Kirjoittaja Aihe: Kehitysyhteistyö, Afrikan nälänhädät, WTO (yhdistetty)  (Luettu 49945 kertaa)

Peltirumpu

  • Vieras
Vs: Kehitysyhteistyö, Afrikan nälänhädät, WTO (yhdistetty)
« Vastaus #90 : 24.12.2008, 11:20:53 »
Ei me voida ratkaista afrikan ongelmia, on hulluutta edes yrittää.

Eihän tuo nyt niin vaikeaa voi olla, jos tahtoa löytyy...

Jarrua kaivoveteen, sterilisaatiota aiheuttavaa GM-viljaa avustuskontteihin, kondomeja kaikille, köyhdytettyä uraania sisältäviä ammuksia heimosotiin, HIViä rokotteisiin..

Loppuväki pärjääkin sitten jo paljon helpommin. ;)

(edellinen hjuumorimielessä!)

Hauki

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 373
  • Liked: 1
  • Hauki on kala.
Vs: Kehitysyhteistyö, Afrikan nälänhädät, WTO (yhdistetty)
« Vastaus #91 : 02.01.2009, 23:15:48 »
Monet ovat sanoneet, että "kehitysapu passivoi, ei anneta sitä". Hyväksyn tämän mielipiteenä, mutta koirannenäni haistaa, että osalle se on vain tekosyy: he eivät halua tukea Afrikkaa, koska sen asiat eivät kiinnosta heitä. Tämäkin on oikeutettu mielipide, mutta toisen perustelu toisella on älyllistä epärehellisyyttä.

Kaikkein idioottimaisin on kuitenkin tämä "Ei sinne kannata antaa apua, koska he lisääntyvät niin nopeasti. Kuolkoot pois." Todellisuudessa väestö lisääntyy sitä nopeammin mitä köyhympää se on. Nimenomaan siksi Afrikkaan kannattaa antaa apua.

Suhtaudun asiaan kuten ilmastonmuutokseen: ei sillä väliä kenen syytä se on, kaikkien on sitouduttava siihen yhteisen hyvän nimissä. Omastakin mielestäni Suomen kansalaisten etu on Suomen valtion kannalta ensiarvoinen. Ei se kuitenkaan tarkoita, että muiden ihmisten voisi antaa vapaasti kuolla.
"Vastuu" on huono sana tähän, mutta eräänlainen "vastuu" länsimailla on. Ei orjalaivojen tervan, vaan sen takia, että länsimaat pystyvät pysäyttämään väestöräjähdyksen ja siitä seuraavan, miljardi ihmistä tappavan sodan.

Kehitysyhteistyö on siis tärkeää, kunhan se on pitkäjänteistä ja järkevää. Ei se ole kuten monikultturismin luoma monikulttuuri, poikkeuksetta epäonnistunutta. Hyvästä kehityksestä ei vain ole tapana kertoa, koska Afrikka on maapallon Mordor, jossa rasistisen valkoisen miehen aiheuttama kiirastuli tappaa joka päivä kuusi miljoonaa pikkulasta.

Miniluv

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 32 680
  • Liked: 15467
  • 100% kaafir, 100% goy
Vs: Kehitysyhteistyö, Afrikan nälänhädät, WTO (yhdistetty)
« Vastaus #92 : 02.01.2009, 23:51:21 »
Kehitysrahat pitäisi jakaa ehdolla "kastruointi yhdelle per jokainen annettu 10€" tms.


Toivottavasti tarkoitat sterilointia...
Dystopian Nightmare 2020s The Great Taking

"Tyyli haukkua vastapuolta on myös ominaista venäläiselle propagandalle, jossa yritetään korostaa omaa ontuvaa argumenttia leimaamalla vastapuoli aliarvoiseksi."

Mika Mäntylä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 259
  • Liked: 39
    • Facebook
Vs: Kehitysyhteistyö, Afrikan nälänhädät, WTO (yhdistetty)
« Vastaus #93 : 02.01.2009, 23:58:56 »
Kaikkein idioottimaisin on kuitenkin tämä "Ei sinne kannata antaa apua, koska he lisääntyvät niin nopeasti. Kuolkoot pois." Todellisuudessa väestö lisääntyy sitä nopeammin mitä köyhympää se on. Nimenomaan siksi Afrikkaan kannattaa antaa apua.
Se, että lisääntyminen korreloi köyhyyden kanssa, ei tarkoita sitä, etteikö lisääntyminen korreloisi vahvasti myös saadun ulkopuolisen ruoka- yms. avun kanssa. Ei ole mikään yllätys, ettei kiivaasti lisääntyvä kansa saa muutettua saamaansa apua vauraudeksi. Saatu apu menee uusien nälkäisten suiden tekemiseen, joka lisää köyhyyttä. 
Lukijan tulisi huomioida, että tämäkin viesti saattaa sisältää kärjekkäitä näkemyksiä tosiasioista tai mustaa huumoria.

Ohjattu ja hallittu vapaa keskustelija?

Tunkki

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 8 258
  • Liked: 16502
Vs: Kehitysyhteistyö, Afrikan nälänhädät, WTO (yhdistetty)
« Vastaus #94 : 03.01.2009, 00:00:14 »
kaikille, köyhdytettyä uraania sisältäviä ammuksia heimosotiin, HIViä rokotteisiin..
(edellinen hjuumorimielessä!)

Ilman huumoria pitäisi kommentoida tuota köyhdytetyn uraanin juttua. Tänäänkin Hesarin keskusteluissa Gazan tiimoilta kovasti väitettiin sinne uraanipommia pudotetun, uraani kuulostaa vakavalta eli melkein atomipommilta joten sitä tunteisiinvetoajat (jotka hyvin tunnemme) mieluusti käyttävät.

Militäärit käyttää köyhdytettyä (depleted) uraania lähinnä panssarien rikontaan. Tehdään siitä tuuman paksuinen nuoli, tuupataan se tankin sileäputkisella 120mm kanuunalla matkaan 2-3km/s nopeudella ja vastaanosuva teräs kokee läpäisyä. Tuon uraanin yksi omituinen ominaisuus on että kun se tökkäytyy teräkseen ja jatkaa matkaansa, se teroittuu mennessänsä.

Miksi köyhdytetty uraani? Se on tuhottoman tiheää. Samanlaisia, samaan käyttöön tarkoitettuja "nuolia" tehdään myös wolframista (eng. tungsten) mutta hinta määrää. Wolframia tarvitaan moneen muuhunkin käyttöön ja on harvinaisehkoa kamaa, siksi kallista.

Tämä esitys on erittäin vajavainen, mutta ei-militaristeille haluaisin alleviivata että köyhdytetyn uraanin käyttö pommissa on paitsi järjenvastaista myös hyödytöntä ja sitä ei siis tapahdu.
Aine on arvokasta ja sille on oma spesiaali käyttönsä, ei kelpaa juuri muuhun.
Turha luulla että Hamasin pomon kotiin saapunut oletettavasti tavallinen 500lbs(220kg) MK82 ohjautuva sirpaloituva räjähdyspommi olisi muuta syönyt kuin trotyylia noin 90kg ja loput rautaa.

edit: typo








« Viimeksi muokattu: 03.01.2009, 00:02:43 kirjoittanut Tunkki »

Hauki

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 373
  • Liked: 1
  • Hauki on kala.
Vs: Kehitysyhteistyö, Afrikan nälänhädät, WTO (yhdistetty)
« Vastaus #95 : 03.01.2009, 14:41:37 »
Kaikkein idioottimaisin on kuitenkin tämä "Ei sinne kannata antaa apua, koska he lisääntyvät niin nopeasti. Kuolkoot pois." Todellisuudessa väestö lisääntyy sitä nopeammin mitä köyhympää se on. Nimenomaan siksi Afrikkaan kannattaa antaa apua.
Se, että lisääntyminen korreloi köyhyyden kanssa, ei tarkoita sitä, etteikö lisääntyminen korreloisi vahvasti myös saadun ulkopuolisen ruoka- yms. avun kanssa. Ei ole mikään yllätys, ettei kiivaasti lisääntyvä kansa saa muutettua saamaansa apua vauraudeksi. Saatu apu menee uusien nälkäisten suiden tekemiseen, joka lisää köyhyyttä. 

En olisi niinkään varma. Toki täystuhon sattuessa, kaikkien kuollessa näin tapahtuisi. Mutta kuolevatko nälänhädässä kaikki? Eivät, mutta eloon jäänyt leijonaosa jatkaa lisääntymistä sitäkin voimakkaammin, tehden varmuuden vuoksi pari ylimääräistä lasta, jotta vanhuudenturvaa olisi, vaikka nyt yksi niistä kuolisi. Jos he voisivat luottaa "eläkkeensä" pysymiseen hengissä, niin sitä eläkkeitä tarvitsisi tehdä niin paljon.
Lisäksi epäteollista maanviljelyä varten kannattaa tehdä paljon mukuloita mukuloita nostamaan, mutta koneet vähentäisivät tätä tarvetta. Vielä tehokkaampia tosin olisivat koululutusmahdollisuudet, silloin kannattaa panostaa harvempaan lapseen, jotka sitten ovat "tuottoisampia" kuin lukutaidottomat ja harvahampaiset maajussit.

Puputti

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 55
  • Liked: 1
  • Pieni ja hörökorvainen
    • Feministipupu
Vs: Kehitysyhteistyö, Afrikan nälänhädät, WTO (yhdistetty)
« Vastaus #96 : 03.01.2009, 15:08:51 »
Miten olisi EU:n kustantama kansalaispalkka ja ilmainen terveydenhuolto jokaiselle afrikkalaiselle sillä ehdolla, että lapsia tehdään vain yksi? Diktatuurit alas ja valtiot alas, ja alue uusjakoon heimokuntien mukaan.

Loppuisi kerralla kaikki afrikan ongelmat, ja pakolaisetkin voitaisiin palauttaa lihapatojen äärelle.

Euroopasta pois ylimääräinen raha, joka saa kansan heittäytymään muiden varaan ja komentoon, ja tekee vallanpitäjät vastuuttomiksi "moraalisäteilijöiksi". Säteilkööt sitten kerrankin kunnolla ja auttakoot oikeita ongelmia.
« Viimeksi muokattu: 16.01.2009, 21:44:52 kirjoittanut Puputti »
Feminismin tavoite on tasa-arvo. Sitä ei saavuteta islamistamalla länttä.

Mika Mäntylä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 259
  • Liked: 39
    • Facebook
Vs: Kehitysyhteistyö, Afrikan nälänhädät, WTO (yhdistetty)
« Vastaus #97 : 03.01.2009, 15:17:23 »
Miten olisi EU:n kustantama kansalaispalkka ja ilmainen terveydenhuolto jokaiselle afrikkalaiselle sillä ehdolla, että lapsia tehdään vain yksi?
En ymmärrä miksi meidän pitäisi elättää yhden yhtä afrikkalaista millään ehdoilla.
Lukijan tulisi huomioida, että tämäkin viesti saattaa sisältää kärjekkäitä näkemyksiä tosiasioista tai mustaa huumoria.

Ohjattu ja hallittu vapaa keskustelija?

Puputti

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 55
  • Liked: 1
  • Pieni ja hörökorvainen
    • Feministipupu
Vs: Kehitysyhteistyö, Afrikan nälänhädät, WTO (yhdistetty)
« Vastaus #98 : 03.01.2009, 15:24:12 »
Miten olisi EU:n kustantama kansalaispalkka ja ilmainen terveydenhuolto jokaiselle afrikkalaiselle sillä ehdolla, että lapsia tehdään vain yksi?
En ymmärrä miksi meidän pitäisi elättää yhden yhtä afrikkalaista millään ehdoilla.
Muuten heitä tulvii tänne, ja poliitikot ottavat heidät kuitenkin vastaan, kuten tähänkin asti. Poliitikot haluavat kokea moraalista hyvyyttä, ja tässä olisi keino kokea sitä niin, että meitä eurooppalaisia olisi myöhemminkin. Se on vain rahaa, oma identiteetti ja kulttuuri ovat paljon tärkeämpiä.
Feminismin tavoite on tasa-arvo. Sitä ei saavuteta islamistamalla länttä.

Mika Mäntylä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 259
  • Liked: 39
    • Facebook
Vs: Kehitysyhteistyö, Afrikan nälänhädät, WTO (yhdistetty)
« Vastaus #99 : 03.01.2009, 15:35:14 »
Miten olisi EU:n kustantama kansalaispalkka ja ilmainen terveydenhuolto jokaiselle afrikkalaiselle sillä ehdolla, että lapsia tehdään vain yksi?
En ymmärrä miksi meidän pitäisi elättää yhden yhtä afrikkalaista millään ehdoilla.
Muuten heitä tulvii tänne, ja poliitikot ottavat heidät kuitenkin vastaan, kuten tähänkin asti. Poliitikot haluavat kokea moraalista hyvyyttä, ja tässä olisi keino kokea sitä niin, että meitä eurooppalaisia olisi myöhemminkin. Se on vain rahaa, oma identiteetti ja kulttuuri ovat paljon tärkeämpiä.
Jos lähdetään siitä, että afrikkalaisia tulee joka tapauksessa Eurooppaan koko maanosan täydeltä, on aivan sama, maksetaanko afrikkalaisten eläminen millä ehdoilla tahansa, vai sitten ei.
Lukijan tulisi huomioida, että tämäkin viesti saattaa sisältää kärjekkäitä näkemyksiä tosiasioista tai mustaa huumoria.

Ohjattu ja hallittu vapaa keskustelija?

Puputti

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 55
  • Liked: 1
  • Pieni ja hörökorvainen
    • Feministipupu
Vs: Kehitysyhteistyö, Afrikan nälänhädät, WTO (yhdistetty)
« Vastaus #100 : 03.01.2009, 15:46:36 »
Miten olisi EU:n kustantama kansalaispalkka ja ilmainen terveydenhuolto jokaiselle afrikkalaiselle sillä ehdolla, että lapsia tehdään vain yksi?
En ymmärrä miksi meidän pitäisi elättää yhden yhtä afrikkalaista millään ehdoilla.
Muuten heitä tulvii tänne, ja poliitikot ottavat heidät kuitenkin vastaan, kuten tähänkin asti. Poliitikot haluavat kokea moraalista hyvyyttä, ja tässä olisi keino kokea sitä niin, että meitä eurooppalaisia olisi myöhemminkin. Se on vain rahaa, oma identiteetti ja kulttuuri ovat paljon tärkeämpiä.
Jos lähdetään siitä, että afrikkalaisia tulee joka tapauksessa Eurooppaan koko maanosan täydeltä, on aivan sama, maksetaanko afrikkalaisten eläminen millä ehdoilla tahansa, vai sitten ei.
Eiei, kun tarkoitin että näin estettäisiin pakolaisuus, palautettaisiin nykyisetkin.

Miten nyt asiat hoidetaan, maksaa vielä PALJON enemmän kuin mitä äsken ehdotin. Viimeinen lasku on kulttuurimme kuolema.
Feminismin tavoite on tasa-arvo. Sitä ei saavuteta islamistamalla länttä.

mikkoellila

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 340
  • Liked: 2799
  • Thybrim multo spumantem sanguine cerno. -Vergilius
    • Sound System-blogi
Vs: Kehitysyhteistyö, Afrikan nälänhädät, WTO (yhdistetty)
« Vastaus #101 : 03.01.2009, 18:12:32 »


Jukka Hankamäki:

Lainaus
Euroopan monikultturistamisen lähtökohtana on ollut muutamien siirtomaapolitiikkaa harjoittaneiden kansakuntien tuntema syyllisyys. Suomen tulisi mielestäni pidättäytyä liittymästä vanhojen velkojen maksajiin, sillä me emme ole koskaan harjoittaneet siirtomaapolitiikkaa. Sen sijaan meidät itsemme on pakotettu vieraiden valtioiden alaisuuteen, ja itsenäisyytemme on kalliisti ostettu.

Myös väite siitä, että Afrikan maiden kurjuus johtuu siirtomaavallasta, on monin tavoin kyseenalainen. Paras elintaso on juuri niissä Afrikan maissa, joihin Euroopan valtiot ovat juurruttaneet länsimaiset tavat, koulutuksen ja sivistyksen. Tie kyseisten maiden itsenäistymiseen on tietenkin ollut pitkä, mutta länsimaisen kulttuurin ansiosta niissä vallitsevat nykyään paremmat olot kuin sellaisissa maissa, jotka on jätetty oman onnensa nojaan. Erään esimerkin pahoin kurjistuneesta Afrikan maasta tarjoaa Liberia, joka koostuu Yhdysvalloista vapautetuista orjista ja jonka asioihin länsimaat ovat varoneet puuttumasta Liberian kansallisen itsemääräämisoikeuden säilyttämiseksi. Väite, että kehitysmaiden kurjuus johtuisi pelkästään länsimaista, on yhtä perusteltu kuin eurooppalaisten pasifistien halu kieltäytyä puolustamasta omaa isänmaataan, vaikka he samanaikaisesti vaativatkin taistelumieltä ja periksiantamattomuutta kehitysmaiden vallankumouksellisilta.

En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

Mika Mäntylä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 259
  • Liked: 39
    • Facebook
Vs: Kehitysyhteistyö, Afrikan nälänhädät, WTO (yhdistetty)
« Vastaus #102 : 03.01.2009, 18:24:36 »
Miten olisi EU:n kustantama kansalaispalkka ja ilmainen terveydenhuolto jokaiselle afrikkalaiselle sillä ehdolla, että lapsia tehdään vain yksi?
En ymmärrä miksi meidän pitäisi elättää yhden yhtä afrikkalaista millään ehdoilla.
Muuten heitä tulvii tänne, ja poliitikot ottavat heidät kuitenkin vastaan, kuten tähänkin asti. Poliitikot haluavat kokea moraalista hyvyyttä, ja tässä olisi keino kokea sitä niin, että meitä eurooppalaisia olisi myöhemminkin. Se on vain rahaa, oma identiteetti ja kulttuuri ovat paljon tärkeämpiä.
Jos lähdetään siitä, että afrikkalaisia tulee joka tapauksessa Eurooppaan koko maanosan täydeltä, on aivan sama, maksetaanko afrikkalaisten eläminen millä ehdoilla tahansa, vai sitten ei.
Eiei, kun tarkoitin että näin estettäisiin pakolaisuus, palautettaisiin nykyisetkin.

Miten nyt asiat hoidetaan, maksaa vielä PALJON enemmän kuin mitä äsken ehdotin. Viimeinen lasku on kulttuurimme kuolema.
Muuten hyvä, mutta ei toimi. Täällä kuitenkin on taattu länsimainen elämäntaso plus saa tehdä jälkikasvua niin paljon kuin haluaa, joten kyllä Eurooppa vetovoimaisuutensa säilyttää ehdotuksessasikin.
Lukijan tulisi huomioida, että tämäkin viesti saattaa sisältää kärjekkäitä näkemyksiä tosiasioista tai mustaa huumoria.

Ohjattu ja hallittu vapaa keskustelija?

Daemonic

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 062
  • Liked: 39
Vs: Kehitysyhteistyö, Afrikan nälänhädät, WTO (yhdistetty)
« Vastaus #103 : 15.01.2009, 18:41:38 »
(http://s.naurunappula.com/0/190/119/392987.jpg)

Vanha uutinenhan tuo on, mutta tuli tuota naurunappulaa selatessa vastaan  ;D

HS.fi versio
« Viimeksi muokattu: 15.01.2009, 18:45:09 kirjoittanut Daemonic »
EIT: "sananvapaus ei koske pelkästään sellaisia "tietoja" tai "ajatuksia", joihin suhtaudutaan myötämielisesti tai joita pidetään vaarattomina tai yhdentekevinä, vaan myös sellaisia, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät."

Jepu

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 56
  • Liked: 0
Vs: Kehitysyhteistyö, Afrikan nälänhädät, WTO (yhdistetty)
« Vastaus #104 : 16.01.2009, 13:47:25 »
Länsimaailman tulisi pommittaa Afrikan mannerta KONDOMEILLA ;D ;D ;D

Lisäksi tulisi lanseerata äbäläwäbälä-bantu-tutu-hutsi-kielinen mainoskampanja prime time-mainosaikaan afrikkalaisille "Älä pane jos ei ole varaa jälkikasvua elättää"....

Juuri näin! Jos (kuka hyvänsä ei-suomalainen) päättää pukata vaikka kahdeksan kakaraa, eikä sitten olekaan kaikille leipää, niin millä kirotun logikalla se on minun vikani?  ???

VHM:n vika se tietysti aina kuitenkin on... :'(

Kiinassa on toimiva yhden lapsen politiikka. Sama periaate kehitysavun ehdoksi, niin saattaa alkaa jotain tapahtua. Tämän agendan ajaja saa ääneni. Ellei muu auta niin lähden itse viemään asiaa eteenpäin.  ;)
-----------------------------------------------------
"Älä epäilekään etteikö pieni, ajatteleva
ja asialleen omistautunut joukko ihmisiä
voisi muuttaa maailmaa.
Se on todellakin ainut tapa, jolla maailma koskaan on muuttunut."

- Margaret Mead

Hauki

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 373
  • Liked: 1
  • Hauki on kala.
Vs: Kehitysyhteistyö, Afrikan nälänhädät, WTO (yhdistetty)
« Vastaus #105 : 18.01.2009, 11:44:21 »
Kiinassa on toimiva yhden lapsen politiikka. Sama periaate kehitysavun ehdoksi, niin saattaa alkaa jotain tapahtua. Tämän agendan ajaja saa ääneni. Ellei muu auta niin lähden itse viemään asiaa eteenpäin.  ;)
Hyvä idea, mutta se vaatisi Kiinan tapaan kehittyneemmän sekä keskushallintoisemman yhteiskunnan, mitä Afrikassa yleensä on. Ehkä Egyptissä se voisi toimia, mutta heille pitäisi tarjota suhteellisen paljon rahaa, jotta kiinnostuisivat. Sen sijaan siellä, missä lapsentekoa kaikista kipeimmin pitäisi kontrolloida (Uganda, Somalia jne), se ei onnistuisi.

ihminen

  • Vieras
Vs: Kehitysyhteistyö, Afrikan nälänhädät, WTO (yhdistetty)
« Vastaus #106 : 30.01.2009, 15:39:29 »


Lainaus
Ministeri Väyrynen esittää kahta uutta aloitetta kestävän kehityksen edistämiseksi

(...)
Aloite transatlanttisesta kehityskumppanuudesta tähtää siihen, että EU ja Yhdysvallat tehostaisivat yhteistoimintaansa köyhyyden poistamiseksi ja kestävän kehityksen edistämiseksi. Maailmanlaajuisissa kehitys-, kauppa- ja ympäristöneuvotteluissa kumppanit auttaisivat köyhimpiä kehitysmaita saavuttamaan edullisia neuvottelutuloksia. Kumppanuudella edistettäisiin yhteiskunnallisesti, taloudellisesti ja luonnontaloudellisesti kestävää kehitystä kaikkialla maailmassa.
(...)
http://formin.finland.fi/Public/default.aspx?contentid=157839&nodeid=15145&culture=fi-FI

Ministeri Väyrysen aloite kehityspolitiikan transatlanttisesta kumppanuudesta sai Prahan EU-ministerikokoukselta yksimielisen tuen
http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset/lehdisto/stt-info/tiedote.jsp?selected=kaikki&oid=20090101/12333214944660

Paavo järjestää niin että ihmisillä on Afrikassakin hyvä olla. :)

urogallus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 520
  • Liked: 0
Vs: Kehitysyhteistyö, Afrikan nälänhädät, WTO (yhdistetty)
« Vastaus #107 : 14.07.2009, 23:19:18 »
Haluan virittää keskustelua kehitysapupolitiikasta. Tätä on sivuttu aiemmin useampaankin otteeseen, mutta aihe ansaitsee oman ketjunsa. Ennen pitkää, siinä vaiheessa kun Homma aletaan ottaa vakavasti, meiltä aletaan kysellä mielipiteitä tästäkin asiasta.

Osa varmastikin on sitä mieltä, ettei valtion tule osallistua avun antamiseen mitenkään. Tämä voi olla ihan perusteltu näkökanta, mutta en kuitenkaan usko, että avun lopettaminen on mahdollista, sillä uskoakseni hyvin suuri osa kansalaisista kannattaa kehitysavun antamista jossakin muodossa. Lisäksi avun lopettamisen vaatiminen ei ole kovin hyvää PR:ää.

Epäilemättä melkein kaikki hommalaiset ovat sitä mieltä, että  nykyinen kehitysapupolitiikka ei ole järkevää. Vastikkeeton apu ei ole kestävä ratkaisu. Tällaista pitää antaa katastrofitilanteessa, mutta pitkällisissä projekteissa pitää odottaa jotain myös vastapuolelta. Esitän kahta vaatimusta: valtioiden on huolehdittava sekä rajoistaan että ympäristöstään.

Laitonta siirtolaisuutta ei tule hyväksyä. Tämä koskee niin kauttakulkijoita kuin maan omia kansalaisia. Läpi päässeiden palautus tulee järjestää sujumaan jouhevasti, ja valtion tulee ottaa omat kansalaisensa vastaan. Tarvittaessa rajojen valvontaan voidaan antaa apua.

Ympäristön- ja luonnonsuojelu tulee järjestää kestävälle pohjalle. Suurin osa maailman biodiversiteetistä on kehitysmaissa, ja sen tuhoutuminen pitää pysäyttää. Luonnonsuojelussa voitaisiin kokeilla esim. luonnontilaisten alueiden vuokraamista vaikkapa muutaman vuosikymmenen ajaksi. Tällaista vuokrasuojelua on jo kokeiltu Suomessa, ja sen luulisi olevan mahdollista myös kansainvälisesti.

En usko, että kannattaa erikseen vaatia syntyvyyden säännöstelyn tiukentamista. Toki syntyvyyden säännöstelyn sallimista tulee vaatia, mutta mitään erityistä painostusta syntyvyyden alentamiseen en kannata. Näin siksi, että kyse on oikeasti sen luokan tabusta, ettei sitä kannata sorkkia. Afrikasta esim. löytyy foliohiippapiispoja, jotka uskovat kondomien ym. härpäkkeiden olevan länsimaiden salajuonia Afrikan päänmenoksi.  Kuitenkin: jos luonnonsuojelu ja rajojenvalvonta saadaan toteutettua, joutuvat apua saavan maan kansalaiset pian omatoimisesti rajoittamaan lisääntymistään.

Ajatuksia?

Virkamies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 364
  • Liked: 0
  • Kaukopartiomies
Vs: Kehitysyhteistyö, Afrikan nälänhädät, WTO (yhdistetty)
« Vastaus #108 : 14.07.2009, 23:48:39 »
Ottamatta kantaa siihen, kuinka valvonta ja muu toteutus tehtäisiin tai edes siihen, että mihin projekteihin rahaa laitetaan, niin harkitsisin vakavasti kahta asiaa järkevyyden saavuttamiseksi.

1) Kohdemaiden valinta. Ei Venäjän ja Kiinan kaltaisia maita, joilla on omiakin resursseja. Se että me otamme lainaa Kiinalta ja lahjoitamme sen takaisin Kiinalle korkojen kera on hyvin vastuutonta.

2) Selkeämpi määräytyminen riippuen valtiontalouden ylijäämästä. Jos talous on pakkasella, niin vain runkorahoitus ja jos ylijäämäinen, niin vaikka kymmenykset ylijäämästä päälle. Hyväntekeväisyyteen annettakoon silloin kun on siihen varaa.

Veli Karimies

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 179
  • Liked: 315
  • Tampere
Vs: Kehitysyhteistyö, Afrikan nälänhädät, WTO (yhdistetty)
« Vastaus #109 : 15.07.2009, 00:01:01 »
Tuo raha pitäisi nähdä sijoituksena. Viro olisi ihan hyvä sijoituskohde mielestäni. Tai sitten kyllä sinne Venäjällekin voisi pistää, Karjalaan meinaan.

anarkisti

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 100
  • Liked: 0
Vs: Kehitysyhteistyö, Afrikan nälänhädät, WTO (yhdistetty)
« Vastaus #110 : 06.10.2009, 12:33:17 »
Katsotaas tietääkö foorumin ihmiset tästä aiheesta jotain.

Katsoisin, että Afrikan nykyinen tilanne johtuu käytännössä kokonaan siitä, kun eurooppalaiset kävivät siellä riehumassa. Mm. pistivät rajat menemään ihan mistä sattuu, niin että samaa kansaa/heimoa jäi molemmille puolille rajaa, orjuuttivat, yrittivät käännyttää kristinuskoon jne.

Nykyään afrikkalaisilla mailla on periaatteessa itsehallinto (jossa varmaankin valta on usein keskittynyt varsin harvojen käsiin ja korruptio yleistä), mutta käytännössä esim. parhaat viljelysmaat ovat pitkälti länsimaisessa omistuksessa. Paikallinen rikas "älymystö" omistaa sitten suurelta osin muut.

IMF ja Maailmanpankki myös lainojen antamisen ehtona suostuttelivat monet maat tekemään uudistuksia (en muista tarkkaan, mutta vissiin avaamaan markkinoita länsimaisille toimijoille ym.), mikä on lisännyt nälänhätää yms.

Nyky-Afrikan uskonnoista en hirveän paljon tiedä. Onko jollain tietoa missä päin ja miten paljon on muslimeja, kristittyjä, entä muita uskontoja? (tää vika kappale kieltämättä vähän off-topic, mutta olis kiva tietää, ja uskontojen merkitys on mielestäni kuitenkin hyvin suuri monien asioiden kannalta)
Anarchism is the revolutionary idea that no one is more qualified than you are to decide what your life will be.
-CrimethInc. ex-workers' ex-collective

The most violent element in society is ignorance.
-Emma Goldman

CaptainNuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 501
  • Liked: 5264
Vs: Kehitysyhteistyö, Afrikan nälänhädät, WTO (yhdistetty)
« Vastaus #111 : 06.10.2009, 13:02:49 »
Katsotaas tietääkö foorumin ihmiset tästä aiheesta jotain.

Katsoisin, että Afrikan nykyinen tilanne johtuu käytännössä kokonaan siitä, kun eurooppalaiset kävivät siellä riehumassa. Mm. pistivät rajat menemään ihan mistä sattuu, niin että samaa kansaa/heimoa jäi molemmille puolille rajaa, orjuuttivat, yrittivät käännyttää kristinuskoon jne.

Nykyään afrikkalaisilla mailla on periaatteessa itsehallinto (jossa varmaankin valta on usein keskittynyt varsin harvojen käsiin ja korruptio yleistä), mutta käytännössä esim. parhaat viljelysmaat ovat pitkälti länsimaisessa omistuksessa. Paikallinen rikas "älymystö" omistaa sitten suurelta osin muut.

IMF ja Maailmanpankki myös lainojen antamisen ehtona suostuttelivat monet maat tekemään uudistuksia (en muista tarkkaan, mutta vissiin avaamaan markkinoita länsimaisille toimijoille ym.), mikä on lisännyt nälänhätää yms.

Nyky-Afrikan uskonnoista en hirveän paljon tiedä. Onko jollain tietoa missä päin ja miten paljon on muslimeja, kristittyjä, entä muita uskontoja? (tää vika kappale kieltämättä vähän off-topic, mutta olis kiva tietää, ja uskontojen merkitys on mielestäni kuitenkin hyvin suuri monien asioiden kannalta)

Jaa että vaikkapa Zimbabven nykytilanne on länsimaisten orjuuttajien syytä?
Ennen maa oli Afrikan vija-aitta jonka suurimmat vientitulot saatiin viljasta...Sitten Mugabe teki "Maa-reformin" jossa valkoisten(Huom,nämä ovat maan kansalaisia siinä missä mustatkin) maat jaettiin ja suorastaan ryöstettiin, taloja poltettiin jne.
Nyt siellä kärsitään sitten nälkää...Ja jotenkin tämäkin on länsimaiden syytä?

Turha selittää että afrikkalaisia on orjuutettu sillä niin on suomalaisiakin ja on niitä rajoja täälläkin vedelty mistä sattuu...
Toisaalta voidaan kysyä että jos rajoja on vedelty heimojen keskeltä niin ja yhdistellään porukkaa monikulttuuriseksi yhdyskunnaksi niin eikös moku-jumala siellä toimikkaan vaikka kaltaisesi nimenomaan aina kaikin tavoin perustelevat monikulttuurisuuden ihanuutta?
Monikulttuurisuus ei ole hyväksi Afrikassa mutta täällä on... ???

Anarkistien ajatuskulku on näköjään aina logiikkaa kestämätöntä.
Olisit edes kertonut esimerkin siitä miten rikas länsimainen "Älymystö" omistaa afrikkalaisia...

Ja toden totta, IMF vaatii rahan lappaamiselle uudistuksia, eihän ole mitään järkeä kantaa korruptuneiden afrikkalaisten taskuihin rahaa loppumattomiin koska se ei mene yhteiskunnan kehittämiseen.
Eli mielestäsi uudistuksia ei saa vaatia mutta rahaa pitää jakaa paljon ja loppumattomiin...siitä vain lähettämään itse vastikkeetonta rahaa joka kuukausi, elämäsi loppuun saakka.Jos et ole tähän valmis niin älä hyvä ihminen vaadi muitakaan niin tekemään...
Oletko koskaan kuullut tätä: "Kannettu vesi ei kaivossa pysy".
 

 

Ota laput silmiltäsi, unohda propaganda ja ajattele itse.

« Viimeksi muokattu: 06.10.2009, 13:05:18 kirjoittanut CaptainNuiva »
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

requiem

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 124
  • Liked: 29
  • Arvotonta rikkautta
Vs: Kehitysyhteistyö, Afrikan nälänhädät, WTO (yhdistetty)
« Vastaus #112 : 06.10.2009, 13:20:14 »
Kaksi hyvää artikkelia aiheesta Deutsche Wellen toimesta. Sen verran pitkiä molemmat, etten ala niitä postaamaan tähän kokonaisuudessaan.

Lainaus
Corrupt political elites block development in Africa
 
African leaders are responsible for the problems in their countries, and not former colonial powers. Development aid often makes things worse. That's the message of a new book by former German ambassador Volker Seitz.

Lainaus
Development experts fear unchecked international land grabs in Africa
 
Development experts are concerned that the combination of soft United Nations regulations, inefficient legal systems and compliant local elites are aiding foreign land grabs in Africa.

Sitten pieni kysymys. Jos entisillä siirtomaaisäntävaltiolla katsotaan olevan velvollisuus auttaa ja huolehtia entisistä siirtomaistaan ongelmineen, niin milloin tämä velvoite loppuu? Ja jos tällainen velvoite katsotaan olevan näillä valtioilla, silloinhan Suomella ei osaa eikä arpaa Afrikan nykytilaan.
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

Hamsteri

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 7 082
  • Liked: 6330
  • Hamster supremacy
Vs: Kehitysyhteistyö, Afrikan nälänhädät, WTO (yhdistetty)
« Vastaus #113 : 06.10.2009, 13:29:25 »
Lainaus
Katsotaas tietääkö foorumin ihmiset tästä aiheesta jotain.

Modernisaatioteoria on aika monen foorumilaisen kannattama. Eli pähkinän kuoressa: Afrikassa ei olisi minkäänlaista infraa tai kehitystä ilman kolonisaatiota. Orjakauppa ja riisto olivat vain hetkellisiä haittatekijöitä ja eivät vaikuta afrikan nykytilanteeseen.

Toisaalta onko nykyafrikka parempi afrikkalaiselle vai afrikka tuhat vuotta sitte? Nythän perus slummissa asuva zulu näkee kuplataloudet ja kylän ainoasta teeveestä, miten rikasta esim. euroopassa on. Jos kaikki asuisivat edelleen savimajoissa tietämättä paremmasta, uskaltaisin sanoa asioiden olevan paremmin.

Elikkä ehdotan afrikkalaisten parhaaksi sitä, että kaikki interventio afrikkaan lopetetaan ja käydään ainoastaan tarpeen tullen "riistämässä" raaka-aineet rehellisellä sotilaallisella voimalla. Ei kiertoteitä, kuten tukemalla diktaattoreita.
« Viimeksi muokattu: 06.10.2009, 13:37:57 kirjoittanut Karma Police »
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

Eino P. Keravalta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 716
  • Liked: 41226
  • The Buddha of Kerava
Vs: Kehitysyhteistyö, Afrikan nälänhädät, WTO (yhdistetty)
« Vastaus #114 : 06.10.2009, 13:39:18 »
Ihan näin pähkinänkuoressa:

1. Professori Tatu Vanhanen on osoittanut, että maan demokraattisuusasteella ja vauraudella on korrelaatio maan keskimääräiseen älykkyysosamäärään. Afrikassa tavattavat älykkyysosamäärät ovat planeetan alhaisimmat, joten on odotettavissakin, ettei siellä juuri vaurauttakaan tavata.

2. Valkoisten luomat rajatko syynä Afrikan väkivaltaisuuksiin? Ovatko afrikkalaiset niin rasistisia, että alkavat lahtaamaan toisheimolaisia? Miten afrikkalaisten rasismi on valkoisten syytä? Afrikkalaiset ovat aina sotineet keskenään. Kyseisellä mantereella harjoitettiin orjakauppaa jo ennen valkoisten tuloa. Mustat myivät toinen toisiaan.

3. Usein vaietaan siitä, että kolonialismi toi myös paljon hyviä asioita Afrikkaan. Mainittakoon lukutaito, koulutus, lääketiede, hallintojärjetelmä, oikeuslaitos, infrastruktuuri ja niin edelleen. Kolonialismi on paljolti vapauttanut afrikkalaisia mm. taikauskosta ja keskinäisistä riidoista ja sodista.

4. Jos valkoiset nykyjään omistavatkin Afrikassa esimerkiksi maata ja tuotantolaitoksia, onko se valkoisten tai ylipäänsä kenenkään vika? Miksei kauppaa saisi käydä? Jos on tehty tyhmiä kauppoja, viittaan kohtaan 1.

5. Myös Aasiassa on ollut valkoisten harjoittamaa kolonialismia, mielivaltaisia rajojenvetoja ja lukuisia paikallisia etnisiä ryhmiä. Tänä päivänä kuitenkin Aasia on globaali talousmahti, Afrikka ei. Missä vika? Eivät kai eri ihmisryhmät sentään ole erilaisia? Kaikki on valkoisten syytä, niinhän? Melko rasistinen näkemys.

6. Afrikkalainen korruptio on - afrikkalaista korruptiota. Ihan paikallisten luomaa ja ylläpitämää.

7. Afrikka on saanut apua enemmän vuosikymmenten mittaan kuin kaikki muut mantereet yhteensä. Silti edistystä ei tapahdu. Onko heille lähetetty vääränvärisiä seteleitä? On lähetetty traktorit sun muut. Mutta jonkun pitäisi ajaa niitä traktoreita.

8. Minun mielestäni on kyllä keskimääräisesti kunkin maan omalla vastuulla sen menestys. Tietenkin on paikallisia eroja mm. ilmastossa ja luonnonvaroissa, mutta Afrikalla ei pitäisi näidenkään suhteen olla mitään valittamista - päinvastoin.

9. En oikein ymmärrä, miksei afrikkalaisilla ole kaikkien muiden ihmisten tavoin vastuuta omasta elämästään. Pidätkö heitä lapsina tai idiootteina, jotka ovat koko ajan toisten armoilla?

10. Jos kerran afrikkalaisissa ei ole mitään vikaa itsessään, mikseivät he menesty Euroopassakaan, missä heillä on syntyperäisinä samat edellytykset kuin valkoisilla eurooppalaisillakin? Miksi afrikkalaiset kollektiivisesti ovat aina ja kaikkialla yhteiskunnan alemmilla portailla? Ovatko Euroopankin rajat vedetty "väärin"?
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Hamsteri

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 7 082
  • Liked: 6330
  • Hamster supremacy
Vs: Kehitysyhteistyö, Afrikan nälänhädät, WTO (yhdistetty)
« Vastaus #115 : 06.10.2009, 13:47:25 »
Lainaus
IMF ja Maailmanpankki myös lainojen antamisen ehtona suostuttelivat monet maat tekemään uudistuksia (en muista tarkkaan, mutta vissiin avaamaan markkinoita länsimaisille toimijoille ym.), mikä on lisännyt nälänhätää yms.

Tämän ruokapuolen suhteen asiat ovat aika hullunkurisia. Käytännössä euroopassa on niin korkeat tullit ettei afrikkalaisten kannata myydä ylijäämä viljaansa eurooppaan. Toisaalta taas eurooppalaiset lemppaavat ylijäämä viljansa kehitysapuna afrikkaan, jolloin afrikkalaisten ei kannata edes tuottaa viljaa.
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

anarkisti

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 100
  • Liked: 0
Vs: Kehitysyhteistyö, Afrikan nälänhädät, WTO (yhdistetty)
« Vastaus #116 : 06.10.2009, 13:57:26 »
Jaa että vaikkapa Zimbabven nykytilanne on länsimaisten orjuuttajien syytä?

Osittain varmaankin kyllä. On kuitenkin syytä muistaa, että kuten Euroopassakin, Afrikassakin on monia eri valtioita, ja erot eri alueiden välillä niin kulttuurisesti kuin taloudellisesti ovat varmaankin paljon suurempiakin kuin Euroopassa.

Lainaus
Ennen maa oli Afrikan vija-aitta jonka suurimmat vientitulot saatiin viljasta...Sitten Mugabe teki "Maa-reformin" jossa valkoisten(Huom,nämä ovat maan kansalaisia siinä missä mustatkin) maat jaettiin ja suorastaan ryöstettiin, taloja poltettiin jne.

Mutta olisiko joku Mugabe päässyt valtaan jos kansa ei olisi ollut vihastunut aiemmista valkoisten tekemistä asioista?

Lainaus
Turha selittää että afrikkalaisia on orjuutettu sillä niin on suomalaisiakin ja on niitä rajoja täälläkin vedelty mistä sattuu...

Jep, mutta taloudellisten asioiden suhteen meillä on käynyt helvetin hyvä tsägä. Henkinen hyvinvointi on sitten taas asia erikseen.

Lainaus
Toisaalta voidaan kysyä että jos rajoja on vedelty heimojen keskeltä niin ja yhdistellään porukkaa monikulttuuriseksi yhdyskunnaksi niin eikös moku-jumala siellä toimikkaan vaikka kaltaisesi nimenomaan aina kaikin tavoin perustelevat monikulttuurisuuden ihanuutta?

"Kaltaiseni" ovat mitä mieltä ovat, mutta minä olen tälläkin foorumilla tuonut esiin voimakkaasti negatiivisen kantani maahanmuuttoon. Jotkin kulttuurit tulevat keskenään toimeen, jotkut eivät. Islam ei tule käytännössä kenenkään kanssa toimeen, vaan kaikkialla missä islam kohtaa muita on käynnissä jonkinlainen konflikti tai ainakin konfliktin syntymisen riski on suuri.

Lainaus
Monikulttuurisuus ei ole hyväksi Afrikassa mutta täällä on... ???

Monikulttuurisuus ei ole aina hyväksi tai pahaksi vaan asioita pitää mielestäni katsella tilannekohtaisesti. Esim. maahanmuuton estäminen tai kulttuurien ignoraaminen rajojen vedossa ja auschwitzien pystyttäminen ovat kaksi ihan eri asiaa.

Lainaus
Olisit edes kertonut esimerkin siitä miten rikas länsimainen "Älymystö" omistaa afrikkalaisia...

Kyse oli paikallisista, ei länsimaalaisista. Tai siis molemmista, mutta tuossa kohtaa afrikkalaisista.

Lainaus
Ja toden totta, IMF vaatii rahan lappaamiselle uudistuksia, eihän ole mitään järkeä kantaa korruptuneiden afrikkalaisten taskuihin rahaa loppumattomiin koska se ei mene yhteiskunnan kehittämiseen.

IMF:n ajamat uudistukset kuitenkin ovat vielä pahentaneet tilannetta.

Lainaus
Eli mielestäsi uudistuksia ei saa vaatia mutta rahaa pitää jakaa paljon ja loppumattomiin...

Suhtaudun hyvin kriittisesti kehitysapuun.

Lainaus
unohda propaganda ja ajattele itse.

Näin pyrin tekemään. Toivottavasti sinäkin. Myös voisit koittaa suhtautua kriittisesti vallitseviin ideologioihin ja siihen propagandaan, jota meille kouluissa on syötetty.
Anarchism is the revolutionary idea that no one is more qualified than you are to decide what your life will be.
-CrimethInc. ex-workers' ex-collective

The most violent element in society is ignorance.
-Emma Goldman

JaniAlander

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 561
  • Liked: 81
Vs: Kehitysyhteistyö, Afrikan nälänhädät, WTO (yhdistetty)
« Vastaus #117 : 06.10.2009, 14:12:04 »
Mutta olisiko joku Mugabe päässyt valtaan jos kansa ei olisi ollut vihastunut aiemmista valkoisten tekemistä asioista?

Tuota Mugaben ei alunperin pitänytkään päästä valtaan, vaan Ian Smithin valkoinen hallitus halusi neuvotella ainoastaan maltillisten mustien kanssa, ja kieltäytyi hyväksymästä Zanu PF terroristijärjestöä vaaleihin. Tämä ei käynyt Rhodesian hallinnon kansainvälisille vastustajille. Terroristijohtaja Mugabelle paikka neuvotteluihin ja vaaleihin, vaadittiin. No jo silloin osattiin sanoa mihin tämä johtaa. Mugabe kävisi ns. afrikkalaiset vaalit eli pelottelu ja murhakampanjalla varmisti voittonsa.

Ja kas kummaa näin kävi, ei siinä kyse  mistään kansansuosiosta ollut.

Ihmeen kauan Mugabe taustastaan huolimatta jaksoi malttaa, herrahan kajahti tähän maareformiin, eli maat pois valkoisilta viljelijöiltä, ja maat Zanu PF puoluerötköille ja ns. "sotaveteraaneille" so. terroristeille, vasta 2000-luvulla.

Kuvaavaa on että monet mustat nykyzimbabwelaiset muistelevat vanhaa Rhodesiaa ja Ian Smithin hallintoa lämmöllä.





Eino P. Keravalta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 716
  • Liked: 41226
  • The Buddha of Kerava
Vs: Kehitysyhteistyö, Afrikan nälänhädät, WTO (yhdistetty)
« Vastaus #118 : 06.10.2009, 14:13:54 »
Verratkaapa muuten kahta tapausta toisiinsa:

Tapaus 1

Jartsa asuu Mäntsälässä. Hän peri suvultaan suuret maa-alueet, viljelysmaata ja metsää. Monikansallinen suuryritys otti yhteyttä Jartsaan. Jartsa oli hieman yksinkertainen ja tuli myyneeksi maansa suuryritykselle pilkkahintaan.

Pitäisikö Jartsan saada korvauksia tyhmyydestään? Kenen pitäisi ne maksaa? Valtion? Kaikkien valkoihoisten? Kaikkien mustaihoisten?

Tapaus 2

Jumumbi asuu Bujumbura'ssa. Hän peri suvultaan suuret maa-alueet, viljelysmaata ja metsää. Monikansallinen suuryritys otti yhteyttä Jumumbiin. Jumumbi oli hieman yksinkertainen ja tuli myyneeksi maansa suuryritykselle pilkkahintaan.

Pitäisikö Jumumbin saada korvauksia tyhmyydestään? Kenen pitäisi ne maksaa? Valtion? Kaikkien mustaihoisten? Kaikkien valkoihoisten?

----------------------

Jos Jartsa ja Jumumbi ovat liian tyhmiä pitämään huolta omista asioistaan, miksi heidän ylipäänsä sallitaan omistaa tai myydä mitään? Pitääkö asettaa laki, joka vaatii maksamaan tyhmille 30% enemmän kuin heidän pyyntihintansa?

Kun kerran elämme markkinataloudessa, ei tyhmä ole se, joka ostaa halvalla, vaan se, joka myy halvalla. Oli sitten Jartsa tai Jumumbi. Näin se vain on.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

anarkisti

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 100
  • Liked: 0
Vs: Kehitysyhteistyö, Afrikan nälänhädät, WTO (yhdistetty)
« Vastaus #119 : 06.10.2009, 14:20:09 »
1. Professori Tatu Vanhanen on osoittanut, että maan demokraattisuusasteella ja vauraudella on korrelaatio maan keskimääräiseen älykkyysosamäärään. Afrikassa tavattavat älykkyysosamäärät ovat planeetan alhaisimmat, joten on odotettavissakin, ettei siellä juuri vaurauttakaan tavata.


Erot taitavat olla kuitenkin melko pieniä, ja sekin vähä selittyy ainakin osittain koulutuksen erilaisuudella.

Lainaus
2. Valkoisten luomat rajatko syynä Afrikan väkivaltaisuuksiin? Ovatko afrikkalaiset niin rasistisia, että alkavat lahtaamaan toisheimolaisia? Miten afrikkalaisten rasismi on valkoisten syytä? Afrikkalaiset ovat aina sotineet keskenään. Kyseisellä mantereella harjoitettiin orjakauppaa jo ennen valkoisten tuloa. Mustat myivät toinen toisiaan.

Ei väkivaltaisuuteen eri väristä ihoa tarvita.

Lainaus
3. Usein vaietaan siitä, että kolonialismi toi myös paljon hyviä asioita Afrikkaan. Mainittakoon lukutaito, koulutus, lääketiede, hallintojärjetelmä, oikeuslaitos, infrastruktuuri ja niin edelleen. Kolonialismi on paljolti vapauttanut afrikkalaisia mm. taikauskosta ja keskinäisistä riidoista ja sodista.


Hyviä sinun mielestäsi. Ei tuollaiset asiat välttämättä paljoa auta, jos riisiä tms. ei ole kupissa.

Olis voinut käydä kysymässä, kiinnostaako niitä tuollaiset asiat ennen kuin päätettiin, että ne on sinne vietävä.  

Lainaus
4. Jos valkoiset nykyjään omistavatkin Afrikassa esimerkiksi maata ja tuotantolaitoksia, onko se valkoisten tai ylipäänsä kenenkään vika?

Ehkäpä ainakin niiden, jotka sinne menivät ja sanoivat, että tämä on meidän.

Lainaus
Miksei kauppaa saisi käydä? Jos on tehty tyhmiä kauppoja, viittaan kohtaan 1

Kaupankäynti ei ole mitenkään automaattisesti reilua. Se kai siinä yleensä on ideanakin, että saa halvalla jotain minkä arvo on mielestään suurempi. Ja sitten sillä toisella osapuolella ei välttämättä ole paljon vaihtoehtoja nälkäkuoleman ja markkinoiden määrittämillä hinnoilla myymisen lisäksi.

Lainaus
5. Myös Aasiassa on ollut valkoisten harjoittamaa kolonialismia, mielivaltaisia rajojenvetoja ja lukuisia paikallisia etnisiä ryhmiä. Tänä päivänä kuitenkin Aasia on globaali talousmahti, Afrikka ei. Missä vika? Eivät kai eri ihmisryhmät sentään ole erilaisia? Kaikki on valkoisten syytä, niinhän? Melko rasistinen näkemys.


En tiedä. Jos haluat keskustella Aasiasta, niin aloita uusi ketju. Mut onhan Aasiassa olleet ihan erilaiset kulttuurit (uskonnotkin jne.) kuin Afrikassa ja teknologinen kehitys esim. korkealla tasolla.

Lainaus
6. Afrikkalainen korruptio on - afrikkalaista korruptiota. Ihan paikallisten luomaa ja ylläpitämää.


Ylläpitämää ehkä, mutta ei välttämättä luomaa. Ja taitaa siellä nykyäänkin liikkua myös eurooppalaisten ja amerikkalaisten rahat, esim. Shellin Nigeriassa. En tohon asiaan oo paljoa perehtynyt, mutta sen käsityksen oon saanut.

Lainaus
7. Afrikka on saanut apua enemmän vuosikymmenten mittaan kuin kaikki muut mantereet yhteensä. Silti edistystä ei tapahdu. Onko heille lähetetty vääränvärisiä seteleitä? On lähetetty traktorit sun muut. Mutta jonkun pitäisi ajaa niitä traktoreita.


Jotain on selvästikin tehty huonolla tavalla. Tai sitten tilanne olisi vieläkin selvästi huonompi ilman noita apuja.

Lainaus
8. Minun mielestäni on kyllä keskimääräisesti kunkin maan omalla vastuulla sen menestys.


Tää on sitä nationalismia.

Lainaus
Tietenkin on paikallisia eroja mm. ilmastossa ja luonnonvaroissa, mutta Afrikalla ei pitäisi näidenkään suhteen olla mitään valittamista - päinvastoin.


Minä en ainakaan sellaiseen ilmastoon haluaisi muuttaa. Ja ne luonnonvarat ei taida olla tavallista kansaa paljoakaan hyödyttämässä kaikilta osin.

Lainaus
9. En oikein ymmärrä, miksei afrikkalaisilla ole kaikkien muiden ihmisten tavoin vastuuta omasta elämästään. Pidätkö heitä lapsina tai idiootteina, jotka ovat koko ajan toisten armoilla?


Osa heistä tosiaan on lapsia.

Minusta ei voi ajatella niin, että ihmisillä olisi vastuu kaikista asioista omassa elämässään (siinä mielessä, ettei missään tilanteessa tulisi auttaa hänen ongelmissaan).

Lainaus
10. Jos kerran afrikkalaisissa ei ole mitään vikaa itsessään, mikseivät he menesty Euroopassakaan, missä heillä on syntyperäisinä samat edellytykset kuin valkoisilla eurooppalaisillakin? Miksi afrikkalaiset kollektiivisesti ovat aina ja kaikkialla yhteiskunnan alemmilla portailla? Ovatko Euroopankin rajat vedetty "väärin"?

Heillä on hyvin erilainen kulttuuri (uskonto erityisesti). Enkä olis kovin varma, että ne muslimit tai ainakaan kaikki heistä on enää missään alemmilla portailla sen jälkeen jos niitä jossain vaiheessa on yli 50% jonkin maan väestöstä. Vaikka en kyllä osaa ennustaa mitä tarkalleen tapahtuu, mutta pidän kyllä vakavia konflikteja todennäköisinä (jos teknologinen taso ei kehity huimasti).
Anarchism is the revolutionary idea that no one is more qualified than you are to decide what your life will be.
-CrimethInc. ex-workers' ex-collective

The most violent element in society is ignorance.
-Emma Goldman