82
 Eniten tuossa jutussa pistää silmään lause: 'tätä ei Jussi Halla-ahon kannattajat osanneet odottaa.' Miten niin? Millä rahkeilla kirjoittaja esittää moisen ennakkoluuloisen oletuksen? Ko. Huseinia on tällä foorumilla kehuttu ennenkin, mm. allekirjoittaneen toimesta.

Vasarahammer

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 024
  • Liked: 2542
  • Ampuu puskasta
    • The hammer's gonna bring you down
Lainaus
Tämän kuultuaan voisi huokaista pettymyksestä: näinkö maahanmuuttokeskustelu Suomessa polkee kehää? Maahanmuuttokriitikot haukkuvat islamia ja maahanmuuttajat taas kriitikoita.

Tällainen metakeskustelu osoittaa, että todellinen halu keskustella puuttuu. Husein tuossa yrittää ylentää itsensä haukkumalla maahanmuuttokriitikot ja toisaalta maahanmuuttajat.

Samalla Husein Muhammed välttää vastaamasta ikäviin kysymyksiin islamista. Uuden Suomen blogeissa hän teki juuri näin kolmeosaisessa kirjoitussarjassaan.

Ymmärrän kyllä, että Husein ei välttämättä halua ärsyttää perinteisiä arvoja enemmän kunnioittavia uskonveljiään. Moinen voisi olla hengenvaarallista. Samalla hän todellisuudessa harjoittaa älyllistä epärehellisyyttä.

Ei riitä, että kutsuu Khodr Chehabia "änkyräimaamiksi". Tarvitaan jotakin muuta ja sitä Huseinilla ei ole tarjota.

edit: Sanotaan vielä, että tuo "väärin keskusteltu" -argumentti on erittäin yleinen vihreillä. He kuvittelevat olevansa muita niin paljon korkeammalla tasolla, että he katsovat voivansa määrittää keskustelun säännöt. Tähän ei mielestäni pidä suostua. Kyse on vain ylimielisyydestä eikä mistään todellisesta etevyydestä.
« Viimeksi muokattu: 10.10.2009, 09:51:21 kirjoittanut Vasarahammer »
"The trouble with our liberal friends is not that they're ignorant; it's just that they know so much that isn't so." -Ronald Reagan

Ugle Byggle

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 422
  • Liked: 70
  • ei enää penan naapuri
Minun mielestäni tämä oli erittäin hyvä puheenvuoro Huseinilta. En lähtisi vaatimaan mitään äärinuivia kommentteja kyseiseltä herralta tässä vaiheessa. Lisää vain tällaisia.
"Harvoin Eurooppaan pääsee maksamatta mitään. Maksamalla suomalaisetkin lähtivät Amerikkaan."
Maahanmuuttoministeri Astrid Thors

Uljanov

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 300
  • Liked: 16
  • Elämme kovia aikoja, ystävä hyvä
Eniten tuossa jutussa pistää silmään lause: 'tätä ei Jussi Halla-ahon kannattajat osanneet odottaa.' Miten niin? Millä rahkeilla kirjoittaja esittää moisen ennakkoluuloisen oletuksen? Ko. Huseinia on tällä foorumilla kehuttu ennenkin, mm. allekirjoittaneen toimesta.

Nykyajan toimittajan ohjekirja kieltää tekemästä objektiivisia artikkeleita, ja ilman kyseistä lausetta olisi artikkeli ollut lähellä sitä.

Huseinilta taas järkipuhetta. Tämä ei ole odottamatonta, vaan pikemminkin säännönmukaista. Hän vain käsittelee sitä, miten olemassa olevaan väestöön tulisi suhtautua. Saisi minun puolestani ottaa kantaa myös siihen, miten pitäisi suhtautua muslimien massamaahanmuuttoon juuri näiltä vanhoillisilta alueilta joiden arvoja Huseinkin vastustaa.

Eurooppalainen

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 317
  • Liked: 1
Puhuu mitä puhuu, empä ole kuullut tuonkaan sinänsä musumaahanmuuttoa haluavan rajoittaa, enempi vain ottaa huseinia päähän kun ääliöveljet kusevat pisneksiin.

tämä taas:

Lainaus
Muhammedin mukaan maahanmuuttokeskustelussa mättää se, että maltilliset ja maallistuneet muslimit sekä suvaitsevaiset suomalaiset loistavat poissaolollaan.

Liki tyhjästä on paha nyhjästä.


Et tiedä mistä puhut.
Harva pitää asioista puhuimisesta yleisellä tasolla: siinä paskanjauhamisen maku.
Äänekkäimmät kielenkäyttäjät, kärkiesimerkkinä Muhammed (se alkuperäinen 600-luvun hölösuu), ovat erehtyneet: Was man nicht sagen kan darüber muss man schweigen.

Elämä on tekoja, joita ei voi kielellä kuvata... pitää osata myös laulaa ja tanssia

BEAT IT

http://www.youtube.com/watch?v=ZkGOiS75Lwk&feature=related
« Viimeksi muokattu: 10.10.2009, 10:20:51 kirjoittanut Eurooppalainen »

Vasarahammer

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 024
  • Liked: 2542
  • Ampuu puskasta
    • The hammer's gonna bring you down
Minun mielestäni tämä oli erittäin hyvä puheenvuoro Huseinilta. En lähtisi vaatimaan mitään äärinuivia kommentteja kyseiseltä herralta tässä vaiheessa. Lisää vain tällaisia.

Minun mielestäni taas Husein haikailee maltilliselta islamilta sellaista, jota se ei pysty tarjoamaan. Britanniassa "The Islamist" -kirjan kirjoittaja Ed Husayn on esittänyt vähän samanlaisia ajatuksia.

Minusta "maltillisen islamin" varaan ei voi laskea, koska "maltillinen islam" on hiljaa. Realistinen käsitys on aina parempi vaihtoehto kuin toiveajattelu. Ei ole realistista odottaa, että "maltillinen islam" päihittäisi radikaalit, kun tätä ei ole tapahtunut missään muuallakaan.
"The trouble with our liberal friends is not that they're ignorant; it's just that they know so much that isn't so." -Ronald Reagan

Kilgore Trout

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 30
  • Liked: 0
Kuinka uskottavina voidaan pitää tämän Huseinin "maahanmuutto kriittisyyttä". Hänen toimeentulonsa koostuu lähes yksinomaan tästä maahanmuutosta ja sen lieveilmiöistä.

Maahanmuuttajien "erikoisoikeuksien" poistaminen, mitä ihmettä ne sitten ovatkaan ei muuta tätä ongelmaa yhtään. Edelleen he ovat keulilla kaupungin asuntojonossa ja sosiaalihuollosta nämä yksinhuoltaja mamut saavat edelleen kaiken tarvitsemansa.

Eli ilman mitään "erityistoimiakin" suomalainen veronmaksaja tulee tarjoamaan kaiken. Juristi Hussein tässä harhauttaa puheillaan. Kaikki mitä mamut saavat perustuu tälläkin hetkellä lakiin, mitään erityistä he eivät saa. Onko ongelma nyt poistunut?


Eurooppalainen

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 317
  • Liked: 1
Maahanmuuttajien "erikoisoikeuksien" poistaminen, mitä ihmettä ne sitten ovatkaan ei muuta tätä ongelmaa yhtään. Edelleen he ovat keulilla kaupungin asuntojonossa ja sosiaalihuollosta nämä yksinhuoltaja mamut saavat edelleen kaiken tarvitsemansa.

Yhteiskuntamme perustuu hyvin suomalaiseen etiikkaan. Maahanmuuttajat on pakkosuomalaistettava. Tämä tarkoittaa myös suomalaisuuden ulkoisten tunnusten omaksumista, jopa tavallista korostetummin. Hussein Muhammedin järkevä, rationaalinen ja toppuutteleva mutta tiukka tapa lähestyä ongelmia on nimenomaan sitä suomalaisuutta, jonka avulla pääsee mukaan yhteisöömme. Hussein on korostetun suomalainen juristi.


Vaihtoehtona on äärimmäisen juridisoitunut ja läpibyrokraattinen järjestelmä kuten Yhdysvalloissa.

Valitettavasti nyky-yhteiskunnan poliittinenjohto on menettänyt todellisuudentajunsa, otteen siitä yhteiskunnasta, jossa heidän olsii oltava päättäjinä.
« Viimeksi muokattu: 10.10.2009, 10:43:50 kirjoittanut Eurooppalainen »

Iloveallpeople

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 153
  • Liked: 2768
Käsittääkseni "maltillinen islam" ei voi päihittää radikaaleja niin kauan kun koraani on islamin pyhä kirja, jota pitää noudattaa Jumalan sanana.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Pekka

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 47
  • Liked: 0
Tässä on ilmeisesti saman artikkelin nettiversio:
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/husein-muhammed-muslimeille-ei-saa-antaa-erivapauksia/158250

Harvinaisen hieno juttu. Täytyy lähettää aamulehdelle positiivista palautetta.

Mika.H

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 528
  • Liked: 512
Erinomaisen järkevä kirjoitus.

Tunnen henkilökohtaisestikin maltillisia muslimeja ja ei heistä mitään ongelmia ole. Sopeutuvat tähän yhteiskuntaan kuin kuka tahansa muukin.

Ongelmana on tosiaan se, että ns kiihkopölhöt saavat äänensä kuuluviin.

Ja "hassuinta" tuossa on se, että enitenhän tuossa maahanmuuttokeskustelussa kärsivät se maahanmuuttajien enemmistö, jotka tänne ihan aikuisten oikeasti integroituvat...

Ehdotus siis...

1. äärimuslimit kuriin. samoin kaikki muutkin ääriryhmät.. mitäniitänytonkaan...

2. "höröhössöasiantuntijat" hiljennettevä.

3. puhutaan asioista niiden oikeilla nimillä. lukutaidottomat toimittajat ym kilometritehtaalle...

4. erityisen ongelmalliset ryhmät, kuten esimerkiksi somalit, erityistarkkailuun. otetaan ulkomailta mallia jos jossain on onnistuttu noiden kanssa. jos sellaista mallia ei koko maailmasta löydy niin tehdään siitä oikeat johtopäätökset...

5. maahanmuuttoporukat on jaettava selkeisiin ryhmiin. pelkkä islaminuskoisuus ei ole yhtenäinen ryhmä.

6. positiivinen syrjintä lopetettava!

noilla eteenpäin niin ehkä joskus tuohonkin asiaan tulee joku tolkku



« Viimeksi muokattu: 10.10.2009, 11:01:32 kirjoittanut Mika.H »
Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Vasarahammer

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 024
  • Liked: 2542
  • Ampuu puskasta
    • The hammer's gonna bring you down
Kyllä minäkin toivon, että Husein Muhammed pärjäisi Khodr Chehabin ja Mustafa Karan kaltaisille muslimien edustajina mediassa ja virallisissa yhteyksissä esiintyville. En kuitenkaan pidättele hengitystäni tuota odotellessa.

Chehab nähdään Presidentinlinnassa seuraavanakin itsenäisyyspäivänä.
"The trouble with our liberal friends is not that they're ignorant; it's just that they know so much that isn't so." -Ronald Reagan

Topelius

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 509
  • Liked: 4
  • vihreä pienellä veellä
Mielestäni Husein Muhammed on erittäin älykäs heppu. Melkeinpä suoranainen outolintu tuossa muutoin niin geneerisessä DEMLAn mafian joukkiossa. Tuossa artikkelissa ei ollut mitään, mitä en itse voisi allekirjoittaa. Hommailijat ovat joskus aika huonoja katsomaan peiliin, mutta Muhammedin kritiikki maahanmuuttokritiikin valtavirtoja kohtaan on sekin aika osuvaa.

Maahanmuuttokriittisyys on Suomessa usein muslimivastaisuutta, eivätkä kriitikot tahdo tiedostaa ollenkaan sitä, että suomalaiset muslimit ovat pääasiassa hyvin maallistuneita. "He eivät ole oikeita muslimeja", sanotaan, mutta mitä sitten? Mitä ihmeen merkitystä sillä on? He ovat heittäneet ne islamin paskamaisimmat periaatteet romukoppaan. Sen sijaan, että tuollaista toimintaa pidettäisiin hyvänä ja yritettäisiin edistää, täällä ollaan aina vain haukkumassa VIRHEELLISTÄ TULKINTAA ISLAMISTA. Mielestäni on kummallista, että täällä halutaan edistää sellaista kaiken maailman imaamien keskuudessa yleistä ajattelutapaa, että vain islamin opit kirjaimellisesti ottava voi olla ns. varsinainen muslimi. Luulisi, ettei tuollainen tulkinta ole yhdenkään suomalaisen etujen mukaista.

Samaa ajattelutapaa yrittää maltillisten muslimien keskuuteen levittää myös muslimien kiihkoisa äärisiipi, ja on jotenkin outoa, että islam-kriittiset voimat pelaavat tämän asian suhteen ikään kuin samassa joukkueessa muslimien pahimpien fundamentalistien kanssa.

Zngr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 675
  • Liked: 118
  • Yhteiskunta-akselien välejä varjostava juopa
Minun mielestäni taas Husein haikailee maltilliselta islamilta sellaista, jota se ei pysty tarjoamaan. Britanniassa "The Islamist" -kirjan kirjoittaja Ed Husayn on esittänyt vähän samanlaisia ajatuksia.

Minusta "maltillisen islamin" varaan ei voi laskea, koska "maltillinen islam" on hiljaa. Realistinen käsitys on aina parempi vaihtoehto kuin toiveajattelu. Ei ole realistista odottaa, että "maltillinen islam" päihittäisi radikaalit, kun tätä ei ole tapahtunut missään muuallakaan.

En minäkään tässä ole samppakaljapulloa posauttelemassa, mutta mitä Huseinin sitten pitäisi tehdä tai toivoa? Vai pitäisikö hänen heittää uskonsa kaivoon totaalisesti ja sillä siisti? Ovatko Huseinin puheet sitä maltillista islamia vai jotain muuta? Jos tarpeeksi merkittävä määrä muslimeja, mikä se määrä sitten onkin, alkaa vakavasti haikailemaan maltillista islamia saattaa maltillinen islam muuttua todeksi. Mitä se sitten ikinä onkin. Oletan, että kaikki toivovat sen ainakin olevan sellaista ettei julkisissa kulkuvälineissä räjähdä tai naisia pidetä kotonaan vankeina (oletan ainakin naisten toivovan näin, kaikista muslimimiehistä en tiedä). Uskon myös vakaasti siihen, että jos kaikki muslimit ajattelisivat uskonnostaan kuten Husein meillä olisi helpompi tulevaisuus kaikilla.

Tosin uskon myös, että monikulttuuri poistuu järjettömyytenä vaikka todellisuus painaa kovasti uskomuksiani vastaan.
Minusta täällä on mukavaa. Istuskelemme, juttelemme ja juomme kahvia.
-Ali, Rinkeby

Every normal man must be tempted at times to spit on his hands, hoist the black flag, and begin to slit throats.
- H. L. Mencken

Kilgore Trout

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 30
  • Liked: 0
Maahanmuuton ongelmat johtuvat mamujen lukumäärästä ja sosiaaliturvasta. Nämä ovat  pääkriteereitä silloin,kuin mamut valitsevat  mistä maasta turvapaikkaa hakevat.Myös "perheiden" yhdistämisessä noudatettava käytäntö vaikuttaa siihen mikä maa valitaaan.

Itse kuin olen ulkoavaruudesta saapunut tieteiskirjailija. Voisiko Eurooppalinen vastata muutamaan kysymykseen, joka valaisisi tilannetta minullekin.

Mitä on suomalainen etiikka tai kultttuuri?

Miten tähän voi sopeuttaa ilman lain säädäntöä?

Kuuuluvatko kaikki Suomessa syntyneet automaattiseti tähän suomalaiseen yhteisöön, mitä sekin sitten tarkoittaa.
« Viimeksi muokattu: 10.10.2009, 11:18:59 kirjoittanut Kilgore Trout »

rähmis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 006
  • Liked: 4665
  • luihuileva ketku
    • rähmiksen sikolätti
Lainaus
Maallistuneilla muslimeilla ei ole omaa organisaatiota

Suvaitsemattomaksi leimaantumisen pelossa en esitä teoriaani organisaation puuttumisen syystä.
Kiva Homma^^^ - rähmiksen sikolätti

oOoOoOoOoOoOoOoOoO

(http://raehmis.files.wordpress.com/2011/04/etiopianbee.gif)

Zngr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 675
  • Liked: 118
  • Yhteiskunta-akselien välejä varjostava juopa
Sekin saattaa olla, että me ei vaan tiedetä...
Minusta täällä on mukavaa. Istuskelemme, juttelemme ja juomme kahvia.
-Ali, Rinkeby

Every normal man must be tempted at times to spit on his hands, hoist the black flag, and begin to slit throats.
- H. L. Mencken

Nikopol

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 847
  • Liked: 918
  • Tavattavissa seuraavan kerran toukokuussa.
    • Jälki-istunto
Lainaus
Maallistuneilla muslimeilla ei ole omaa organisaatiota

Suvaitsemattomaksi leimaantumisen pelossa en esitä teoriaani organisaation puuttumisen syystä.
Ja mihin maallistunut tarvitsisi uskonnon perusteella profiloitunutta organisaatiota puhumaan puolestaan?

Meillä maallistuneilla on kaikenkattava, julkinen ja laillinen organisaatio: suomalainen yhteiskunta.

"Maallinen muslimiorganisaatio" on jotain muuta kuin mitä väittää olevansa. Jos sellainen koskaan ilmestyy "edustamaan" maallistuneita muslimeja, ei yhteiskunnan tule koskea siihen pitkällä seipäälläkään.
"[romanianromani]kopla valitsi uhreiksi iäkkäitä naisia välttyäkseen yhteenotoilta miesten kanssa." Keski-Uusimaa
"Kenet Jeesus hakkaisi?" kmruuska 2012

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 40 708
  • Liked: 137324
Eniten tuossa jutussa pistää silmään lause: 'tätä ei Jussi Halla-ahon kannattajat osanneet odottaa.' Miten niin? Millä rahkeilla kirjoittaja esittää moisen ennakkoluuloisen oletuksen? Ko. Huseinia on tällä foorumilla kehuttu ennenkin, mm. allekirjoittaneen toimesta.

Vain asiaa tositarkoituksella seuraavat tietävät tämän puolen Husein Muhammedin tai ylipäätään maahanmuuttajien mielipiteistä. Keskiverto "Jussi Halla-ahon kannattaja" varmaan luulee, että kaikki muslimit kannattavat etuoikeuksia. Tätä käsitystä osittain vahvistaa Husein Muhammed Mäki-Ketelän vastaparina televisiossa tai arvostelemassa alaikäisten turvapaikanhakijoiden ikätestausta Hesarissa, vaikka näiden teesien perusteella hän voisi ihan hyvin olla väittelemässä Ritva Viljasen kanssa monikulttuurista, Anna Rastaan kanssa maahanmuuttokeskustelusta tai Anni Sinnemäen kanssa yhdenvertaisuudesta.

Listaan vielä erikseen nuo teesit, on ne sen arvoisia:

Husein Muhammedin teesit

Näistä aiheista ei saa vaieta

- Miesten ja naisten epätasa-arvo islamissa.

- Erivapaudet maahanmuuttajille. Esimerkkeinä omat uimahallivuorot musliminaisille tai pukeutumissäännöt.

- Tyttöjen sukupuolielinten silpominen.

Näin keskusteluun saadaan järkeä

- Maltillisten muslimien ja suvaitsevaisten suomalaisten lopetettava keskustelun välttäminen.

- Islamismin eli ääri-islamin ja muun islamin välille on tehtävä ero.

- Perustaksi ihmisten yhdenvertaisuus, ihmisoikeudet ja Suomen laki.

- Monikulttuurisuus-hokemasta päästävä eroon.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Vox

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 346
  • Liked: 2
Maahanmuuttokriittisyys on Suomessa usein muslimivastaisuutta, eivätkä kriitikot tahdo tiedostaa ollenkaan sitä, että suomalaiset muslimit ovat pääasiassa hyvin maallistuneita. "He eivät ole oikeita muslimeja", sanotaan, mutta mitä sitten? Mitä ihmeen merkitystä sillä on? He ovat heittäneet ne islamin paskamaisimmat periaatteet romukoppaan. Sen sijaan, että tuollaista toimintaa pidettäisiin hyvänä ja yritettäisiin edistää, täällä ollaan aina vain haukkumassa VIRHEELLISTÄ TULKINTAA ISLAMISTA. Mielestäni on kummallista, että täällä halutaan edistää sellaista kaiken maailman imaamien keskuudessa yleistä ajattelutapaa, että vain islamin opit kirjaimellisesti ottava voi olla ns. varsinainen muslimi. Luulisi, ettei tuollainen tulkinta ole yhdenkään suomalaisen etujen mukaista.

Olen samoilla linjoilla. On vain tosiasia, että maassamme on muslimeita. On myös turha kuvitella, että nämä muslimit alkaisivat suurin joukoin luopua uskostaan. Sosiaalisen paineen lisäksi islamista luopuja voi joutua pelkäämään jopa oman turvallisuutensa puolesta. Joidenkin muslimien suhtautumista islamista luopumiseen kuvaa sekin, että Iranissa islamista luopumisesta on luvassa kuolemantuomio. Muslimin on paljon helpompi luopua uskontoon liittyvistä haitallisista tavoista muuttamalla tulkintaansa islamista maltillisempaan suuntaan, kuin kokonaan luopua islamista. Lisäksi islamista luopuminenkin käytännössä edellyttää sitä, että kyseinen islamilainen yhteisö on sen verran maltillinen että hyväksyy uskonnonvapauden.
Yle 19.10.2009: "Helsinki antaa lisärahaa ongelmakouluille – – Lisärahan perusteena on huoltajien alhainen koulutus ja tulotaso sekä oppilaiden maahanmuuttotaustaisuus."

Yle 20.10.2009: "Virkkunen: Maahanmuuttajat voimavara kouluille".