UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: HS:Nuoret perussuomalaiset vaativat Suomea yksikieliseksi  (Luettu 26897 kertaa)

Elisa

  • Nuivaniemi
  • Jäsen^^^
  • *
  • Viestejä: 3 161
  • Liked: 21
Vs: HS:Nuoret perussuomalaiset vaativat Suomea yksikieliseksi
« Vastaus #90 : 13.10.2009, 18:57:38 »


Minä olen todella ylpeä ruotsin kielen asemasta Suomessa. En koskaan unohda sitä tunnetta, kun luennoin suomenruotsalaisista slovakialaisille, jotka haluaisivat kieltää unkarin puhumisen julkisilla paikoilla (Slovakian kansalaisista 10 prosenttia on unkarinkielisiä).

Olisit ennemmin luennoinut Ruotsin uudesta kielilaista jonka voisi kopioida Slovakiaan muutettavat muuttaen vaikka heti. Miksi edes mainitsit suomenruotsalaiset koska kuitenkin jouduit rehellisyyden nimessä samalla mainitsemaan heidän privilegionsa (kuten mainitsit)? Parempia esimerkkejä olisi ollut millä mitalla, esim. Tornionjokilaakson "meän"kieliset.

Aihetta pyydettiin. Ruotsinkielisten asema Suomessa kiinnostaa. Se on sorretuille vähemmistöille ihme, joka antaa toivoa. Sortajille se taas antaa ajattelemista.
"Kannattaa muistaa, että emme me ole leimallisesti suvaitsematon yhteiskunta, vaan suvaitseva yhteiskunta. Se on minun käsitykseni." -Sauli Niinistö

mikkoellila

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 162
  • Liked: 2254
  • Thybrim multo spumantem sanguine cerno. -Vergilius
    • Sound System-blogi
Vs: HS:Nuoret perussuomalaiset vaativat Suomea yksikieliseksi
« Vastaus #91 : 13.10.2009, 19:34:56 »

Vähemmistön sortoa jossain maassa X ei voida vastustaa sortamalla enemmistöä jossain toisessa maassa Y.

En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

far angst

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 086
  • Liked: 2275
  • Pavlov opetti tiedotusoppia!
Vs: HS:Nuoret perussuomalaiset vaativat Suomea yksikieliseksi
« Vastaus #92 : 13.10.2009, 19:37:24 »
Minä olen todella ylpeä ruotsin kielen asemasta Suomessa. En koskaan unohda sitä tunnetta, kun luennoin suomenruotsalaisista slovakialaisille, jotka haluaisivat kieltää unkarin puhumisen julkisilla paikoilla (Slovakian kansalaisista 10 prosenttia on unkarinkielisiä).

Aihetta pyydettiin. Ruotsinkielisten asema Suomessa kiinnostaa. Se on sorretuille vähemmistöille ihme, joka antaa toivoa. Sortajille se taas antaa ajattelemista.

Venaas, kumman esitit sorrettuna ja kumman sortajana Suomessa?  Ruotsinkielinen väestönosa siis on vähemmistö ja siten sorrettu,  ymmärsinkö oikein?  Kerroitko tämän sorretun ruotsinkielisten vähemmistön privilegioista esim. siitä, että noin viidelle %:lle väestöä on varattu 15% yliopiston aloituspaikoista?   

Vai sortaako 5%:n vähemmistö 95%:n enemmistöä pakkosyöttämällä heille muuten täysin hyödytöntä kieltään?
Rasisteille muistutan, että maahanmuuttajat ovat yhtä hyviä naapureita, kunnollisia, ammattitaitoisia ja rehellisiä, hyvin koulutettuja, lainkuuliaisia ja töissä käyviä veronmaksajia ja yhteiskunnan hyödyllisiä jäseniä kuin ovat Suomen somalit ja mustalaisetkin.

Elisa

  • Nuivaniemi
  • Jäsen^^^
  • *
  • Viestejä: 3 161
  • Liked: 21
Vs: HS:Nuoret perussuomalaiset vaativat Suomea yksikieliseksi
« Vastaus #93 : 13.10.2009, 20:04:52 »

Vähemmistön sortoa jossain maassa X ei voida vastustaa sortamalla enemmistöä jossain toisessa maassa Y.


Tietenkin kerron kaikille miten mielellään suomalaiset opettelevat ruotsia ja miten koemme sen toiseksi kansalliseksi kieleksemme, mitä ilman Suomi ei olisi Suomi.
"Kannattaa muistaa, että emme me ole leimallisesti suvaitsematon yhteiskunta, vaan suvaitseva yhteiskunta. Se on minun käsitykseni." -Sauli Niinistö

Teemu Lahtinen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 069
  • Liked: 1020
  • LOJALISTI
    • www.teemulahtinen.fi
Vs: HS:Nuoret perussuomalaiset vaativat Suomea yksikieliseksi
« Vastaus #94 : 13.10.2009, 20:12:01 »
Tietenkin kerron kaikille miten mielellään suomalaiset opettelevat ruotsia ja miten koemme sen toiseksi kansalliseksi kieleksemme, mitä ilman Suomi ei olisi Suomi.

???  ???  ???

Nykyään tuntuu siltä että Ruotsi-Suomi olisi totta...

Teemu Lahtinen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 069
  • Liked: 1020
  • LOJALISTI
    • www.teemulahtinen.fi
Vs: HS:Nuoret perussuomalaiset vaativat Suomea yksikieliseksi
« Vastaus #95 : 13.10.2009, 20:15:31 »
Pohdiskelin vain löytyykö jokaisen esimerkiksi kaksikielisen kunnan julkisesta terveydenhoitoyksiköstä aina tarvittaessa ruotsinkielentaitoinen henkilö. Jos riski on olemassa ettei ole, ruotsinkielinen henkilö menee todennäköisesti tällöin yksityiselle ruotsinkieliselle terveydenhoitoyksikköön.

En nyt näe, miksi se olisi ongelma. Yleensäkin Suomessa palvelutuotanto voisi toimia kokonaisuuden kannalta tehokkaammin. Edelleen sama koskee kaikkai muuta kuin suomea äidinkielenään puhuvia.

Lainaus
Sama ongelma syntyy myös julkisissa kouluissa, jos niitä ei ole tarjolla kuin suomenkielisenä. 

Koulut ovat kuntien ylläpitämiä.

Otto Peltokoski

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 205
  • Liked: 38
    • Facebook
Vs: HS:Nuoret perussuomalaiset vaativat Suomea yksikieliseksi
« Vastaus #96 : 14.10.2009, 16:47:36 »
Pohdiskelin vain löytyykö jokaisen esimerkiksi kaksikielisen kunnan julkisesta terveydenhoitoyksiköstä aina tarvittaessa ruotsinkielentaitoinen henkilö. Jos riski on olemassa ettei ole, ruotsinkielinen henkilö menee todennäköisesti tällöin yksityiselle ruotsinkieliselle terveydenhoitoyksikköön.

En nyt näe, miksi se olisi ongelma. Yleensäkin Suomessa palvelutuotanto voisi toimia kokonaisuuden kannalta tehokkaammin. Edelleen sama koskee kaikkai muuta kuin suomea äidinkielenään puhuvia.

Lainaus
Sama ongelma syntyy myös julkisissa kouluissa, jos niitä ei ole tarjolla kuin suomenkielisenä. 

Koulut ovat kuntien ylläpitämiä.

Hyvin monet kunnat saavat rahoituksen opetustoimeensa valtiolta valtionosuuksien muodossa, joten niillä ei ole kannustetta toimia kuntalaistensa tahdon mukaisesti. Kysessä on eräänlainen vastaanottokeskus-ilmiö. Siis kaksikielinen kunta voisi painottaa opetustoimessaan suomenkielisiä kouluja ilman kielilakia niin paljon kuin huvittaa välittämättä ruotsinkielisten mielipiteistä, jos ruotsinkieliset olisivat vähemmistönä. Tällöin todennäköisesti ruotsinkieliset muuttaisivat ruotsinkielisenemmistöisiin kuntiin ja suomenkieliset suomenkielisenemmistöisiin. Kielellinen polarisaatio siis kasvaisi.

Laki valtion osuuksista: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1996/19961147

pavor nocturnus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 712
  • Liked: 1
  • Loneliness is poverty. Solitude is power
Vs: HS:Nuoret perussuomalaiset vaativat Suomea yksikieliseksi
« Vastaus #97 : 14.10.2009, 16:54:17 »
Hassu juttu miten yleisesti näytetään luulevan, että jokaisen pankkivirkailijan ja automekaanikon on puhuttava ruotsia vaadittaessa. Näin ei ole. Jopa viroissa joissa on ns.kielipykälä voi henkilö yksinkertaisesti olla puhumatta ruotsia tai huumorimielellä sössöttää niin epäselviä että vastapuolen on pakko vaihtaa englantiin, tai suomeen (joka on todennäköisempi kahdesta).

EL SID

  • Vieras
Vs: HS:Nuoret perussuomalaiset vaativat Suomea yksikieliseksi
« Vastaus #98 : 14.10.2009, 18:09:43 »
pakko myöntää, että persunuoret ovat minua radikaalimpia, vaikka lienen ollut tuon pakkoruotsiketjun "kannattavia voimia"

http://hommaforum.org/index.php/topic,10427.msg204733.html#msg204733

no, käyhän se noinkin.

Aldaron

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 830
  • Liked: 8
  • Pragmatisk vänsterkonservativ
Vs: HS:Nuoret perussuomalaiset vaativat Suomea yksikieliseksi
« Vastaus #99 : 14.10.2009, 18:50:53 »
Tämä kommentti ei auennut minulle.

Eli ruotsinkieliset kieltävät suomenkielisiä puhumasta suomea esimerkiksi työpaikoilla ja koulussa joillakin paikkakunnilla. Toisilla taas ei saa töitä ellei puhu ruotsia ja saa potkut jos puhuu suomea.
Missä muka? Ensimmäisessä lauseessa mainitut asiat ja toisessa lauseessa mainittu toinen asia olisivat muuten käsittääkseni lainvastaisia.
Asiasta kolmanteen: miten on ylipäänsä mahdollista että tätä ketjua ei ole vielä siirretty osaksi ruotsinkieliketjua? Kielikysymyksen käsittelyhän on ymmärtääkseni periaatteessa vieläkin kielletty varsinaisen ruotsinkieliketjun ulkopuolella. Siksi olen todella yllättynyt siitä, että tämä on vieläkin oma ketjunsa, tavallaan "lainsuojattomalla" alueella. Onko sääntöjä sitten muutettu?
Minulle kelpaa sinänsä kumpikin vaihtoehto, kielikeskustelun rajaaminen ruotsinkieliketjuun tai sen salliminen kaikkialla.
Pääasia että ollaan johdonmukaisia ja että säännöistä joko pidetään kiinni tai sitten ne muutetaan. "Harmaat vyöhykkeet" eivät ole hyvä juttu.
« Viimeksi muokattu: 14.10.2009, 19:12:12 kirjoittanut Aldaron »
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Veli Karimies

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 193
  • Liked: 313
  • Tampere
Vs: HS:Nuoret perussuomalaiset vaativat Suomea yksikieliseksi
« Vastaus #100 : 14.10.2009, 20:59:00 »
Missä muka? Ensimmäisessä lauseessa mainitut asiat ja toisessa lauseessa mainittu toinen asia olisivat muuten käsittääkseni lainvastaisia.

No vaikkapa Vaasassa sekä Ahvenanmaalla.

Aldaron

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 830
  • Liked: 8
  • Pragmatisk vänsterkonservativ
Vs: HS:Nuoret perussuomalaiset vaativat Suomea yksikieliseksi
« Vastaus #101 : 14.10.2009, 21:36:30 »
Missä muka? Ensimmäisessä lauseessa mainitut asiat ja toisessa lauseessa mainittu toinen asia olisivat muuten käsittääkseni lainvastaisia.

No vaikkapa Vaasassa sekä Ahvenanmaalla.
Heitä pari linkkiä, niin katsotaan.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Aldaron

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 830
  • Liked: 8
  • Pragmatisk vänsterkonservativ
Vs: HS:Nuoret perussuomalaiset vaativat Suomea yksikieliseksi
« Vastaus #102 : 14.10.2009, 22:05:24 »
Samaa mieltä. Todella typerä vaatimus nuorpersuilta. Vaatimus jolla ei saavuteta mitään mutta annetaan, jälleen kerran, vastustajille lisää ammuksia.
Ruotsin kuningaspari oli muuten tämän viikonlopun täällä metsästämässä.

Kouvolassa ( Från Kouvula kommer också det finska Rock-bandet Mistreat ) kävi jotain kiinalaisia ;)

Kaksikielisyyden poistamista on vaadittu suomenruotsalaistenkin joukoista. Heillä on luonnollisesti huoli oman kielensä ja kulttuurinsa säilymisestä omilla asuinsijoillaan. Virallinen kaksikielisyys voi olla sille jopa haitallista.
Viittaat Finlandssvensk Samlingiin, joka on jokseenkin marginaalinen kokoelma originelleja, vähän samaan tapaan kuin Suomalaisuuden Liitto suomenkielisellä puolella. Tavallaan suomenruotsalaisuuden sisäinen etnonationalistinen oppositio, jonka kannatus on hyvin vähäinen, ja kaikista vähäisin juuri täällä Helsingin seudulla jossa itse vaikutan, me kun emme yleensä koe itseämme varsinaisesti miksikään "etniseksi ryhmäksi". Puuhastelkoot keskenään mitä puuhastelevat, suomenruotsalaiseen mainstreamiin sillä on hyvin vähän vaikutusta.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Jaakko Sivonen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 046
  • Liked: 5275
Vs: HS:Nuoret perussuomalaiset vaativat Suomea yksikieliseksi
« Vastaus #103 : 14.10.2009, 22:16:57 »
Missä muka? Ensimmäisessä lauseessa mainitut asiat ja toisessa lauseessa mainittu toinen asia olisivat muuten käsittääkseni lainvastaisia.

No vaikkapa Vaasassa sekä Ahvenanmaalla.
Heitä pari linkkiä, niin katsotaan.

Näin Ahvenanmaan päiväkodeissa:
Lainaus
Visa Konttinen: Henkilökunta halusi opettaa lapsille suomenkieltä, ensiks laulujen ja leikkien kautta kerran viikossa. Sitten siitä nousikin aikamoinen meteli, sitten siellä kunnanvaltuustossa vai hallituksessa, kumpika se nyt oli. Mutta siinä kävi niin, että kun siitä otettiin sitten keskustelu, niin siellä kunnanhallituksessa sitten kiellettiin se suomenkielen, suomenkieliset laulut ja riimut ja sadut. Että tää on yksikielistä aluetta, että tällaistakin saattaa ilmetä.
http://yle.fi/mot/af041025/kasikirjoitus.htm

Ahvenanmaan entinen kansanedustaja Gunnar Jansson:
Lainaus
Gunnar Jansson: Koko Ahvenanmaan itsehallintojärjestelmä perustuu syrjintään.
http://yle.fi/mot/af041025/kasikirjoitus.htm
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Veli Karimies

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 193
  • Liked: 313
  • Tampere
Vs: HS:Nuoret perussuomalaiset vaativat Suomea yksikieliseksi
« Vastaus #104 : 14.10.2009, 22:55:56 »
Heitä pari linkkiä, niin katsotaan.

Vaasa
Päiväkoti kielsi suomen, ja rinnasti sen kiroiluun

Ahvenanmaasta ei ole linnkiä vaan sielä töitä tehneiltä kuultua tietoa.

Aldaron

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 830
  • Liked: 8
  • Pragmatisk vänsterkonservativ
Vs: HS:Nuoret perussuomalaiset vaativat Suomea yksikieliseksi
« Vastaus #105 : 14.10.2009, 23:04:13 »
Missä muka? Ensimmäisessä lauseessa mainitut asiat ja toisessa lauseessa mainittu toinen asia olisivat muuten käsittääkseni lainvastaisia.

No vaikkapa Vaasassa sekä Ahvenanmaalla.
Heitä pari linkkiä, niin katsotaan.

Näin Ahvenanmaan päiväkodeissa:
Lainaus
Visa Konttinen: Henkilökunta halusi opettaa lapsille suomenkieltä, ensiks laulujen ja leikkien kautta kerran viikossa. Sitten siitä nousikin aikamoinen meteli, sitten siellä kunnanvaltuustossa vai hallituksessa, kumpika se nyt oli. Mutta siinä kävi niin, että kun siitä otettiin sitten keskustelu, niin siellä kunnanhallituksessa sitten kiellettiin se suomenkielen, suomenkieliset laulut ja riimut ja sadut. Että tää on yksikielistä aluetta, että tällaistakin saattaa ilmetä.
http://yle.fi/mot/af041025/kasikirjoitus.htm

Ahvenanmaan entinen kansanedustaja Gunnar Jansson:
Lainaus
Gunnar Jansson: Koko Ahvenanmaan itsehallintojärjestelmä perustuu syrjintään.
http://yle.fi/mot/af041025/kasikirjoitus.htm
Ahvenanmaalla nyt on omat oudot fobiansa ja päähänpiinttymänsä joita en ole koskaan täysin ymmärtänyt enkä edes yritä ymmärtää. Kai se on sitä että niillä on niin vahva paikallisidentiteetti ja toisaalta niitä on niin vähän että ne ilmeisesti pelkäävät suomenkielisten invaasiota. Ahvenanmaan itsehallinnon lakkauttaminen olisi nimittäin mahdollista vain yhdellä tavalla: maakuntaan muuttaisi (ja hankkisi kotipaikkaoikeuden) niin suuri määrä suomenkielisiä, että sekä maakuntaan että maapäiville muodostuisi suomenkielinen enemmistö, jonka jälkeen maapäivät ehdottaisivat eduskunnalle itsehallinnon lakkauttamista ja Ahvenanmaan liittämistä Länsi-Suomen lääniin. Luulen, että se jossain määrin foobinen suhtautuminen suomen kieleen, jota Ahvenanmaalla tosiaan esiintyy, pohjaa tuontyyppisiin "kauhuskenaarioihin": siellä pelätään että "Idän Jättiläinen" (tarkoittaa tässä tapauksessa Suomea eikä Venäjää) tulee ja nielaisee.
Ahvenanmaasta ja suomenruotsalaisista ei yleensä ole kovin hyödyllistä puhua edes samassa lauseessa, sillä me elämme täällä täysin eri todellisuudessa kuin Ahvenanmaalla, joka on monessa suhteessa pikemminkin erillinen valtio kuin maakunta. Tämä ilmenee mm. siten, että siellä on oma puoluelaitoksensa. Edes RKP ei toimi Ahvenanmaalla. Myöskään Ruotsalaisuuden päivää (6.11.) ahvenanmaalaiset eivät vietä, sillä se on suomenruotsalaisten juhlapäivä johon Ahvenanmaalla ei samaistuta. Ja mikä oleellisista: puheen nuotti on siellä täysin erilainen, siinä on sellainen "laulava" sävy joka viittaa pikemminkin Länsinaapuriin päin kuin kotoiseen "muumiruotsiin", jota ainakin täällä Helsingissä puhutaan jokseenkin täsmälleen samalla nuotilla kuin suomea.
Lyhyesti: se on aivan oma maailmansa.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Homma Admin

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 773
  • Liked: 16
  • Herrajjumala mikä sieltä tulee? Sieltä tulee BANNI
Vs: HS:Nuoret perussuomalaiset vaativat Suomea yksikieliseksi
« Vastaus #106 : 14.10.2009, 23:12:29 »
Det är bäst att man jatkaa siellä ruotsiketjussa.

Ja muistaa ko. ketjun erityissäännöt. Titta, bananen kommer.

IDA

  • Vieras
Vs: HS:Nuoret perussuomalaiset vaativat Suomea yksikieliseksi
« Vastaus #107 : 14.10.2009, 23:22:46 »
Viittaat Finlandssvensk Samlingiin, joka on jokseenkin marginaalinen kokoelma originelleja, vähän samaan tapaan kuin Suomalaisuuden Liitto suomenkielisellä puolella. Tavallaan suomenruotsalaisuuden sisäinen etnonationalistinen oppositio, jonka kannatus on hyvin vähäinen, ja kaikista vähäisin juuri täällä Helsingin seudulla jossa itse vaikutan, me kun emme yleensä koe itseämme varsinaisesti miksikään "etniseksi ryhmäksi". Puuhastelkoot keskenään mitä puuhastelevat, suomenruotsalaiseen mainstreamiin sillä on hyvin vähän vaikutusta.

En sanonutkaan, että kaikki suomenruotsalaiset ovat samaa mieltä, mutta väitän kyllä, että monet muutkin kuin Finlanssvensk Samling ovat huolissaan kulttuurin jatkuvuudesta. Ja joka tapauksessa kaksikielisyydestä luopumista ja vähemmistökielen aseman turvaamista ovat esittäneet muutkin kuin Finlandssvensk Samling. Per Stenbäck tunnetummista muistaakseni yhtenä.

IDA

  • Vieras
Vs: HS:Nuoret perussuomalaiset vaativat Suomea yksikieliseksi
« Vastaus #108 : 14.10.2009, 23:25:50 »
Det är bäst att man jatkaa siellä ruotsiketjussa.

Ja muistaa ko. ketjun erityissäännöt. Titta, bananen kommer.



Itse asiassa tässä ketjussa on jo ensimmäisessä viestissä alettu keskustelu ruotsin kielen asemasta ja minulta kysyttiin saako siihen ottaa osaa ja sanoin, että toki saa. Eli olen syyllinen tässä :)

Tagit: